Επιστροφή στο Forum : SOS διαρροή νερού
Παιδιά καλησπέρα. Πριν από λίγο και χωρίς προφανή λόγο έχω διαρροή από τη μια κατακόρυφη ακμή. Άδειασα το 75% και έχω βγάλει το φίλτρο από τη πρίζα. Να πάω να αγοράσω 15λτ jumbo να πετάξω μέσα κανά siporax στο φίλτρο του και να συζητήσουμε μετά?
Κλεόβουλος
22-07-13, 16:47
τρέχεις τώρα για να σώσεις τα ζωντανά.....
nikolakis94
22-07-13, 16:48
Καμια λεκανη δεν εχεις να τα βαλεις εκει?
nasos_discus
22-07-13, 16:56
Εχει στα leroy 60 λτ δοχεια αποθηκευσης με κανα 10ευρω αν θυμαμαι καλα
Μόλις γύρισα. Την έκανα την κουτουράδα και το πήρα. 15λτ 20€. Εν πάσει περιπτώσει, το βάζω μπροστά και ότι κάτσει.
-------------------------
Την γκαντεμιά μου μέσα. Ραγισμένος πάτος.:smt088:smt088:smt088
konstantinos-z
22-07-13, 17:52
Πριν από λίγο και χωρίς προφανή λόγο έχω διαρροή από τη μια κατακόρυφη ακμή
Την γκαντεμιά μου μέσα. Ραγισμένος πάτος
τελικα που ειναι η ζημια???
Η διαρροή του δικού μου είναι τρύπα στη σιλικόνη στην κατακόρυφη ακμή.
Το καινούργιο που πήρα είχε ραγισμένο πάτο.
-----------------------------------------------------------------
Μόλις γύρισα με τον αντικαταστάτη και το έβαλα μπροστά.
Ποια η πιθανότητα να έχει κρατηθεί βιολογία στο siporax μετά από τόση ώρα?
-------------------------
Να βάλω άμμο από το μεγάλο στο μικρό?
Αργησα, αλλα το γραφω για οποιον διαβασει.
ikea, δοχειο samla
http://www.ikea.gr/DefaultLM.aspx?page=searchresults&txt=samla
Με 20 ευρω επαιρνες 130 λιτρα
http://www.ikea.gr/DefaultM.aspx?page=productview&iID=36973
(το εχουμε ξαναγραψει πολλες φορες, χρησιμοποιείτε και την αναζητηση (http://www.aquatek.gr/vb/search.php))
Τώρα που το λες το είχα διαβάσει, αλλά για κάποιο λόγο αυτό που μου ήρθε στο μυαλό μέσα στον πανικό ήταν το post με το ενυδρείο του jumbo.:smt102:smt102:smt102
-------------------------
Σπύρο, στο samla, αν βάλω και φίλτρο πόσο καιρό νομίζεις ότι μπορούν να φιλοξενηθούν χωρίς να έχουν πρόβλημα?
Πολυ
.
(εννοειται, να ειναι επαρκες υλικων και στρωμενο το φιλτρο, και να γινονται οι αλλαγες νερου οπως πρεπει κλπ, οπως και σε ενα ενυδρειο)
Σκέφτομαι να αποσυναρμολογήσω εντελώς το ενυδρείο και να το ξανακολλήσω. Δεν ξέρω αν ως αρχάριος είναι καλή ιδέα, αλλά αργά ή γρήγορα θα το έκανα γιατί με έτρωγε από την αρχή και μάλλον αυτή είναι η ευκαιρία. Το μόνο σίγουρο είναι ότι θα μου πάρει χρόνο και το αποτέλεσμα θα είναι αμφίβολο, οπότε θέλω να εξασφαλίσω ότι τα ψάρια δε θα έχουν πρόβλημα.
-------------------------
Να ρωτήσω κάτι πιο άμεσο. Σε πόση ώρα από όταν έβαλα το siporax και τον βυθό στο νέο ενυδρείο να μετρήσω αμωνία, νιτρώδη και νιτρικά για να δω το μέγεθος του προβλήματος?
-------------------------
Προς το παρόν 0 Αμμωνία, 0 Νιτρώδη και 5ppm νιτρικά. Μάλλον τη σώσαμε τη βιολογιά ή παίζει να είναι νωρίς ακόμα? Κοίτα να δεις που τα κ@λόψαρα έπρεπε να μπουν στο 15λιτρο για να δω νιτρικά στο 5...:D:D:D
Αφου δεν εχεις καν ταϊσει ακομα, ειναι λογικο να μην εχουν ανεβει τα νιτρικα. Το φιλτρο ειναι ετοιμο, ετσι κι αλλιως μπολιασμενο ηταν. Δεν υπαρχει λογος να χαθει η βιολογια, απ' οτι καταλαβα δεν εμεινε και πολυ εκτος.
Κανε ενα καλυτερο ελεγχο μηπως και δακρυζει απο την υγρασια που μαζευει το καπακι.;)
Αν εισαι σιγουρος ωστοσο οτι εχεις διαρροη εξαιτιας της σιλικονης δε χρειαζετε να το ξεκολησεις.Δες κι εδω π.χ
f-gS7gp-ehM
http://www.youtube.com/results?search_query=+aquarium+reseal&oq=+aquarium+reseal&gs_l=youtube.12..0.315398.325074.0.327537.13.9.1.0 .0.1.201.1010.3j5j1.9.0...0.0...1ac.1.11.youtube.d SxkfCeTXXE
Αφου δεν εχεις καν ταϊσει ακομα, ειναι λογικο να μην εχουν ανεβει τα νιτρικα. Το φιλτρο ειναι ετοιμο, ετσι κι αλλιως μπολιασμενο ηταν. Δεν υπαρχει λογος να χαθει η βιολογια, απ' οτι καταλαβα δεν εμεινε και πολυ εκτος.
Είχα ταΐσει για να δω πως πάει η βιολογία.
Σχετικά με την ώρα τώρα, είχα διαβάσει αυτό (http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=71643) αλλά δεν είχα βγάλει συμπέρασμα για το πόσο κρατάει η βιολογία χωρίς ροή νερού. Υπάρχει κάποιο εκτιμούμενο χρονικό εύρος?
Κανε ενα καλυτερο ελεγχο μηπως και δακρυζει απο την υγρασια που μαζευει το καπακι.
Αν εισαι σιγουρος ωστοσο οτι εχεις διαρροη εξαιτιας της σιλικονης δε χρειαζετε να το ξεκολησεις.Δες κι εδω π.χ
Δυστυχώς δεν είναι δάκρυσμα. Έτρεχε σαν κρήνη και έφτανε γύρω στους 10 πόντους μακρυά (τουλάχιστον όσο ήταν γεμάτο το ενυδρείο). Μετά όσο έπεφτε η πίεση έτρεχε λιγότερο. Εν τω μεταξύ από καθαρή τύχη δεν γίναμε κάρβουνο γιατί έτρεχε ακριβώς πάνω στο πολύπριζο με τους χρονοδιακόπτες. Ευτυχώς που μόλις είχαμε μπει στο σπίτι. Μισή ώρα νωρίτερα και δε ξέρω τί θα βρίσκαμε...
Το είδα το βίντεο αλλά θα κολλήσει σίγουρα ή μετά από κάνα μήνα θα ξανανοίξει κάπου αλλού και θα τρέχουμε πάλι? Ακόμα δεν έχω καταλήξει γιατί έγινε και αν είναι καλύτερο το μπάλωμα ή η ανακατασκευή. Vorsprung durch technik. :D:D:D
Είχα ταΐσει για να δω πως πάει η βιολογία.
Σχετικά με την ώρα τώρα, είχα διαβάσει αυτό (http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=71643) αλλά δεν είχα βγάλει συμπέρασμα για το πόσο κρατάει η βιολογία χωρίς ροή νερού. Υπάρχει κάποιο εκτιμούμενο χρονικό εύρος?
Κανονας δεν υπαρχει, αλλα ισχυρη βιολογια μπορει να αντεξει και 8 ωρες χωρις ρευμα. Υπαρχουν περιπτωσεις που αντεξε και πολυ περισσοτερο. Απλα στην επαναφορα καλο ειναι να γινεται το ταϊσμα με μετρο, ωστε να απανελθει στα φυσιολογικα επιπεδα ομαλα. Τα βακτηρια μπορουν ακομα και να διπλασιασουν τον πλυθισμο τους σε 24ωρες. Αν, μαλιστα, κρινω απο το ταϊσμα που κανεις, μια χαρα βιολογια πρεπει να εχεις :D
Συνεχισε τις μετρησεις αυτες τις μερες και αν βλεπεις μηδενικη αμμωνια και νιτρωδη, με μετρησιμα μονο νιτρικα, εισαι καλα.
leandros69
23-07-13, 19:27
Το είδα το βίντεο αλλά θα κολλήσει σίγουρα ή μετά από κάνα μήνα θα ξανανοίξει κάπου αλλού και θα τρέχουμε πάλι? Ακόμα δεν έχω καταλήξει γιατί έγινε και αν είναι καλύτερο το μπάλωμα ή η ανακατασκευή. Vorsprung durch technik. :D:D:D
το ιδιο ακριβως ειχε παθει και ενα παλιο ενυδρειο της γυναικας μου.ξηλωσα μονο την εσωτερικη σιλικονη απο τις γωνιες και περασα παλι ολες τις γωνιες ενα μονοκοματο περασμα,με το ακροφυσιο κομενο στα 8 mm.την εστρωσα καλα με το δαχτυλο και σε 3 μερες ηταν ετοιμο.1 χρονο τωρα δεν εχει παρουσιασει κατι.
Συνεχισε τις μετρησεις αυτες τις μερες και αν βλεπεις μηδενικη αμμωνια και νιτρωδη, με μετρησιμα μονο νιτρικα, εισαι καλα.
Δεν είναι η βδομάδα μου...
0,25 αμμωνία
0 νιτρώδη
<5 νιτρικά
Χθες μετέφερα από το juwel στο jumbo 1 δίχτυ siporax mini, 2 εκατοστά βυθό και 6 ρίζες limnophila, τάισα στο 1/3 του συνηθισμένου και ανασήκωσα το φίλτρο σχεδόν σύριζα στην επιφάνεια για ανατάραξη. Σήμερα άλλαξα όλο το νερό σχεδόν, αλλά αγχώθηκαν πολύ.
το ιδιο ακριβως ειχε παθει και ενα παλιο ενυδρειο της γυναικας μου.ξηλωσα μονο την εσωτερικη σιλικονη απο τις γωνιες και περασα παλι ολες τις γωνιες ενα μονοκοματο περασμα,με το ακροφυσιο κομενο στα 8 mm.την εστρωσα καλα με το δαχτυλο και σε 3 μερες ηταν ετοιμο.1 χρονο τωρα δεν εχει παρουσιασει κατι.
Θα το δοκιμάσω έτσι τότε και ο Θεός να βάλει το χέρι του. Έβαλες μαύρη για την επέμβαση και αν ναι τί μάρκα και από που την πήρες, γιατί κάτι διάβαζα στο άρθρο με τις σιλικόνες ότι δεν κυκλοφορούν πια μαύρες ενυδρειακές...
Μου έφερε σήμερα ένας φίλος το samla το 130άρι. Όπως το έφερε του το έδωσα να το πάει πίσω να πάρει το 65άρι. Πολύ ωραίο δοχείο αλλά δυστυχώς μεγάλο για το δικό μου χώρο.:(
Δεν είναι η βδομάδα μου...
0,25 αμμωνία
0 νιτρώδη
<5 νιτρικά
Χθες μετέφερα από το juwel στο jumbo 1 δίχτυ siporax mini, 2 εκατοστά βυθό και 6 ρίζες limnophila, τάισα στο 1/3 του συνηθισμένου και ανασήκωσα το φίλτρο σχεδόν σύριζα στην επιφάνεια για ανατάραξη. Σήμερα άλλαξα όλο το νερό σχεδόν, αλλά αγχώθηκαν πολύ.
μετρα και Ph αν εχεις τεστ και γραψε και τη θερμοκρασια που εχεις στο νερο.δε νομιζω οτι εχεις προβλημα παντως με 0.25 αμμωνια.αν μετραγες νιτρωδη θαταν πιο σοβαρα τα πραγματα.μην ταισεις αυριο και ξαναμετρα.δεν παθαινουν τιποτα να μεινουν νηστικα.
Μου έφερε σήμερα ένας φίλος το samla το 130άρι. Όπως το έφερε του το έδωσα να το πάει πίσω να πάρει το 65άρι. Πολύ ωραίο δοχείο αλλά δυστυχώς μεγάλο για το δικό μου χώρο.:(
δεν ξερω πως ειναι ο χωρος σου,αλλα κριμα.θα σε βοηθουσανε πολυ τα παραπανω λιτρα:(
μετρα και Ph αν εχεις τεστ και γραψε και τη θερμοκρασια που εχεις στο νερο.δε νομιζω οτι εχεις προβλημα παντως με 0.25 αμμωνια.αν μετραγες νιτρωδη θαταν πιο σοβαρα τα πραγματα.μην ταισεις αυριο και ξαναμετρα.δεν παθαινουν τιποτα να μεινουν νηστικα.
Ph δεν έχω ακόμα γιατί δε μου παραδόθηκε ένα που είχα παραγγείλει από Κίνα. Παράγγειλα πάλι από Αμέρικα και περιμένω. Gh, Kh μας ενδιαφέρει? Θερμοκρασία 26,8. Το ph και η θερμοκρασία τι μας δείχνουν? Το γεγονός ότι έχει μικρή συγκέντρωση αμμωνίας και νιτρικών αλλά όχι νιτρωδών, σημαίνει ότι λειτουργεί η βιολογία αλλά όχι τόσο πολύ ώστε να μετατρέψει όλη τη ποσότητα της αμμωνίας σε νιτρικά ή κάτι άλλο?
δεν ξερω πως ειναι ο χωρος σου,αλλα κριμα.θα σε βοηθουσανε πολυ τα παραπανω λιτρα
Ο χώρος είχε ετοιμαστεί για να υποδεχθεί ένα περίπου 100Χ30 (διαστάσεις βάσης) ενυδρείο. Εκείνη την εποχή υπήρχαν πολλά και επώνυμα και ανώνυμα σε αυτές τις διαστάσεις. Τότε είχα κατά νου το Rio το 120. Μετά η juwel το απέσυρε και το αντικατέστησε με το Rio 125 το οποίο βγαίνει πλέον σε 45 εκατοστά πλάτος αν θυμάμαι καλά. Οπότε προς το παρόν χώρος είναι καταδικασμένος να δουλεύει με 60 λιτρα, ή να βρω κανένα μεταχειρισμένο 120άρι ή να γίνει customια. Στο δια ταύτα το samla δε χωρούσε σε αυτό το χώρο και δεν υπάρχει εκεί και κάποιο άλλο τραπέζι ή επιφάνεια που να φιλοξενήσει δοχείο με βάση 80Χ60.
Ph δεν έχω ακόμα γιατί δε μου παραδόθηκε ένα που είχα παραγγείλει από Κίνα. Παράγγειλα πάλι από Αμέρικα και περιμένω. Gh, Kh μας ενδιαφέρει? Θερμοκρασία 26,8. Το ph και η θερμοκρασία τι μας δείχνουν? Το γεγονός ότι έχει μικρή συγκέντρωση αμμωνίας και νιτρικών αλλά όχι νιτρωδών, σημαίνει ότι λειτουργεί η βιολογία αλλά όχι τόσο πολύ ώστε να μετατρέψει όλη τη ποσότητα της αμμωνίας σε νιτρικά ή κάτι άλλο?
το ph και η θερμοκρασια,σε συναρτηση με την ολικη αμμωνια που μετρας,(0.25 σαυτη την περιπτωση) θα σου πει ποση απο αυτη την ολικη αμμωνια ειναι ελευθερη (ΝΗ3) και ποση ειναι ιονισμενη-αμμωνιο(ΝΗ4+).οσο χαμηλοτερη η θερμοκρασια και το ph τοσο καλυτερα(περισσοτερο αμμωνιο αποτι αμμωνια,που δεν ειναι επικινδυνο για τα ψαρια).οπως και ναχει με 0.25 θα πρεπει ναχεις πανω απο 8 ph και πανω απο 28 θερμοκρασια για ναχουν προβλημα τα ψαρια.
(δεν εχω κανα πινακα προχειρο τωρα να βαλω να δεις,αλλα μπορεις να διαβασεις αυτο σχετικα αν θες προς το παρον:
http://www.extension.iastate.edu/CropNews/2008/0421JohnSawyer.htm)
και αυτο,στο οποιο μπορεις και να το υπολογισεις...
http://www.petgoldfish.net/ammonia-calculator.html
και μια που θα διαβασεις,διαβασε και αυτο:D
http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=67699&highlight=%E1%EC%EC%F9%ED%E9%EF
με τα νιτρωδη αλλαζει το θεμα,γιατι αυτα δεν οξειδωνονται οπως η αμμωνια.ετσι και μικρη συγκεντρωση μπορει να τα στειλει τα ψαρια.
προς το παρον,το οτι μετρας λιγη αμμωνια και νιτρικα αλλα δε μετρας νιτρωδη μαλον σημαινει οτι απλα ανεβασε λιγο αμμωνια λογω των αλλαγων και του ανακατεματος στη μεταφορα.δεν εχεις και ολο το βιολογικο υλικο μεσα,ταισες κιολας(εστω κιαυτο το λιγο) και γιαυτο ανεβηκε.μην ταισεις αυριο και ξαναμετρα;)
Οπότε προς το παρόν χώρος είναι καταδικασμένος να δουλεύει με 60 λιτρα, ή να βρω κανένα μεταχειρισμένο 120άρι ή να γίνει customια. Στο δια ταύτα το samla δε χωρούσε σε αυτό το χώρο και δεν υπάρχει εκεί και κάποιο άλλο τραπέζι ή επιφάνεια που να φιλοξενήσει δοχείο με βάση 80Χ60.
Αααα ωραια δεν θα παει και χαμενο το nicname σου :D
Μπορεις να κανεις παραγγελεια ενυδρειο σε οτι διαστασεις θελεις.
Samla εχει και πιο μικρα.
80χ60χ40 ειναι 192 λιτρα, και αν παρεις τζαμια απο leroy merlin δεν κοστιζουν πανω απο 30 ευρω (80χ40χ40 εχουν 22 ευρω με 6ρι τζαμι μαζι με τις κοντρες + τη σιλικονη).
Πριν φτιαξω το πρωτο μου κι εγω το φοβομουν, αλλα τελικα αν δεις τα βιντεακια στο youtube και αν κατσεις να φτιαξεις ενα μονος σου θα δεις πως ειναι γελοιο, απλα η μοναδικη προσοχη που θελει ειναι να μην κανει φυσαλιδα η σιλικονη (κατι που το πετυχαινει και ατζαμης με λιγη προσοχη)
Γενικα με diy μπορεις να φτιαξεις ανωτερα των εργοστασιακων (αν εχεις και μερακι και φαντασια μπορεις να κανεις παπαδες).
Το ιδιο ισχυει και για επιπλα φυσικα αφου με κοντρα πλακε θαλασσης (η και με συνδυασμο dection η οτι αλλο θες) μπορεις να φτιαξεις επιπλα απιστευτης αντοχης που δεν εχουν καμια σχεση με τα πριονιδια που μας πουλανε
leandros69
24-07-13, 14:34
Θα το δοκιμάσω έτσι τότε και ο Θεός να βάλει το χέρι του. Έβαλες μαύρη για την επέμβαση και αν ναι τί μάρκα και από που την πήρες, γιατί κάτι διάβαζα στο άρθρο με τις σιλικόνες ότι δεν κυκλοφορούν πια μαύρες ενυδρειακές...(
διαφανη bison για ενυδρεια εβαλα.εστειλα την πεθερα μου που ζει αθηνα στο practiker και μου την πηρε.
δεν εχεις και ολο το βιολογικο υλικο μεσα,ταισες κιολας(εστω κιαυτο το λιγο) και γιαυτο ανεβηκε.μην ταισεις αυριο και ξαναμετρα
Είναι πιθανό γιατί έχω αφήσει το 1/4 της βιολογίας αφού δε χωρούσε άλλο στο φίλτρο του κινέζου. Σημερινές μετρήσεις (χωρίς τάισμα):
0,25 αμμωνία
0 νιτρώδη
<5 νιτρικά
Η μέρα της ενυδρειακής μαρμότας.:D
Όλο και περισσότερο είμαι πεπεισμένος ότι κάτι έτρεχε με το φίλτρο. Δε μπορεί τα ίδια ψάρια στο 25% του νερού τους να μην ανεβάζουν νιτρικά με τίποτα. Εκτός και αν το siporax είναι νεκρό. Θα έμενε όμως στο 0,25 η αμμωνία μέσα σε μια μέρα?
Τα api μετρούν και ελεύθερη και ιονισμένη νομίζω. Οπότε με ένα υποθετικό ph 7 και 26,8 οC μου δίνει 0.001603047031186953 mg/lt ελεύθερης. Το θέμα είναι από ποιο σημείο και μετά ανησυχούμε?
Αααα ωραια δεν θα παει και χαμενο το nicname σου
Κάτσε καλά. Τόση ανάπτυξη έρχεται ένα nickname δε θα διπλασιάσουμε?...:D
Μπορεις να κανεις παραγγελεια ενυδρειο σε οτι διαστασεις θελεις.
Samla εχει και πιο μικρα.
Για παραγγελία επί του παρόντος δε το βλέπω. Δε ξέρουμε τη τύφλα μας ακόμα για να πούμε ότι θα παραγγείλουμε. Όταν μετά από κάποιο καιρό έχουμε τις γνώσεις για να ξέρουμε τί μας ενδιαφέρει θα το συζητήσουμε.
Samla εχει και πιο μικρα.
Να'σαι καλά είμαι ήδη ο ευτυχής κάτοχος ενός 65λιτρου. Να'ναι καλά ο φίλος το άλλαξε. Από αύριο ξεκινάω στήσιμο. Η διαδικασία ποια να είναι? Βράσιμο βυθός πάλι,καθάρισμα φίλτρο, αλλαγή σφουγγαριών και βράσιμο siporax, μεταφορά μπολιού από το κινέζικο πίσω, μεταφορά ψαριών συχνές αλλαγές και μετρήσεις?
80χ60χ40 ειναι 192 λιτρα, και αν παρεις τζαμια απο leroy merlin δεν κοστιζουν πανω απο 30 ευρω (80χ40χ40 εχουν 22 ευρω με 6ρι τζαμι μαζι με τις κοντρες + τη σιλικονη).
Υποθέτω ότι το αναφέρεις ως οικονομικό μέτρο σύγκρισης, γιατί ως μέγεθος ο δικός μας χώρος δυστυχώς μέχρι 101χ31 παίρνει. Στο ύψος δεν έχουμε θέμα αλλά αν ξεφύγουμε από τα 50 cm θεωρώ ότι μάλλον θα είναι δύσχρηστο στη συντήρηση. Η τιμή που αναφέρεις σπάει κόκαλα θα το ψάξω και στις διαστάσεις που μας ενδιαφέρουν,γιατί αν θυμάμαι καλά το calculator γύρευε από 10άρι έως 12άρι τζάμι. Θυμάσαι με τί συντελεστή ασφαλείας είχες πάρει το 6άρι?
Πριν φτιαξω το πρωτο μου κι εγω το φοβομουν, αλλα τελικα αν δεις τα βιντεακια στο youtube και αν κατσεις να φτιαξεις ενα μονος σου θα δεις πως ειναι γελοιο, απλα η μοναδικη προσοχη που θελει ειναι να μην κανει φυσαλιδα η σιλικονη (κατι που το πετυχαινει και ατζαμης με λιγη προσοχη)
Να 'σαι καλά γιατί μου δίνεις κουράγιο για την τρέλα.;) Έχω δει διάφορα βιντεo και θεωρούσα ως πρόβλημα την σταθερή ροή σιλικόνης από το πιστόλι και όχι τις φυσαλίδες, τώρα με προβληματίζουν και τα δύο. Θα διαβάσω πρώτα λίγο από το DIY τμήμα και θα σας πρήξω αν δε βρω απαντήσεις.
Το ιδιο ισχυει και για επιπλα φυσικα αφου με κοντρα πλακε θαλασσης (η και με συνδυασμο dection η οτι αλλο θες) μπορεις να φτιαξεις επιπλα απιστευτης αντοχης που δεν εχουν καμια σχεση με τα πριονιδια που μας πουλανε
Με τα έπιπλα μας κλέβουν καθημερινά, όπως λες με ροκανίδια. Για να καταλάβεις, πριν κανά μήνα μου γύρευαν για ένα έτοιμο πάγκο για το μπάνιο 450 €. Πήρα δυο ρετάλια από κόντρα πλακέ θαλάσσης και τα βίδωσα - κόλλησα μεταξύ τους να γίνει παχύς ο πάγκος και τα έστειλα και λουστραδόρο για λάκα σύνολο 50€ ακριβώς ίδιες διαστάσεις. Εμφανισιακά δεν τα ξεχωρίζεις. Τώρα από θέμα αντοχής θα σου πω μετά από κάποια χρόνια, αλλά πιθανολογώ ότι το κόντρα πλακέ θα με βγάλει παλικάρι.
διαφανη bison για ενυδρεια εβαλα.εστειλα την πεθερα μου που ζει αθηνα στο practiker και μου την πηρε.
Φαίνεται να έχει πολλούς οπαδούς η bison. :) Έχω ένα φίλο που ασχολείται επαγγελματικά με τέτοια υλικά. Θα ρωτήσω και θα μεταφέρω καμιά γνώμη.
leandros69
25-07-13, 06:34
Φαίνεται να έχει πολλούς οπαδούς η bison. :) Έχω ένα φίλο που ασχολείται επαγγελματικά με τέτοια υλικά. Θα ρωτήσω και θα μεταφέρω καμιά γνώμη.
εχω μονταρει 3 ενυδρεια με τη συγκεκριμενη σιλικονη.για την ωρα κανενα απολυτως προβλημα.
Bison και Den Braven ειναι σιλικονες δοκιμασμενες χρονια απο χομπιστες. Παιρνεις αφοβα, αρκει να ειναι ενυδρειακη και μη αντιμουχλικη. Με Bison εχω κολλησει και εδω ενυδρειο.
Υποθέτω ότι το αναφέρεις ως οικονομικό μέτρο σύγκρισης, γιατί ως μέγεθος ο δικός μας χώρος δυστυχώς μέχρι 101χ31 παίρνει. Στο ύψος δεν έχουμε θέμα αλλά αν ξεφύγουμε από τα 50 cm θεωρώ ότι μάλλον θα είναι δύσχρηστο στη συντήρηση. Η τιμή που αναφέρεις σπάει κόκαλα θα το ψάξω και στις διαστάσεις που μας ενδιαφέρουν,γιατί αν θυμάμαι καλά το calculator γύρευε από 10άρι έως 12άρι τζάμι. Θυμάσαι με τί συντελεστή ασφαλείας είχες πάρει το 6άρι?
100*30*40 ειναι 120 λιτρα.
50 cm υψος δεν φτιαχνεις με 6ρι
Συντελεστη ασφαλειας βαζεις ενα 4.5-5 συνηθως. Αν ζηταει μεγαλυτερο τζαμι προσθετεις κοντρες (αν και στο τελευταιο που εφτιαξα 80*40*40 βγαζει 3.9 και το χω χωρις κοντρες )
Να 'σαι καλά γιατί μου δίνεις κουράγιο για την τρέλα.;) Έχω δει διάφορα βιντεo και θεωρούσα ως πρόβλημα την σταθερή ροή σιλικόνης από το πιστόλι και όχι τις φυσαλίδες, τώρα με προβληματίζουν και τα δύο. Θα διαβάσω πρώτα λίγο από το DIY τμήμα και θα σας πρήξω αν δε βρω απαντήσεις.
Κοιτα, σε καποια βιντεακια καποιοι βλεπεις να εχουν απολυτα σταθερο χερι και η σιλικονη να ρεει με απολυτη ακριβεια.
Αυτο μη νομιζεις πως ολοι το πετυχαινουμε, απλα βαζουμε μπολικη σιλικονη και μετα βγαζουμε λιγο απο τα περισσευματα. Μη σε πολυαπασχολει και τοσο, η μονη προσοχη που θελει ειναι να μην κανει φυσαλιδα ή κενο
Με τα έπιπλα μας κλέβουν καθημερινά, όπως λες με ροκανίδια. Για να καταλάβεις, πριν κανά μήνα μου γύρευαν για ένα έτοιμο πάγκο για το μπάνιο 450 €. Πήρα δυο ρετάλια από κόντρα πλακέ θαλάσσης και τα βίδωσα - κόλλησα μεταξύ τους να γίνει παχύς ο πάγκος και τα έστειλα και λουστραδόρο για λάκα σύνολο 50€ ακριβώς ίδιες διαστάσεις. Εμφανισιακά δεν τα ξεχωρίζεις. Τώρα από θέμα αντοχής θα σου πω μετά από κάποια χρόνια, αλλά πιθανολογώ ότι το κόντρα πλακέ θα με βγάλει παλικάρι.
Σιγα μην παθει τιποτα... το κοντρα πλακε θαλασης χρησιμοποιειται στη ναυπηγικη και επιβιωνει δεκαετιες στις πλεον αντιξοες συνθηκες (με το καταλληλο βαψιμο και εμποτισμο φυσικα). Το δε πριονιδι ειναι απλα πριονιδι με κολλα που κι αυτη ειναι υγροσκοπικη.
Τωρα το γιατι χρησιμοποιειται τοσο πολυ στην αγορα ειναι αυτονοητο :D
Φαίνεται να έχει πολλούς οπαδούς η bison. :) Έχω ένα φίλο που ασχολείται επαγγελματικά με τέτοια υλικά. Θα ρωτήσω και θα μεταφέρω καμιά γνώμη.
Κι εγω ενα ενυδρειο και δυο sump με bison.
nasos_discus
25-07-13, 12:33
καλη σιλικονη ειναι και η logo acetology 1000 η οποια υπαρχει και σε μαυρη και σε διαφανη και ειναι για ενυδρεια. τιμη καπου 3,5€ . εκανα την επισκευη στο Rio300 και ειναι πολυ δυνατη , μου φανηκε πιο δυνατο το κολημα της και απο την bison.
Είναι πιθανό γιατί έχω αφήσει το 1/4 της βιολογίας αφού δε χωρούσε άλλο στο φίλτρο του κινέζου. Σημερινές μετρήσεις (χωρίς τάισμα):
0,25 αμμωνία
0 νιτρώδη
<5 νιτρικά
Η μέρα της ενυδρειακής μαρμότας.:D
Όλο και περισσότερο είμαι πεπεισμένος ότι κάτqι έτρεχε με το φίλτρο. Δε μπορεί τα ίδια ψάρια στο 25% του νερού τους να μην ανεβάζουν νιτρικά με τίποτα. Εκτός και αν το siporax είναι νεκρό. Θα έμενε όμως στο 0,25 η αμμωνία μέσα σε μια μέρα?
Τα api μετρούν και ελεύθερη και ιονισμένη νομίζω. Οπότε με ένα υποθετικό ph 7 και 26,8 οC μου δίνει 0.001603047031186953 mg/lt ελεύθερης. Το θέμα είναι από ποιο σημείο και μετά ανησυχούμε?
.
αυτο εξαρταται και απτο ειδος των ψαριων γενικα και απτο καθε ψαρι συγκεκριμενα(ποσο "γερο" οργανισμο εχει)
αν ειναι τοσο παντως δεν εχεις προβλημα.αν ειναι τοσο,γιατι μιλαμε για υποθετικο ph....
προς το παρον εμενα δε μου φαινεται ναχεις προβλημα.μπορεις παντα να ριξεις και διπλη δοση prime για να αποτοξικοποιησεις την αμμωνια.αν και στα λιτρα σου και σαυτη την ποσοτητα αμμωνιας κ μια κανονικη δοση φτανει πιστευω.
ταιζε πολυ ελαφρα.κανα δυο φυλλαρακια στο καθε ψαρι μια φορα τη μερα και κανε και μετρησεις;)
1. Όλο και περισσότερο είμαι πεπεισμένος ότι κάτι έτρεχε με το φίλτρο. Δε μπορεί τα ίδια ψάρια στο 25% του νερού τους να μην ανεβάζουν νιτρικά με τίποτα. Εκτός και αν το siporax είναι νεκρό. Θα έμενε όμως στο 0,25 η αμμωνία μέσα σε μια μέρα?
2. Τα api μετρούν και ελεύθερη και ιονισμένη νομίζω. Οπότε με ένα υποθετικό ph 7 και 26,8 οC μου δίνει 0.001603047031186953 mg/lt ελεύθερης. Το θέμα είναι από ποιο σημείο και μετά ανησυχούμε?
1. Το φιλτρο θα ειχε προβλημα αν εβρισκες ΝΗ3 ΝΟ2. Αυτα δεσμευει.
Τσεκαρε καλυτερα το τεστ για τη χαμηλη μετρηση ΝΟ3.
Αν μενουν ιχνη αμμωνιας ΝΗ3 που δεν κατεβαινουν, δεν σημαινει οτι εχει πεθανει η βιολογια αλλα μαλλον οτι δεν φτανει η βιολογια για να τη μηδενισει τελειως. (εκτος αν καποιος ανασταλτικος παραγοντας (http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=55933) την καθυστερει, και την μηδενισει στην πορεια οταν εξαλειφθεί αυτος ο παραγοντας)
2. Ναι ολικη αμμωνια (ΝΗ3/ΝΗ4) μετρανε.
Γενικοτερα ανησυχεις οταν η ελευθερη αμμωνια (ΝΗ3) φτασει τα 0.01 mg/lt
και τρεχεις σαν τρελλος αν φτασει τα 0.2 mg/lt
Προσεχεις επισης τα υπουλα ΝΟ2. Εκει την πατανε οι περισσοτεροι.
http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=43756
εχω μονταρει 3 ενυδρεια με τη συγκεκριμενη σιλικονη.για την ωρα κανενα απολυτως προβλημα.
Είναι σίγουρα στις υποψήφιες με μοναδικό μειονέκτημα ότι δεν έχω βρει ακόμα μαύρη.
Bison και Den Braven ειναι σιλικονες δοκιμασμενες χρονια απο χομπιστες. Παιρνεις αφοβα, αρκει να ειναι ενυδρειακη και μη αντιμουχλικη. Με Bison εχω κολλησει και εδω ενυδρειο.
Den Braven έχω βρει μαύρη 6 εουρόπουλα + μεταφορικά. Απλά τυχαίνει να μη χρειαζόμαστε μεγάλη ποσότητα οπότε είναι συζητήσιμη αφού όλοι μιλάνε με τα καλύτερα λόγια .
100*30*40 ειναι 120 λιτρα.
50 cm υψος δεν φτιαχνεις με 6ρι
Συντελεστη ασφαλειας βαζεις ενα 4.5-5 συνηθως. Αν ζηταει μεγαλυτερο τζαμι προσθετεις κοντρες (αν και στο τελευταιο που εφτιαξα 80*40*40 βγαζει 3.9 και το χω χωρις κοντρες )
Με συντελεστή 5, για το 100*30*40 γυρεύει τζάμι 8άρι ενώ για το 100*30*50 πάει σε 10 άρι. Γιατί σε κόντρες και όχι σε παχύτερο τζάμι?
Αυτο μη νομιζεις πως ολοι το πετυχαινουμε, απλα βαζουμε μπολικη σιλικονη και μετα βγαζουμε λιγο απο τα περισσευματα.
Χρησιμοποιείς χαρτοταινίες ή όχι?
Bison και Den Braven ειναι σιλικονες δοκιμασμενες χρονια απο χομπιστες. Παιρνεις αφοβα, αρκει να ειναι ενυδρειακη και μη αντιμουχλικη. Με Bison εχω κολλησει και εδω ενυδρειο.
Απ' ότι έχω δει κυκλοφορεί μόνο διάφανη. Πως τη δουλεύεις? Εννοώ πως βλέπεις τί κάνεις με τη διάφανη.
καλη σιλικονη ειναι και η logo acetology 1000 η οποια υπαρχει και σε μαυρη και σε διαφανη και ειναι για ενυδρεια. τιμη καπου 3,5€ . εκανα την επισκευη στο Rio300 και ειναι πολυ δυνατη , μου φανηκε πιο δυνατο το κολημα της και απο την bison.
Από θέμα τιμής είναι πολύ καλή. Από θέμα αντοχής έχει κάποιος αρνητική εμπειρία από τη συγκεκριμένη?
Πολλές επισκευές σε juwel διαβάζω. Μου αρέσει που το προτίμησα γιατί ένας φίλος μου είχε πει ότι οι γυάλες τους είναι "αθάνατες". :smt017
Οπότε Νάσο και συ προτείνεις επισκευή και όχι ανακατασκευή?
΄
αυτο εξαρταται και απτο ειδος των ψαριων γενικα και απτο καθε ψαρι συγκεκριμενα(ποσο "γερο" οργανισμο εχει)
Γενικά τα καμάρια μας φαίνεται ότι πάνε σφαίρα, να μη τα ματιάσω...
μπορεις παντα να ριξεις και διπλη δοση prime για να αποτοξικοποιησεις την αμμωνια.αν και στα λιτρα σου και σαυτη την ποσοτητα αμμωνιας κ μια κανονικη δοση φτανει πιστευω.
Τα λίτρα έγιναν πλέον 65:smt003. Μεταφερθήκαμε...
Προς το παρόν έχω μια συσκευασία sera aquatan γιατί αρχικά δεν είχα βρει prime, αλλά τώρα σκεφτόμουν να ψάξω για alpha. Αλήθεια έχει βρει κανένας στην Αθήνα Alpha?
ταιζε πολυ ελαφρα.κανα δυο φυλλαρακια στο καθε ψαρι μια φορα τη μερα και κανε και μετρησεις
Έτσι έχει γίνει. Η ταΐστρα στη μεσαία σκάλα και καμία σχέση με αυτά που ταΐζαμε με το χέρι.:smt003
1. Το φιλτρο θα ειχε προβλημα αν εβρισκες ΝΗ3 ΝΟ2. Αυτα δεσμευει.
Τσεκαρε καλυτερα το τεστ για τη χαμηλη μετρηση ΝΟ3.
Αν μενουν ιχνη αμμωνιας ΝΗ3 που δεν κατεβαινουν, δεν σημαινει οτι εχει πεθανει η βιολογια αλλα μαλλον οτι δεν φτανει η βιολογια για να τη μηδενισει τελειως. (εκτος αν καποιος ανασταλτικος παραγοντας την καθυστερει, και την μηδενισει στην πορεια οταν εξαλειφθεί αυτος ο παραγοντας)
Καταρχήν ευχαριστούμε για την πρόταση με τα samla. Μας έσωσες. Χθες το βράδυ μεταφερθήκαμε στα 65lt και ηρέμησαν λίγο. Βράσαμε τα siporax που είχαν μείνει κοντά δυο μέρες εκτός κυκλοφορίας, τα σφουγγάρια (εκτός από αυτό του ενεργού άνθρακα. Είναι στη δεύτερη εβδομάδα του βέβαια και δε ξέρω αν έχει πλέον νόημα) το βράχο, ξεκολλήσαμε και πλύναμε με βραστό νερό το φιλτροκούτι και ξεβγάλαμε πολύ καλά το βυθό με κρύο νερό. Μετά από καμιά δεκαριά ξεβγάλματα του samla τα μεταφέραμε όλα εκεί μαζί με το siporax από το ενυδρείο του jumbo και τον βυθό από εκεί. Ξαναφυτέψαμε, ταΐσαμε και ξεκινήσαμε. Μετά και από το σημερινό τάισμα οι μετρήσεις έχουν ως εξής:
Αμμωνία 0,25
Νιτρώδη 0
Νιτρικά <5
Όταν μιλάς για παράγοντα που καθυστερεί την αποδόμηση της αμμωνίας πάει κάπου το μυαλό σου? Το τεστ είναι καρατσεκαρισμένο. Εκεί που δεν έπεφταν με τίποτα τώρα δεν ανεβαίνουν με τίποτα... Παίζει να έχει χαθεί η βιολογία, να μην έχει πάρει ακόμα εμπρός ο κύκλος και απλά λόγω των λίγων ψαριών και των συχνών αλλαγών νερού να μην ανεβαίνει η αμμωνία πάνω από 0,25?
Προσεχεις επισης τα υπουλα ΝΟ2. Εκει την πατανε οι περισσοτεροι.
Δεν έχουμε ποτέ μετρήσει πάνω από 0... Να και κάτι σταθερό στο ενυδρείο μας...:smt003
Τα λίτρα έγιναν πλέον 65:smt003. Μεταφερθήκαμε...
Προς το παρόν έχω μια συσκευασία sera aquatan γιατί αρχικά δεν είχα βρει prime, αλλά τώρα σκεφτόμουν να ψάξω για alpha. Αλήθεια έχει βρει κανένας στην Αθήνα Alpha?
δεν το εχω δει ποτε σε μαγαζι.(http://www.aquavitro.com/products/alpha.html)
το μονο πλεονεκτημα που βλεπω(απτην περιγραφη) απεναντι στο prime ειναι οτι ειναι πιο συμπυκνωμενο.τα περι δραστικοτητας 50% παραπανω κλπ μπορει και να ισχυουνε,αλλα κυριως,τ'ακουω βερεσε:D
prime παντως θα βρεις στα περισσοτερα καταστηματα.αν δε βρεις σε συνοικιακο,πηγαινε σε πετσιτυ.εκτος αν εχεις πετσιτυ στη γειτονια:D
η δοση του ειναι 5ml/200 λιτρα,οποτε με 2ml εισαι οκ.
για καλο και για κακο,βαλε και μια αγγελια με την περιοχη σου για μπολι.εγω αυτο θα εκανα.
Είναι σίγουρα στις υποψήφιες με μοναδικό μειονέκτημα ότι δεν έχω βρει ακόμα μαύρη.
Den Braven έχω βρει μαύρη 6 εουρόπουλα + μεταφορικά. Απλά τυχαίνει να μη χρειαζόμαστε μεγάλη ποσότητα οπότε είναι συζητήσιμη αφού όλοι μιλάνε με τα καλύτερα λόγια .
Η μαυρη να ξερεις θα κανει τις ατελειες να φαινονται ακομα περισσοτερο, αν δεν υπαρχει εμπειρια. Αναγκαστικα θα παρεις μεγαλη συσκευασια, αλλα δεν παει χαμενη, μην ανησυχεις. Την κλεινεις καλα για να μη στεγνωσει και ολο και καπου θα χρειαστει. Απο τοτε που χρησιμοποιησα πρωτη φορα σιλικονη, ολα τα μερεμετια στο σπιτι με αυτη τα κανω :D
Με συντελεστή 5, για το 100*30*40 γυρεύει τζάμι 8άρι ενώ για το 100*30*50 πάει σε 10 άρι. Γιατί σε κόντρες και όχι σε παχύτερο τζάμι?
Το παχος του τζαμιου και οι κοντρες εχουν να κανουν κυριως με το υψος του ενυδρειου. Οποτε σε μεγαλυτερο υψος, η αναγκη για πιο παχυ τζαμι και κοντρες ειναι πιο εντονη. Μην κοιτας τα εργοστασιακα που δεν εχουν κοντρες ακομα και σε πολλα λιτρα. Οπως και να το κανουμε, αλλη η διαδικασια κατασκευης εκει, αλλη απο ενα χομπιστα. Και μονο τα πλαστικα ενος εργοστασιακου ενυδρειου, παιζουν το ρολο της κοντρας. Οι κοντρες παντα βοηθουν, ωστε να μη βρουμε το νερο του ενυδρειου στο πατωμα.
Χρησιμοποιείς χαρτοταινίες ή όχι?
Παντα χαρτοταινιες, γιατι αλλιως θα γινουν χαλια τα τζαμια.
Απ' ότι έχω δει κυκλοφορεί μόνο διάφανη. Πως τη δουλεύεις? Εννοώ πως βλέπεις τί κάνεις με τη διάφανη.
Διαφανη ειναι βρε, οχι αορατη :D
Με συντελεστή 5, για το 100*30*40 γυρεύει τζάμι 8άρι ενώ για το 100*30*50 πάει σε 10 άρι. Γιατί σε κόντρες και όχι σε παχύτερο τζάμι?
Μαλον εκφραστικα λαθος... Μια τακτικη ενισχυσης ειναι οι κοντρες, αν βαλεις και παχυτερο τζαμι εννωειται ακομα καλυτερα
Χρησιμοποιείς χαρτοταινίες ή όχι?
Εννωειται...
και μονο για να ειμαι σιγουρος πως τα τζαμια δε θα μετακινηθουν
Απ' ότι έχω δει κυκλοφορεί μόνο διάφανη. Πως τη δουλεύεις? Εννοώ πως βλέπεις τί κάνεις με τη διάφανη.
μια χαρα βλεπεις...
το μονο πλεονεκτημα που βλεπω (απ'την περιγραφη) απεναντι στο prime ειναι οτι ειναι πιο συμπυκνωμενο.τα περι δραστικοτητας 50% παραπανω κλπ μπορει και να ισχυουνε,αλλα κυριως,τ'ακουω βερεσε
Εκτός του 50% πιο δραστικό κάπου είχα διαβάσει ότι το prime έχει μια έντονη μυρωδιά που μπορεί να ενοχλεί τα ψάρια σε αντίθεση με το alpha. Τώρα δε ξέρω αν ισχύει, γιατί από ότι καταλαβαίνω το μισό φόρουμ χρησιμοποιεί prime χωρίς πρόβλημα.
prime παντως θα βρεις στα περισσοτερα καταστηματα.αν δε βρεις σε συνοικιακο,πηγαινε σε πετσιτυ.εκτος αν εχεις πετσιτυ στη γειτονια
Έχει το συνοικιακό μου. Τον παρακάλεσα και πλέον φέρνει...
για καλο και για κακο,βαλε και μια αγγελια με την περιοχη σου για μπολι.εγω αυτο θα εκανα.
Μετά από δυο μέρες και σήμερα μετράω τα ίδια. (χωρίς αλλαγή νερού)
Αμμωνία 0,25
Νιτρώδη 0
Νιτρικά <5
Έχω την εντύπωση ότι ξάνοιξε λίγο το χρώμα της αμμωνίας και σκούρινε των νιτρικών αλλά επειδή σήμερα μέτρησα μέρα ίσως να είναι ιδέα μου. Αν μείνει έτσι και αύριο θα ψάξω για μπόλι για καλό και για κακό (ευτυχώς υπάρχει φίλος εδώ κοντά). Πιστεύω όμως ότι δε μπορεί, ή θα παρουσιαστούν νιτρώδη ή θα πρέπει να αρχίσει να υποχωρεί η αμμωνία και να εμφανίζονται νιτρικά. Αυτή η στασιμότητα με προβληματίζει...
Η μαυρη να ξερεις θα κανει τις ατελειες να φαινονται ακομα περισσοτερο, αν δεν υπαρχει εμπειρια.
Ισχύει αυτό, από την άλλη όμως θα είναι ευδιάκριτες φυσαλίδες ή τα σημεία που δεν "πατάει" καλά?
Από εμπειρία υπάρχει λίγη αλλά σε αρμούς κυρίως όπου δεν έχεις θέματα ευθείας και ροής. Για την ευθεία σκεφτόμουνα να βάλω για οδηγό πάνω στην ακμή του τζαμιού το δάχτυλο, όμως βλέπω στην κόλληση της juwel ότι η σιλικόνη σαν να ξεχειλίζει και έξω από το τζάμι και δεν ξέρω αν αυτό μπορώ να το πετύχω. Πήρα από ένα τζαμά ρετάλια και θα προπονηθώ, αλλά δεν ξέρω αν σε πρώτη φάση είναι καλύτερη ιδέα η επισκευή των κολλήσεων με σιλικόνη από πάνω. Εκεί το φαλτσογώνιασμα είναι σίγουρα πιο εύκολο.
Το παχος του τζαμιου και οι κοντρες εχουν να κανουν κυριως με το υψος του ενυδρειου. Οποτε σε μεγαλυτερο υψος, η αναγκη για πιο παχυ τζαμι και κοντρες ειναι πιο εντονη. Μην κοιτας τα εργοστασιακα που δεν εχουν κοντρες ακομα και σε πολλα λιτρα. Οπως και να το κανουμε, αλλη η διαδικασια κατασκευης εκει, αλλη απο ενα χομπιστα. Και μονο τα πλαστικα ενος εργοστασιακου ενυδρειου, παιζουν το ρολο της κοντρας. Οι κοντρες παντα βοηθουν, ωστε να μη βρουμε το νερο του ενυδρειου στο πατωμα.
Ισχύει αυτό που λες. Και στο προγραμματάκι για το πάχος του τζαμιού φαίνεται ότι το ύψος ζορίζει την κατασκευή (εκεί δίνει μεγαλύτερα πάχη) και στις οδηγίες της Den Braven έγραφε ότι χρησιμοποιείται για ενυδρεία μόνο μέχρι 60εκ ύψος αν θυμάμαι καλά.
Διαφανη ειναι βρε, οχι αορατη
:grin::grin::grin::grin:
Μαλον εκφραστικα λαθος... Μια τακτικη ενισχυσης ειναι οι κοντρες, αν βαλεις και παχυτερο τζαμι εννωειται ακομα καλυτερα
Δεν το είχα καταλάβει εγώ καλά... Νόμιζα ή το ένα ή το άλλο...
και μονο για να ειμαι σιγουρος πως τα τζαμια δε θα μετακινηθουν
Σίγουρα εκεί χαρτοταινία. Εγώ έλεγα και χαρτοταινιάρισμα για να οριοθετείται η σιλικόνη και να μη λερώνει.
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc.