Επιστροφή στο Forum : ειναι τελικα τοσο καλο υλικο????
καλησπερα παιδια..ξεκινησα λοιπον και εστησα το φιλτρο μου ενα fluval 106 στο ενυδρειακι μου 63 λιτρων (50 λιτρα νερο καθαρα)
και βαζω και στα 2 καλαθακια που εχει ελαφροπετρα γυρω στο 1 λιτρο και κατι....3 ευρουλακια τα 15 λιτρα νομιζω ανθυμαμαι καλα απτο πρακτικερ..ενα κομματι υαλοβαμβακα στο τελος του των καλαθιων και αριστερα τα σφιυγγαρια του φιλτρου που ειχε απτην αρχη
βαζω μεσα σε μια αποχη καμια 10αρια στικσ τροφη της tropica για φανσυ χρυσοψαρα οραντα..τις πρωτες 3 μερες εκανα μετρησεις αλλα δεν ειχα ανεβασει τπτ..ηταν νωρις μαλλον :) ετσι αποφασιζω και μετα απο συμβουλες του πολυ καλου φιλου delta66 να αυξησω τη τροφη για να ξεκινησω τον κυκλο
βαζω λοιπον γυρω στα 70 με 80 στικσ και ξεκιναμε:
το επομενο πρωι αμμωνια 2ppm νιτρωδη 0 νιτρικα 0
2η μερα...αμμωνια 1.8ppm νιτρωδη 5ppm νιτρικα 0
3η μερα ...τα ιδια και μπολιασμα απο τα ενυδρεια του delta66 λιγο σαμπστρατ και νερο με μπιχλα απτα σφουγγαρια του..7 ωρες μετα ιδιες μετρησεις με τις προηγουμενες με λιγη μεειωση στην αμμωνια
τροφη συνεχιζα να βαζω οτσν εβλεπα να βγαζει βαμβακι 70- με 80 στικσ
4η μερα...1.3 αμμωνια νιτρωδη 4
5η μερα...αμμωνια 0 νιτρωδη 2 νιτρικα 15-20
6η μερα ...αμμωνια 0 νιτρωδη 0 νιτρικα 70
αφου λοιπον πηρα αυτες τις μετρησεις και συμβουλευυτηκα και το σπυρο καταλαβα οτι επρεπε να μειωσω τη τροφη σιγα σιγα γτ με τοση τροφη ειναι σα να ταιζα 10 χρυσοψαρα σε 50 λιτρα νερο :)
μειωνω λοιπον στα 60 στικσ και κανω και μια αλλαγη νερου 30%
7η μερα αμμωνια 0 νιτρωδη 0 νιτρικα 50 αυτα το πρωι..το βραδυ της ιδιας μερας ξανα μια αλλαγη νερου 30% και νιτρικα 35 περιπου
σημερα το πρωι αλλαγη νερου 50% και μειωση της τροφης στα 40 στικσ...αμμωνια 0 νιτρωδη 0 νιτρικα 20 και κατι παραπανω
ειναι δυνατον να εστρωσε σε 7 μερες μεσα με τοση τροφη?? μαλλον η ελαφροπετρα ειναι τελικα καλο υλικο :)
Δεν έστρωσε μαγικά από μόνο του, το μπόλιασες.
Οτι η ελαφρόπετρα είναι καλο βιολογικο υλικο είναι αλήθεια, αλλά το στρώσιμο τόσο γρήγορα οφείλετε στο μπόλι, ήταν δυνατό και έπιασε γρήγορα
ναι αλλα με 70στικσ τροφη μεσα μισο φλυτζανακι καφε περιπου οτι μπολι και να βαζα δε θα μηδενιζε μεσα σε τοσο λιγες μερες..και να συνεχιζω να βαζω τοση τροφη και να συνεχιζει να ειναι 0 ...:)
ναι αλλα με 70στικσ τροφη μεσα μισο φλυτζανακι καφε περιπου οτι μπολι και να βαζα δε θα μηδενιζε μεσα σε τοσο λιγες μερες..και να συνεχιζω να βαζω τοση τροφη και να συνεχιζει να ειναι 0 ...:)
Τωρα έστρωσε, είναι έτοιμο για να μπούνε οι κάτοικοι, αντε καλογέμιστο
ναι αλλα με 70στικσ τροφη μεσα μισο φλυτζανακι καφε περιπου οτι μπολι και να βαζα δε θα μηδενιζε μεσα σε τοσο λιγες μερες..και να συνεχιζω να βαζω τοση τροφη και να συνεχιζει να ειναι 0 ...:smile:
Μαλλον με το τελευταιο, θελεις να πεις οτι ασχετα μπολιασματος, πλεον κραταει τοσο πολυ βιολογια που μπορει να μηδενισει τους ρυπους απο τοσο μεγαλη ποσοτητα τροφης (πρεπει να ειναι μισο φλυτζανακι η ποσοτητα απο οτι υπολογιζω 70-80 στικς)
Αυτο και μου κανει εντυπωση εμενα ειναι οτι 1 λιτρο ελαφροπετρα μπορει και μηδενιζει αμεσα ΝΗ3 ΝΟ2 απο μισο φλυτζανακι τροφη.
Αλλοι θα εκαναν αμεση αλλαγη νερου και ας ειχαν 200 λιτρα ενυδρειο και με και πιο μεγαλο φιλτρο.
Η ταχυτητα στρωσιματος οφειλεται κυριως στο μπολιασμα.
Αναρωτιεμαι ποσα αλλα κεραμικα υλικα θα εστρωναν ποτέ, με 1 λιτρο διαθεσιμο χωρο στο φιλτρο και τοσους πολλους ρυπους να αντιμετωπισουν.
ναι αυτο εννοω το διατυπωσα λιγο λαθος :)
-------------------------
Τωρα έστρωσε, είναι έτοιμο για να μπούνε οι κάτοικοι, αντε καλογέμιστο[/QUOTE]
σε ευχαριστω πολυ
Ναι. Καλογεμιστο, αλλα πρωτα κανε καμια μεγαλη αλλαγη να πεσουν τα νιτρικα σε κατω απο 10ppm και κοψε την ποσοτητα τροφης σε 8-10 στικακια, να μην σου γεμιζει καθε μερα τιγκα στα νιτρικα το νερο.
Δισκους θα βαλεις στο 60λιτρο και εφτιαξες τοση βιολογια? :D
ΥΓ Σταδικα η πτωση της τροφης, να μη ψοφησει πολυ βιολογια αποτομα, και σου βγαλει η ιδια, αμμωνια.
σας ευχαριστωωωω..χαμος θα γινει εκει μεσα τωρα
Σπύρο δεν ξέρω αν είναι λάθος η μέτρηση, αλλά η ποσότητα της αμμωνίας που μετρούσε δεν ήταν τόσο υπερβολική, ώστε να μην μπορεί να ανταπεξέλθει το βιολογικό υλικό. Ακόμα θυμάμαι στο πρώτο μου στρώσιμο με καθαρή αμμωνία, με ένα φιλτράκι μόνο με σφουγγάρι, όση και να έριχνα δοκιμαστικά (εντός λογικών πλαισίων πάντα) τη μηδένιζε μέσα σε μερικές ώρες και μιλάμε για πολύ πάνω από 2ppm.
Η ποσοτητα της αμμωνιας που μετραγε δεν ηταν υποβολικη γιατι ειχε ηδη oξειδωθει η περισσοτερη σε ΝΟ2 και ΝΟ3, (αν προσεξεις τις μετρησεις 2η-4η μερα).
Στο τελος φαινεται η δυναμη της βιολογιας, που αφου μηδενισαν ΝΗ3 ΝΟ2, εκανε αλλαγες καθε μερα και τα νιτρικα στο κοκκινο.
Η βιολογια οπως ξερουμε παραγει νιτρικα.
Οσο περισσοτερη αμμωνια υπαρχει αρχικα, τοσο περισσοτερα νιτρικα θα εχει στο τελος το νερο.
Και απο την ποσοτητα νιτρικων που μαζευε καθημερινα, φαινεται να ειχε πολυ αμμωνια που μηδενιζε.
Κουραμπιές
06-02-14, 01:13
Μην ξεχναμε παλιοτερες συζητησεις περιντου ματριξ της seachem που αποτι φαινεται ελαφροπετρα ειναι, και το παρουσιαζει σε συγκριση με σιποραξ και substrate σαν ετη φωτος καλυτερο. Αλλα και απο μαρτυριες φαινεται να επιβεβαιωνεται αυτο. Οποτε δεν μου κανει εντυπωση που την μηδενιζει ετσι.
Υγ Γενικα αποτι εχω καταλαβει η seachem ειναι μανουλα στο να μοσχοπουλαει φυσικα υλικα η υλικα που ηταν εξαρχης για αλλο λογο. Βλεπε excel, flourite, matrix, και σιγουρα κιαλλα.
Με τα 70ppm νιτρικά που είχε πριν την αλλαγή μαθηματικά έχουμε ότι αυτά δημιουργήθηκαν από περίπου 19ppm αμμωνίας. Αν αυτά τα μοιράσεις στις μέρες που είχε μπόλι δεν ήταν και τόσο τραγικά (για περίοδο στρωσίματος χωρίς ψάρια μιλάμε πάντα, μην το δει κανένας που έχει μέσα ψάρια και πει "Α όλα καλά!").
Με τα 70ppm νιτρικά που είχε πριν την αλλαγή μαθηματικά έχουμε ότι αυτά δημιουργήθηκαν από περίπου 19ppm αμμωνίας.
Πως βγηκε μαθηματικα το 19?
ΥΓ με ξεχναμε και τα φυτα στην ποσοτητα αζωτουχων. (τα λιγοστευουν)
1ppm αμμωνίας=2,7ppm νιτρωδών=3,64ppm νιτρικών. Δε θυμάμαι πού το είχα βρει, αλλά είχε κάνει κάποιος την ανάλυση με τα ατομικά βάρη και αυτό ήταν το αποτέλεσμα.
Ειναι το ιδιο να υπολογιζουμε τα ατομικα βαρη δυο ενωσεων, με το να υπολογιζουμε ποση ποσοτητα θα βγει, αν οξειδωθει η πρωτη ενωση στη δευτερη?
Δλδ αν εχουμε στο ενυδρειο 1ppm αμμωνια, θα εχουμε οταν μηδενισει η αμμωνια, 3.64ppm νιτρικα?
Αν ήμουν χημικός ή βιολόγος θα σου απαντούσα πιο σίγουρα, αλλά δες τι γίνεται κατά την οξείδωση από τα βακτήρια:
2 NH3 + 3 O2 → 2 NO2- + 2 H2O + 2 H+
Και μετά:
2 NO2- + 1 O2 → 2 NO3-
αντε φιλος καλογεμιστο!!!τωρα ξερετε τί σημαινει αυτο ετσι???το μπολι του delta66 θα γινει περιζητητο,θα κανει θραυση!
αντε φιλος καλογεμιστο!!!τωρα ξερετε τί σημαινει αυτο ετσι???το μπολι του delta66 θα γινει περιζητητο,θα κανει θραυση!
Eιπαμε, το μπολι δεν παιζει ρολο στο ποσο βιολογια μπορει να κρατησει ενα υλικο.
στελιο δεν ξερω αν ισχυει αυτο(ισως και να ισχυει πρωτη φορα το ακουω)
αλλα ακομη και αν ισχυει και το αποτελεσμα βγαινει υπολογιζοντας τα ατομικα βαρη,δεν ξερω ποσο ακριβες ειναι αυτο το αποτελεσμα,γιατι στην πραξη δεν λαβαινεις υποψη ολες τις υπολοιπες παραμετρους.
οπως τα χαρακτηριστικα του νερου,τις συνθηκες(θερμοκρασια κλπ)
και ολες τις πιθανες υπολοιπες ενωσεις και στοιχεια που εμφανιζονται με χρηση τροφης για το στρωσιμο.
ισως οταν προκειται για στρωσιμο με καθαρη αμμωνια να ειναι πιο ασφαλες το αποτελεσμα του υπολογισμου,αλλα και παλι δεν λαβαινεις υποψη καποιες παραμετρους.
θελω να πω οτι ισως σε "εργαστηριακες" συνθηκες αυτο που λες να αποδεικνυεται πιο καλα,αλλα σε ενυδρειο με χρηση τροφης δεν ξερω ποσο μεσα πεφτει.
σιγουρα ομως ειναι ενας μπουσουλας χρησιμος αν ισχυει.υπαρχει περιπτωση να βρουμε το θεμα οπου το διαβασες?
παλι ομως για να γυρισω στο αρχικο θεμα,αν προσεξεις τις μετρησεις της πρωτης και δευτερης μερας,
"βαζω λοιπον γυρω στα 70 με 80 στικσ και ξεκιναμε:
το επομενο πρωι αμμωνια 2ppm νιτρωδη 0 νιτρικα 0
2η μερα...αμμωνια 1.8ppm νιτρωδη 5ppm νιτρικα 0"
εγω προσωπικα δεν θυμαμαι να εχω δει σε στρωσιμο, μειωση της αμμωνιας και εμφανιση ΝΟ2 τη δευτερη μερα.
αν αυτες οι μετρησεις ειναι σωστες,το βρισκω "λιγο" εντυπωσιακο:)
και το μονο που μπορω να σκεφτω σαν αιτια, ειναι το ειδος του υλικου στο φιλτρο σε συνδιασμο με τη μεγαλη ποσοτητα ρυπων.
μαλιστα πιο συγκεκριμενα εχω την "αισθηση" πως αυτο οφειλεται στο οτι η ελαφροπετρα δεν ητανε "αποστειρωμενη" οπως ειναι τα ετοιμα υλικα των εταιριων.
ισως να κανω και λαθος,δεν μπορω να το αποδειξω βεβαια...
στελιο δεν ξερω αν ισχυει αυτο(ισως και να ισχυει πρωτη φορα το ακουω)
αλλα ακομη και αν ισχυει και το αποτελεσμα βγαινει υπολογιζοντας τα ατομικα βαρη,δεν ξερω ποσο ακριβες ειναι αυτο το αποτελεσμα,γιατι στην πραξη δεν λαβαινεις υποψη ολες τις υπολοιπες παραμετρους.
οπως τα χαρακτηριστικα του νερου,τις συνθηκες(θερμοκρασια κλπ)
και ολες τις πιθανες υπολοιπες ενωσεις και στοιχεια που εμφανιζονται με χρηση τροφης για το στρωσιμο.
ισως οταν προκειται για στρωσιμο με καθαρη αμμωνια να ειναι πιο ασφαλες το αποτελεσμα του υπολογισμου,αλλα και παλι δεν λαβαινεις υποψη καποιες παραμετρους.
θελω να πω οτι ισως σε "εργαστηριακες" συνθηκες αυτο που λες να αποδεικνυεται πιο καλα,αλλα σε ενυδρειο με χρηση τροφης δεν ξερω ποσο μεσα πεφτει.
σιγουρα ομως ειναι ενας μπουσουλας χρησιμος αν ισχυει.υπαρχει περιπτωση να βρουμε το θεμα οπου το διαβασες?
παλι ομως για να γυρισω στο αρχικο θεμα,αν προσεξεις τις μετρησεις της πρωτης και δευτερης μερας,
"βαζω λοιπον γυρω στα 70 με 80 στικσ και ξεκιναμε:
το επομενο πρωι αμμωνια 2ppm νιτρωδη 0 νιτρικα 0
2η μερα...αμμωνια 1.8ppm νιτρωδη 5ppm νιτρικα 0"
εγω προσωπικα δεν θυμαμαι να εχω δει σε στρωσιμο, μειωση της αμμωνιας και εμφανιση ΝΟ2 τη δευτερη μερα.
αν αυτες οι μετρησεις ειναι σωστες,το βρισκω "λιγο" εντυπωσιακο:)
και το μονο που μπορω να σκεφτω σαν αιτια, ειναι το ειδος του υλικου στο φιλτρο σε συνδιασμο με τη μεγαλη ποσοτητα ρυπων.
μαλιστα πιο συγκεκριμενα εχω την "αισθηση" πως αυτο οφειλεται στο οτι η ελαφροπετρα δεν ητανε "αποστειρωμενη" οπως ειναι τα ετοιμα υλικα των εταιριων.
ισως να κανω και λαθος,δεν μπορω να το αποδειξω βεβαια...
ειναι σωστες φιλε.μου.οι μετρησεις που εχω γραψει τις θυμαμαι σχεδον ακριβως τι εγινε
Η ελαφροπετρα του μπιλαρα εχω την υποψια οτι ηταν πιο "αποστειρωμενη" απο τα ενυδρειακα υλικα που πωλουνται, γιατι νομιζω την ειχε βρασει.
Καποιο μπερδεμα ειχε παιξει, γιατι ενω εβαζε νορμαλ ποσοτητα τροφης για τις 3 μερες οπως λεει, δεν του εμφανιζε στις μετρησεις ΝΗ3.
Γιαυτο εβαλε τοσο πολυ τροφη μετα.
Ως 1η μερα, αναφερει την ημερα που εμφανιστηκε αμμωνια στις μετρησεις.
Ουσιαστικα αυτη ηταν η 4η μερα.
Bilara τις πρωτες 3 μερες (που δεν εβρισκες αμμωνια) μετραγες καθολου ΝΟ2?
οχι τπτ σπυρο ολα 0 ...και την ελαφροπετρα μονο βρασιμο δεν εκανα πολυ πλυσιμο με κρο νερο καυτο νερο 1 μερα μεσα σε κουβα με καυτο νερο την αλλη μερα παλι πλυσιμο περισσυλογη των καλων πετρων και μετα πλυσιμο παλι με καυτο νερο και στεγνωμα
Κανε ενα ημερολογιο απο την πρωτη μερα μερα που στηθηκε το ενυδρειο.
Τα ειχες απολυμανει ολα θυμαμαι (λογω ασθενειας στο προηγουμενο στησιμο) .
Μετα το γεμισες με νερο και μετα απο ποσες μερες εβαλες τροφη? Αμεσως?
ναι αν ειχε βραστει,προφανως δεν ισχυει αυτο που λεω περι "αποστειρωσης" σαυτη την περιπτωση.χωρις να σημαινει οτι δεν μπορει το υλικο να επαιξε ρολο λογω της μορφης του,της συστασης του,η με αλλους τροπους.
για τις μετρησεις,ακομα και αν υπολογισουμε σαν πρωτη μερα την εμφανιση αμμωνιας-που ειναι το πιο σωστο,αφου πριν την αμμωνια δεν εχουμε τιποτα-παλι μου φαινεται αρκετα εντυπωσιακη η εμφανιση ΝΟ2 τοσο γρηγορα.
edit
βλεπω οτι δεν βραστηκε.ενταξει μπορει τα βακτηρια να ειναι ευαισθητα αλλα αλλο το ζεματισμα αλλο το βρασιμο.
και ακομα και το βρασιμο,θελει καποιο συγκεκριμενο χρονο για να σκοτωσει καθε διαφορετικο οργανισμο.
δεν επιμενω βεβαια,ισως να μην απαιξε ρολο...
Και το πιο περιεργο θα ειναι οταν μας πει τη θερμοκρασια που ειχε το νερο :D
εβαλα απο τη πρωτη μερα αφου το γεμισα νερο τη τροφη.. και 3 μερες μετα ξεκινησα ολο το σκηνικο με φουλ τροφη..η θερμοκρασια νου ηταν 21-22 βαθμους δεν ειχα θερμαντηρα..θερμαντηρας μπηκε και αφου ειχε ξεκινησει η αμμωνια να βγαινει μια μερα πριν μπολιασω νομιζω
-------------------------
και ναι εχουν απολυμανθει τα παντα εξονυχιστικα..οτι εχει μπει.μεσα χαλικια πετρες ξυλα ολα ειναι πλυμμενα καλα.μεσα σε κουβα 2 νυχτες οι.πετρες βρασμενες
η θερμοκρασια νου ηταν 21-22 βαθμους δεν ειχα θερμαντηρα..θερμαντηρας μπηκε και αφου ειχε ξεκινησει η αμμωνια να βγαινει μια μερα πριν μπολιασω νομιζω
χαχαχα! ωραια!σιγα μη βγαλουμε ακρη:D
χαχαχα γιατι ρε συ;;; τα γεγονοτα εγω απλα σου λεω :)
Ναι στο λεει γιατι η θερμοκρασια ειναι ενας απο τους παραγοντες πυ επηρεαζουν την ταχυτητα πολλαπλασιασμου της βιολογιας.
Η βελτιστη ειναι (βαση των βιολογων) 29-31C
Νιτροποίηση και οι παράγοντες που την επηρεάζουν (http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=55933)
Το 1ο κουφο ηταν οτι δεν εβγαζε αμμωνια για τρεις μερες η τροφη.
To 2o κουφο ηταν οτι με το μoυ εβγαλε αμμωνια, την επομενη μερα ειχες και νιτρωδη. Δλδ ξεκιινησε να δουλευει η βιολογια (το πρωτο μερος της) και να οξειδωνει αμμωνια σε νιτρωδη. Κι αυτο μεσα σε μια μερα και με θερμοκρασια 21C
Μετα ηρθε το μπολι και ολα πηγαν φυσιολογικα.
Φυσικα οσο και καλο να ηταν το μπολι, δεν εφτασε να μηδενισει τους ρυπους απο τοσο μεγαλη ποσοτητα τροφης.
Χρειαστηκαν δυο μερες για να ολοκληρωθει ο κυκλος και να δεις νιτρικα στις μετρησεις
Και αλλη μια μερα για μηδενισουν και τα νιτρωδη και να εχεις μονο νιτρικα.
--------------------------------------------
Μπιλαρα σε αυτο το στυλ οπως παραακατω, φτιαξε (copy paste) οποτε μπορεσεις ενα ημερολογιο και συμπληρωσε τα σωστα στοιχεια οπως εγινε, ενεργειες χρονικα, μετρησεις χρονικα και παρατηρησεις (εγω εβαλα οτι καταλαβα). Και το σουλουπωνουμε.
Γραφε ποτε εγινε η μετρηση για να ξερουμε τι εχει συμβει και ποτε, και γραψε και τις αλλαγες νερου ποσο και ποτε εγιναν.
Μονο ετσι θα ειναι κατανοητες και χρησιμες οι πληροφοριες.
Η πορεια πηγε (με Bold οι διαφοροποιησεις κατα την πορεια):
1η μερα (λειτουργιας του ενυδρειου): τροφη 10 στικ, θερμοκρασια 21C
Μετρησεις την επομενη μερα: ΝΗ3 μηδεν, ΝΟ2 μηδεν, NO3 μηδεν
2η μερα: τροφη 10 στικ, θερμοκρασια 21C
Μετρησεις την επομενη μερα: ΝΗ3 μηδεν, ΝΟ2 μηδεν, NO3 μηδεν
3η μερα τροφη 10 στικ, θερμοκρασια 21C
Μετρησεις την επομενη μερα: ΝΗ3 μηδεν, ΝΟ2 μηδεν, NO3 μηδεν
4η μερα: τροφη 70 στικ θερμοκρασια 21C
Μετρησεις την επομενη μερα: ΝΗ3 2ppm, ΝΟ2 μηδεν, NO3 μηδεν
5η μερα: τροφη 70 στικ, θερμοκρασια 25C (?) (ποσο και πως πηγε η ανοδας θερμοκρασιας? σταδιακα ή οχι?)
Μετρησεις την επομενη μερα: ΝΗ3 1.8ppm, ΝΟ2 5ppm, NO3 μηδεν
6η μερα: μπολιασμα, τροφη 70 στικ, θερμοκρασια 25C
Αποτελεσμα 7 ωρες μετα: ΝΗ3 1.8ppm, ΝΟ2 5ppm
7η μερα ...
ενταξει θα προσπαθησω να θυμηθω.ακριβως και να τα γραψω ..απο.αυριο ρεπαρω θα ξεμπερδεψω με.την εισαγωγη των.ψαριων και το βραδακι θα εχετε το θεμα για συζητηση
Να συνεχισεις την καταγραφη του ημερολογιου ενεργειων και μετρησεων και αφου βαλεις ζωντανα.
Παιδιά, και η δική μου μικρή εμπειρία κάτι ανάλογο μου έχει δείξει, στρώσιμο ενυδρείου σε 1 εβδομάδα, Συγκεκριμένα το περασμένο Σεπτέμβριο έστρωσα ένα 350αρι ενός φίλου με παρόμοιο τρόπο και έστρωσε σε 1 εβδομάδα. Αναλυτικά τώρα, οι ακριβείς μετρήσεις έγιναν τη τελευταία ημέρα, σε όλη τη διάρκεια του στρωσίματος υπήρχε στο ενυδρείο το τεστ Αμμωνίας της seachem, το γνωστό με τη καρτελίτσα και τη βεντούζα, όχι και τόσο αξιόπιστο αλλά παρακολουθούσα μόνο αν υπάρχει ένδειξη αμμωνίας ή όχι, και αυτό από μακριά. Μπήκε νερό στο ενυδρείο ημέρα Τετάρτη με αντιχλώριο , άνθρακα , filter wool και θερμοκρασία στους 27 (Ο θερμαντήρας υπήρχε μόνιμα σε όλη τη διάρκεια στου στρωσίματος στους 27). Παρασκευή βράδυ μπήκε αμμωνία μέχρι να δείξει το τεστ 5 ppm. Σάββατο πρωί πήγα εκεί και έβγαλα τον άνθρακα ,και έβαλα 12 λίτρα βρασμένη ελαφρόπετρα, σφουγγάρια, 1 λίτρο μπόλι ελαφρόπετρα από το χρυσοψαράδικό μου και 10 λίτρα νερό με μούργα από το πλύσιμο του φίλτρου μου (Ήταν ευκαιρία να καθαρίσω και εγώ το φίλτρο μου).
Δευτέρα υπήρχε αμμωνία.
Τρίτη υπήρχε αμμωνία.
Τετάρτη πρωί το τεστ έδειχνε αμμωνία 0, επειδή ήμουν μακριά του είπα να ρίξει 4-5 ml αμμωνία και αυτός γύρισε το μπουκάλι και ούτε ξέρω πόσο έριξε, εκεί φοβήθηκα πως θα καταστρέψει την βιολογία, ευτυχώς δεν έγινε ζημιά. Το τεστ αμμωνίας έδειχνε το μέγιστο και άρα δεν ξέρω πόση αμμωνία είχε μέσα.
Πέμπτη πρωί υπήρχε αμμωνία.
Πέμπτη βράδυ αμμωνία 0, του είπα και έριξε 4-5 ml, ευτυχώς αυτή τη φορά το έριξε σωστά και υπήρχε αμμωνία γύρω στα 3-4 ppm , δεν θυμάμαι ακριβώς.
Παρασκευή πρωί αμμωνία 0, του είπα και έριξε 3 ml αμμωνία.
Παρασκευή βράδυ αμμωνία 0, ξαναέριξε άλλα 3 ml αμμωνία.
Σάββατο πρωί πήγα εκεί με τα ψάρια, μέτρησα με API και είχα Αμμωνία 0 , Νιτρώδη 0 , Νιτρικά άπειρο, έκανα αλλαγή 90%+ και μπήκαν τα πρώτα ψάρια, το ενυδρείο έστρωσε από Σάββατο σε Σάββατο, με αμμωνία βέβαια
Τακη δεν ειναι αυτο το θεμα μας.
Ειναι γνωστο οτι με το μπολιασμα (αφου μπολιασες) γινεται επιτοπου το στρωσιμο (ουτε καν εβδομαδα).
Αρκει οι ρυποι να ειναι τοσοι, οσοι μπορει να μηδενισει το μπολιασμα.
Εξηγω το γιατι:
Το στρωσιμο δεν ειναι ενα.
Απο τη στιγμη που υπαρχει παραγωγη νιτρικων, εχει ολοκληρωθει ο κυκλος του αζωτου.
Αυτο μπορει να θεωρηθει στρωμενο.
Αν υπαρχουν ομως ακομα αμμωνια και νιτρωδη δεν σημαινει οτι δεν εχει στρωθει. Σημαινει οτι δεν υπαρχει ακομα αρκετη βιολογια για να μηδενισει τελειως ΝΗ3 ΝΟ2.
Αν οι ρυποι (πχ τροφη) ομως ηταν λιγοτεροι, (εξ'ου και εως μηδεν ΝΗ3 ΝΟ2) θα ηταν ετοιμο, στρωμενο οπως λεμε, να μπει ψαρι.
Ενα ενυδρειο λοιπον, αν εχει ολοκληρωθει ο κυκλος του αζωτου (εχουμε παραγωγη νιτρικων) μπορει να θεωρηθει στρωμενο για ενα ψαρι και ταυτοχρονα αστρωτο για 5 ψαρια.
Το ενυδρειο καποιου που τρεχει ενα χρονο με 5 ψαρια δεν ειναι στρωμενο? (μετραει ΝΗ3 μηδεν ΝΟ2 μηδεν ΝΟ3 10).
Ναι.
Αν βαλει επιτοπου αλλα 15 ψαρια και ταισει καλα, θα βρει αμμωνια και νιτρωδη, αν μετρησει την καταλληλη στιγμη.
Θα πρεπει απλα να περιμενει λιγο να πολλαπλασιαστει η βιολογια, για να καλυπτει τους νεους επιπλεον ρυπους.
Γιαυτο βαζουμε σταδιακα τα ψαρια, ή προσεχουμε πολυ και ελεγχουμε και επεμβαινουμε αναλογως, αν βαλουμε αποτομα πολλα μαζι, για να μη γινει Peak οπως λεμε σε ΝΗ3 και ΝΟ2. (οτι θα ανεβουν λιγο, θα ανεβουν, καθε φορα που αυξανουμε ιχθυοφορτωση. Μεχρι ενα οριο ειναι ασφαλες)
ΥΓ το alarm τεστ της Seachem, μη το εκλαμβανεις ως ενδειξη υπαρξης αμμωνιας. Οχι γιατι ειναι αναξιοπιστο, αλλα γιατι θα "βαρεσει συναγερμο" οταν υπαρχει οντως σοβαρο προβλημα με την αμμωνια και αυτη ειναι ελευθερη (τοξικη) αμμωνια ΝΗ3 και οχι ολικη ΝΗ3/ΝΗ4, οπως μετρανε τα τεστ της APi και ολα αυτα σχεδον που χρησιμοποιουμε συνηθως, και που μας δινουν τη δυνατοτητα να επεμβουμε πριν γινουν ανεπανόρθωτες ζημιες.
Αν ειχες δλδ 2ppm αμμωνια (ολικη) και η ελευθερη ηταν 0.1, δεν θα φαινοταν στο αλαρμ.
Τακη δεν ειναι αυτο το θεμα μας.
Ειναι γνωστο οτι με το μπολιασμα (αφου μπολιασες) γινεται επιτοπου το στρωσιμο (ουτε καν εβδομαδα).
Αρκει οι ρυποι να ειναι τοσοι, οσοι μπορει να μηδενισει το μπολιασμα.
Εξηγω το γιατι:
Το στρωσιμο δεν ειναι ενα.
Απο τη στιγμη που υπαρχει παραγωγη νιτρικων, εχει ολοκληρωθει ο κυκλος του αζωτου.
Αυτο μπορει να θεωρηθει στρωμενο.
Αν υπαρχουν ομως ακομα αμμωνια και νιτρωδη δεν σημαινει οτι δεν εχει στρωθει. Σημαινει οτι δεν υπαρχει ακομα αρκετη βιολογια για να μηδενισει τελειως ΝΗ3 ΝΟ2.
Αν οι ρυποι (πχ τροφη) ομως ηταν λιγοτεροι, (εξ'ου και εως μηδεν ΝΗ3 ΝΟ2) θα ηταν ετοιμο, στρωμενο οπως λεμε, να μπει ψαρι.
Ενα ενυδρειο λοιπον, αν εχει ολοκληρωθει ο κυκλος του αζωτου (εχουμε παραγωγη νιτρικων) μπορει να θεωρηθει στρωμενο για ενα ψαρι και ταυτοχρονα αστρωτο για 5 ψαρια.
Το ενυδρειο καποιου που τρεχει ενα χρονο με 5 ψαρια δεν ειναι στρωμενο? (μετραει ΝΗ3 μηδεν ΝΟ2 μηδεν ΝΟ3 10).
Ναι.
Αν βαλει επιτοπου αλλα 15 ψαρια και ταισει καλα, θα βρει αμμωνια και νιτρωδη, αν μετρησει την καταλληλη στιγμη.
Θα πρεπει απλα να περιμενει λιγο να πολλαπλασιαστει η βιολογια, για να καλυπτει τους νεους επιπλεον ρυπους.
Γιαυτο βαζουμε σταδιακα τα ψαρια, ή προσεχουμε πολυ και ελεγχουμε και επεμβαινουμε αναλογως, αν βαλουμε αποτομα πολλα μαζι, για να μη γινει Peak οπως λεμε σε ΝΗ3 και ΝΟ2. (οτι θα ανεβουν λιγο, θα ανεβουν, καθε φορα που αυξανουμε ιχθυοφορτωση. Μεχρι ενα οριο ειναι ασφαλες)
ΥΓ το alarm τεστ της Seachem, μη το εκλαμβανεις ως ενδειξη υπαρξης αμμωνιας. Οχι γιατι ειναι αναξιοπιστο, αλλα γιατι θα "βαρεσει συναγερμο" οταν υπαρχει οντως σοβαρο προβλημα με την αμμωνια και αυτη ειναι ελευθερη (τοξικη) αμμωνια ΝΗ3 και οχι ολικη ΝΗ3/ΝΗ4, οπως μετρανε τα τεστ της APi και ολα αυτα σχεδον που χρησιμοποιουμε συνηθως, και που μας δινουν τη δυνατοτητα να επεμβουμε πριν γινουν ανεπανόρθωτες ζημιες.
Αν ειχες δλδ 2ppm αμμωνια (ολικη) και η ελευθερη ηταν 0.1, δεν θα φαινοταν στο αλαρμ.
Συμφωνώ Σπύρο, και αυτό που λές είναι αυτονόητο, μπορεί το μπόλι για ένα μικρό ενυδρείο να είναι ταυτόχρονα και όλο το βιολογικό του υλικό, απλά ήθελα να τονίσω ότι όντως η ελαφρόπετρα είναι ένα πολύ καλό βιολογικό υλικό και ότι όντως μπορούμε να πετύχουμε ένα πλήρες και πολύ δυνατό στρώσιμο για αρκετή ιχθυοφόρτιση με πολλούς ρύπους σε 1 εβδομάδα, αρκεί βέβαια να έχουμε το απαραίτητο βιολογικό υλικό και το απαραίτητο μπόλι.
Για το τεστ της seachem είναι θέμα τι θέλει ή τι διαθέτει ο καθένας, για τη συγκεκριμένη περίπτωση αφού υπήρχε και εγώ δεν μπορούσα να είμαι καθημερινά εκεί το είχα σαν ένδειξη και αυτή στο περίπου για να κάνω μετά τις ακριβείς μετρήσεις.
harris samos
06-02-14, 15:46
παιδια μη τα ξανα λεμε
αλαφροπετρα και το matrix ειναι το ιδιο ακριβος πραμα λετε η μαγκες τις Seachem να ειναι χαζοι που την πουλανε 20ευρω το λιτρο ? :rolleyes::rolleyes::rolleyes:
που μπορώ να βρω ελαφροπετρα στη χιο ;; ξερει κανεις;;
που μπορώ να βρω ελαφροπετρα στη χιο ;; ξερει κανεις;;
Σε φυτώρια και ανθοκομικά συνήθως, μη πάρεις όμως οικοδομική, δεν ξέρεις τι άλλο μπορεί να έχει μέσα, ίσως και τσιμέντο. Αν κάποιος γνωστός σου έρθει Αθήνα πες του να πεταχτεί στο Praktiker ή στο Leroy, 1,90 η σακούλα με 12 λίτρα
Θα πάω σε φυτώριο να ρωτησω . υπάρχει καμία φωτογραφία κοντινή να δω το πάχος και γενικά να ξέρω τι ψαχνω.;
στελιο δεν ξερω αν ισχυει αυτο(ισως και να ισχυει πρωτη φορα το ακουω)
αλλα ακομη και αν ισχυει και το αποτελεσμα βγαινει υπολογιζοντας τα ατομικα βαρη,δεν ξερω ποσο ακριβες ειναι αυτο το αποτελεσμα,γιατι στην πραξη δεν λαβαινεις υποψη ολες τις υπολοιπες παραμετρους.
οπως τα χαρακτηριστικα του νερου,τις συνθηκες(θερμοκρασια κλπ)
και ολες τις πιθανες υπολοιπες ενωσεις και στοιχεια που εμφανιζονται με χρηση τροφης για το στρωσιμο.
ισως οταν προκειται για στρωσιμο με καθαρη αμμωνια να ειναι πιο ασφαλες το αποτελεσμα του υπολογισμου,αλλα και παλι δεν λαβαινεις υποψη καποιες παραμετρους.
θελω να πω οτι ισως σε "εργαστηριακες" συνθηκες αυτο που λες να αποδεικνυεται πιο καλα,αλλα σε ενυδρειο με χρηση τροφης δεν ξερω ποσο μεσα πεφτει.
Το μοριακό βάρος/σχετική μοριακή μάζα των τριών στοιχείων μπορείς να το δεις χωρίς να κάνεις εσύ τους υπολογισμούς και από τη Wikipedia.
Αμμωνία: 17 g/mol
Νιτρώδη: 46 g/mol
Νιτρικά: 62 g/mol
Από αυτά βγαίνουν οι σχέσεις που έγραψα παραπάνω.
Από όσο έχω διαβάσει (παρακαλώ οποιαδήποτε στιγμή κάποιος που μπορεί να απαντήσει πιο εμπεριστατωμένα να παρέμβει και να με διορθώσει) στο περιορισμένο περιβάλλον ενός ενυδρείου τα νιτρικά μπορούν να παραχθούν μόνο από τα νιτροποιητικά βακτήρια. Σχεδόν όλες οι μορφές με τις οποίες παρουσιάζεται το άζωτο (αμινοξέα, πρωτεΐνες, κλπ) με κάποιο τρόπο καταλήγουν ως αμμωνία και μετά αναλαμβάνουν τα γνωστά μας βακτήρια για να τη μετατρέψουν. Οι απώλειες πρέπει να αφορούν κυρίως στη δημιουργία νέων βακτηρίων και στην απορρόφηση των αζωτούχων ενώσεων από τα φυτά. Σε ένα καινούργιο ενυδρείο μάλιστα δεν μπορούμε να περιμένουμε και καμιά ιδιαίτερη κατανάλωση από τα φυτά. Οπότε, μπορεί να μην είναι απίστευτα ακριβής η πράξη, αλλά μια εικόνα μπορεί να μας τη δώσει.
Και για λόγους πληρότητας, ας γράψω και αυτά να υπάρχουν κάπου. Πολλές φορές μπορεί να δούμε συγκεντρώσεις αζωτούχων ενώσεων να εκφράζονται ως άζωτο, π.χ. νιτρικά ως άζωτο=nitrate as nitrogen=nitrate as nitrogen=nitrate-N=NO3-N. Σε αυτές τις περιπτώσεις θα πρέπει να κάνουμε τις εξής μετατροπές για να βρούμε τις συγκεντρώσεις (ppm=mg/l) αυτούσιες και όχι "ως άζωτο":
NH3-N × 1.2 = NH3
NH4-N × 1.3 = NH4+
NO2-N × 3.3 = NO2-
NO3-N × 4.4 = NO3-
θα πειραζε πολυ αν αφημα το ενυδρειο μονο με φυτα γαριδουλες και σαλιγκαρακια;;;
ειναι πολυ ονορφο και εχω αρχισει και το σκεφτομαι :)
Τα φασολια μονο πειραζουν κι αυτα μονο αν δεν ειναι καλα βρασμενα :D
Κανε μια πρωτη παρουσιαση (σε αλλο θεμα)
θα πειραζε πολυ αν αφημα το ενυδρειο μονο με φυτα γαριδουλες και σαλιγκαρακια;;;
ειναι πολυ ονορφο και εχω αρχισει και το σκεφτομαι :)
Γιατί να πειράζει ; Αν σου αρέσει μια χαρά είναι
απλα ρε σπυρο νιωθω καπως οτι παει χαμενη η προσπαθεια που καναμε για το στρωσιμο για το ενα για το αλλο νιωθω καπως ετσι αν δε βαλω ψαρια μαλλον στο μυαλο μου μονο..τακη εχεις δικιο μαρεσει πολυ εστω και ετσι χωρις ψαρακια
απλα ρε σπυρο νιωθω καπως οτι παει χαμενη η προσπαθεια που καναμε για το στρωσιμο για το ενα για το αλλο νιωθω καπως ετσι αν δε βαλω ψαρια μαλλον στο μυαλο μου μονο..τακη εχεις δικιο μαρεσει πολυ εστω και ετσι χωρις ψαρακια
και ποιος σου είπε πως αν βάλεις γαρίδες δεν θέλει στρώσιμο ; δεν πάει χαμένο το στρώσιμο φίλε μου, κάντο με ασπόνδυλα και φυτα
Γιατι οι γαριδες δεν ηθελαν στρωμενο ενυδρειο?
Πιο πολυ απο τα ψαρια, γιατι θελαν και καλο βυθο.
Μπορεις να βαλεις και τα cpd που ελεγες, αλλα τα ειπαμε.
Μπορει να τρωνε το γονο της γαριδας ή μπορει να τις κανουν να κρυβονται.
Μπορει και να μη τρεχει τιποτα και να ειναι ολες εξω και να χορευουν.
τακη ασπονδυλα τι εννοεις μονο γαριδες δεν ειναι;
ναι σπυρο μπορουν να συνηπαρξουν εχω δει βιντεο με γαριδουλες και τα ψαρακια που ηθελα απλα ειναι πολυ ομορφο ετσι και δε θελω να το χαλασω ειτε με αγορα ψαριων απο πετσοπ τα οποια μπορει να ναι προβληματικα και να μπλεξω με αρρωστιες και τετοια..και δευτερον ειναιι κατι διαφορετικο μονο.με γαριδουλες και σαλιγκαρια
-------------------------
ο βασικος λογος ειβαι οτι μαρεσει πολυ ετσι τωρα βεβαια
-------------------------
θελετε να μου πειτε σε ποιο τομεα του φορουμ.να κανω παρουσιαση του ενυδρειου για να σας ρωτησω εκει αυτα που θελω και να μην παμε off topic εδω;
-------------------------
εκανα θεμα και τ παρουσιασα στο '' παρουσιασεις κοινωνικων ενυδρειων''
με ονομα φυτεμενο.νεοστυμενο με γαριδουλες
τακη ασπονδυλα τι εννοεις μονο γαριδες δεν ειναι;
Γενικότερα ασπόνδυλα είνα ότι δεν έχει σκελετό ή είναι εξωσκέλετα όπως οι γαρίδες, ασπόνδυλα ακόμα είναι και τα σαλιγκάρια
-------------------------
θελετε να μου πειτε σε ποιο τομεα του φορουμ.να κανω παρουσιαση του ενυδρειου για να σας ρωτησω εκει αυτα που θελω και να μην παμε off topic εδω;
-------------------------
εκανα θεμα και τ παρουσιασα στο '' παρουσιασεις κοινωνικων ενυδρειων''
με ονομα φυτεμενο.νεοστυμενο με γαριδουλες
Καλύτερα να έκανες τη παρουσίαση εδώ
Ενυδρεία με ασπόνδυλα
http://www.aquatek.gr/vb/forumdisplay.php?f=163
Τώρα που το έκανες στα κοινωνικά ζήτα μήπως το μεταφέρουν στα ασπόνδυλα
alexandertm8
08-02-14, 12:49
Τακη δεν ειναι αυτο το θεμα μας.
Το στρωσιμο δεν ειναι ενα.
Απο τη στιγμη που υπαρχει παραγωγη νιτρικων, εχει ολοκληρωθει ο κυκλος του αζωτου.
Αυτο μπορει να θεωρηθει στρωμενο.
Αν υπαρχουν ομως ακομα αμμωνια και νιτρωδη δεν σημαινει οτι δεν εχει στρωθει. Σημαινει οτι δεν υπαρχει ακομα αρκετη βιολογια για να μηδενισει τελειως ΝΗ3 ΝΟ2.
Αν οι ρυποι (πχ τροφη) ομως ηταν λιγοτεροι, (εξ'ου και εως μηδεν ΝΗ3 ΝΟ2) θα ηταν ετοιμο, στρωμενο οπως λεμε, να μπει ψαρι.
Ενα ενυδρειο λοιπον, αν εχει ολοκληρωθει ο κυκλος του αζωτου (εχουμε παραγωγη νιτρικων) μπορει να θεωρηθει στρωμενο για ενα ψαρι και ταυτοχρονα αστρωτο για 5 ψαρια.
Το ενυδρειο καποιου που τρεχει ενα χρονο με 5 ψαρια δεν ειναι στρωμενο? (μετραει ΝΗ3 μηδεν ΝΟ2 μηδεν ΝΟ3 10).
Ναι.
Αν βαλει επιτοπου αλλα 15 ψαρια και ταισει καλα, θα βρει αμμωνια και νιτρωδη, αν μετρησει την καταλληλη στιγμη.
Θα πρεπει απλα να περιμενει λιγο να πολλαπλασιαστει η βιολογια, για να καλυπτει τους νεους επιπλεον ρυπους.
Γιαυτο βαζουμε σταδιακα τα ψαρια, ή προσεχουμε πολυ και ελεγχουμε και επεμβαινουμε αναλογως, αν βαλουμε αποτομα πολλα μαζι, για να μη γινει Peak οπως λεμε σε ΝΗ3 και ΝΟ2. (οτι θα ανεβουν λιγο, θα ανεβουν, καθε φορα που αυξανουμε ιχθυοφορτωση. Μεχρι ενα οριο ειναι ασφαλες)
Να σας ρωτήσω κάτι πάνω σε αυτό το θέμα. Αν γίνει το αρχικό στρώσιμο του ενυδρείου με τροφή ή αμμωνία για 20 ψάρια (παράδειγμα) και έπειτα το ενυδρείο λειτουργεί για ένα έτος με 5 ψάρια το φίλτρο εξασθενεί σε αποτελεσματικότητα; Θα μπορούν να μπουν δηλαδή ανά πάσα στιγμή και άλλα ψάρια ή πρέπει να αναπτυχθεί κάποια χαμένη βιολογία σιγά-σιγά;
Να σας ρωτήσω κάτι πάνω σε αυτό το θέμα. Αν γίνει το αρχικό στρώσιμο του ενυδρείου με τροφή ή αμμωνία για 20 ψάρια (παράδειγμα) και έπειτα το ενυδρείο λειτουργεί για ένα έτος με 5 ψάρια το φίλτρο εξασθενεί σε αποτελεσματικότητα; Θα μπορούν να μπουν δηλαδή ανά πάσα στιγμή και άλλα ψάρια ή πρέπει να αναπτυχθεί κάποια χαμένη βιολογία σιγά-σιγά;
Ναι, χάνεται, μένει η βιολογία ανάλογη με τους ρύπους, πολλοί ρύποι, μεγάλη βιολογία, λίγοι ρύποι, μικρή βιολογία. Είναι και η βιολογία ζωντανός οργανισμός, όσο υπάρχει τροφή πολλαπλασιάζεται ανάλογα με τη τροφή, αν δεν υπάρχει τροφή μειώνεται, και στη περίπτωσή μας , τροφή είναι η αμμωνία και τα νιτρώδη
Να σας ρωτήσω κάτι πάνω σε αυτό το θέμα. Αν γίνει το αρχικό στρώσιμο του ενυδρείου με τροφή ή αμμωνία για 20 ψάρια (παράδειγμα) και έπειτα το ενυδρείο λειτουργεί για ένα έτος με 5 ψάρια το φίλτρο εξασθενεί σε αποτελεσματικότητα; Θα μπορούν να μπουν δηλαδή ανά πάσα στιγμή και άλλα ψάρια ή πρέπει να αναπτυχθεί κάποια χαμένη βιολογία σιγά-σιγά;
Ναι χανεται.
Διαβασε αυτο.
Ειναι στο 1
Νιτροποίηση και οι παράγοντες που την επηρεάζουν (http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=55933)
alexandertm8
08-02-14, 18:30
Άρα στρώνεις το ενυδρείο για όσα ψάρια θες να ξεκινήσεις, το παραπάνω χάνετε με τον καιρό. Ευχαριστώ!
Υπάρχει κάποια ειδική διαδικασία για την προετοιμασία της βιολογίας για νέα ψάρια ενώ το ενυδρείο τρέχει ή αρκεί να κάνουμε εισαγωγή ένα-ένα κάθε μερικές μέρες;
Ή κανεις σταδιακη εισαγωγη των νεων ψαριων (ε δεν χρειαζεται κι ενα ενα, αναλογα ομως και το μεγεθος του ενυδρειου, του φιλτρου κλπ, οσο μεγαλυτερο τοσο πιο ασφαλες)
ή αρχιζεις σταδιακα και ταιζεις πιο πλουσια την ηδη υαπρχουσα ιχθυφορτωση. μεχρι το σημειο την ποσοτητας (και παραπανω) που θα ταιζες αν εχεις μεσα και τα νεα ψαρια που θελεις να προσθεσεις.
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc.