Αχταρμας ...Κοινος τα θελω ολα!!!

[rodolfos]

Παιδιά λίγο Help..
Είμαι λίγο άπληστος, τα θέλω όλα σε ένα ενυδρείο rio 180.
Θέλω να στήσω ένα ενυδρείο με κιχλίδες όπως meeki και ellioti,
αλλά θέλω και φυτά μέσα όπως anubias, java fern, java moss,ceratophylumdemersum, ludwigia repens χωρίς να βάλω υπόστρωμα
και χωρίς να βάλω co2 μπουκάλα η DIY.Μ αρέσει ποιό πολύ το χαλίκι λέω να βάλω χαλικάκι και όχι άμμο. Τι να κάνω δε μ αρέσει η άμμος!! Επίσης πόσα φυτά μπορώ να βάλω μέσα στο ενυδρείο μου. Σκοπέυω να κάνω online παραγγελία για τα φύτα αλλα δεν ξέρω απο πόσα..
Ευχαριστώ.

[delta66]

Και λιγα θες.
Θα μπορουσες να θελεις και αφρικανες μεσα, και χρυσοψαρα, δισκους, πιρανχας, χελωνες, βατραχια, φιδια κλπ. Ή να θελεις να βαλεις για βυθο αραγωνιτη ή βολους κλπ. Για διακοσμηση κοραλια, καραβια, αυτοκινητα, δυτες κλπ
Υπαρχουν πολλες επιλογες οταν τα θελει καποιος ολα.:D
Και συνηθως αυτο εχει ασχημα αποτελεσματα. Σε ολους τους τομεις, οχι μονο στο ενυδρειο.
Ενας σοφος ειχε πει "αν τα ειχαμε ολα, δεν θα ξεραμε που να τα βαλουμε" και δεν ειχε σκεφτει καν το ενυδρειο :)

[Κουραμπιές]

Οι δικες μου κιχλιδες (acei, labido, maison reef, demasoni αφρικανες δηλαδη ακομα χειροτερα) με anubias, willow moss, ceratophylum demersum δεν εχουν θεμα περιεργως δεν τα τσιμπανε καν. Λιγο τα ασει στην αρχη. Ουτε υποστρωμα εχω φυσικα ουτε λιπασμα ριχνω.

[genecr]

Και λιγα θες.
Θα μπορουσες να θελεις και αφρικανες μεσα, και χρυσοψαρα, δισκους, πιρανχας, χελωνες, βατραχια, φιδια κλπ. Ή να θελεις να βαλεις για βυθο αραγωνιτη ή βολους κλπ. Για διακοσμηση κοραλια, καραβια, αυτοκινητα, δυτες κλπ
Υπαρχουν πολλες επιλογες οταν τα θελεις ολα.:D

χαχα κλαιω

φίλε κουραμπιε τα δικά σου είναι μικρα ακόμα :smt048
θα ανοίξουν τα φώτα μια μερα και θα δεις βουνα στο ενυδρειο από άμμο και φυτα σκεπασμένα:smt033

[Τάκης]

Φίλε μου η απληστία κοστίζει , και σε χρήμα και σε χρόνο, χρήμα γιατι θα πληρώνεις συνέχεια για να αγοράζεις και μετα να χαρίζεις και σε χρόνο γιατι θα είσαι συνέχεια πάνω απο το ενυδρείο.

[Κουραμπιές]

χαχα κλαιω

φίλε κουραμπιε τα δικά σου είναι μικρα ακόμα :smt048
θα ανοίξουν τα φώτα μια μερα και θα δεις βουνα στο ενυδρειο από άμμο και φυτα σκεπασμένα:smt033

Μη μου λες τετοια!!! :D :D :D

[genecr]

έτσι αποχαιρέτησα τις βαλισνέριες στην αρχή και μετά μια ανούμπια :D
άσε που τα μαλαουι νομίζω σκάβουν περισσότερο από τα καλβους που είχα...

[Κουραμπιές]

Μεγεια και τα χιλια μηνυματα χαχα. Σκαβουν αμε. Οι βαλισνεριες πηραν ποδι δεν μαρεσαν. Καλα αν φανε και ανουμπια τι να πω :/ στη διαιτα τα ειχες.. Χχαχα

[genecr]

δεν τα τρωγανε είναι σαρκοφάγα
την ανουμπια την κάλυψαν με αμμο όταν έλειπα το καλοκαίρι και τη βρήκα λιωμένη :smt051

[rodolfos]

συγνωμη εμενα θα μου λυσετε καμια απορια η θα ασχοληστε με τον κουραμπιε?:smt119
Το καταραμενο το χαλικι τι να το κανω ? Διαβασα σε ενα ξενο φορουμ οτι δεν υπαρχει προβλημα και οτι ειναι καθαρα θεμα γουστου γιατι λεει ζουν κ στα μεν κ στα δε ..
αμα (ΒΡΩ) και παρω meeki και ellioti και ΑΝ γενησουν θα παρω αυγα και πουλια η ψαρι ?:D
βολευομαι και με αυτην Hemichromis lifalili αλλα το χαλικι δε το αλλαζω!
Ποσα φυτα πρεπει να παραγγειλω ?
Θελω κιχλιδες και μ αρεσουν κ τα φυτα!
Δεν μ αρεσουν αυτα σαμιαμιδια που ειναι στα κοινωνικα ενυδρεια στα λιτρα μου..
Θελω κιχλιδες κ χαλικι και φυτα για ασχετους!
Στο τελος θα βαλω κατι πλαστικα δολωματα που εχω για το ψαρεμα ..

[delta66]

Μπορεις να βαλεις το ενα ειδος μονο απο αυτα (δεν ειναι θεμα υβριδισμου, ειναι θεμα επιβιωσης απο το ξυλο που θα πεφτει)
Για βυθο βαλε χαλικι λεπτο (αμμοχαλικο) εως 2mm διαμετρημα, και να ειναι στρογγυλεμένο (οχι αιχμηρο).
Φυτα βαλε οτι θες απο σκληρα και ανθεκτικα, απο αυτα που δενονται κυριως σε ξυλα. Το πολυ πολυ να μην επιζησει κανενα.

Τα μεγαλα ψαρια θελουν και μεγαλα ενυδρεια.
Ειχα κι εγω παλια 180αρι (rio180, 100χ40χ50) και ξερω τι παιζει.
Το νομιζα μεγαλο οταν το πηρα.
Το ξαναειδα σε ενα φιλο πριν λιγο καιρο και ειπα, αυτη την κουτσουλια ειχα?
Σε τετοιο, μονο σαμιαμιδια θα εβαζα πλεον.

[nazgul]

Δυστυχως, φιλε μου, σε αυτο το χομπι δεν μπορουμε να εχουμε ολα τα ψαρια σε ενα ενυδρειο και με οτι συνθηκες και διαρυθμιση θελουμε. Καθε ειδος εχει το βιοτοπο του, τις συνηθειες του, τη συμπεριφορα του.

Δεν ειναι τυχαιο που ολοι θελουμε να πλησιασουμε στο φυσικο περιβαλλον των ψαριων, ωστε να τα κανουμε ευτυχισμενα.

Αυτο που θα σου προτεινα ειναι να διαλεξεις καποιο ειδος ψαριου και να στησεις το ενυδρειο συμφωνα με τις αναγκες του. Απο επιλογες υπαρχουν τοσες πολλες, ωστε να μπορεις να κανεις τοσο το στησιμο που θελεις, αλλα και να εχεις ευτυχισμενους κατοικους στο ενυδρειο σου, χωρις προβληματα.

[rodolfos]

ok Δεκτο αν και αμφισβιτουμενο ...Πως ειναι δυνατον να μιλαμε για βιοτοπικα οταν ειναι κλεισμενα σε ενα γυαλινο κουτι?
Συνεχιζω ..Ποια ψαρια θεωρεις εσυ οτι κανουν για ζωη με φυτα μαζι και ψιλο χαλικι?
Στο μεγεθος max 10 cm και ph περιπου στα 7,9 τι εχεις να προτινεις?
Στην ουσια με νοιαζει αυτο που θα στησω να εχει χαλικι ψιλο φυτα απλα και ψαρια με χρωματα .Δεν εχω κολλημα αν ειναι απο αφρικη μερια η απο αμερικη..
-------------------------
delta ακριβα της πουλας τις γαριδες..
Εδω το κιλο τις πουλανε 8 ευρο.:D

[delta66]

Πως το βλεπει αυτο το γυαλινο κουτι?

http://www.aquatek.gr/rimages/albums-s419-exelix-aquariums-dsc_0328_zpsb0c949e2.jpg


Mοιαζει πια καθολου με γυαλινο κουτι?

http://www.aquatek.gr/rimages/albums-ab295-no_name_81-sam_0659_zps4b59acda.jpg

Ή αυτο το πλαστικο κουτι
http://img46.imageshack.us/img46/6412/user8152pic521113691309.jpg

Πως το βλεπεις?
http://imageshack.us/a/img706/5830/nt9f.jpg

-------------------------
ΥΓ Πανε σε πετσοπ για γαριδες. :D

[rodolfos]

Το ενυδρειο σου μπορει να ειναι καταπληκτικο αλλα δεν παυει να ειναι ενυδρειο. Αλλο το ενυδρειο αλλο η θαλασσα. Εκτος και αν ισχυει το οτι τα ψαρια εχουν 1-2 δευτερολεπτα μνημη οποτε ζουν και χωρις πολλα ντεκορ και τετοια.
Τωρα αν καταφερουμε και στησουμε ενα που να ειναι ιδιο το περιβαλον τους δεν χανουμε τπτ ισα ισα! Αλλα εχω δει και ενυδρεια που καμια σχεση με το φυσικο περιβαλον του ψαριου δεν ειχαν κ ομως τα ψαρια ηταν ηρεμα και καναν και αναπαραγωγες κτλπ και ζουσαν καλα.Οπως εχω δει και 2 δισκους σε 180 λιτρα με γρασιδι κατω και ηταν υπεροχο.Τωρα αν ηταν βιοτοπικο η οχι δεν το γνωριζω.Καμια προταση για κιχλιδες και χαλικι? Καποιος που να εχει τον συνδιασμο?

[delta66]

ΟΚ καλη συνεχεια.

(Δεν ειναι δικα μου ενυδρεια).

[Τάκης]

Το ενυδρειο σου μπορει να ειναι καταπληκτικο αλλα δεν παυει να ειναι ενυδρειο. Αλλο το ενυδρειο αλλο η θαλασσα. Εκτος και αν ισχυει το οτι τα ψαρια εχουν 1-2 δευτερολεπτα μνημη οποτε ζουν και χωρις πολλα ντεκορ και τετοια.
Τωρα αν καταφερουμε και στησουμε ενα που να ειναι ιδιο το περιβαλον τους δεν χανουμε τπτ ισα ισα! Αλλα εχω δει και ενυδρεια που καμια σχεση με το φυσικο περιβαλον του ψαριου δεν ειχαν κ ομως τα ψαρια ηταν ηρεμα και καναν και αναπαραγωγες κτλπ και ζουσαν καλα.Οπως εχω δει και 2 δισκους σε 180 λιτρα με γρασιδι κατω και ηταν υπεροχο.Τωρα αν ηταν βιοτοπικο η οχι δεν το γνωριζω.Καμια προταση για κιχλιδες και χαλικι? Καποιος που να εχει τον συνδιασμο?
Φίλε μου δεν έχεις παρά να το κάνεις και να μας πεις τις εντυπώσεις σου. Δεν υπάρχει κάποιος ανθρώπινος κανόνας που να σε απαγορεύει να το κάνεις. Σίγουρα είναι εγωιστικό αυτό που κάνουμε και κλείνουμε τα ψάρια σε ένα γυάλινο κουτί, θα ήταν πολύ καλύτερα να ζούσε το καθένα στο χώρο του, στη λίμνη ή στο ποτάμι ή στο θαλάσσιο χώρο που ζει και εξελίσσεται εδώ και χιλιάδες ή εκατομμύρια χρόνια. Αλλά προσπαθούμε να εξομοιώσουμε το χώρο του και για αυτά, να ζούνε καλύτερα αλλά και για εμάς , να τα δούμε και να τα χαρούμε βλέποντάς τα και παρατηρώντας τα πως κινούνται και πως φέρονται σαν να ήταν στο φυσικό τους χώρο. Καλή συνέχεια στη προσπάθειά σου

[kgf12345]

Το ενυδρειο σου μπορει να ειναι καταπληκτικο αλλα δεν παυει να ειναι ενυδρειο. Αλλο το ενυδρειο αλλο η θαλασσα.

οι κιχλιδες που αναφερεις στο πρωτο ποστ ζουνε σε ποταμια και οχι στη θαλασσα.

Εκτος και αν ισχυει το οτι τα ψαρια εχουν 1-2 δευτερολεπτα μνημη οποτε ζουν και χωρις πολλα ντεκορ και τετοια.

κιεδω κανεις λαθος.αν ισχυε αυτο(που δεν ισχυει φυσικα)τοτε θα ητανε ακομα χειροτερα για τα ψαρια αφου θα βρισκοντουσαν μονιμως στρεσαρισμενα.φυσικα το ιδιο ισχυει και για τα ψαρια που ζουνε σε λαθος περιβαλον.(δηλαδη σε ενυδρεια οτι ναναι...)

Αλλα εχω δει και ενυδρεια που καμια σχεση με το φυσικο περιβαλον του ψαριου δεν ειχαν κ ομως τα ψαρια ηταν ηρεμα και καναν και αναπαραγωγες κτλπ και ζουσαν καλα.
το οτι αναπαραγονται δεν ειναι ενδειξη καλης ζωης.ουτε ξερουμε λεπτομερειες για τα συγκεκριμενα ενυδρεια που αναφερεις,οποτε δεν εχει νοημα.κιεγω μπορω να πω οτι εχω μια φαλαινα στη μπανιερα μου και ζει καλα:rolleyes:

Οπως εχω δει και 2 δισκους σε 180 λιτρα με γρασιδι κατω και ηταν υπεροχο.

βλεπε σχολιο ακριβως απο πανω.

Καμια προταση για κιχλιδες και χαλικι? Καποιος που να εχει τον συνδιασμο?

ξεκινα διαβαζοντας τα προφιλ των ψαριων που σε ενδιαφερουν και χρησιμοποιησε και την αναζητηση εδω μεσα.υπαρχουν ηδη αρκετα σχετικα θεματα στο φορουμ.
http://www.seriouslyfish.com/species/thorichthys-meeki/
http://www.malawicichlidhomepage.com/other/thorichthys_ellioti.html
http://www.cichlid-forum.com/profiles/species.php?id=63

απο μια πρωτη γρηγορη ματια που εριξα στα προφιλ τους,ο τιτλος του θεματος (και του "προβληματισμου"),μου φαινεται λιγο ακυρος.ισως και να κανω λαθος.
καλη συνεχεια.

[nazgul]

Το θεμα της "βιοτοπικοτητας" δεν ειναι οσο απλο το βλεπεις. Σιγουρα ποτε δεν θα μπορεσουμε να αντικαταστησουμε τη φυση, ουτε να τη μιμηθουμε απολυτα.

Να προσφερουμε, ομως, το σωστο ενυδρειο συμφωνα με τις συνηθειες των ψαριων (οι παραμετροι νερου ειναι αλλη κουβεντα), ειναι ο τροπος για να μην τα βασανισουμε και να τα κανουμε να ζησουν ευτυχισμενα. Οπως και να το κανεις, δεν μπορεις να παρεις ενα κοχυλοψαρο της λιμνης Tanganyika και να το βαλεις σε ενυδρειο με χαλικι, ενω ξερεις οτι σκαβουν και περνουν την ψιλη αμμο απο τα βραγχια τους. Και αυτο ειναι απλα ενα παραδειγμα.

[rodolfos]

Συμφωνω εν μερη ως προς την βιοποικιλοτητα αλλα δεν μπορω να ειμαι απολυτος για ενα ψαρι που ζει σχεδον σε ολη την Αμερικη..
Τωρα για τις συνθηκες υπαρχει τρομερη ασαφεια απο site σε site οπως παρακατω αναφερω ενα παραδειγμα..

Στο ενα site λεει http://www.seriouslyfish.com/species/thorichthys-meeki/


pH: A wide range. Usually prefer slightly acidic, around 6.5


Στο αλλο λεει http://www.cichlid-forum.com/profiles/species.php?id=65


pH: 7.0 – 7.8


Απο αμμο η χαλικι ..:Provide a sand (http://www.seriouslyfish.com/glossary/s/sand) or fine gravel (http://www.seriouslyfish.com/glossary/g/gravel) substrate (http://www.seriouslyfish.com/glossary/s/substrate), as Firemouths are extensive diggers.




Στο αλλο λεει http://www.cichlidae.com/article.php?id=7


Water measurements in the Thorichthys meeki habitat can be expected to show alkaline readings with pH in many cases over 8.0 ..


Τελικα αναρωτιεμαι τοσο χαλια θα περναει το ψαρι στο δικο μου ενυδρειο..?
Το ποστ το ανοιξα για να απαντησει καποιος που εχει το ειδος και που ισως εχει εμπειρια ωστε να μην κανω "πειραματα"/
Επισης κανενας δεν απαντησε στα αλλα ερωτηματα μου , οπως το απο ποσα φυτα πρεπει να αγορασω..:(

[exelix]

Μπορείς να βάλεις και άμμο και χαλικάκι (μικρό, για αυτό και το υποκοριστικό) και αμμοχάλικο. Ζει σε υψηλά pH. Αν έχεις αμφιβολία μπορείς να βρεις στοιχεία του κάθε ποταμού που ζει. Για παράδειγμα στη λίμνη Peten Itza το pH είναι στο 8,4 και η αγωγιμότητα 490 μS/cm. Η ερώτηση για τα φυτά είναι λίγο περίεργη να σου πω την αλήθεια. Η απάντηση στο πόσα είναι όσα θέλεις και αντέχει η τσέπη σου! Πάρε vallisneria, ίσως καμία nymphea και αν ξεφύγεις βιοτοπικά δοκίμασε και java fern, anubias, crinum... γενικά σκληρά φυτά.

[rodolfos]

Σε υπερ ευχαριστω αγαπητε μου φιλε! Συγουρα με τον αριθμο τον φυτων δεν πεζει προβλημα ε ..?

[nazgul]

Tι προβλημα φανταζεσαι οτι μπορει να υπαρχει? Φυσικα και δεν υπαρχει. Αρκει να μπορουν να κινουνται τα ψαρια.

[rodolfos]

Τπτ απλα επειδη δε ξερω ρωταω εσας τους ποιο εμπειρους. Νομιζα οτι ισως αλαζουν τις μετρησεις των νερων , τις σκληροτητες τα ph και τετοια τα πολλα φυτα . Και αν πω να βαλω τελικα αμμο αν αποφασισω τι αμμο να βαλω σε χιλιοστα και τυπο? Να παραγγειλω απο κανα πετσοπ η να παω σε καμια καθαρη παραλια που ξερω και να βγαλω?( ενοειται πως θα την ξεπλυνω και θα την βρασω). ποσα κιλα αμμο να βαλω κιλα σε ριο 180? Το χαλικακι που ειδη εχω ειναι αρκετα ψιλο αλλα δεν ειναι ολο το ιδιο παντως πανω-κατω 3 χιλιοστα.