Προβλημα με την ψυξη

[tsoui]

Λοιπον σιγουρα εχω θεμα με τα ανεμιστηρακια μεχρι περσι ολα καλα, δεν ηταν φοβερα αλλα η ψυξη ηταν οκ φετος δεν την παλευουν εχει πεσει για καποιο λογο η δυναμη τους και ακομη δεν εχουμε μπει στις μεγαλες ζεστες εχω βαλει 6 απο αυτα http://www.amazon.com/Noiseblocker-NB-BlackSilentFan-XR2-60mmx25mm-Ultra/dp/B002DFZQE0/ref=sr_1_fkmr0_1?s=electronics&ie=UTF8&qid=1372355851&sr=1-1-fkmr0&keywords=Noiseblocker+NB-BlackSilentFan+XL2++60mm λεω λοιπον να ττα αλλαξω να μην τρεχω αργοτερα και σκεφτομουν η αυτα http://www.e-shop.gr/product?id=PER.804028 ή http://www.e-shop.gr/product?id=PER.804064 ή αυτα http://www.e-shop.gr/product?id=PER.805131 ποιο ειναι καλυτερο απο ολα αυτα?Ποιο θα ειναι ποιο αποδοτικο απο αυτα που εχω ηδη?

[panik]

http://www.cosmodata.gr/product/161879/

26,5dB
4000 στροφες

[delta66]

Δν ειναι παντως πολυ πιο δυνατο απο αυτο που εχει.
Το konig εχει ροη αερα 22 CFM, και αυτα που εχει σε αλλα σαιτ τα βλεπω με 14cfm.
Οπως και να εχει ειναι καλυτερα ομως.
Tα noiseless ειναι συνηθως και ....airless :)

edit
Ακυρο.
Λαθος μου.
Υπαρχουν δυο. Το ενα ειναι 1600 στροφες και το αλλο 2200 http://www.blacknoise.com/en/products/it/13/Noiseblocker-NB_BlackSilentFan_60mm
Μαλλον εχει παρει τα τελειως ψοφιμια.

[nazgul]

Tα noiseless ειναι συνηθως και ....airless :smile:

Αυτο νομιζω οτι ισχυει. Αλλα εχω μια αλλη απορια, που με απασχολει, τωρα που εβαλα πιο δυνατα και θορυβωδη ανεμιστηρακια. Οταν ακουγονται σαν εργοστασιο, δεν υπαρχει περιπτωση να ενοχλουνται τα ψαρια?

[Kasper]

Συμφωνώ, οι δονήσεις πάντως μέσω του νερού από τους κραδασμούς θα τα ενοχλούν πιστεύω

[nazgul]

Οι δονησεις (αν υπαρχουν), μπορουν να περιοριστουν με καποιες ροδελες σιλικονης στο σημειο που πατανε τα ανεμιστηρακια. Ο θορυβος, ομως? Αν ενοχλει εμενα, δεν θα ενοχλει και τα ψαρια που ειναι πανω απο το κεφαλι τους? Λογικες υποθεσεις κανω, βεβαια.

[sarpijk]

Αυτο νομιζω οτι ισχυει. Αλλα εχω μια αλλη απορια, που με απασχολει, τωρα που εβαλα πιο δυνατα και θορυβωδη ανεμιστηρακια. Οταν ακουγονται σαν εργοστασιο, δεν υπαρχει περιπτωση να ενοχλουνται τα ψαρια?


Οταν ακους black metal δεν ενοχλουνται?:D

[nazgul]

Μπα...εκει γουσταρουν :D

[panik]

Παντα κοιταω ο θορυβος να ειναι το ανωτερο στα 30dB. Τι να το κανω οταν εχω ενα δυνατο ανεμιστηρα με πολυ θορυβο και ανακαζομαι να χαμηλωσω την ταση;
Μπορει να μου πει καποιος που εχει βαλει τους ανεμιστηρες μεσα απο το καπακι εαν εχουν προβλημα με την υγρασια;
Στο δικο μου βρεχονταν και τους εχω βαλει εξωτερικα.

[nazgul]

Αν τους βαλεις μεσα απο το καπακι, χωρις να το τρυπησεις, δεν θα κανουν δουλεια γιατι απλα να κινουν τον αερα που εχει μεσα το ενυδρειο. Αν εννοεις να το τρυπησεις και να το βαλεις απο την κατω πλευρα, δεν θα εχεις προβλημα κατα τη γνωμη μου. Στο ενα ενυδρειο μου ειναι πολυ κοντα στην επιφανεια του νερου το καπακι, οποτε και πανω που τους εχω, ειναι σχετικα κοντα στο νερο. Το χειροτερο που μπορεις να παθεις ειναι να πιανουν πιο ευκολα αλατα και να θελουν αντικατασταση καθε χρονο.
-------------------------
Αυτα που εβαλα προσφατα, παντως, αντικαθιστωντας τα παλια που ηταν εντελως αθορυβα αλλα μη αποτελεσματικα, βγαζουν 33db. Τα δουλευω στα 9V και παλι κανουν θορυβο.

[delta66]

Αυτο νομιζω οτι ισχυει. Αλλα εχω μια αλλη απορια, που με απασχολει, τωρα που εβαλα πιο δυνατα και θορυβωδη ανεμιστηρακια. Οταν ακουγονται σαν εργοστασιο, δεν υπαρχει περιπτωση να ενοχλουνται τα ψαρια?
Εχεις βουτηξει το κεφαλι σου σε σε ποταμι να ακουσεις τι ακουγεται? :D
Οχι, δεν πιστευω οτι ενοχλουνται?
Παντα κοιταω ο θορυβος να ειναι το ανωτερο στα 30dB. Τι να το κανω οταν εχω ενα δυνατο ανεμιστηρα με πολυ θορυβο και ανακαζομαι να χαμηλωσω την ταση;
Μπορει να μου πει καποιος που εχει βαλει τους ανεμιστηρες μεσα απο το καπακι εαν εχουν προβλημα με την υγρασια;
Στο δικο μου βρεχονταν και τους εχω βαλει εξωτερικα.
Παντα κοιταω τα ανεμιστηρια να μπορουν να κατεβασουν τη θερμοκρασια εκει που πρεπει κατα τη μεγαλυτερη θερμοκρασια που επικρατει το καλοκαιρι.
Τον υπολοιπο καιρο το κατεβαζω και στα 6V αν φτανει η ψυξη.
Το θεμα θορυβου ειναι ασχετο, απο τη στιγμη που πρεπει να κατεβει η θερμοκρασια.
Στη κρεββατοκαμαρα δεν βαζω ενυδρειο (γιατι εχει κι αλλους θορυβους το ενυδρειο, παφλασμος, αεραντλια κλπ), αλλα κι αν εβαζα δεν θα χρειαζοταν ισχυρη ψυξη ή καθολου ψυξη οσο κοιμαμαι, αφου δεν μπορω να κοιμηθω με πανω απο 27-28C θερμοκρασια, οποτε εκει εχω airco.

Σε ολα σχεδον τα ενυδρεια, τα ανεμιστηρια τα βαζω μεσα απο το καπακι.
Το προβλημα που εχω συναντησει ειναι μονο με τα Skythe που αποδειζτηκαν "ευαισθητα".
Ενα που ηταν διπλα στη εξδο του φιλτρου καηκε. Τα αλλα τρια καηκαν οταν σε μια αναπληρωση που ξεχαστηκα ανεβηκε η σταθμη και τα καλυψε.
Το Konig που ειχα εγκαταστησει στη θεση του 4ου που ειχε καει, δεν επαθε τιποτα μεσα στο νερο. Συνεχιζει απο περσυ και δουλευει μονο του.

[tsoui]

Δν ειναι παντως πολυ πιο δυνατο απο αυτο που εχει.
Το konig εχει ροη αερα 22 CFM, και αυτα που εχει σε αλλα σαιτ τα βλεπω με 14cfm.
Οπως και να εχει ειναι καλυτερα ομως.
Tα noiseless ειναι συνηθως και ....airless :)

edit
Ακυρο.
Λαθος μου.
Υπαρχουν δυο. Το ενα ειναι 1600 στροφες και το αλλο 2200 http://www.blacknoise.com/en/products/it/13/Noiseblocker-NB_BlackSilentFan_60mm
Μαλλον εχει παρει τα τελειως ψοφιμια.

Χαχα οντως εχεις δικιο τα ψοφιμια πηρα η αγορα του αιωνα :D


Παντα κοιταω ο θορυβος να ειναι το ανωτερο στα 30dB. Τι να το κανω οταν εχω ενα δυνατο ανεμιστηρα με πολυ θορυβο και ανακαζομαι να χαμηλωσω την ταση;
Μπορει να μου πει καποιος που εχει βαλει τους ανεμιστηρες μεσα απο το καπακι εαν εχουν προβλημα με την υγρασια;
Στο δικο μου βρεχονταν και τους εχω βαλει εξωτερικα.

Μεσα τα εχω και εγω δεν εχω παρατηρισει καποιο προβλημα, τα ανεμιστηρια ειναι για τα μπαζα τελικα :D

εχω διλημα αυτα http://www.e-shop.gr/product?id=PER.804064 ή http://www.cosmodata.gr/product/161879/
Πανω απο 30 db ειναι υπερβολικος θορυβος?Sorry που σας τα πρηζω αλλα θελω να φτανει max 28 βαθμους το ενυδρειο στους καυσωνες + ενα δεκαημερο τον αυγουστο με κλειστο το σπιτι.

[nazgul]

Εχεις βουτηξει το κεφαλι σου σε σε ποταμι να ακουσεις τι ακουγεται? :grin:
Οχι, δεν πιστευω οτι ενοχλουνται?


Καλα, δεν εχεις και αδικο σε αυτο.

Ετσι κι αλλιως το θεμα ειναι να κρατηθει η θερμοκρασια στα σωστα επιπεδα. Αν το κοστος ειναι λιγος θορυβος, θα το αντεξουν.

[ChocolatePuma]

Καλά κάνεις και κοιτάς τον θόρυβο, αλλά για μένα το βασικό είναι η ροή αέρα - CFM
Οσο πιο μεγάλη, τόσο πιο καλά

Κοιτάς αποκλειστικά για 60αρια ή μπορείς να πας και σε μεγαλύτερα?

[tsoui]

Μονο 60αρια χωρανε μεσα γιατι ειναι οι ανακλαστηρες που τρωνε χωρο, εννοειτε οτι πρωτο μελημα ειναι η ροη του αερα απλα αν τα konig φτανουν γλυτωνω σημαντικα σε θορυβο για αυτο και το διλημα. Airflow: 31.2 (m3/h). αυτο ειναι ιδιο με το cfm σαν μετρηση?

[snakepanos]

Αυτο νομιζω οτι ισχυει. Αλλα εχω μια αλλη απορια, που με απασχολει, τωρα που εβαλα πιο δυνατα και θορυβωδη ανεμιστηρακια. Οταν ακουγονται σαν εργοστασιο, δεν υπαρχει περιπτωση να ενοχλουνται τα ψαρια?

Οταν εχει κυμα στην Θάλασσα και στην λίμνη δηλαδη τα ψαρια πρεπει να τα κανουν πανω τους απο τον θόρυβο τον κυμάτων ,,,,ακομα και απο το αερα αμα εχει κακοκαιρια πανω στην επειφανια .

[ChocolatePuma]

Μονο 60αρια χωρανε μεσα γιατι ειναι οι ανακλαστηρες που τρωνε χωρο, εννοειτε οτι πρωτο μελημα ειναι η ροη του αερα απλα αν τα konig φτανουν γλυτωνω σημαντικα σε θορυβο για αυτο και το διλημα. Airflow: 31.2 (m3/h). αυτο ειναι ιδιο με το cfm σαν μετρηση?

Βρήκα αυτό. Πρέπει να κάνεις τις μετατροπές ;)

κυβικα μετρα ανα ωρα σε cfm >>> m3/h x 0,589 = cfm
cfm σε κυβικα μετρα ανα ωρα >>> cfm x 1,699 = m3/h.

Δες κι εδώ
http://www.ebw.gr/el/Product/62367/CMP-FAN-22-COMPUTER-FAN-60mm (http://www.ebw.gr/el/Product/62367/CMP-FAN-22-COMPUTER-FAN-60mm)
(το site θεωρείται απ τα "καλά")

[tsoui]

+-8Σε ευχαριστω λυθηκε το διλημα παμε για konig να δουμε καμμια δροσερη μερα

[nazgul]

Οταν εχει κυμα στην Θάλασσα και στην λίμνη δηλαδη τα ψαρια πρεπει να τα κανουν πανω τους απο τον θόρυβο τον κυμάτων ,,,,ακομα και απο το αερα αμα εχει κακοκαιρια πανω στην επειφανια .

Καλα, δεν ειναι και ιδιος ο ηχος των κυματων με αυτο των ανεμιστηρων. Αλλο οι φυσικοι ηχοι, αλλο οι τεχνητοι. Ποσο μαλλον οταν μιλαμε για wild caught ψαρια. Τελος παντων, μη χαλαμε αλλο το θεμα του παιδιου.

[ChocolatePuma]

+-8Σε ευχαριστω λυθηκε το διλημα παμε για konig να δουμε καμμια δροσερη μερα

Καλά δροσίσματα!!! :D

[Γιαννης Μ5]

Σε ολα σχεδον τα ενυδρεια, τα ανεμιστηρια τα βαζω μεσα απο το καπακι.
Το προβλημα που εχω συναντησει ειναι μονο με τα Skythe που αποδειζτηκαν "ευαισθητα".
Ενα που ηταν διπλα στη εξδο του φιλτρου καηκε. Τα αλλα τρια καηκαν οταν σε μια αναπληρωση που ξεχαστηκα ανεβηκε η σταθμη και τα καλυψε.
Το Konig που ειχα εγκαταστησει στη θεση του 4ου που ειχε καει, δεν επαθε τιποτα μεσα στο νερο. Συνεχιζει απο περσυ και δουλευει μονο του.
Θα συμφωνησω απολυτα για τα Skythe.Περυσι αγορασα 2 με ροη καπου στα 130 cfm και υστερα απο μια βουτια 2 δευτερολεπτων στο νερο,αποφασισαν να μην ξαναδουλεψουν.....

[60lt]

Έχω βάλει τα sharkoon τα 60αρια (4000rpm), για λόγους χώρου επίσης και οι παρατηρήσεις είναι οι εξής:
1) Πάνε μαλιοκούβαρα:D:D:D:D
2) Σε μια προσωρινή κατασκευή που έκανα την προηγούμενη εβδομάδα για δοκιμή έκαναν σαν κουδουνίστρα. (συντόνιζαν πάνω στο κόντρα πλακέ)
3) Αυτή την εβδομάδα που τρύπησα καπάκι κανονικά και ήρθαν και οι αντικραδασμικές βάσεις, θόρυβο δεν ακούς παρά μονάχα τη ροή του αέρα.
4) Πάρε κάτι όσο το δυνατόν δυνατότερο. Αν δεν σου αρέσει, ρίχνεις λίγο την τάση στο πολυπάκ και μειώνεις στροφές. Το αντίστροφο δεν συμβαίνει.:D
5) Δεν θα βρεις στην ελληνική αγορά (τουλάχιστον εύκολα) αντικραδασμικές και dust covers για 60αρια. Βέβαια εσύ λογικά θα τα έχεις από τα παλιά...

[ChocolatePuma]

Θα συμφωνησω απολυτα για τα Skythe.Περυσι αγορασα 2 με ροη καπου στα 130 cfm και υστερα απο μια βουτια 2 δευτερολεπτων στο νερο,αποφασισαν να μην ξαναδουλεψουν.....

Πόσα mm ήταν και είχαν ροή 130 cfm????????
-------------------------
Έχω βάλει τα sharkoon τα 60αρια (4000rpm), για λόγους χώρου επίσης και οι παρατηρήσεις είναι οι εξής:
1) Πάνε μαλιοκούβαρα:D:D:D:D
2) Σε μια προσωρινή κατασκευή που έκανα την προηγούμενη εβδομάδα για δοκιμή έκαναν σαν κουδουνίστρα. (συντόνιζαν πάνω στο κόντρα πλακέ)
3) Αυτή την εβδομάδα που τρύπησα καπάκι κανονικά και ήρθαν και οι αντικραδασμικές βάσεις, θόρυβο δεν ακούς παρά μονάχα τη ροή του αέρα.
4) Πάρε κάτι όσο το δυνατόν δυνατότερο. Αν δεν σου αρέσει, ρίχνεις λίγο την τάση στο πολυπάκ και μειώνεις στροφές. Το αντίστροφο δεν συμβαίνει.:D
5) Δεν θα βρεις στην ελληνική αγορά (τουλάχιστον εύκολα) αντικραδασμικές και dust covers για 60αρια. Βέβαια εσύ λογικά θα τα έχεις από τα παλιά...

Χωρίς αντικραδασμικές βάσεις, με σώστο βίδωμα μπορείς να κάνεις εξίσου καλή κατασκευή
Δεν γίνεται να φτάσεις το τελείως αθόρυβο, ειδικά όταν ζητάς μεγάλη ροή αέρα
Συνήθως τα αθόρυβα και είναι και "ασφαιρα"! ;)

Η ταχύτητα σχετίζεται με τη ροή, αλλά γιατί να μην κοιτάς απευθείας τη ροή...και να μπλέκεις με υπολογισμούς???? ;)

[Γιαννης Μ5]

Πόσα mm ήταν και είχαν ροή 130 cfm????????
-------------------------



120mm

[ChocolatePuma]

120mm

Μήπως το υπολόγισες σε m3/h?

Τα 120αρια konig έχουν cfm από 50 έως 80
Το ρωτάω γιατί έχω ακριβώς τα ίδια και θα με ενδιέφερε αν όντως βγαίνουν σε 130 cfm!

http://www.e-shop.gr/product?id=PER.809152 (52 cfm)
http://www.amazon.co.uk/Konig-120mm-Computer-Temperature-Indication/dp/B0012IK8WE (75cmf)
http://www.e-gate.gr/computers-and-hardware/modding-and-cooling/case-fans-el/konig-120mm-case-fan-cmp-fan25.html (75cfm)
(http://www.e-gate.gr/computers-and-hardware/modding-and-cooling/case-fans-el/konig-120mm-case-fan-cmp-fan25.html)

[Γιαννης Μ5]

Μήπως το υπολόγισες σε m3/h?

Τα 120αρια konig έχουν cfm από 50 έως 80
Το ρωτάω γιατί έχω ακριβώς τα ίδια και θα με ενδιέφερε αν όντως βγαίνουν σε 130 cfm!

http://www.e-shop.gr/product?id=PER.809152 (52 cfm)
http://www.amazon.co.uk/Konig-120mm-Computer-Temperature-Indication/dp/B0012IK8WE (75cmf)
http://www.e-gate.gr/computers-and-hardware/modding-and-cooling/case-fans-el/konig-120mm-case-fan-cmp-fan25.html (75cfm)
(http://www.e-gate.gr/computers-and-hardware/modding-and-cooling/case-fans-el/konig-120mm-case-fan-cmp-fan25.html)
Δεν μιλάω για konig
αλλά για skythe.

[ChocolatePuma]

Δεν μιλάω για konig
αλλά για skythe.

Ουπς. Δικιο έχεις
Τεράστια διαφορά σε cmf σε σχέση με αντίστοιχα 120ρια!!!!
Μηπως θυμάσαι τιμη?

[Γιαννης Μ5]

Ουπς. Δικιο έχεις
Τεράστια διαφορά σε cmf σε σχέση με αντίστοιχα 120ρια!!!!
Μηπως θυμάσαι τιμη?

7,50-8 ευρώ το ένα.Βέβαια δεν ξέρω κατά πόσο αντέχουν στον χρόνο από την υγρασία,πάντως εάν πέσουν μέσα θα πρέπει να είσαι πολΥ τυχερός για να συνεχίσουν να δουλεύουν.Εγώ δεν ήμουν.....Πάντως την θερμοκρασία την έριχναν για πλάκα.Βέβαια και το σπίτι έχει θερμομόνωση....Βίαια 29 βαθμούς στον καύσωνα.

[panik]

Εφτασα 36 βαθμους μεσα στο σπιτι πριν λιγες μερες. Με τρια Konig 80αρια να βαζουν και ενα να βγαζει η θερμοκρασια του ενυδρειου δεν εφτασε τους 29 βαθμους.

[Γιαννης Μ5]

29 βαθμούς εγώ εννοώ την θερμοκρασία του σπιτιου(και αυτό σε εξωτερική άνω των 38+) και όχι του ενυδρείου.Το ενυδρείο είναι στους 26 στο ρελαντί.36 βαθμούς μέσα στο σπίτι;;;;;Έξω πόσο είχε;

[panik]

Eξω δεν μετρησα αλλα μεσα ηταν εφιαλτικα.

[delta66]

Ουπς. Δικιο έχεις
Τεράστια διαφορά σε cmf σε σχέση με αντίστοιχα 120ρια!!!!
Μηπως θυμάσαι τιμη?
Ουτε να το σκεφτεσαι.
Πολυ ευαισθητα στην υγρασια.
Χαμενα λεφτα, αλλα πιο πολυ χαμενος κοπος που θα πρεπει να ξεβιδωνεις/βιδωνεις.

[tsoui]

Τα konig ηρθαν το site αψογο by the way ChocolatePuma, μονο που υπαρχει ενα θεματακι και δε μπορω να βαλω τα sleeves που ειχαν τα προηγουμενα ανεμιστηρια γιατι ειναι ολο κλειστο εκει που περναει ειναι μονο για βιδες και εδω ερχεται ο προβληματισμος αποφασισα να βαλω πλαστικες βιδες μοντελισμου απο οτι μετραω η τρυπα του konig ειναι ακριβως 4mm ειναι τα 60αρια να παρω 4mm ή 3mm μηπως το 4αρι δεν περναει η σπασει απο το ζορι?

[tsoui]

Ηρθαν επιτελους και οι βιδες την τεταρτη και σημερα τελειωσα τις αλλαγες, τα konig απλα δεν παιζονται και απο θορυβο ελαχιστη διαφορα περιμενα πολυ χειροτερα ολα μια χαρα πλεον θα μπορεσω να φυγω για διακοπες με ησυχια σας ευχαριστω ολους για την βοηθεια

[ChocolatePuma]

Ηρθαν επιτελους και οι βιδες την τεταρτη και σημερα τελειωσα τις αλλαγες, τα konig απλα δεν παιζονται και απο θορυβο ελαχιστη διαφορα περιμενα πολυ χειροτερα ολα μια χαρα πλεον θα μπορεσω να φυγω για διακοπες με ησυχια σας ευχαριστω ολους για την βοηθεια

Καλές διακοπές...!
Τέλος καλό όλα καλά!

[tsoui]

Δεν εφυγα ακομα δυστηχως την αλλη εβδομαδα :smt040και εχω αλλη μια αφελη ερωτηση μαλλον, αλλα να την κανω να εχω το κεφαλι μου ησυχο, ο αναλογικος χρονοδιακοπτης χρειαζεται και την γειωση για να δουλεψει η δεν εχει καμμια σχεση αυτο με την λειτουργια του?

[plin]

Δεν εφυγα ακομα δυστηχως την αλλη εβδομαδα :smt040και εχω αλλη μια αφελη ερωτηση μαλλον, αλλα να την κανω να εχω το κεφαλι μου ησυχο, ο αναλογικος χρονοδιακοπτης χρειαζεται και την γειωση για να δουλεψει η δεν εχει καμμια σχεση αυτο με την λειτουργια του?

Ο ίδιος ο χρονοδιακόπτης δεν την χρειάζεται για να δουλέψει, αρκεί να έχει πλαστικό περίβλημα - που κατά πάσα πιθανότητα έχει.

[tsoui]

ok ειπα να το σιγουρεψω μην γινει καμμια στραβη και κλαιμε γιατι θα τον συνδεσω στον controller να κλεινει τους ανεμιστηρες για να ριχνει η ταιστρα και δεν υπαρχει γειωση,το περιβλημα πλαστικο ειναι τωρα που χρησιμευει η γειωση στον χρονοδιακοπτη ποτε δε το καταλαβα

[delta66]

που χρησιμευει η γειωση στον χρονοδιακοπτη ποτε δε το καταλαβα
Για να στηριζεται στη πριζα (που ειναι σουκο ολες πλεον) :cool:

[tsoui]

Τελικα ειναι απλα τα πραγματα :D

[exelix]

Για να έχεις γείωση για αυτό που θα συνδέσεις πάνω τους. Μπορεί να θες να βάλεις τον ανεμιστήρα!

[tsoui]

Επισης σωστο απο ηλεκτρολογικα τζιφος χαχαχα

[delta66]

Για να έχεις γείωση για αυτό που θα συνδέσεις πάνω τους. Μπορεί να θες να βάλεις τον ανεμιστήρα!
Εχουν πολλοι ανεμιστηρες σουκο πριζα? :rolleyes:

[exelix]

Κανονικά πρέπει και στο χωριό μου έτσι τους φτιάχνουμε!:p Μη με βάλεις τώρα να τραβάω φωτογραφίες!

[delta66]

Το ξερω, εχω κι εγω ενα παλιο τετοιο, σκυλι
Τωρα ομως με τις κινεζιες ....