Σχέση πίεσης/όγκου αερίων

[Fonamstel]

Η σχέση πίεσης/όγκου είναι γραμμική? Δλδ Αν έχουμε μια σακούλα που χωράει 4 λίτρα CO2 με πίεση 1 μπαρ και με κάποιον τρόπο τη συμπιέσουμε ωστε ο όγκος της να γίνει 2 λίτρα (ο μισός)... τότε το αέριο μέσα σε αυτήν θα έχει πίεση 2 μπαρ (τη διπλάσια)? η εξαρτάται από το αέριο ?

Αλλο παράδειγμα : Ας πούμε οτι έχουμε μια φιάλη 1 λίτρο που έχει CO2 σε πίεση 40 bar. Αν αυτήν την φιάλη την "αδειάσουμε" σε έναν χώρο 40 λίτρα (που είναι κενός, δεν έχει τίποτα... είναι στη σελήνη :-) )τότε το αέριο που θα "καταλάβει" αυτόν τον 40λιτρο χώρο θα έχει πίεση 1 μπαρ ?

Η δεν είναι τόσο γραμμικά τα πράγματα ?

[netblues]

Οσο μιλαμε για αερια, ολα ειναι ιδια.... Σημασια παιζει η θερμοκρασια υγροποιησης..

Δυο βασικες σχεσεις το περιγραφουν..

P.V=nRT
και P1.V1/T1=P2.V2/T2

Αν δεν μεταβληθει η θερμοκρασια (που στην εκτονωση πεφτει και στη συμπιεση ανεβαινει) τοτε τα πραγματα ειναι γραμμικα..

[Fonamstel]

P = πίεση (σε ατμόσφαιρες?)
V = όγκος (σε λίτρα)
n = ???
R = ???
T = Θερμοκρασία (σε Κέλβιν?)

Υποθέτω οτι n και R είναι κάποιοι συντελεστές... είναι σταθεροί ή "παίζουν" ανάλογα με το αέριο ?

[netblues]

http://www.phys.unsw.edu.au/COURSES/FIRST_YEAR/pdf%20files/viii.%20Ideal%20gas%20law.pdf

statheres...

[Fonamstel]

Ok, thanks :wink:

[johnny98130]

Οσο μιλαμε για αερια, ολα ειναι ιδια.... Σημασια παιζει η θερμοκρασια υγροποιησης..

Δυο βασικες σχεσεις το περιγραφουν..

P.V=nRT
και P1.V1/T1=P2.V2/T2

Αν δεν μεταβληθει η θερμοκρασια (που στην εκτονωση πεφτει κσι στη ανεβαινει) τοτε τα πραγματα ειναι γραμμικα..

Για να το δουμε λιγο καλύτερα το θέμα: Οι σχεσεις που αναφερονται ισχυουν μονο για ιδανικά αέρια και με καλη προσέγγιση υποθέτουμε ότι ισχυει στην περιπτωση μας. Για να ειναι γραμμική η εκτόνωση(η συμπιεση) και να ισχυει η PV=const θα πρεπει το αεριο να βρισκεται υπο σταθερη θερμοκρασια η καλυτερα να βρισκεται σε ενα λουτρο θερμοτητας ( που θα κραταει συνεχεια την θερμοκρασια του αεριου σταθερη) πραγμα που δεν συμβαινει ποτε στην πραγματικοτητα. Αρα σχετικά με την ερωτηση σου:

Αλλο παράδειγμα : Ας πούμε οτι έχουμε μια φιάλη 1 λίτρο που έχει CO2 σε πίεση 40 bar. Αν αυτήν την φιάλη την "αδειάσουμε" σε έναν χώρο 40 λίτρα (που είναι κενός, δεν έχει τίποτα... είναι στη σελήνη )τότε το αέριο που θα "καταλάβει" αυτόν τον 40λιτρο χώρο θα έχει πίεση 1 μπαρ ?

η γραμμικοτητα δεν ισχυει διοτι η θερμοκρασια αλλαζει.
Ισχυει ομως το PV/T =const.

[lasal]

Αν δεν μεταβληθει η θερμοκρασια (που στην εκτονωση πεφτει και στη συμπιεση ανεβαινει) τοτε τα πραγματα ειναι γραμμικα..
Νομίζω πως εδώ το είπες ανάποδα ;)
ΚΩΣΤΑ
Οταν συμπιεστεί το αέριο πέφτει η θερμοκρασία του :)
Οσο πέφτει η θερμογρασία τίνει να γίνει υγροποίηση.
Οσο πέφτει η θερμοκρασία μειώνεται ο όγκος του αερίου αυξάνεται η ποσότητα και η πίεση φυσικά μέχρι τα όρια της υγροποίησης.
ΥΓ.
Μπορείς να έχεις ενα φυαλάκι αερίου με το αέριο σε τελείως υγρή μορφή.
Και οταν γίνει το κλείσιμο και ανέβει η θερμοκρασία τότε ενα μέρος του αεροποιείτε.
Αν τρυπήσεις ενα φυαλάκι αερίου με ενα μυτερό ζουμπά τότε εξαερώνεται
με δύναμη προς την ατμόσφαιρα και ενα μέρος συνεχίζει και παραμένει υγρό.
Μπορείς να ψύξεις το αέριο μέχρι να γίνει....νεράκι που σε αυτήν την περίπτωση μπορείς μέχρι και να το ζυγίσεις κιλά-γραμμάρια.
Οι πληροφορίες αυτές προέρχονται απο την επαφή με το αεριο λόγω επαγγέλματος.

Αλλο παράδειγμα : Ας πούμε οτι έχουμε μια φιάλη 1 λίτρο που έχει CO2 σε πίεση 40 bar. Αν αυτήν την φιάλη την "αδειάσουμε" σε έναν χώρο 40 λίτρα (που είναι κενός, δεν έχει τίποτα... είναι στη σελήνη :-) )τότε το αέριο που θα "καταλάβει" αυτόν τον 40λιτρο χώρο θα έχει πίεση 1 μπαρ ?

Η δεν είναι τόσο γραμμικά τα πράγματα ?
Γραμμικά δεν ειναι σίγουρα
Αν το αδειάσεις σε μεγαλύτερο χώρο τότε σαφώς και θα πέσει η πίεση.

[pokou]

Οταν συμπιεστεί το αέριο πέφτει η θερμοκρασία του :)


Κατα την συπιεση του αεριου εχουμε αυξηση της θερμοκρασιας.
Κατα την εκτονωση εχουμε μειωση.

Ως γνωστον τα αερια εχουν μεγαλύτερη ενεργεια απο τα υγρα.

Ετσι αν ενα αεριο θελουμε να το κανουμε υγρο συμπιεζοντας το, τότε η ενεργεια που "περισευει" μεταφερεται στο περιβαλλον.

Αν αντιθετα ενα υγρο αποτομα εκτονωθει τότε προσλαμβανει θερμοτητα απο το περιβαλλον για να γινει αεριο.

Υ.Γ. Ολα τα παραπανω αφορουν στις ιδιοτητες των αεριων.

ΥΓ2 Αν μπορεις να μου πεις ποια ποσοτητα αυξανεται γιατι δεν καταλαβα και δεν μπορω να απαντησω

[johnny98130]

Κατα την συπιεση του αεριου εχουμε αυξηση της θερμοκρασιας.

Οταν συμπιεζεις ενα αεριο τοτε καταναλώνεις ενεργεια η οποια μεταφερεται στο αεριο που γινεται υγρο. Οταν εκτονωνεται ενα αεριο τοτε παραγεται εργο που μεταφερεται στο περιβάλλον. Το αν θα ειναι μεγαλυτερη η οχι η τελικη θερμοκρασια εξαρταται απο τον τροπο συμπιεσης του αερου.Αν γινει υπο σταθερη θερμοκρασια τοτε η μεταβολη λεγεται ισοθερμη. Ενναλακτικα μπορει να γινει αδιαβατικα, ισοβαρως κτλ.

Γενικώς ομως ισχυει το PV/T= const.

[netblues]

Βλεπω οτι υπαρχουν αρκετοι καλοι στην θερμοδυναμικη εδω μεσα...
Αντε και θελω να ξεκινησουμε ενα project diy Chiller..

[nkarvounis]

Αντε και θελω να ξεκινησουμε ενα project diy Chiller..

Με κάποιον του οποίου η γυναίκα του είναι μέλος του Π.Σ.Φ.Ε. (δεν αναφέρω το όνομα διότι δεν έχω την άδεια του) και από εμένα, ήδη έχουν γίνει τα σχέδια, έχει γίνει η σχετική αναζήτηση στην αγορά και προχωράμε σταθερά και μεθοδικά.

[525]

[/quote]
pokou
Ως γνωστον τα αερια εχουν μεγαλύτερη ενεργεια απο τα υγρα.

Τα υγρά δεν συμπιέζονται.

[lasal]

Κατα την συπιεση του αεριου εχουμε αυξηση της θερμοκρασιας.
Κατα την εκτονωση εχουμε μειωση.

Ως γνωστον τα αερια εχουν μεγαλύτερη ενεργεια απο τα υγρα.

Ετσι αν ενα αεριο θελουμε να το κανουμε υγρο συμπιεζοντας το, τότε η ενεργεια που "περισευει" μεταφερεται στο περιβαλλον.

Αν αντιθετα ενα υγρο αποτομα εκτονωθει τότε προσλαμβανει θερμοτητα απο το περιβαλλον για να γινει αεριο.

Υ.Γ. Ολα τα παραπανω αφορουν στις ιδιοτητες των αεριων.

ΥΓ2 Αν μπορεις να μου πεις ποια ποσοτητα αυξανεται γιατι δεν καταλαβα και δεν μπορω να απαντησω

Η ταχύτητα της εκτόνωσης ειναι που κάνει και πέφτει η θερμοκρασία.

Για να υγροποιηθεί το αέριο πρέπει να συμπιεστεί και να ψυχθεί

Για να αποβάλει περισσότερη ψύξη οταν χρειαζόμαστε την ενέργεια της ψύξης πρέπει να εκτονωθεί απότομα απο μια μικρή διατομή.
Αν εκτονωθεί το αέριο απο μια μεγάλη διατομή τοτε η θερμοκρασία ειναι μεγαλύτερη απο το αν εκτονωθεί απο μια μικρή διατομή.

Νομίζω πως μιλάμε για το ίδιο πράγμα με διαφορετικό σκεπτικό.
Η δική μου σκεψη προέρχεται απο την αλλαγή του αερίου μιας μορφής σε μια άλλη.
Η δική σου σκέψη προέρχεται απο τον τροπο που εργάζονται τα ψυγεία και τον δεύτερο νόμο της θερμοδυναμικής
Και οι δυο ειναι σωστές ανάλογα με το τι θέλεις να κάνεις.
Σαν ποσότητα αναφέρομαι στο βάρος που αποκτάει οταν ειναι σε υγρή μορφή.
Τα μανόμετρα που μετράνε την πίεση δεν έχουν την ανάλογη ακρίβεια μέτρησης του βάρους.
Για παράδειγμα
Εστω πως γεμίζουμε 2 φυάλες co2 με την ίδια πίεση.
Αν τις ζυγίσουμε θα δούμε οτι εχουν διαφορά στο βάρος τους.
ΥΓ.
Πολύ μου άρεσε η ιδέα για ενα project diy Chiller

[pokou]

Τα υγρά δεν συμπιέζονται.

ειπα εγω οτι συμπιέζονται???

:P :P :P :oops: