Επιστροφή στο Forum : Αντίστροφη όσμωση και το ph δε λέει να πέσει.
Undertaker
13-08-13, 17:04
Καλησπέρα. Χρησιμοποιώ α/ο εδώ και 4 περίπου μήνες και στις εβδομαδιαίες αλλαγές (30 λίτρα περίπου) βάζω 20 λίτρα νερο α/ο και 10 λίτρα νερο βρύσης. Το ph μου ήταν αρχικά στο 8 και με την α/ο έπεσε στο 7,4 περίπου χωρίς εδώ και δυο - δυόμιση μήνες να αλλάξει κάτι και να κατέβει λίγο παρακάτω πράγμα που επιδιώκω. Ειναι φυσιολογικό αυτό; Στην τελευταία αλλαγη χθες, έβαλα 25 λίτρα α/ο και 5 λίτρα βρύσης και θα το συνεχίσω έτσι μπας και πέσει καθόλου. Με την αύξηση του νερου όσμωσης θα αλλάξω τίποτα; Θα πέσει καθόλου το ph; Απο την αρχη πάντως GH και KH μειώθηκαν αισθητά. Οι χρωματικές αποχρώσεις του τεστ στα δυο νερα (βρύσης και ενυδρειου) ειναι πολυ κοντινές, οριακά διαφορετικές. Το τεστ ειναι της sera και δεν έχει λήξει. Κάτι ασβεστολιθικό δεν έχω μέσα.
το KH ποσο ειναι?
το οτι βαζεις ΑΟ δε συνεπαγεται ντε και καλα μειωση του ph αλλα μειωση σκληροτητας (ωστε να κατεβει ευκολα το ph με κατι οξινο πχ capappa ή τυρφη)
Θεωρητικά, αν η σκληρότητα είναι πολύ χαμηλή, και μόνο με την επαφή με τον ατμοσφαιρικό αέρα το pH του νερού θα έπρεπε να πέσει κι άλλο λόγω δημιουργίας ανθρακικού οξέως από διοξείδιο του άνθρακα (γι'αυτό πχ το απιονισμένο έχει χαμηλό pH). Μάλλον έχεις κάτι μέσα που κρατά το pH ψηλά...
Undertaker
13-08-13, 17:23
Κάτι πέτρες μικρές σε μέγεθος τις έβαλα πριν 10 μέρες ενώ το θεμα το έχω κάτι μήνες. Το χαλίκι το έλεγξα με ακουαφόρτε και ειναι ένταξει. Επίσης μια άλλη πέτρα που έχω μέσα.
οταν λες το τσεκαρες με ακουαφορτε εννοεις οτι απλα κοιταξες αν αφριζει;γιατι αν δεν αφρισε δε σημαινει απαραιτητα πως δεν ειναι ασβεστολιθικα.
Undertaker
13-08-13, 17:35
οταν λες το τσεκαρες με ακουαφορτε εννοεις οτι απλα κοιταξες αν αφριζει;γιατι αν δεν αφρισε δε σημαινει απαραιτητα πως δεν ειναι ασβεστολιθικα.
Υπάρχει άλλος τρόπος για να το τσεκάρουμε;
-------------------------
το KH ποσο ειναι?
το οτι βαζεις ΑΟ δε συνεπαγεται ντε και καλα μειωση του ph αλλα μειωση σκληροτητας (ωστε να κατεβει ευκολα το ph με κατι οξινο πχ capappa ή τυρφη)
Το ΚΗ είναι 5 και το GΗ ειναι <6.
τα βαζεις σε κουβα με νερο (απο αο ακομα καλυτερα αλλα δεν ειναι απαραιτητο),τα αφηνεις μερικες μερες και μετρας.
Undertaker
13-08-13, 17:41
τα βαζεις σε κουβα με νερο (απο αο ακομα καλυτερα),τα αφηνεις μερικες μερες και μετρας.
....ξήλωμα δηλαδή το aquascape....!
Με KH 5 μην περιμένεις να δεις καμιά τρελή πτώση, όπως και να έχει το θέμα. Το 5 είναι της ανάμιξης ή του ενυδρείου; Για δες μήπως είναι διαφορετικά.
Undertaker
13-08-13, 17:46
Με KH 5 μην περιμένεις να δεις καμιά τρελή πτώση, όπως και να έχει το θέμα. Το 5 είναι της ανάμιξης ή του ενυδρείου; Για δες μήπως είναι διαφορετικά.
Το 5 είναι του ενυδρείου. Προ όσμωσης εποχή, το είχα στο 12 - 15 (δηλαδή από τη βρύση όταν έβαζα αποκλειστικά).
....ξήλωμα δηλαδή το aquascape....!
δεν ειπα να βγαλεις αυτα που εχεις μεσα:Dδεν σου εχει μεινει καθολου να δοκιμασεις;
μπορεις παντα να ριξεις 3-4 καταπα μεσα και να δεις τι γινεται.αλλα το καλυτερο ειναι να το κανεις αυτο στο βαρελι και να δωσεις το ph που θες εκει πρωτα και οχι κατευθειαν στο ενυδρειο.
τι ψαρια εχεις;
Το 5 είναι του ενυδρείου. Προ όσμωσης εποχή, το είχα στο 12 - 15 (δηλαδή από τη βρύση όταν έβαζα αποκλειστικά).
Το αν είναι διαφορετικό από της ανάμιξης είναι το ένα κομμάτι. Το άλλο είναι πως με KH 5, χωρίς τύρφη, δεν πρόκειται να δεις κάποια ιδιαίτερη πτώση.
Undertaker
13-08-13, 17:55
δεν ειπα να βγαλεις αυτα που εχεις μεσα:Dδεν σου εχει μεινει καθολου να δοκιμασεις;
μπορεις παντα να ριξεις 3-4 καταπα μεσα και να δεις τι γινεται.αλλα το καλυτερο ειναι να το κανεις αυτο στο βαρελι και να δωσεις το ph που θες εκει πρωτα και οχι κατευθειαν στο ενυδρειο.
τι ψαρια εχεις;
13 Cardinal Tetra
4 Gourami (χαρέμι)
2 Apistogramma
-------------------------
Το αν είναι διαφορετικό από της ανάμιξης είναι το ένα κομμάτι. Το άλλο είναι πως με KH 5, χωρίς τύρφη, δεν πρόκειται να δεις κάποια ιδιαίτερη πτώση.
Το θέμα είναι οτι όταν ρωτούσα συνχομπίστες για τον τρόπο με τον οποίο θα ρίξω το Ph για να φιλοξενήσω τα ψάρια που ήθελα, μου είπαν να πάρω μονάδα α/ο ή να χρησιμοποιώ τύρφη....ένα από τα δύο. Δε μου είπαν οτι με την α/ο μπορούσα να φάω και π@π@ρα και να χρειαστώ ΚΑΙ τύρφη!
Μα δεν είναι υποχρεωτική η τύρφη (πέρα από τα όποια θετικά προσφέρει). Με ΚΗ 5 δεν πρόκειται να δεις ιδιαίτερη πτώση χωρίς αυτή. Θα πρέπει να πας πιο χαμηλά.
Undertaker
13-08-13, 18:02
Μα δεν είναι υποχρεωτική η τύρφη (πέρα από τα όποια θετικά προσφέρει). Με ΚΗ 5 δεν πρόκειται να δεις ιδιαίτερη πτώση χωρίς αυτή. Θα πρέπει να πας πιο χαμηλά.
....αυξάνοντας το νερό όσμωσης έναντι αυτού της βρύσης; σκέτο όσμωσης οχι να φανταστώ γιατί δεν περιέχει τα απαραίτητα ιχνοστοιχεία.
Ε ναι, να πέσεις στο 2-3 για αρχή και βλέπεις μετά αν θα χρειαστείς κάτι διαφορετικό. Αρκετοί χρησιμοποιούν σκέτη όσμωση, αλλά καλύτερα για αρχή τουλάχιστον να μην πέσεις τόσο χαμηλά. Μπορείς και να κάνεις μικρές καθημερινές αλλαγές με σκέτη Α/Ο μέχρι να πέσει το KH εκεί που θες και μετά οι αλλαγές σου να είναι με νερό φτιαγμένο στις ίδιες τιμές με του ενυδρείου ή απλά να περιμένεις με τις κλασικές αλλαγές.
Άμα ρίξεις και κανένα φύλλο κατάπα (http://www.ebay.co.uk/sch/i.html?_sacat=0&_from=R40&_nkw=catappa+leaves&_sop=15) στο ενυδρείο μπορεί να τελειώσεις και πιο γρήγορα, αλλά το ξαναλέω δεν είναι απαραίτητο, όπως και η τύρφη.
Undertaker
13-08-13, 18:20
Ε ναι, να πέσεις στο 2-3 για αρχή και βλέπεις μετά αν θα χρειαστείς κάτι διαφορετικό. Αρκετοί χρησιμοποιούν σκέτη όσμωση, αλλά καλύτερα για αρχή τουλάχιστον να μην πέσεις τόσο χαμηλά. Μπορείς και να κάνεις μικρές καθημερινές αλλαγές με σκέτη Α/Ο μέχρι να πέσει το KH εκεί που θες και μετά οι αλλαγές σου να είναι με νερό φτιαγμένο στις ίδιες τιμές με του ενυδρείου ή απλά να περιμένεις με τις κλασικές αλλαγές.
Άμα ρίξεις και κανένα φύλλο κατάπα (http://www.ebay.co.uk/sch/i.html?_sacat=0&_from=R40&_nkw=catappa+leaves&_sop=15) στο ενυδρείο μπορεί να τελειώσεις και πιο γρήγορα, αλλά το ξαναλέω δεν είναι απαραίτητο, όπως και η τύρφη.
Αυτό πάλι πως θα το καταφέρω; με συνεχόμενες δοκιμές;
Το ph δεν πρόκειται να σου κατέβει κάτω άλλο αν θες να κατέβεις κάτω από 7 θα πρέπει απαραίτητα να πας σε Co2 .(τυρφη - Bogwood - βιομηχανικά προϊόντα ) δεν σου κάνουν γιατί έχουν ταλαιπωρία και πολύ προεργασια σε βαρέλια - κυκλοφορητες κ.α.
Το νερό από αντίστροφη μέτρηση δεν είναι 0 ph άλλα είναι ουδέτερο ,είναι λογικό λοιπόν να μετράς 7,4 στο ενυδρείο σου με ένα μικρο ποσοστό από νερό βρύσης.
Undertaker
13-08-13, 18:25
Το ph δεν πρόκειται να σου κατέβει κάτω άλλο αν θες να κατέβεις κάτω από 7 θα πρέπει απαραίτητα να πας σε Co2 .(τυρφη - Bogwood - βιομηχανικά προϊόντα ) δεν σου κάνουν γιατί έχουν ταλαιπωρία και πολύ προεργασια σε βαρέλια - κυκλοφορητες κ.α.
Το νερό από αντίστροφη μέτρηση δεν είναι 0 ph άλλα είναι ουδέτερο ,είναι λογικό λοιπόν να μετράς 7,4 στο ενυδρείο σου με ένα μικρο ποσοστό από νερό βρύσης.
Αααααα ωραια....μου 'φτιαξες τη μέρα! κανα 350άρι ευρώ και καθάρισα δηλαδή ...... για ληστεία με βλέπω :smt067
Μια χαρά θα πέσει το pH και χωρίς αυτά, απλά όχι άμεσα.
Άρχισε να φτιάξεις Co2 με μάγια και ζάχαρη εάν ειναι μικρο το ενυδρειο σου (100 λιτρα) είναι μια χαρα ....
Undertaker
13-08-13, 18:36
Άιντε να δούμε...... Κύριοι σας ευχαριστώ για τις συμβουλές και τη μετάδοση γνώσεων. Εδω μέσα τελικά πάντα θα μαθαίνεις.
Χωρίς να αντικρούω τίποτα από τα παραπάνω που έχουν ειπωθεί
Θέλεις να κατεβάσεις το ph ! φτιάξε την σκληρότητα που θέλεις gh kh
Πήγαινε στο φαρμακείο και πάρε λίγο διττανθρακικο νάτριο (αν θυμάμαι καλά )
Και φτιάξε μετά το ph λογικά με ελάχιστα χρήματα θα καλυφτείς
Η σόδα χρησιμοποιείται για να αυξήσουμε την KH. Κάτι τέτοιο θα μπορούσε να το κάνει εφόσον έβαζε σκέτο νερό Α/Ο και ήθελε να πάει την KH ας πούμε στο 2.
Το διττανθρακικο νάτριο (μαγειρικη σοδα) ανεβαζει το πεχα, δεν το κατεβαζει.
@Safarpn
Δωσε τιμες ενυδρειου, βρυσης, και ΑΟ για : GH KH TDS
και το ποσοστο μιξης ΑΟ/βρυσης στο νερο της αλλαγης
Undertaker
13-08-13, 19:10
Άρχισε να φτιάξεις Co2 με μάγια και ζάχαρη εάν ειναι μικρο το ενυδρειο σου (100 λιτρα) είναι μια χαρα ....
Έχω φτιάξει εδώ και καιρό.
-------------------------
Το διττανθρακικο νάτριο (μαγειρικη σοδα) ανεβαζει το πεχα, δεν το κατεβαζει.
@Safarpn
Δωσε τιμες ενυδρειου, βρυσης, και ΑΟ για : GH KH TDS
και το ποσοστο μιξης ΑΟ/βρυσης στο νερο της αλλαγης
Delta66 θα μου δώσεις χρόνο γι' αυτά γιατί αυτή τη στιγμή βγαίνω εκτός σπιτιού. Θα τα δώσω με την πρώτη ευκαιρία και τα ξαναλέμε. Ευχαριστώ.
Θα σου πώ εγώ τι έκανα στο δικό μου!Α/Ο σκέτη χωρίς νερό βρύσης,μεσα στο βαρελάκι φύλλο κατάππα, και discus trace.Κατέβασα το ph στο 6,6 με μεγάλη επιτυχία και πολύ ευκολά.Επίσης έχω κ ένα μικρό κινέζικο φιλτράκι μέσα στο ενυδρείο με τύρφη,αλλά δεν ξέρω αν βοηθάει για το ph γτ η ποσότητά της είναι μικρότερη από αυτή που πρέπει(Πιο πολύ το έχω για το χρώμα).Κάντο και θα δείς οτι είναι πολύ οικονομικό!5ε τα 10 φύλλα έχουν από ebay.
Undertaker
13-08-13, 21:35
Θα σου πώ εγώ τι έκανα στο δικό μου!Α/Ο σκέτη χωρίς νερό βρύσης,μεσα στο βαρελάκι φύλλο κατάππα, και discus trace.Κατέβασα το ph στο 6,6 με μεγάλη επιτυχία και πολύ ευκολά.Επίσης έχω κ ένα μικρό κινέζικο φιλτράκι μέσα στο ενυδρείο με τύρφη,αλλά δεν ξέρω αν βοηθάει για το ph γτ η ποσότητά της είναι μικρότερη από αυτή που πρέπει(Πιο πολύ το έχω για το χρώμα).Κάντο και θα δείς οτι είναι πολύ οικονομικό!5ε τα 10 φύλλα έχουν από ebay.
Ποσά φύλλα τέτοια βάζεις και πόσο σου κρατάνε; Με το χρωμα πάντως έχω ενα θεματάκι. Δε το θέλω στο ενυδρειο μου.
Βάζω ένα φύλλο στο 30λ βαρέλι.Κρατάει αρκετό,κανα μήνα και παραπάνω ίσως...Αν δεν θές χρώμα βάζεισ άνθρακα στο φίλτρο κ στο κάνει κρύσταλλο!!πάντως και τα φύλλα και η τύρφη βγάζουν χρώμα αυτό να το ξέρεις!
Ποσά φύλλα τέτοια βάζεις και πόσο σου κρατάνε;
αυτο εξαρταται απο διαφορους παραγοντες.πχ η θερμοκρασια(εφοσον δεν υπαρχουν γαριδες που τα τρωνε στην περιπτωση σου)συνηθως περιπου στις 3 βδομαδες θελουν αλλαγη.μπορεις ομως να χρησιμοποιησεις και πλατανοφυλα αν θες.αν σε ενδιαφερει το συζηταμε.παντως τα καλυτερα αποτελεσματα(κυριως πιο γρηγορα) θα τα δεις με τυρφη και καταπα.
Με το χρωμα πάντως έχω ενα θεματάκι. Δε το θέλω στο ενυδρειο μου.
τα ψαρια σου τα ρωτησες?:Dγιατι αυτα το θελουνε.
τα ψαρια σου τα ρωτησες?:Dγιατι αυτα το θελουνε.
+1000000000
δε λεμε να γινει κατραμι, αλλα μια ελαφρα κιτρινιλα δειχνει πολυ πιο ομορφη απο το αντιαισθητικο της αποστειρωσης (το crystal water μου βγαζει λες και ειναι καποιο χημικο, χλωρινη, αμμωνια ...βενζινη η κατι τετοιο... τεσπα κατι μη φυσικο)
Οσο για το co2 που υπωθηκε, σιγα το diy co2 να μη ριξει το ph με 6ρι kh... Το kh ειναι που πρεπει να πεσει (με περισσοτερο νερο οσμωσης)
Undertaker
17-08-13, 13:49
Σήμερα λοιπόν έγινε η καθιερωμένη εβδομαδιαία αλλαγή νερού. Tα αποτελέσματα των μετρήσεων είναι:
Νερό βρύσης
ΚΗ: 15
GH: >21
Ph: 8
Νερό όσμωσης
ΚΗ: 0
GH: <6
Ph: 6,5
Νερό αλλαγής
ΚΗ: 3
GH: <6
Ph: 7,2
Νερό ενυδρείου τώρα
ΚΗ: 3
GH: <6
Ph: 7,2 (περίπου)
Το νερό της αλλαγής (30 lt) ετοιμάστηκε με 25 lt νερό όσμωσης και 5 lt βρύσης (άλλαξα σήμερα για πρώτη φορά τις αναλογίες +- 5 lt)
KH και GH μετράω με strips μέχρι την Τρίτη που θα παραλάβω τα υγρά τεστ.
Ακούω τις παρατηρήσεις σας.
Στα ειπα και πριν, ενημερωνω και το θεμα
Φυσιολογικες φαινονται οι τιμες.
Βεβαια τα στικακια δεν μας δινουν ακρίβεια στις τιμες και η GH ειναι στο περιπου..
Δεν εχουμε και τιμη TDS που φαινονται πιο καθαρα τα σχετικα με την λειτουργια της ΑΟ.
Για να εχεις πιο χαμηλο pH, μπορει να χρειαστει μεχρι και να μηδενιστει η KH.
Τοτε ομως δεν πρεπει να υπαρχουν παραγοντες οπως το διοξειδιο που μπορει να φερουν αποτομες μεταβολες.
Βεβαια με το diy co2 δεν υπαρχει μεγαλος κινδυνος, αλλα καλου κακου μη το μηδενισεις.
Κρατα τη μεχρι 1-2.
Αν δεν εχεις αγριοπιασμενα ψαρια, δεν ειναι απαραιτητο το πολυ χαμηλο pH.
Για τα ψαρια που εχεις (Cardinal Tetra, Gourami, Apistogramma), ενα pH 6-7 και GH 2-8, KH 2-3 ειναι σουπερ.
Απο προσθετα:
Ιχνοστοιχεια (πχ seachem discus trace) μπορεις να προσθετεις αν θελεις, ετσι κι αλλιως "ιχνη" ειναι.
Μεταλλικα αλατα, ασβεστιο μαγνησιο κλπ. (πχ seachem replenish) δεν χρειαζεσαι. Αυτα ειναι που καθοριζουν και την τιμη GH, Οποτε αν τα ψαρια ζουν ιδανικα σε χαμηλες τιμες GH, τοτε δεν θελουν απαραιτητως πολλα μεταλλα. Το νερο της βρυσης που βαζεις στη μιξη, φτανει να δωσει οσα χρειαζονται και αυτο φαινεται απο τη μετρηση GH.
Undertaker
17-08-13, 15:39
Ευχαριστω Delta66 ήσουν όπως πάντα πολυ αναλυτικός και κατατοπιστικός.
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc.