Σαλιγκάρια των Ελληνικών ποταμών και λιμνών

[samgr]

Πρόσφατα σε ένα ρυάκι , χείμαρο γλυκού νερού που χρησιμοποιούν για πότισμα βρήκα πολλά σαλιγκάρια (μοιάζουν με physa ) σκούρο καφέ χρώμα μέσα στο νερό .

Θα ήθελα αν γνωρίζει κάποιος να με πληροφορήσει για ποιο είδος πρόκειται και γενικά αν κάποιος έχει πληροφορίες για σαλιγκάρια και γαρίδες των Ελληνικών ποταμών και λιμνών.

Έψαξα και δεν βρήκα κάτι είτε στο forum είτε στο Google . Το μόνο που έχω βρει είναι γενικές πληροφορίες για Καβούρια και Καραβίδες από την Red list .

[Aquariujioti]

http://mkohl1.net/FWshells.html

[Βασίλης Κ]

Καλημέρα φίλε μου, δική μου άποψη είναι να μην πάρεις κάποια για να τα βάλεις σε δικό σου ενυδρείο καθώς δεν μπορείς να ξέρεις τι μικρόβια/ασθένεις μπορεί να κουβαλά. Ακόμα ακόμα δεν ξέρεις αν έχουν μεταλαχθεί (αφού λες πως βρίσκεται σε ρυάκι που ποτίζουν προφανώς χωράφια). Επειδή είμαι απο χωριό και τα γνωρίζω αυτά τα κανάλια που έχουν και ψάρια καμιά φορά είναι κίνδυνος για την υγεία αν τα φας. Γεμάτα φυτοφάρμακα/ραδιενέργεια και άγιος ο Θεός...

[samgr]

http://mkohl1.net/FWshells.html

Ευχαριστώ για τη γρήγορη ανταπόκριση αλλά στο συγκεκριμένο site (είχα πέσει πάνω του κατά την αναζήτηση μου ) δεν βρήκα καμία πληροφορία για τα συγκεκριμένα σαλιγκάρια ή γενικότερα για σαλιγκάρια σε ελληνικά νερά .Μήπως έχει πληροφορίες και δεν τις έχω δει ?
-------------------------
Καλημέρα φίλε μου, δική μου άποψη είναι να μην πάρεις κάποια για να τα βάλεις σε δικό σου ενυδρείο καθώς δεν μπορείς να ξέρεις τι μικρόβια/ασθένεις μπορεί να κουβαλά. Ακόμα ακόμα δεν ξέρεις αν έχουν μεταλαχθεί (αφού λες πως βρίσκεται σε ρυάκι που ποτίζουν προφανώς χωράφια). Επειδή είμαι απο χωριό και τα γνωρίζω αυτά τα κανάλια που έχουν και ψάρια καμιά φορά είναι κίνδυνος για την υγεία αν τα φας. Γεμάτα φυτοφάρμακα/ραδιενέργεια και άγιος ο Θεός...

Πολύ σωστός !!! Εκτός από αυτούς τους λόγους που αναφέρεις το ενυδρείο μου έχει εντελώς διαφορετικές συνθήκες από ότι το ρεματάκι και αμφιβάλω να μπορούν να επιβιώσουν τα συγκεκριμένα σαλιγκάρια ... Παρόλα αυτά το ψάχνω

[Kotsos]

Η ραδιενέργεια που κολάει? :D

[samgr]

http://www.aquatek.gr/vb/picture.php?albumid=663&pictureid=5345

http://www.aquatek.gr/vb/picture.php?albumid=663&pictureid=5343

http://www.aquatek.gr/vb/picture.php?albumid=663&pictureid=5342

http://www.aquatek.gr/vb/picture.php?albumid=663&pictureid=5344

http://www.aquatek.gr/vb/picture.php?albumid=663&pictureid=5346

[Κλεόβουλος]

Δεν ξέρω τι έγινε με τα σαλιγκαράκια που είχε βρει ο samgr,
αλλά θέλω να σας μεταφέρω μια δική μου εμπειρία.
Ένας φίλος μου ανέφερε ότι είχε στο ενυδρείο του σαλιγκαράκια που είχε μαζέψει από τις γνωστές βάθρες της Σαμοθράκης.http://www.koutipandoras.gr/sites/default/files/paradeisos_samothraki_1.jpg
Μαζί με φυτά που μου έδωσε μετέφερα λίγα και σ' ένα δικό μου ενυδρείο (δυστυχώς με N.leleupi που, απ' ότι διαπίστωσα στη συνέχεια, έφαγαν όσα μπόρεσαν).
Είχα την απορία αν θα κατάφερναν να επιβιώσουν σε θερμοκρασίες γύρω στους 24 βαθμούς, αφού στο περιβάλλον τους δεν πιστεύω ότι ανεβαίνει πάνω από 17-18.
Αποδείχθηκε ότι δεν έχουν πρόβλημα, πιθανότατα αναπαράχθηκαν χωρίς να είμαι σίγουρος και το σημαντικότερο είναι πως εξαφάνισαν κάθε είδους άλγη.:)
Δεν μεγαλώνουν πολύ και γι αυτό δεν μπορώ να σας βάλω φωτο. Το μεγαλύτερο που έχω βρει (φαγωμένο) είναι στο μέγεθος φακής.
Από μια μικρή αναζήτηση ανακάλυψα ότι είναι ενδημικό είδος της οικογένειας των Neritidae (ίδια με τα γνωστά μας και ακριβοπληρωμένα, Neritina natalensis ή zebra snails) και ονομάζονται Theodoxus sp. Grece.
Αυτά που έχω είναι ίδια με το κάτω αριστερά στην φωτο http://loic.limpalaer.pagesperso-orange.fr/Taurus/Neritidae/theodoxusgrec.jpg
Εδώ η ενδιαφέρουσα σελίδα του Γάλλου ερευνητή Loic Limpalaer με φωτο από τη τεράστια συλλογή του http://loic.limpalaer.pagesperso-orange.fr/Taurus/taurus.htm

Εγώ πάντως βρήκα έναν ακόμη λόγο για να πάω, επιτέλους φέτος το καλοκαίρι, στο νησί των Καβείρων :p

[samgr]

Kλεόβουλε κάψε μας τα μυαλά :smt120 ...μετά από 1,5 χρόνο...

Λοιπόν τα σαλιγκαράκια μου απεβίωσαν δυστηχώς .Στο πολύ ενδιαφέρον site όμως που έστειλες εκτός από τα πολύ ωραία σαλιγκαρακια που είχες βρήκα και αυτά.

http://loic.limpalaer.pagesperso-orange.fr/Taurus/Littorinidae/neritoides.jpg

Melaraphe neritoides Grêce , νομίζω ότι μοιάζουν με αυτά που είχα

εσύ τι λες ? ξαναθυμίζω ότι εγω τα πέτυχα σε γλυκό νερό και απότι είδα σε ένα μικρό googleαρισμα αυτά της φωτογραφίας του site του γάλλου έιναι αλμυρού νερού

[Κλεόβουλος]

Καμιά σχέση αυτά που είχες μ' αυτά της φωτο :rolleyes:

(τα μυαλά μ' αρέσουν αχνιστά με λεμονάκι :smt033)

[samgr]

Που αλλού λες να υπάρχουν τα Theodoxus sp. Grece εκτώς από την Σαμοθράκη ;

[Κλεόβουλος]

Το ψάχνω.
Πάντως βρήκα ότι το τελικό μέγεθος τους είναι 4,9 με 8,7 mm.

Όποιος έχει διάθεση, υλικό για διάβασμα και αναζήτηση:
- http://paulbunje.com/pdfs/BunjeLindberg2007.pdf
- http://www.academia.edu/8628157/51_Towards_a_catalogue_and_bibliography_of_the_fre shwater_Mollusca_of_Greece
- (1986): The dissemination of Theodoxus species in Greece including the islands (Moll. Prosobranch.). β€” Biologia Gallo-hellenica, 12: 283-290
- (1987): Limnische Mollusken aus alterem Quarter Makedoniens. β€” Zool. Mededel., 61(8): 113-121

[kgf12345]

ελεος.θα ψαχνουμε κ για σαλιγκαρια τωρα?:D

πολυ ενδιαφερον ειναι ομως κ ψηνομαι:)

[samgr]

Το ψάχνω.
Πάντως βρήκα ότι το τελικό μέγεθος τους είναι 4,9 με 8,7 mm.

Όποιος έχει διάθεση, υλικό για διάβασμα και αναζήτηση:
- http://paulbunje.com/pdfs/BunjeLindberg2007.pdf
- http://www.academia.edu/8628157/51_Towards_a_catalogue_and_bibliography_of_the_fre shwater_Mollusca_of_Greece
- (1986): The dissemination of Theodoxus species in Greece including the islands (Moll. Prosobranch.). β€” Biologia Gallo-hellenica, 12: 283-290
- (1987): Limnische Mollusken aus alterem Quarter Makedoniens. β€” Zool. Mededel., 61(8): 113-121

Από το δευτερο υλικό για διάβασμα βρήκα αυτό το είδος :

http://www.aquatek.gr/vb/picture.php?albumid=663&pictureid=6386

... που και λόγω της τοποθεσίας που επιβεβαιώνει ότι υπάρχει είναι σίγουρα τα δικά μου :grin:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/bf/Melanopsis_buccinoidea_01.JPG/220px-Melanopsis_buccinoidea_01.JPG

Melanopsis buccinoidea

Τι λέτε ;

[Κλεόβουλος]

Έπιασε τόπο το υλικό μου :)
Κι εγώ νομίζω ότι αυτή τη φορά τα αναγνώρισες :smt041

Τα δικά μου Theodoxus sp. Grece επιβιώνουν και αναπαράγονται κανονικά σε νερό με μέση θερμοκρασία 24-25 σε μικρούς αριθμούς αλλά σταθερά.

[manos76]

Από το δευτερο υλικό για διάβασμα βρήκα αυτό το είδος :

http://www.aquatek.gr/vb/picture.php?albumid=663&pictureid=6386

... που και λόγω της τοποθεσίας που επιβεβαιώνει ότι υπάρχει είναι σίγουρα τα δικά μου :grin:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/bf/Melanopsis_buccinoidea_01.JPG/220px-Melanopsis_buccinoidea_01.JPG

Melanopsis buccinoidea

Τι λέτε ;

εγώ είχα στο παρελθών σαν αυτά και άλλα 2 είδη σαλιγκαριών.. τα είχα πάρει απο πηγή λίγο ψιλά στον Όλυμπο απο καθαρά νερά.. είναι κουκλάκια αλλά δεν ζουν πολύ στην θερμοκρασία του ενυδρείου θέλουν κρύο νερό..
σε έμενα ζήσανε 1 μήνα.. το πρόβλημα αν τα πάρεις απο ρεματάκι, κανάλι κ.λ.π δεν είναι τα φυτοφάρμακα, αντιθέτως αν είχε φυτοφάρμακα η κάτι άλλο χημικό το νερό δεν θα ζούσανε σαλιγκάρια εκεί.. το πρόβλημα είναι οτι δεν ξέρουμε αν έχουν κάποια παράσιτα που μεταφέρονται και προσβάλουν τα ψάρια.. σε εμένα πάντως δεν είχαν πάθει τίποτα τα ψαράκια, ζωοτόκα είχα..
αυτό βέβαια με τα παράσιτα ισχύει και για τα 'τροπικά' σαλιγκάρια που παίρνουμε απο το πετ, ειδικά σε αυτά υπάρχει ένα παράσιτο που προσβάλει και τον άνθρωπο.. δεν θυμάμαι πως το λένε.. σπάνιο νε πάει μολυσμένο σαλιγκάρι στο εμπόριο αλλά ποτέ δεν ξέρεις..

[takaros]

Σημερα που πηγα μαι βολτα στο καμπο της ορεστιαδας καθως πηγα κοντα σε ενα καναλι ειδα εξω απο το νερο πολλα σαλιγκαρια τα οποια καθως τραβηχτικε το νερο εμειναν εξω απο αυτο, μερικα ειχαν ηδη ψοφισει αλλα ηταν βαρια και υπεθεσα οτι ζουσαν, και ειχα δικιο!! τα εχω στο κουβα με μερικα κλαδεματα και σουλατσαρουν αβερτα! ειναι σαν physa αλλα σε μεγεθος κοντα οσο τα Apple!! μπορουμε να υποθεσουμε ειδος??φωτογραφιες θα προσπαθησω να ανεβασω το συντομοτερο :D

[Κλεόβουλος]

Για βάλε να δούμε :)
(εδώ πάνω υπηρετείς?)

[Πάνος]

ειναι σαν physa αλλα σε μεγεθος κοντα οσο τα Apple!! μπορουμε να υποθεσουμε ειδος??

μηπως εννοεις τα lymnaea stagnalis ?
http://www.molluscs.at/gastropoda/index.html?/gastropoda/freshwater/lymnaea.html
https://www.google.gr/search?q=lymnaea+stagnalis&biw=1366&bih=643&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwiIsv_XyrHLAhXDESwKHS9kBugQ_AUIBigB&dpr=1

[takaros]

Οριστε και οι φωτο!
http://www.aquatek.gr/rimages/albums-ss226-taklaros-dsc_01431.jpg (http://s578.photobucket.com/user/taklaros/media/DSC_01431.jpg.html)

http://www.aquatek.gr/rimages/albums-ss226-taklaros-dsc_01401.jpg (http://s578.photobucket.com/user/taklaros/media/DSC_01401.jpg.html)

http://www.aquatek.gr/rimages/albums-ss226-taklaros-dsc_01381.jpg (http://s578.photobucket.com/user/taklaros/media/DSC_01381.jpg.html)

Ειμαι φοιτητης εδω πανω στο τμημα της δασολογίας και διαχείρισης περιβαλλοντος και φυσικών πόρων στο 3ο ετος, ηθελα να ερθω και στην προηγουμενη μαζοξη στο σουφλι αλλα δεν μπορεσα :/

[Κλεόβουλος]

lymnaea δεν είναι. Μάλλον για Viviparus (ίσως contectus ή malleatus) τα βλέπω.
Κι αφού είσαι και της σχολής, πάρε για μελέτη :)
http://ikee.lib.auth.gr/record/2163/files/gri-2003-080.pdf

[takaros]

Μοιαζουν και με τα δυο αυτα Κλεοβουλε! θα το ψαξω και μολις κατασταλαξω στο ειδος θα σας πω! Ευχαριστω για αυτο το πολυ ενδιαφερον αρθρο!!
-------------------------
Οριστε και μερικες φωτο απο τα κελυφη των νεκρων σαλιγκαριων που βρηκα αφου καθαριστικαν απο λασπες και αλγες.
http://www.aquatek.gr/rimages/albums-ss226-taklaros-dsc_01461.jpg (http://s578.photobucket.com/user/taklaros/media/DSC_01461.jpg.html)

http://www.aquatek.gr/rimages/albums-ss226-taklaros-dsc_01491.jpg (http://s578.photobucket.com/user/taklaros/media/DSC_01491.jpg.html)

[Κλεόβουλος]

Viviparus είναι, αλλά πιο απ' όλα δεν ξέρω
http://www.biolib.cz/en/image/id1769/
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Viviparus_viviparus_-_Orne_Caen_France_-_P1010084.jpg

[takaros]

Για contectus μου μοιαζουν αλλα δεν βρισκω καπου να λεει τις διαφορες των ειδων που θα μας κανουν να τα ξεχωρισουμε.. το σωμα με τις κιτρινες βουλες των contectus ειναι σχεδον ιδιο με αυτον που βρηκα.. θα προσπαθησω να βγαλω καλες φωτογραφιες του σωματος αυτον που εχω τωρα και θα τις ανεβασω!

[Κλεόβουλος]

Αυτά πρέπει να είναι http://www.animalbase.uni-goettingen.de/zooweb/servlet/AnimalBase/home/species?id=2079

[takaros]

Οριστε και μερικες φωτο απο το σωμα τους! (ζουμαρετε για να δειτε και καλυτερα)
http://www.aquatek.gr/rimages/albums-ss226-taklaros-dsc_01571.jpg (http://s578.photobucket.com/user/taklaros/media/DSC_01571.jpg.html)

http://www.aquatek.gr/rimages/albums-ss226-taklaros-dsc_01841.jpg (http://s578.photobucket.com/user/taklaros/media/DSC_01841.jpg.html)

Και εδω ειναι αλλο ενα σαλιγκαρακι που πρεπει να ηρθε λαθραια! Ειναι πολυ πολυ μικρο και δεν μπορω να το βγαλω καλη φωτο..με ζουμ αν καταλαβαιτε κατι μου λετε! :D
http://www.aquatek.gr/rimages/albums-ss226-taklaros-dsc_01811.jpg (http://s578.photobucket.com/user/taklaros/media/DSC_01811.jpg.html)

[tsantos]

Πριν καμια 10αρια μερες σε ενα ρυακι κοντα στο σπιτι μου βρηκα τα παρακατω σαλιγκαρια,καποια μοιαζουν με physa και ισως ειναι,κατι αλλα πολυ πολυ μικρα σαν ramshorm και αλλο ενα ειδος που φαινετε στις τελευταιες φωτο.Εβαλα 5-6 physa ας πουμε μαζι με τα βατραχια και σε δυο μερες εχουν γεμισει τα παντα με ζελεδακια με αυγα,τα αλλα στις τελευταιες φωτο τα εχω ριξει μαζι με τις red cherry και βολταρουν χωρις προβλημα σε θερμοκρασια 25C,το τι τρωνε ακομα δεν ξερω.Καμια γνωμη?

[tsantos]

και 2 λιγο ποιο καλες

[tsantos]

Χθες πηγα σε ενα αλλο σημειο νοτιοανατολικη Κερκυρα σε ενα ρυακι που καταληγει σε παραλια,περσι το καλοκαιρι ειχα βρει εκει ενα αδειο κελυφος απο σαλιγκαρακι γλυκου νερου και ειχα σταμπαρει το μερος!Βρηκα κεφαλους μωρα ενα ειδος τριτονα και αρκετα απο αυτα τα σαλιγκαρια.Πηρα καποια σαλιγκαρια τα εβαλα μαζι με τις red cherry,εφαγαν φυλαρακι jbl novo bel και ταμπλετες για μικρα γατοψαρα.Κινουνται αρκετα γρηγορα σε ολο το ενυδρειο ακομα και εξω απ το νερο (και στη φυση εξω απ το νερο,ευτυχως εχω καπακια) και στην επιφανεια αναποδα,σημερα ξαναεφαγαν φυλαρακι.Οι red cherry με το που τα μυρισαν τα πλακωσαν στο καθαρισμα :D
Γραφω εδω επειδη ο τιτλος γραφει Σαλιγκαρια των Ελληνικων ποταμων και λιμνων,αν ειναι λαθος πειτε μου να ανοιξω καινουριο θεμα.

[tsantos]

Σημερα βρηκα και αυτα τα αυγα στο τζαμι,καμια ιδεα τινος ειναι???