Επιστροφή στο Forum : Βιότοπος των Tanichthys albonubes (White Cloud Mountain Minnow)
stratigos24
11-09-13, 23:11
Μια ερωτηση οσον αφορα τα white cloud mountain minnow.
Οντως προτιμουν ενα βαρια φυτεμενο (και γενικα φυτεμενο) ενυδρειο? Γιατι 2-3 ενυδρεια που αναφερονται ως βιοτοπικα για αυτα τα ψαρια, τα ειδα να εχουν μονο αμμο και πετρες. Και κοιτοντας πχ στο seriously fish (http://www.seriouslyfish.com/species/tanichthys-albonubes/) την εικονα αυτη (http://www.seriouslyfish.com/wp-content/uploads/2012/03/T.-albonubes-habitat-Wu-Tong-Mountain-Shenzhen.jpg)απο το προφιλ αυτων των ψαριων, δεν απεχει πολυ απο αυτο (http://www.practicalfishkeeping.co.uk/custom/images/large/4c232f9eb296f.jpg) το ενυδρειο που παρουσιαζεται ως βιοτοπικο τους.
Πριν μερικα χρονια που ειχα ψαξει τον βιοτοπο τους ειχα διαπιστωσει οτι αυτος ειναι σαν το ενυδρειο που παραθετεις με τα βοτσαλα + με λιγα φυτα,αλλα υπηρχαν περιοχες πλουσιες σε αλγες που εκει τους αρεσε να πηγαινουν για να ξεκουραστουν και να αναπαραγωνται.
Υποθετοντας οτι η αναπαραγωγικη περιοδος ειναι η καλυτερη ενος ψαριου (χρωματα,συμπεριφορα κ.α.) ειναι λογικο οι περισσοτεροι ειδημονες να προτεινουν την προσομοίωση αυτου του βιοτοπου,και επειδη η αλγη δεν ειναι οτι καλυτερο αισθητικα σε ενα ενυδρειο και συν της αλλης δεν ειναι και ελεγχομενη πολλες φορες προτεινεται το φυτεμενο ενυδρειο γι αυτα τα ψαρακια,που ολα αυτα τα φυτα βεβαια ουτε στον υπνο τους δεν θα τα εβλεπαν στον βιοτοπο τους.
Little published information exists but one of the populations rediscovered close to the type locality in Guangdong inhabits a sluggish, spring-fed mountain stream with clear, shallow water and dense growths of aquatic vegetation (Yi et al. 2004). Macropodus opercularis and introduced Gambusia affinis were the only other fish species recorded.
The Hainan Island fish occupy a clear, slow-moving coastal stream and its tributaries. The substrate is composed of sand, pebbles and leaf litter and even during the wet season the maximum water depth was only 23.6″/60cm.
οπως βλέπεις και στις 2 περιπτώσεις δεν υπαρχει ξεκάθαρη απάντηση μιας και ο ποταμός μπορει 100μετρα παρακάτω να εχει αρκετη βλάστηση...σαν κυριο μοτιβο επικρατούν πετρες αμμος καθαρό νερό,με μετρια ροή και αρκετα χαμηλη σταθμη νερου....μην ξεχνας οτι σε πολλες περιπτώσεις η αλγη ειναι αυτη που αποτελεί την πανίδα ενως βιοτόπου (Κυριως σε περιπτώσεις σαν αυτη)οποτε καταλαβαινεις πως επειδη για πολλους θα ηταν κατι αντιαισθητικο,τα αρθρα μιλουν για φυτεμενα ενυδρεια....
ολα τα υπολοιπα πιστευω εχουν να κάνουν και με τα δικα μας γουστα στο στησιμο
___________________________
dimi με προλαβες
stratigos24
11-09-13, 23:42
@dimis1978
Αυτο που λες για τις αναπαραγωγες καπου το διαβασα και εγω τωρα που ψαχνω για αυτα τα ψαρια και ισχυει. Δηλαδη χωρις φυτα δεν τους βγαινει τοσο το ενστιτκο (αν μπορουμε να το πουμε ετσι) της αναπαραγωγης.
Οποτε δεν υπαρχει προβλημα να μην δωσουμε σε αυτα τα ψαρια ενα φυτεμενο ενυδρειο, σε περιπτωση που δεν μας ενδιαφερει η αναπαραγωγη τους ή δεν θελουμε να μπλεξουμε με φυτα αλλα θελουμε να φιλοξενησουμε αυτο το ομορφο ψαρι σε σωστο περιβαλλον. Ετσι?
Προσωπικα το ενυδρειο που παρεθεσα μου αρεσει παρα πολυ οπτικα και θα ειναι αρκετα πιο ευκολο στη συντηριση απο ενα φυτεμενο.
Διαβαζοντας αυτο (http://www.aquaticplantcentral.com/forumapc/aquascaping/71269-se-asia-biotope-33-6g-rimless.html) το θεμα και συγκεκριμμενα το ποστ #10, ειδα οτι λεει ο ανθρωπος πως το ενυδρειο (αυτο που παρεθεσα πιο πανω που λεω με τις πετρες και αμμο μονο) ειναι του George Farmer και οτι ισως να μην ειναι 100% σωστο το στησιμο για τα ψαρια αυτα, μιας και ο Heiko Bleher προτινει φυτεμενο.
Στη συνεχεια βλεπουμε πως και το στησιμο που κανει εκεινος που ανοιξε το θεμα ειναι ενα στησιμο παλι χωρις φυτα περαν απο φακη που βλεπω να εχει στην επιφανεια (ποστ #19).
@dimis and platy
Σωστο και αυτο που λετε περι αλγης και φυτων.
@platy
Ναι, απο μια μονο φωτογραφια ενος σημειου του βιοτοπου (οπως εβαλα παραπανω) δεν αναπαριστα ολο το συνολο του βιοτοπου αλλα λεω μηπως γενικα εχει βλαστιση αρκετη γυρω απο τον ποταμο κλπ, αλλα μεσα στο νερο να μην συνεχιζεται.
Φυσικα και ειναι γουστο του καθενος το πως θα στησει το ενυδρειο του, αλλα το λεω επειδη πρεπει να εχει και μια βαση και να ειναι σωστο για τα ψαρια. Και εμενα μπορει να μαρεσε να τα εχω αυτα σε black water πχ (που σαι kgf12345:D) αλλα το θεμα ειναι κατα ποσον θα ηταν σωστο.:rolleyes:
@all
Αρα θα μπορουσαμε γενικα να προτινουμε αυτο το ψαρι και σε καποιον που θελει μονο 1-2 ή και κανενα φυτο στο ενυδρειο του?
Edit: Και το βιντεο (http://www.youtube.com/watch?v=7JjRLqTxGQs) του ενυδρειου μιας και υπαρχει στο youtube.
Aπο τη στιγμη που ειναι tank bred ,και εχεις δει αναφορες σε συγκεκριμενα στησιματα χωρίς φυτα,πιστευω πως μπορεί να τοποθετηθει σε ενυδρειο χωρίς φυτα...
Επειδη στην φυση μπορουν να βρουν σκιερα μερη και σημεια ξεκουρασης ενω στο ενυδρειο θα πρεπει να τους τα προσφερουμε εμεις,θα προτεινα γι αυτα τα ψαρακια μια γωνια με ενα -δυο ψηλα φυτα που να τους προσφερουν τα παραπανω ή εστω καποια φυτα επιφανειας.
stratigos24
11-09-13, 23:59
@dimis1978
Σωστο. Μηπως αυτα τα σκιερα μερη θα μπορουσαμε να τους τα προσφερουμε με κρυψωνες φτιαχνοντας ενα αναλογο aquascape με τις πετρες?
Ακομα, ειτε απο φυτα ειτε απο πετρες, μηπως αυτα τα σκιερα μερη που θα υπαρξουν ειναι μπρος γκρεμος και πισω ρεμα, απο την αποψη οτι τα ψαρια μπορει να μην τα βλεπουμε σχεδον καθολου και να ειναι τις περισσοτερες ωρες εκει? Πολλες δεν ειναι οι φορες εχουμε δει ''αδεια'' ενυδρεια απο τετοιες συμπεριφορες? Βεβαια τα ψαρια και το καλο τους κοιταμε πανω απο ολα, απλα το τραβαω λιγο παραπερα για τη συζητηση.
αν το ενυδρειο ειναι ''γυμνο'' θα πρεπει και ο φωτισμος να μην ειναι παρα πολυ εντονος ,για να αποφευχθει αυτο που τονιζεις...
επισης αν ειναι ''γυμνο'' και σε μια γωνια εχει μαζεμένα φυτα,ειναι λογικο τα ψαρια να ειναι συνεχεια εκει...
ακομα και η ροη του φιλτρου ειναι ενας παραγοντας για το πως νιωθουν τα ψαρια...
παντως το σιγουρο ειναι οτι ενα μεγαλο κοπαδακι βοηθαει στο να ειναι πιο ανετα στο χωρο
stratigos24
12-09-13, 00:11
Αρα παμε με τις εξης προυποθεσεις για τα εν λογω ψαρια σε περιπτωση που δεν θελουμε να τα εχουμε μαζι με φυτα?
1) Οσο μεγαλυτερο ενυδρειο, για οσο μεγαλυτερη ομαδα, για να νοιωθουν οσο μεγαλυτερη γινεται ασφαλεια. (πλουσιο λεξιλογιο λεγεται αυτο που διαβασατε :smt033).
2) Οχι εντονο φωτισμο.
3) Απο ροη? Μετρια? /// χαμηλη? (οπως προτινεται στο παρον θεμα) /// ή δυνατη? (οπως βλεπω να εχει το βιντεο (http://www.youtube.com/watch?v=7JjRLqTxGQs) στο youtube και που διαβασα και σε καποιο φορουμ).
4) Διακοσμηση με αμμο και πετρες.
Edit: Αν χαλαω το παρον θεμα, ζητω συγνωμη, ας μεταφερθουν τα παραπανω μηνυματα σε νεο.
Αρα παμε με τις εξης προυποθεσεις για τα εν λογω ψαρια σε περιπτωση που δεν θελουμε να τα εχουμε μαζι με φυτα?
1) Οσο μεγαλυτερο ενυδρειο, για οσο μεγαλυτερη ομαδα, για να νοιωθουν οσο μεγαλυτερη γινεται ασφαλεια. (πλουσιο λεξιλογιο λεγεται αυτο που διαβασατε :smt033).ενα ενυδρειο με αρκετο μηκοςειναι για μενα η καλυτερη επιλογη οπως το φανταζομαι με ενα κοπαδι 20ατομων...
2) Οχι εντονο φωτισμο.
3) Απο ροη? Μετρια? /// χαμηλη? (οπως προτινεται στο παρον θεμα) /// ή δυνατη? (οπως βλεπω να εχει το βιντεο (http://www.youtube.com/watch?v=7JjRLqTxGQs) στο youtube και που διαβασα και σε καποιο φορουμ). ροη,τετοια ωστε να διαχεεται ομοιομορφα στο ενυδρειο χωρίς να παρασερνει τα ψαρια αλλα και χωρίς να υπαρχουν στο ενυδρειο περιοχες χωρις κυκλοφορια νερου..
4) Διακοσμηση με αμμο και πετρες. αμμοχαλικο,πετρες ποταμισιες μικρες και μεγαλες και clear water..ίσως και καμια μοςς δεμενη στις πετρες για να δινει αισθηση αλγης και μικρα tenellus αναμεσα στις πετρουλες
Edit: Αν χαλαω το παρον θεμα, ζητω συγνωμη, ας μεταφερθουν τα παραπανω μηνυματα σε νεο.:smile:
Τα δικά μου πάντως, θέλουν και τα δύο! :D
Δηλαδή, όταν είναι στο κοπάδι ανεβαίνουν ψηλά, κάθονται στον ανοιχτό χώρο και φαίνεται να επιζητούν την υψηλή ροή. Όταν δεν είναι στο κοπάδι, κρύβονται μέσα στη 'ζούγκλα' και πολλές φορές κοπαδιάζουν με τα CPD !!! (απίστευτο αλλά αληθινό, το επιβεβαίωσα και εδώ (http://www.celestialpearldanio.com/forum/viewtopic.php?f=11&t=30)). Συνήθως τα περισσότερα συννεφάκια παραμένουν όλα μαζί σε κοπάδι και ταυτόχρονα (!!) μερικά είναι μαζί με τα CPD. Βέβαια, εγώ έχω πολύ λιγότερα (μόνο 7) από τον κανονικό αριθμό για να φτιάξουν πλήρες κοπάδι.
Εννοείται ότι οταν γεννάνε προτιμούν τη ζούγκλα.
stratigos24
12-09-13, 21:35
Εν τω μεταξυ, αυτο το ενυδρειο ειχε παρει μερος στον διαγωνισμο της AGA ως βιοτοπικο το 2009 και χαρακτηριστηκε ως αξιο αναφορας. Συγκεκριμενα λεει οτι αυτο το ενυδρειο φαινεται οτι ειναι φρεσκοστημενο και οτι λιγη αλγη ;) θα βελτιωνε την εικονα του βιοτοπου που θελει να αναπαραστησει.
Aκομα στο τελος επισημαινει οτι κατα μηκος του ποταμου (μαλλον εννοει σε πολλα σημεια του) που ζουν τα ''αγρια'' white cloud minnow, υπαρχει αρκετη βλαστηση.
http://showcase.aquatic-gardeners.org/2009/show33.html
Βεβαια εκεινη τη χρονια ο τυπος εκανε και ενα τελειο για μενα (και πολυ δημοφιλες πλεον) black water το οποιο κατεκτησε την 3η θεση.
http://showcase.aquatic-gardeners.org/2009/show29.html
Sorry για το offtopic.
στον διαγωνισμο της AGA ως βιοτοπικο το 2009 και χαρακτηριστηκε ως ....
Καλα μη βασιζεσαι και πολυ σε αυτα.
Αν δεις κατι αλλα σχολια εκεινη τη χρονια στα βιοτοπικα θα τραβας τα β...ια σου. :D
κιεγω οσο εψαξα,δεν μπορεσα να βρω πολλες "επισημες" πληροφοριες να πω την αληθεια.γενικα προσπαθω να βρισκω την περιγραφη των ψαριων που γινεται για την ταξινομηση τους,
(Chan, BPL and X-L Chen (2009) Discovery of Tanichthys albonubes Lin 1932 (Cyprinidae) on Hainan Island, and notes on its ecology.)
αλλα δυστυχως δεν την βρισκεις παντα.
παντως ασχετα απτο τι λενε οι διαφορες σελιδες,δεν μπορω να φανταστω ποταμι (και ειδικα της ασιας) που δεν θα εχει βλαστηση γυρω του,η ακομα και ξυλα μεσα στο νερο.ισως οχι πολλα,αλλα σιγουρα θα υπαρχουνε.τωρα το που διαλεγουν να σταθουν τα ψαρια μεσα σε αυτο ειναι αλλο θεμα.
πχ,ποια φωτο θα διαλεξεις απαυτες για να αναπαραστησεις?:D(ειναι ολες απτο white cloud mountain)
http://www.gointochina.com/Uploadfile/20111116203753765.JPG
http://www.akademifantasia.org/wp-content/uploads/2012/07/white-cloud-mountain.jpg
http://www.chinatouronline.com/upfile/2008/1742/20081209174219453197116280.jpg
και απο εδω http://www.visitourchina.com/guide/white_cloud_mountain_picture.htm
http://img33.imageshack.us/img33/5071/qoi5.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/33/qoi5.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
αλλα αυτο εξαρταται και απτο πως προσδιοριζει καποιος το βιοτοπο.ειναι το ακριβες σημειο που ζουνε τα ψαρια?η το ποταμι στο οποιο ζουνε γενικα?εμενα και οι δυο περιπτωσεις μου φαινονται σωστες για διαφορετικους λογους.
εκτος αυτου,ακομα και αν τα ψαρια ζουνε σε περιοχες οπως στην τελευταια φωτο.(σχετικα γυμνες απο βλαστηση) ειναι σιγουρο οτι εκει θα κινουνται με φοβο απο κυνηγους κλπ λογω του οτι ειναι "ανοιχτη" η περιοχη και ειναι σιγουρο οτι για ασφαλεια θα πηγαινουν σε περιοχες πιο καλυμενες,ειτε με πετρες ειτε με βλαστηση κλπ.
οποτε γιατι να φτιαξω στο ενυδρειο μου ενα μερος οπου τα ψαρια ισως να νιωθουν "απειλη",και να μη φτιαξω την περιοχη οπου πηγαινουν για να νιωσουν ασφαλεια?
ενταξει τωρα δε μιλαμε για wild caught Ψαρια,οποτε ισως αυτο να μην παιζει τοσο μεγαλο ρολο,αλλα παλι πιστευω οτι καποια πραγματα δεν "σβηνουν" γενετικα.
τα "ανοιχτα" μερη παντα θα ειναι απειλητικα για ολα τα ζωα.ακομα και για τα σκυλια που εχουμε σπιτι μας.
ετσι απτη στιγμη που δεν μπορω να βρω την επισημη περιγραφη των ψαριων και της περιοχης τους,πιστευω οτι δεν ειναι λαθος να συνδιασω καποια πραγματα.
τουλαχιστον προς το παρον...:D(ενταξει δεν μιλαω για Black water,αυτο θα μεινει απωθημενο αναγκαστικα:D)
παντως και τα δικα μου,τα βλεπω οτι διαλεγουν να στεκονται(τα περισσοτερα) πανω απτις πετρες και κοντα στη java fern.βεβαια δεν εχει και μεγαλο μηκος το ενυδρειο μου,(60αρι ειναι)οποτε ισως να κανω και λαθος.παντως σε διαφορετικες ωρες την ημερας κινουνται ανετα σε ολο το ενυδρειο και δεν εχουν προβλημα ουτε με τα ξυλα.ισα ισα που "ψαχνουν" αρκετα αναμεσα τους.
(μαλον πρεπει καποιος μοντ να τα μεταφερει καπου αυτα τα ποστς γιατι παει μακρια η βαλιτσα:D)
(μαλλον πρεπει καποιος μοντ να τα μεταφερει καπου αυτα τα ποστς γιατι παει μακρια η βαλιτσα:D)
Εγινε ... :smt118:p
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc.