PDA

Επιστροφή στο Forum : Περί ανέμων και υδάτων (60λιτρων υδάτων)


60lt
03-06-13, 18:30
Συνέχεια από εδώ (http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=72202)

Καταρχίν να σας πω ότι το ενυδρείο είναι στρωμένο. Διαβάζοντας για τον κύκλο του αζώτου και τα προβλήματα που είχαν ενήλικες στο στρώσιμο και επειδή η συμφωνία είναι ότι το ενυδρείο θα είναι ευθύνη της μικρής -εγώ θα παρεμβαίνω στο βαθμό που μπορώ, προληπτικά για να μη θρηνήσουμε κανένα ψάρι άδικα και να τις δείχνω φυσικά στην αρχή- καταλήξαμε ότι σε πρώτη φάση το ιδανικό θα ήταν να πάρουμε ένα μεταχειρισμένο, έτοιμο και αν την ενδιαφέρει να δούμε για επόμενο. Οπότε όπως είπα, διάβασμα και εξηγήσεις στην μικρά κυρία.

Για τον pleco γιατί το λέτε? Διάβαζα σε κάποιο post ότι μεγαλώνουν πάρα πολύ και ορισμένες φορές τα τσουγκρίζουν με τα guppies. Ο δικός μας είναι 7cm και από ότι φαίνεται δε δίνει δεκάρα για τα μικρά. Πρώτη φορά που τον είδα να διώχνει guppy ήταν χθες που του είχα βάλει αγγούρι και μια θηλυκιά πήγε να φάει απ' το αγγούρι.

Για το μόλυ το μόνο που ξέρω είναι ότι είχε ταίρι αλλά όπως μου είπε το παλικάρι που μου πούλησε το ενυδρείο μας άφησε χρόνους για αδιευκρίνιστους λόγους. Θέλω να πιστεύω ότι έχει να κάνει με το βραχύβιο των balloons και όχι με κάτι άλλο.

Για φύτεμα το ψάχνω αλλά από ότι έχω καταλάβει διαβάζοντας σχετικό post, το υπόστρωμα θέλει προετοιμασία κανα δίμηνο, οπότε μάλλον από Σεπτέμβρη, αν θα επανέλθω σε αυτό γιατί -όπως και σε όλα τα υπόλοιπα έχω ποοοολλές ερωτήσεις :D)

Μετρητές θα αγοράσω μέσα στη βδομάδα. Σαν αντιστάθμισμα προσπαθώ και αλλάζω νερό αρκετά συχνά (κάθε 3 μέρες το 1/4 του ενυδρείου ). Πάντα αποχλωριωμένο και σε θερμοκρασία δωματίου κανα 2ωρο. Θυμάμαι ότι όταν ήμουν εγώ μικρός αποχλωριώναμε σε μπουκάλες πλαστικές του νερού από το προηγούμενο βράδυ, αλλά τώρα μου είπαν ότι είναι οκ ακόμα και να το ρίχνεις κατευθείαν μέσα στο ενυδρείο...

Πω πω, το πήρα μονότερμα... Συγνώμη για τη λογοδιάρροια.

nazgul
03-06-13, 19:25
Λοιπον, ξανα-καλως ηρθες για αρχη.

Θα σου πω τη γνωμη μου για αυτα που ρωτας:

Οι Plecos γινονται τεραστιοι και ειναι καταλληλοι για πολυ μεγαλα ενυδρεια και μονο. Ειχα και εγω παλιοτερα, οταν εκανα τα λαθη μου, ακριβως την ιδια κατασταση. Guppies με Pleco σε 60αρι. Ο Pleco σε 6 μηνες απο 3-4cm που τον πηρα, εγινε 10cm και αναγκαστηκα να τον χαρισω. Θα σου συνηστουσα να κανεις το ιδιο. Πριν τον χαρισω, ειχε δειξει επιθετικη συμπεριφορα προς τα Guppies. Λογικο, γιατι ηταν μικρο το ενυδρειο και το ψαρι δεν ηταν ηρεμο. Καλυτερα να προλαβεις αυτη τη συμπεριφορα.

Για τα Mollies Balloon, ειναι γεγονος οτι ειναι προϊοντα επιλεκτικων αναπαραγωγων, ωστε να γινουν ετσι. Το θεμα ειναι οτι εχουμε επεμβει στη φυση των ψαριων για να τα κανουμε "φουσκες", προκαλωντας πολλα προβληματα στην υγεια τους, μειωνοντας σημαντικα το προσδοκιμο ζωης τους. Καλο ειναι να μην αγοραζονται τετοιου ειδους ψαρια, ωστε καποια στιγμη να σταματησουν οι αναπαραγωγες τους. Αν δεν μπορεις να το δωσεις πισω, φροντισε το, δεν φταιει τιποτα αυτο. Αλλα τουλαχιστον μην παρεις και αλλο και γεννησουν.

Για τις αλλαγες νερου, ενας γενικος κανονας θα μπορουσαμε να πουμε οτι ειναι 30% του νερου την εβδομαδα. Παντα με αποχλωριωμενο και ιδιας θερμοκρασιας νερο. Δες και αυτο (http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=70662), νομιζω θα σε βοηθησει.

Επισης, στον τομεα των αρχαριων (http://www.aquatek.gr/vb/forumdisplay.php?f=34)θα βρεις διαφορα για να βαλεις τα πραγματα πιο σωστα στο μυαλο σου. Οπως και (για να μπεις στα δυσκολα με το καλημερα :D) να φροντισεις για την ψυξη του ενυδρειου στα κοντα, εφοσον ο καιρος αρχιζει και ζεσταινει επικινδυνα.

Με λιγη υπομονη και αρκετο διαβασμα (και απο τους δυο σας), θα μπορεσετε να κανετε ενα σωστο ενυδρειο χωρις προβληματα.

Αυτα απο εμενα.

kgf12345
03-06-13, 20:35
οσον αφορα τον πλεκοστομο,δες ποσος γινεται;)
http://2.bp.blogspot.com/-F5kA4CnauvA/TtOA_ghxflI/AAAAAAAAAjo/2CK_q6Uidx0/s1600/Pleco-3.jpg
http://badmanstropicalfish.com/species-gallery/species-images/photo_gallery_pics/rob1619/common_pleco2.jpg
http://1.bp.blogspot.com/-5dg_TrPy1jQ/TtOA-WsXK6I/AAAAAAAAAjY/V4Y3XEeaJWg/s400/Pleco.jpg

τωρα φαντασου αυτο το ψαρι στο 60λιτρο σας;)
εκτος του τελικου μεγεθους του ομως(στη φυση) γιατι στο ενυδρειο σου δεν προκειται να φτασει σε αυτο το μεγεθος(θα βασανιστει και θα πεθανει πριν την ωρα του, αφου πρωτα κοπει η αναπτυξη του),θελει και εντελως διαφορετικο νερο και παραμετρους αποτι τα γκαπυ.

για ολα τα υπολοιπα,σου απαντησε ο nazgul;)

delta66
03-06-13, 22:59
Για φύτεμα το ψάχνω αλλά από ότι έχω καταλάβει διαβάζοντας σχετικό post, το υπόστρωμα θέλει προετοιμασία κανα δίμηνο, οπότε μάλλον από Σεπτέμβρη, αν θα επανέλθω σε αυτό γιατί -όπως και σε όλα τα υπόλοιπα έχω ποοοολλές ερωτήσεις :D)

Μετρητές θα αγοράσω μέσα στη βδομάδα. Σαν αντιστάθμισμα προσπαθώ και αλλάζω νερό αρκετά συχνά (κάθε 3 μέρες το 1/4 του ενυδρείου ). Πάντα αποχλωριωμένο και σε θερμοκρασία δωματίου κανα 2ωρο. Θυμάμαι ότι όταν ήμουν εγώ μικρός αποχλωριώναμε σε μπουκάλες πλαστικές του νερού από το προηγούμενο βράδυ, αλλά τώρα μου είπαν ότι είναι οκ ακόμα και να το ρίχνεις κατευθείαν μέσα στο ενυδρείο...

Πω πω, το πήρα μονότερμα... Συγνώμη για τη λογοδιάρροια.
Δεν χρειαζεται υποστρωμα για τα ευκολα φυτα, και τετοια σου προτεινω να βαλεις.
Αργοτερα αποφασιζεις αν θελεις να μπλεξεις με μπουκαλα co2 και λιπασματα (δεν φτανει το υποστρωμα λιπανσης) που θελουν τα πιο δυσκολα φυτα.
Εδω θα δεις ποια ειναι ευκολα. (οποιο λεει απαιτησεις μικρες και ελαχιστες)
http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=46411
Απλα τα βαζεις και οποιο ζησει εζησε.
Αν ειναι γρηγορης αναπτυξης (γραφει στο φυτο "Ρυθμός ανάπτυξης"), θα ρουφαει πολλους ρυπους αλλα θα θελει και συχνο κλαδεμα.
Καλο για τα ψαρια ενος νεου ενυδρειου, αλλα και το πολυ ανακατεμα δεν ειναι καλο.
Βαλε γρηγορης στην αρχη και μετα κρατα τα αργα φυτα ή βλεπωντας και κανωντας.

Να σου πω κι εγω στο παλιο τροπο αποχλωριωσης το εχω γυρισει πια ;)
Προλαβαινει και το νερο να ζεσταθει


και επειδή η συμφωνία είναι ότι το ενυδρείο θα είναι ευθύνη της μικρής -εγώ θα παρεμβαίνω στο βαθμό που μπορώ, προληπτικά για να μη θρηνήσουμε κανένα ψάρι άδικα και να τις δείχνω φυσικά στην αρχήΧαχαχα μας τα'παν κι αλλοι.
Φαινεσαι απο χιλιομετρα.:D
Μιλαμε για πολυ καψιμο το ενυδρειο αν αρχισεις τη μελετη (γιατι για να μη θρηνεις ψαρια αδικα, μονο με μελετη γινεται).

60lt
04-06-13, 11:20
Ουυυυπς.... Αν είναι ο pleco να γίνει ίσαμε την κόρη μου, να του δώσω τις τροφές και τα αντιχλώρια να φροντίζει το ενυδρείο μόνος του... :)

Δεν είχα συνειδητοποιήσει ότι θα γίνει τόσος. Νόμιζα ότι το τελικό μήκος έχει να κάνει με το κάθε υποείδος ξεχωριστά. Φυσικά δε γνωρίζω το είδος που είναι ο δικός μας, αλλά επειδή ο προηγούμενος ιδιοκτήτης φαινόταν στοιχειωδώς ψαγμένος, δε φαντάστηκα ότι θα είχαμε τέτοια θέματα. Είχα μπει και στο planetcatfish.com μπας και βγάλω άκρη αλλά ήταν το απόλυτο μπέρδεμα.:confused:

Μάλλον θα ανέβει φωτό μπας και μας διαφωτίσει κάποιος για το είδος. Φυσικά, υποψιάζομαι ότι δε θα είναι κάτι εξωτικό, μάλλον κάποιο συνηθισμένο είδος θα είναι.

Το balloon δε πρόκειται να το ζευγαρώσω. Έχει όμως πολύ ωραίο χρώμα και την καταβρίσκει να σερφάρει στην έξοδο του κυκλοφορητή. Το κάνουν και τα guppies αλλά μόνο όταν ΄νομίζουν δε τα βλέπει κανείς. Με το που καταλάβουν ανθρώπινη παρουσία, ζητιάνοι στην επιφάνεια.

Πολύ ενδιαφέρον το αρθράκι για τις αλλαγές του νερού.

Τώρα σχετικά με τα φυτά, απ'ότι κατάλαβα από εδώ (http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=38462), λογικά μπορείς να έχεις υπόστρωμα, λίπανση και πιο απαιτητικά φυτά και σε low tech ενυδρεία, χωρίς CO2. Παρόλα αυτά δεν είχα πετύχει τον κατάλογο των φυτών, ο οποίος είναι κατατοπιστικότατος. Άρα μάλλον θα ξεκινήσουμε με απλά φυτά και βλέπουμε. Όπως έχω ξαναπεί το forum έχει απίθανη θεματολογία.

Όσον αφορά το ποιος ασχολείται, εγώ προσπαθώ να μη φαίνομαι, αλλά θέλει η τάνα να κρυφτεί και η χαρά δεν την αφήνει. :smt043
Πάντα μου άρεσε και θεωρώ ότι για ένα παιδί είναι ένας ρεαλιστικός τρόπος να
μάθει να είναι υπεύθυνο, να εκτιμάει τη ζωή και τη φύση και να χρησιμοποιεί τη φαντασία του. Να ψάχνεται γενικότερα. Άμα μπει το μικρόβιο κάτι θα γίνει...

delta66
04-06-13, 11:48
1. Τώρα σχετικά με τα φυτά, απ'ότι κατάλαβα από εδώ (http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=38462), λογικά μπορείς να έχεις υπόστρωμα, λίπανση και πιο απαιτητικά φυτά και σε low tech ενυδρεία, χωρίς CO2. Παρόλα αυτά δεν είχα πετύχει τον κατάλογο των φυτών, ο οποίος είναι κατατοπιστικότατος. Άρα μάλλον θα ξεκινήσουμε με απλά φυτά και βλέπουμε. Όπως έχω ξαναπεί το forum έχει απίθανη θεματολογία.

2. Όσον αφορά το ποιος ασχολείται, εγώ προσπαθώ να μη φαίνομαι, αλλά θέλει η τάνα να κρυφτεί και η χαρά δεν την αφήνει. :smt043
Πάντα μου άρεσε και θεωρώ ότι για ένα παιδί είναι ένας ρεαλιστικός τρόπος να μάθει να είναι υπεύθυνο, να εκτιμάει τη ζωή και τη φύση και να χρησιμοποιεί τη φαντασία του. Να ψάχνεται γενικότερα. Άμα μπει το μικρόβιο κάτι θα γίνει...
1. Ναι μπορει να μπει, αλλα δεν ειναι απαραιτητο στα ευκολα φυτα, συν οτι σε λιγο καιρο "ξεθυμαινει" (και χρειαζεται προσοχη να μη "βγει" στο νερο με τυχων μεταφυτευσεις κλπ).
Την ιδια δουλεια (βοηθεια) μπορει να κανουν οι καλες ταμπλετες λιπανσης.

2. Συμφωνω.

ChocolatePuma
04-06-13, 11:53
1. Ναι μπορει να μπει, αλλα δεν ειναι απαραιτητο στα ευκολα φυτα, συν οτι σε λιγο καιρο "ξεθυμαινει" (και χρειαζεται προσοχη να μη "βγει" στο νερο με τυχων μεταφυτευσεις κλπ).
Την ιδια δουλεια (βοηθεια) μπορει να κανουν οι καλες ταμπλετες λιπανσης.

2. Συμφωνω.

Μια ερώτηση σχετικά με το 1, μήπως μάθουμε τπτ σήμερα
Τι είναι προτιμότερο : Ενα καλό υπόστρωμα ή να αλλάζεις όταν απαιτείται ταμπλέτες?
Το λέω με την έννοια πως το υπόστρωμα δεν αλλάζει (τουλαχιστον ευκολα), αλλά σίγουρα έχει μεγαλύτερη διάρκεια

nazgul
04-06-13, 12:04
Μια ερώτηση σχετικά με το 1, μήπως μάθουμε τπτ σήμερα
Τι είναι προτιμότερο : Ενα καλό υπόστρωμα ή να αλλάζεις όταν απαιτείται ταμπλέτες?
Το λέω με την έννοια πως το υπόστρωμα δεν αλλάζει (τουλαχιστον ευκολα), αλλά σίγουρα έχει μεγαλύτερη διάρκεια

Koιτα, αν θελεις να βαλεις απαιτητικο γρασιδι, οπως cuba, νομιζω το υποστρωμα ειναι μονοδρομος, οπως και η μουκαλα CO2. Τωρα, για να ενισχυσεις λιγο τις ριζες σχετικα πιο ευκολων φυτων, οι ταμπλετες κανουν μια χαρα δουλεια.
-------------------------
Απο την αλλη, βεβαια, υπαρχει και το "παθητικο" υποστρωμα, το οποιο δεν θελει αλλαγη, αλλα ειναι πολυ ακριβοτερο, οπως αυτο (http://www.seachem.com/Products/product_pages/Flourite.html).

60lt
04-06-13, 16:44
Λοιπόν, μετά από μια σύντομη ματιά στη λίστα των φυτών, σκεφτόμασταν τα:

1. Taxiphyllum barbieri (Vesicularia)
2. Vallisneria nana
3. ίσως Vesicularia ferriei 'Weeping'

μπορεί κάποιο από αυτά πιστεύετε να παίξει το ρόλο του "γρασιδιού"?

Ερώτησεις για το υπόστρωμα. Αν κατάλαβα καλά ένα ενυδριακό υπόστρωμα χωρίς λίπανση έχει χρόνο ζωής 6-12 μήνες. Ένα ενυδριακό υπόστρωμα με λίπανση από ότι έχω καταλάβει δεν έχει ημ/νια λήξης? Το χαλίκι αυτό που προτείνει ο nagzul τί διαφορετικό έχει και δε χρειάζεται αλλαγή?

exelix
04-06-13, 17:08
Καλά φυτάκια, τις moss καλύτερα να αποφύγεις να τις βάλεις στο ίδιο ενυδρείο. Όχι ότι είναι απαγορευτικό, αλλά για να μην μπλεχτούν με τον καιρό μεταξύ τους. Πιο εύκολα θα βρεις java moss. Επίσης όγκο χωρίς δυσκολία θα σου δώσει και η java fern και καλύτερα είναι να έχεις και κάποιο φυτό γρήγορης ανάπτυξης (π.χ. hygrophila polysperma, egeria densa). Και κάποιες κρυπτοκορίνες θα ήταν προσιτές. Οι moss θα μπορούσαν ίσως να παίξουν το ρόλο του γρασιδιού, αλλά κάτι τέτοιο απαιτεί πολλή δουλειά και υπομονή από μέρους σου.

Για να μην μπλεχτούμε με τα υποστρώματα, γιατί κάποιες φορές όταν λέμε υπόστρωμα εννοούμε απλά το χαλίκι πάμε να τα δούμε απλά. Η γενική ιδέα είναι ότι ένα ενεργό υπόστρωμα είναι σαν χώμα το οποίο και καλύπτουμε με κάποιους πόντους χαλικάκι. Έχει πολλά θρεπτικά, αλλά κάποια στιγμή εξαντλούνται και ίσως να πρέπει να αφαιρεθεί (μεγάλη ιστορία), όπως επίσης θέλει προσοχή και στα φυτέματα να μη βγει πάνω. Τα παθητικά υποστρώματα μπαίνουν μόνα τους και είναι από υλικά τέτοια που να τραβάνε τα λιπάσματα από τη στήλη νερού και να τα κάνουν διαθέσιμα στις ρίζες των φυτών. Φυσικά μπορούν να γίνουν άπειροι συνδυασμοί τι θα μπει πάνω, κάτω, τρόποι, όρεξη να έχεις να ψάχνεσαι.

Για αρχή για εμένα περιορίσου σε απλό λεπτόκοκκο χαλικάκι με κάποια ενίσχυση στα φυτά που τραβάνε κυρίως από τις ρίζες (π.χ. βαλισνέριες, κρυπτοκορίνες), εκτός και αν θέλεις να το δεις ως επένδυση να αγοράσεις από τώρα π.χ. Seachem Flourite (παθητικό υπόστρωμα από τα καλύτερα) και να φυτέψεις μπόλικα φυτά και να σου μείνει και για πάντα μελλοντικά. Οι moss, που έχεις γράψει ότι σου αρέσουν, ή οι ferns για παράδειγμα τραβάνε από τη στήλη τα όποια στοιχεία, οπότε όποια συζήτηση γίνεται για υποστρώματα είναι άστοχη για αυτά τα φυτά. Στο λέω και γιατί έχει τύχει σε πολλούς να πάνε σε πετ σοπ, να λένε έχω μια ανούμπια (ίσως το πιο εύκολο φυτό και επίσης τραβάει κυρίως από τη στήλη) και να τους πουλάνε υποστρώματα.

nazgul
04-06-13, 18:29
Η γνωμη μου ειναι και εμενα να πας σε απλο βυθο, δηλαδη ενα ψιλοκοκκο χαλικακι και θα εισαι μια χαρα. Τα υποστρωματα αφησε τα για αργοτερα, αν ασχοληθεις με πιο απαιτητικα φυτα και οταν κατανοησεις αν τα χρειαζεσαι ή οχι. Στην παρουσα φαση, μπορει να σου δημιουργησουν ακομα και προβλημα.

Τα ευκολα φυτα δεν χρειαζονται υποστρωμα. Αντε καμια ταμπλετα (http://www.petcumulus.gr/index.asp?page=product&pid=660) λιπανσης ανα τριμηνο ή και κανενα γενικο λιπασμα (http://www.petcumulus.gr/index.asp?page=product&pid=658)με αρκετη φειδω.

Μπορεις να κανεις πραγματικα "διαμαντακια" ενυδρεια με ευκολα φυτα, μη νομιζεις οτι χανουν σε αισθητικη. Με τον καιρο, ψαχνεσαι και σε αλλα πραγματα, αλλα τωρα θεωρω οτι θα κανεις λαθος να πας σε κατι διαφορετικο.

60lt
04-06-13, 21:14
Αν είναι να διαλέξουμε μεταξύ hygrophila polysperma και Egeria densa, πιο κοντά σε αυτό που έχουμε κατά νου είναι η Egeria densa, όπως και η java moss.

Με εξαίρεση το σκούπισμα που από ότι έχω καταλάβει γίνεται ευκολότερα στο χαλίκι, υπάρχει διαφορά μεταξύ άμμου και χαλικιού? Λέμε να φυτέψουμε απευθείας σε άμμο και για αυτό ρωτάω.

Νομίζω ότι έχετε δίκιο θα ξεκινήσουμε έτσι σιγά σιγά και βλέπουμε.

Έχει προσπαθήσει κανένας να βάλει ανεμιστηράκια σε monolight της juwel? Ο χώρος εκατέρωθεν της ταΐστρας φαίνεται αρκετός μόνο για ένα (σε κάθε πλευρά). Θα' ρθει ο controller και ακόμα θα ψάχνουμε που θα βάλουμε τα ανεμιστήρια...:)

nazgul
04-06-13, 21:22
Πολλα και διαφορα φυτα μπορειτε να βαλετε, γιατι ενα-δυο ειδη σκεφτεσαι μονο?

Η αμμος σε φυτεμενο δεν ειναι και η καλυτερη λυση. Μπορει να πετρωσει κανοντας ταυτοχρονα ζημια στις ριζες των φυτων σου. Ψιλο χαλικι, νομιζω ειναι η καλυτερη λυση για ενα φυτεμενο. Αφηνει το νερο να κυκλοφορει πιο ευκολα, ενω οι ριζες των φυτων μπορουν να εξαπλωθουν ευκολοτερα.

Για τα ανεμιστηρακια, παντου υπαρχει χωρος :D Δεν το ξερω το καπακι του ενυδρειου, αλλα ετσι για να συνηθιζεις στην πατεντα, ειναι καλη αρχη.

60lt
10-06-13, 00:15
Καλησπέρα σε όλους. Αφού περάσαμε μια βδομάδα διαβάσματος, ψαξίματος και πειραματισμών, επιστρέφουμε να μοιραστούμε εμπειρίες.

Καταρχίν nagzul, έχεις απόλυτο δίκιο. Μπορεί τα 70αρια zalman του delta66 να μη χωράνε πάνω στο καπάκι της juwel, αλλά 60 άρια χωράνε μια χαρά. Δύο σίγουρα από τη κάθε πλευρά και ελέγχεται αν χωράνε τρία. Σκέφτομαι αυτά (http://www.e-shop.gr/product?id=PER.804064) και περιμένω να έρθει και το stc. Μέχρι στιγμής πάντως να μη ματιάσω τον καιρό πάνω από 23 βαθμούς δεν έχουμε δει.

Φυσικά δε χωράει καναλάκι, αλλά σκέφτομαι μήπως θερμοκολλήσω πάνω στις ενώσεις του καλωδίου του τροφοδοτικού με τα καλώδια απ' τα fans, οπότε λειτουργήσει η θερμοκόλληση και σαν στερεωτικό και σαν στεγανωτικό. Θα δείξει. Επίσης ένα θέμα που θέλει ψάξιμο είναι η ροή του αέρα. Το 3 in και 1 out αρκεί με τα 60άρια και με ποια διάταξη? Ελπίζω να έχω μια πρώτη εικόνα από βδομάδα.

Ποτηροτρύπανο για το καπάκι δε χρησιμοποιούμε για συγκεκριμένο λόγο? π.χ. φαβόμαστε μήπως σπάσει;

Σχετικά με τα τεστ κατέληξα μάλλον σε μεμονωμένα της api γιατί η τιμή του σετ πλέον έχει ανέβει τόσο ώστε να μην έχει ίσως νόημα. Αν τα πάρω μεμονωμένα, θα μου έρθουν 47€ (τα 6 κλασσικά), ενώ το σετ συν Kh και Gh, περί τα 49€. Επιπλέον στα μεμονωμένα της api, το ph τεστ έχει και ρυθμιστές του ph, είτε προς τα πάνω, είτε προς τα κάτω. Μια τρίτη σκέψη είναι η Sera, όπου το κόστος είναι γύρω στα 40€, αλλά βγαίνουν λιγότερα τεστ από ότι κατάλαβα και ίσως πιο δυσανάγνωστα. Όπως και να χει μου φαίνονται υπερβολικά πολλά τα χρήματα για αυτό που κάνουν. (εννοώ ότι δεν έχεις αποτέλεσμα ακριβείας). Τελικά και με δεδομένο το ότι απ' ότι διάβασα δύσκολα βγάζεις άκρη με τα τεστ και τα χρώματα μήπως τα stripes τα 6 σε ένα είναι μια χαρά για να έχεις μια συνολική εικόνα και αν προκύψει πρόβλημα την ψάχνεις παραπάνω? Επίσης από ότι κατάλαβα τα alerts δεν είναι αποτελεσματικά? Είναι χάσιμο το συγκεκριμένο θέμα και αν και στην αρχή δε δώσαμε ιδιαίτερη σημασία, σήμερα πολύ θα θέλαμε να έχουμε κανα τεστ. Η γνώμη σας ποιά είναι;

Παρήγγειλα και ένα ψηφιακό phμετρο κινεζοκατάσταση των 8€. Θα δείξει πόσο αξιόπιστο θα είναι.

Αφού ξεμπερδέψαμε με πρωινές οικογενειακές υποχρεώσεις που υπήρχαν, έρχεται η μικρή και αρχίζει να γκρινιάζει γιατί είχαμε πει ότι αυτό το Σ/Κ θα κάναμε καθαρισμό ενυδρείου. Η αλήθεια είναι ότι ο προκάτοχος είχε γνώσεις σχετικά με το άθλημα, αλλά τη μπιχλα που είχαν οι κόντρες του ενυδρείου πάνω τους δεν την έχω ξαναδεί. Οπότε ξύστρα και προσοχή να μη πέσουν οι βρωμιές μέσα στο ενυδρείο, τα ψάρια τρελό εκνευρισμό, ίσως απ' το θόρυβο και εκεί που τελειώνουμε και λέμε τις λεπτομέρειες να τις αφήσουμε για το επόμενο Σ/Κ, να ηρεμήσουν και τα ψάρια, μου έρχεται η ιδέα για καθαρισμό φίλτρου. Κλείνουμε κυκλοφορητή, αδειάζουμε το μισό ενυδρείο και με το που βγάζουμε τα φίλτρα στο κουβά με το νερό, το νερό γίνεται κατράμι. Έτσι πρέπει να γίνεται και αν ναι τί είναι όλη αυτή η μαυρίλα; Είχα διαβάσει για μαυρίλα αλλά αυτό ήταν απίστευτο.
Καθάρισμα βαμβακιού (δυστυχώς δεν είχα πάρει καινούργιο), πράσινων σφουγγαριών και siporax και επανατοποθέτηση (η αλήθεια είναι ότι ζουλήχτηκαν λίγο παραπάνω από ότι γράφει το αρθράκι για τον καθαρισμό των φίλτρων αλλά δεν παλευόταν η μαυρίλα) , γέμισμα ενυδρείου, μπροστά ο κυκλοφορητής και εμείς εγκεφαλικό. Από τη θολούρα δε βλέπαμε απέναντι. Και για θολούρα είχα διαβάσει αλλά αυτό επίσης με ξεπερνούσε. Το δουλέψαμε κανα 3ωρο και ξανά άδειασμα το 1/4. Τώρα φαίνεται να έρχεται στα ίσα του, αλλά τα ψάρια είχαν στρεσαριστεί αρκετά και δε ξέρω αν είναι δικαιολογημένο ή πως μπορώ να το αποφύγω στο μέλλον. Κάποια στιγμή ο pleco έκανε μια κατακόρυφη εξόρμηση και χτύπησε στο καπάκι και θυμήθηκα που διάβαζα ότι όταν αυξηθούν τα επίπεδα ή αμμωνίας ή νιτρικών στο νερό, ξυπνάνε τα φυσικά του ένστικτα και επειδή νομίζει ότι βρίσκεται σε νερόλακο που στεγνώνει πηδάει για να βρει καθαρό νερό. Μπορεί να έχουν μεταβληθεί τόσο πολύ οι συγκεκριμένες συγκεντρώσεις που να συμβαίνει αυτό; Τα υπόλοιπα ψάρια μετά την αρχική τρομάρα συμπεριφέρονται φυσιολογικά. Η τόσο έντονη θολούρα είναι φυσιολογική ή δεν είχε καθαριστεί για πολύ καιρό το φίλτρο και ήταν συνέπεια αυτού;

Άντε να το κλείσω γιατί αν συνεχίσω έτσι θα γράφω μέχρι του χρόνου...:D:D:D:D

nazgul
10-06-13, 00:37
Λοιπον, για να δουμε:

- Αρκουν, πιστευω, τα 4 στο 60αρι. Εγω εχω 2 8αρια στο δικο μου. Ενα θα βγαζει αερα (το ακριανο) και τα αλλα θα βαζουν, ωστε να δημιουργειται ρευμα. Με θερμοσυστελλομενο μακαρονι ή ακομα και μονωτικη ταινια, μια χαρα θα εισαι στις συνδεσεις. Καναλακι ειναι ωραιο αισθητικα, αλλα οχι λειτουργικα απαραιτητο.

-Τα tests της sera δεν τα θεωρω προσωπικα αξιοπιστα (ειχα νιτρικα παλιοτερα), οπως και κανενα απο τα προϊοντα της. Προσωπικη γνωμη, βεβαια. Της api θεωρουνται τα πιο αξιοπιστα. Της salifert που χρησιμοποιω (νιτρικα), ειμαι ευχαριστημενος. Ειναι ενα εξοδο που καλο ειναι να κανεις, στηνοντας για πρωτη φορα ενυδρειο, πιστευω. Εστω ενα τεστ καθε φορα. Ετσι, θα μαθεις πως λειτουργουν οι μηχανισμοι του ενυδρειου, περα απο την ασφαλεια οτι θα ξερεις τι συμβαινει στο νερο σου, σε περιπτωση προβληματος. Alerts και sticks, θα σου ελεγα να τα αφησεις στην ακρη. Καλυτερα να μην παρεις καθολου, γιατι απλα δεν ειναι καθολου αξιοπιστα και δεν θα βγαλεις συμπερασματα.

- Αλατα, αλγες κλπ μπορουν να βγουν ευκολα με μια καλη ξυστρα, παντα προσεκτικα. Για πιο ευκολες καταστασεις, μπορεις να χρησιμοποιεις και ενα μαλακο σφουγγαρι, που δεν εχει ερθει ποτε σε επαφη με καθαριστικα.

-Τον καθαρισμο του φιλτρου δεν πιστευω να τον κανατε με νερο βρυσης :confused:
Αν δεν ειχε καθαριστει ποτε, φυσικο ειναι να μαυρισουν τα παντα. Να αλλαζεις το filter wool συχνα (ακομα και ανα εβδομαδα με την αλλαγη νερου σε εσωτερικο φιλτρο), ωστε να μαζευει ολα τα αιωρουμενα σωματιδια. Τα σφουγγαρια μια φορα στο μηνα ή το διμηνο καθαρισμα και το siporax, στο χρονο και αυτο τη μιση ποσοτητα. Εγω δεν το καθαριζω ποτε.

Αυξησε προς το παρον την αναταραξη της επιφανειας με το φιλτρο για να οξυγονωθει καλα το νερο, ωστε να μην εχουν προβλημα τα ψαρια. Αν δεις πως ανασαινουν βαρια στην επιφανεια, κανε μια αλλαγη νερου ακομα.

60lt
10-06-13, 01:48
Πολύ καλή ιδέα το θερμοσυστελόμενο. Νομίζω ότι κάπου είχε πάρει το μάτι μου κάποια με σιλικόνη μέσα για καλύτερη στεγάνωση και θα δω πως θα τα πιάσω στο καπάκι γιατί το κανάλι δε χωράει.

Εσύ πως τρύπησες το πλαστικό?

ΟΚ api λοιπόν και λίγα λίγα. Νιτρικά και αμμωνία πρώτα?

Πριν ξεκινήσουμε με τη ξύστρα, αρχίσαμε με σκληρό σφουγγάρι κατσαρόλας (καθαρό χωρίς χημικά και σαπούνια και βρεγμένο στο νερό του ενυδρείου που είχαμε αφαιρέσει) αλλά άφηνε υλικό (έτριβε) μέσα στο νερό. Η ξύστρα της κουζίνας είναι σούπερ.

Όχι ο καθαρισμός έγινε στο κουβά με το νερό που είχαμε αφαιρέσει από το ενυδρείο. Το μόνο εκτός οδηγιών είναι ότι τα χιλιοστίψαμε μπας και καθαρίσουν.

Όταν πήρα το ενυδρείο το παλικάρι που το είχε, μου είπε ότι είχε να το καθαρίσει ένα μήνα. Μάλλον πέσαμε σε χρονική διαστολή...:D:D:D

Βαμβάκι θα αγοράσω αύριο και δε ξέρω μήπως να συμπληρώσω και λίγο siporax ακόμα, γιατί έχει το mini των 35g.

Όταν λες καθάρισμα siporax, αναφέρεσαι στην ιστορία με το βράσιμο ή χλωρίνη κλπ?

Την ανατάραξη την έχω αυξήσει ήδη. (Με το που καθάρισε το φίλτρο αυξήθηκε μόνη της.:D:D:D:D) Και τώρα που πήγα και χάζεψα τα ψάρια φαίνονται ήρεμα και κολυμπάνε σε μέσο βάθος. Και τα σαλιγκάρια κάτω είναι και ο pleco φαίνεται να ηρέμησε.

Τους έκατσε πολλή, η μαζεμένη καθαριότητα...:cool:

Το siporax το mini από το 15άρι τί διαφορά έχει. Στο site της sera από ότι είδα η μόνη διαφορά είναι ότι το 15άρι το δίνει και για λίμνες, ενώ το mini όχι, αλλά έχει άλλη ουσιαστική διαφορά?

Ευχαριστούμε και πάλι για το χρόνο και την πολύτιμη βοήθεια.:smt039:smt039:smt039

nazgul
10-06-13, 02:02
Πολύ καλή ιδέα το θερμοσυστελόμενο. Νομίζω ότι κάπου είχε πάρει το μάτι μου κάποια με σιλικόνη μέσα για καλύτερη στεγάνωση και θα δω πως θα τα πιάσω στο καπάκι γιατί το κανάλι δε χωράει.
Βαλε τα καλωδια να βγαινουν πισω και δεν θελεις ουτε στεγανοτητα, ουτε τιποτα.
Εσύ πως τρύπησες το πλαστικό?
Πλεον εχω ποτηροτρυπανο. Παλιοτερα σιγα σιγα με το δραπανακι, σχηματιζοντας ενα κυκλο.

ΟΚ api λοιπόν και λίγα λίγα. Νιτρικά και αμμωνία πρώτα?
Ναι, για αρχη καλα εισαι.
Πριν ξεκινήσουμε με τη ξύστρα, αρχίσαμε με σκληρό σφουγγάρι κατσαρόλας (καθαρό χωρίς χημικά και σαπούνια και βρεγμένο στο νερό του ενυδρείου που είχαμε αφαιρέσει) αλλά άφηνε υλικό (έτριβε) μέσα στο νερό. Η ξύστρα της κουζίνας είναι σούπερ.
Να προσεχεις τι χρησιμοποιεις. Μπορει να κανει γρατζουνιες πολυ ευκολα.
Όχι ο καθαρισμός έγινε στο κουβά με το νερό που είχαμε αφαιρέσει από το ενυδρείο. Το μόνο εκτός οδηγιών είναι ότι τα χιλιοστίψαμε μπας και καθαρίσουν.
Ελαφρυ στιψιμο χρειαζεται, εκτος και αν εχεις κανενα εξωτερικο φιλτρο με πολυ βιολογικο υλικο, οποτε η απωλεια βακτηριων απο τα σφουγγαρια δεν θα εχει επιπτωσεις.
Όταν πήρα το ενυδρείο το παλικάρι που το είχε, μου είπε ότι είχε να το καθαρίσει ένα μήνα. Μάλλον πέσαμε σε χρονική διαστολή...:grin::grin::grin:
Κατι δεν εκανες καλα σιγουρα. Σε ενα μηνα οτι και να κανεις, τοσο πολυ μαυριλα που λες, δεν βγαινει. Εκτος αν δεν ειχε γινει ποτε σωστη συντηρηση.
Βαμβάκι θα αγοράσω αύριο και δε ξέρω μήπως να συμπληρώσω και λίγο siporax ακόμα, γιατί έχει το mini των 35g.
Βαμβακι αλλαζε συχνα. Οσο περισσοτερο βιολογικο υλικο εχεις, τοσο καλυτερα.
Όταν λες καθάρισμα siporax, αναφέρεσαι στην ιστορία με το βράσιμο ή χλωρίνη κλπ?
Βρασιμο μερους του, ωστε να γινει παλι καινουργιο. Ξαναλεω, δεν το κανω γενικως.
Την ανατάραξη την έχω αυξήσει ήδη. (Με το που καθάρισε το φίλτρο αυξήθηκε μόνη της.:grin::grin::grin::grin:) Και τώρα που πήγα και χάζεψα τα ψάρια φαίνονται ήρεμα και κολυμπάνε σε μέσο βάθος. Και τα σαλιγκάρια κάτω είναι και ο pleco φαίνεται να ηρέμησε.

Τους έκατσε πολλή, η μαζεμένη καθαριότητα...:cool:
Η αμμωνια μην τους εκατσε ειναι το θεμα :D
Παρακολουθησε στενα τη συμπεριφορα τους.
Το siporax το mini από το 15άρι τί διαφορά έχει. Στο site της sera από ότι είδα η μόνη διαφορά είναι ότι το 15άρι το δίνει και για λίμνες, ενώ το mini όχι, αλλά έχει άλλη ουσιαστική διαφορά?
Απλα το mini μπαινει και σε μικρα φιλτρα.
Ευχαριστούμε και πάλι για το χρόνο και την πολύτιμη βοήθεια.:smt039:smt039:smt039


Οτι θελεις εδω ειμαστε.

60lt
23-06-13, 18:22
Καλησπέρα, έχουμε καιρό να γράψουμε αλλά η μικρή πήγε κατασκήνωση και οι ρυθμοί έπεσαν.

Έχουμε και λέμε, καταρχίν η θολούρα εξαφανίστηκε εντελώς μετά από μερικές μέρες, μια αλλαγή υαλοβάμβακα και την προσθήκη άλλων τριών siporax mini των 35g. (έχουμε πλέον 4 35άρια και λογικά είμαστε εντάξει). Θα δείξει μόλις παραλάβω τα τεστ, λογικά αυτή την εβδομάδα.

Το σύστημα ψύξης ολοκληρώθηκε με την προσωρινή του μορφή. Επειδή δεν θέλαμε να τρυπήσουμε το καπάκι πριν να σιγουρευτούμε για την αποτελεσματικότητα του συστήματος και επειδή δεν είχαν έρθει όλα τα ανταλλακτικά (υπολείπονται ακόμα βάσεις σιλικόνης και φίλτρα που τα παραγγείλαμε από εξωτερικό) είπαμε να φτιάξουμε ιδοκατασκευή σε κόντρα πλακέ θαλάσσης. Όπερ και εγένετο. Το συστηματάκι δουλεύει αρκετά καλά (στη δοκιμή έριξε από 25,7 σε 24,7 σε 40').
Είναι λογικό σε 40' λειτουργίας να ζεσταίνεται το πολυπάκ (1400mA)?
Γεφύρωσα τον STC και φαίνεται να λειτουργεί καλά. Προβλέπεται? Το έχει κάνει κανείς?
Κάποια στιγμή είχα θέματα συντονισμού και κραδασμούς. Τρυπώντας το καπάκι και βάζοντας βάσεις σιλικόνης δεν υπάρχουν αντίστοιχα προβλήματα?
Είναι καλό για τα ψάρια σε 40' -1 οC ή να ρίξω λίγο τάση στα ανεμιστήρια και να δουλεύει πιο ήπια?

Τέλος με μεγάλη μας χαρά σας ανακοινώνουμε ότι περάσαμε στην πράσινη πλευρά.+-8+-8+-8+-8+-8
Μη φανταστείτε τίποτα extreme, απλά πήραμε ένα γλαστράκι eleocharis parvula και το αραιώσαμε στην ήδη υπάρχουσα άμμο. Να δούμε αν θα κάνει προκοπή μέχρι το Σεπτέμβρη και θα δούμε εκεί το θέμα του στησίματος από την αρχή.
Προς το παρόν ρίχνουμε την αναλογία που προβλέπεται από το seachem flouris (υγρό) μια φορά την εβδομάδα. Το υγρό λίπασμα επιβαρύνει το νερό του ενυδρείου?
Να βάλουμε ταμπλέτες, έχει νόημα στην άμμο?
Η άμμος έχει μέσα οργανικά από την μέχρι τώρα χρήση του ενυδρείου, λειτουργούν ως λίπασμα?
Στις αλλαγές νερού να σκουπίζω το βυθό ή να τα αφήνω για την λίπανση του γρασιδιού?

nazgul
23-06-13, 19:24
Καλως τον!


Καλησπέρα, έχουμε καιρό να γράψουμε αλλά η μικρή πήγε κατασκήνωση και οι ρυθμοί έπεσαν.

Έχουμε και λέμε, καταρχίν η θολούρα εξαφανίστηκε εντελώς μετά από μερικές μέρες, μια αλλαγή υαλοβάμβακα και την προσθήκη άλλων τριών siporax mini των 35g. (έχουμε πλέον 4 35άρια και λογικά είμαστε εντάξει). Θα δείξει μόλις παραλάβω τα τεστ, λογικά αυτή την εβδομάδα.

Το σύστημα ψύξης ολοκληρώθηκε με την προσωρινή του μορφή. Επειδή δεν θέλαμε να τρυπήσουμε το καπάκι πριν να σιγουρευτούμε για την αποτελεσματικότητα του συστήματος και επειδή δεν είχαν έρθει όλα τα ανταλλακτικά (υπολείπονται ακόμα βάσεις σιλικόνης και φίλτρα που τα παραγγείλαμε από εξωτερικό) είπαμε να φτιάξουμε ιδοκατασκευή σε κόντρα πλακέ θαλάσσης. Όπερ και εγένετο. Το συστηματάκι δουλεύει αρκετά καλά (στη δοκιμή έριξε από 25,7 σε 24,7 σε 40').
Είναι λογικό σε 40' λειτουργίας να ζεσταίνεται το πολυπάκ (1400mA)?
Ζεσταινονται ετσι κι αλλιως τα προφοδοτικα, οποτε μη σε ανησυχει.
Γεφύρωσα τον STC και φαίνεται να λειτουργεί καλά. Προβλέπεται? Το έχει κάνει κανείς?
Η συνδεσμολογια του STC-1000 βρισκεται εδω (http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=63223), με γεφυρωσεις.
Κάποια στιγμή είχα θέματα συντονισμού και κραδασμούς. Τρυπώντας το καπάκι και βάζοντας βάσεις σιλικόνης δεν υπάρχουν αντίστοιχα προβλήματα?
Βλεποντας και κανοντας θα το πας. Στα δικα μου για παραδειγμα, δεν εχω βασεις σιλικονης και κραδασμους δεν εχω. Με τρυπημενο καπακι, εννοειται.
Είναι καλό για τα ψάρια σε 40' -1 οC ή να ρίξω λίγο τάση στα ανεμιστήρια και να δουλεύει πιο ήπια?
Αφου εχεις controller, μη σε ανησυχει η αυξομειωση. Ρυθμισε το σε αποκλιση 0,3 βαθμους (ελαχιστη συνατη) και δεν θα ξεφευγεις απο εκει. Σαν χρονος, παντως, νομιζω ειναι μια χαρα.

Τέλος με μεγάλη μας χαρά σας ανακοινώνουμε ότι περάσαμε στην πράσινη πλευρά.+-8+-8+-8+-8+-8
Μη φανταστείτε τίποτα extreme, απλά πήραμε ένα γλαστράκι eleocharis parvula και το αραιώσαμε στην ήδη υπάρχουσα άμμο. Να δούμε αν θα κάνει προκοπή μέχρι το Σεπτέμβρη και θα δούμε εκεί το θέμα του στησίματος από την αρχή.
Προς το παρόν ρίχνουμε την αναλογία που προβλέπεται από το seachem flouris (υγρό) μια φορά την εβδομάδα. Το υγρό λίπασμα επιβαρύνει το νερό του ενυδρείου?
Υπαρχει περιπτωση να μην πιασει, οποτε μην απογοητευτεις. Υπαρχουν και πιο ευκολα φυτα για ξεκινημα απο τα "γρασιδακια".
Το λιπασμα δεν επιβαρυνει το νερο, αλλα το εμπλουτιζει με θρεπτικα για τα φυτα σου. Αλλα αν δεν εχεις πολλα φυτα για να απορροφησουν τα θρεπτικα, οι αλγες θα βρουν ευκαιρια να το κανουν και δεν θα αργησουν να εμφανιστουν. Τα λιπασματα τα ριχνουμε με ιδιαιτερη φειδω, αν δεν υπαρχει αρκετη φυτομαζα στο ενυδρειο. Σκεψου οτι η προτεινομενη δοσολογια αφορα φουλ φυτεμενο ενυδρειο.

Να βάλουμε ταμπλέτες, έχει νόημα στην άμμο?
Για το συγκεκριμενο φυτο, ισως θα ηταν το μονο που θα ειχε νοημα σε σχεση με το flourish. Αλλα θα ελεγα καλυτερα να μη βαλεις ακομα, μεχρι να αποφασισεις πως θα το κανεις το ενυδρειο.
Η άμμος έχει μέσα οργανικά από την μέχρι τώρα χρήση του ενυδρείου, λειτουργούν ως λίπασμα?
Στις αλλαγές νερού να σκουπίζω το βυθό ή να τα αφήνω για την λίπανση του γρασιδιού?
Εγω ειμαι της συχνης χρησης σκουπας βυθου, ακομα και σε φυτεμενα ενυδρεια. Τα θρεπτικα προτιμω να τα δινω αλλιως. Μη φανταστεις οτι θα γινουν και θαυματα απο τα οργανικα.

60lt
24-06-13, 09:46
Η συνδεσμολογια του STC-1000 βρισκεται εδω, με γεφυρωσεις.
Ευχαριστώ για το link. Ευτυχώς μας έκατσε καλά η συνδεσμολογία.:)

Βλεποντας και κανοντας θα το πας. Στα δικα μου για παραδειγμα, δεν εχω βασεις σιλικονης και κραδασμους δεν εχω. Με τρυπημενο καπακι, εννοειται.
Να σου πω, επειδή δε βλέπω να ανεβάζει θερμοκρασία -παρά τη ζέστη -σκέφτομαι σε πρώτη φάση να μη τρυπήσω και να περιμένω. Αν είναι η όλη ιστορία να δουλεύει 10 μέρες το χρόνο, σε καύσωνα, ίσως να μην αξίζει το τρύπημα.

Αφου εχεις controller, μη σε ανησυχει η αυξομειωση. Ρυθμισε το σε αποκλιση 0,3 βαθμους (ελαχιστη συνατη) και δεν θα ξεφευγεις απο εκει. Σαν χρονος, παντως, νομιζω ειναι μια χαρα.
Θεωρητικά το θερμοκρασιακό εύρος λειτουργίας για όλα τα ζωντανά που έχουμε μέσα το έχω υπολογίσει από 22-28. Προς το παρόν και επειδή μέχρι στιγμής δεν έχω δει πάνω από 25,8 το έχω σετάρει στους 25 με απόκλιση 2, και στην ουσία δεν έχει πάρει ποτέ μπροστά παρά μόνο στα τεστ που είχα κάνει. Πρέπει λες να κατεβάσω την απόκλιση ?

Υπαρχει περιπτωση να μην πιασει, οποτε μην απογοητευτεις. Υπαρχουν και πιο ευκολα φυτα για ξεκινημα απο τα "γρασιδακια".
Δεν έχω προλάβει να διαβάσω τόσο πολύ για φυτά. Από το link που είχε δώσει ο Delta, φαινόταν να ταιριάζει στο προφίλ του ενυδρείου.
Θερμοκρασία: 10 - 28° C
ph: 5,5 - 8
Φωτισμός: Χαμηλός - Υψηλός
Ρυθμός ανάπτυξης: Πολύ μεγάλος
Απαιτήσεις: Μικρές
Και να μη πιάσει πάντως θα προσπαθήσουμε κάτι άλλο. Για νέες ήττες, για νέες συντριβές...:D:D:D:D

Το λιπασμα δεν επιβαρυνει το νερο, αλλα το εμπλουτιζει με θρεπτικα για τα φυτα σου. Αλλα αν δεν εχεις πολλα φυτα για να απορροφησουν τα θρεπτικα, οι αλγες θα βρουν ευκαιρια να το κανουν και δεν θα αργησουν να εμφανιστουν. Τα λιπασματα τα ριχνουμε με ιδιαιτερη φειδω, αν δεν υπαρχει αρκετη φυτομαζα στο ενυδρειο. Σκεψου οτι η προτεινομενη δοσολογια αφορα φουλ φυτεμενο ενυδρειο.
Αυτό είναι κάτι που δε το γνώριζα. Η αλήθεια είναι ότι το νερό πήρε μια ελαφρά πράσινη απόχρωση, αλλά δεν πολυέδωσα σημασία, γιατί μόλις έφερα το γλαστράκι σπίτι και το έβαλα όπως ήταν στο ενυδρείο (είχε ταλαιπωρηθεί από τη μεταφορά) έβγαλε κάτι καφε-πράσινα ζουμιά. Άρα να δοκιμάσω τη μισή από την προτεινόμενη για τα 60 λίτρα ποσότητα?

Για το συγκεκριμενο φυτο, ισως θα ηταν το μονο που θα ειχε νοημα σε σχεση με το flourish. Αλλα θα ελεγα καλυτερα να μη βαλεις ακομα, μεχρι να αποφασισεις πως θα το κανεις το ενυδρειο.
Η οριστική απόφαση θα ληφθεί στις διακοπές μαζί με την ενδιαφερόμενη.:):):)

Εγω ειμαι της συχνης χρησης σκουπας βυθου, ακομα και σε φυτεμενα ενυδρεια. Τα θρεπτικα προτιμω να τα δινω αλλιως. Μη φανταστεις οτι θα γινουν και θαυματα απο τα οργανικα.
Και εμένα με εκνευρίζει να βλέπω τη λευκή άμμο συνέχεια λερωμένη. Αυτή τη βδομάδα όμως δεν σκούπισα και παρατήρησα ότι στις 4-5 μέρες όλα τα οργανικά είχαν σχεδόν αποσυντεθεί. Είχε μείνει μια γκρι καφέ ομοιόμορφη μάζα.

nazgul
24-06-13, 09:58
Τη θερμοκρασια δεν θα την εχεις σε αποκλιση 6 βαθμων σε καμια περιπτωση. Αλλο τα θεωρητικα επιτρεπτα ορια για καθε ειδος, αλλο η σταθερες συνθηκες. Ρυθμισε τη στους 25-26 βαθμους και να μεινει εκει. Φροντισε και οι αλλαγες νερου σου να ειναι σε κοντινη θερμοκρασια. Δεν ξερω τι θερμοκρασια εχεις στο χωρο, αλλα εμενα τα ανεμιστηρακια πλεον δουλευουν ολη την ημερα και η ψυξη αρχισε να μπαινει σε λειτουργια εδω και 1.5 μηνα. Προσεξε το, οι αυξομειωσεις της θερμοκρασιας δεν ειναι και το καλυτερο για τα ψαρια σου σε ενα κλειστο περιβαλλον, οπως ειναι το ενυδρειο.

Για τα φυτα, αν δεν παθεις, δεν θα μαθεις :D
Ολα τα ευκολα ειδη, εχουν ενα μεγαλο ευρος παραμετρων, οπως αυτο που ανεφερες. Παντως υπαρχουν πολλα ευκολα φυτα που δεν χρειαζεται να κανεις και πολλα για να τα χαιρεσαι.

Τι εννοεις πρασινη αποχρωση? Δεν πιστευω να το εχεις ετσι οως ειναι στο ενυδρειο το φυτο, με το γλαστρακι? Το συγκεκριμενο πρεπει να το φυτεψεις ενα-ενα κοτσανακι στο βυθο. Το γλαστρακι δεν το κραταμε ποτε στο ενυδρειο. Με προσοχη βγαζεις το φυτο απο το βαμβακι που ειναι πιασμενο και το φυτευεις, πλενοντας το πρωτα.

Αυτο που σου εμεινε στο βυθο, πιθανο να ειναι και αλγη απο το λιπασμα που βαζεις. Προσεχε τις δοσολογιες. Οτι μενει στο βυθο, να ξερεις οτι επιβαρυνει το νερο σου, οποτε καλο ειναι να το καθαριζεις.

delta66
24-06-13, 10:06
1. Θεωρητικά το θερμοκρασιακό εύρος λειτουργίας για όλα τα ζωντανά που έχουμε μέσα το έχω υπολογίσει από 22-28. Προς το παρόν και επειδή μέχρι στιγμής δεν έχω δει πάνω από 25,8 το έχω σετάρει στους 25 με απόκλιση 2, και στην ουσία δεν έχει πάρει ποτέ μπροστά παρά μόνο στα τεστ που είχα κάνει. Πρέπει λες να κατεβάσω την απόκλιση ?

2. Και εμένα με εκνευρίζει να βλέπω τη λευκή άμμο συνέχεια λερωμένη. Αυτή τη βδομάδα όμως δεν σκούπισα και παρατήρησα ότι στις 4-5 μέρες όλα τα οργανικά είχαν σχεδόν αποσυντεθεί. Είχε μείνει μια γκρι καφέ ομοιόμορφη μάζα.
1. Δεν εχεις καταλαβει κατι πολυ σημαντικο για τη θερμοκρασια.
Το ευρος της θερμοκρασια που δινεται στα προφιλ δεν ειναι για να παιζει καθημερινα.
Ειναι για ολο το ετος.
Απο χειμωνα σε καλοκαιρι.
Μεσα στη μερα δεν θα ανεβοκατεβαινεις πανω απο 1-2C.
Στις αλλαγες μπορεις να τη ριξεις μεχρι 2-3 αλλα πρεπει να ανεβει σταδιακα παλι.
Η πτωση ειναι ΟΚ (μαλιστα καποια ψαρια γεννανε μολις πεσει στην αλλαγη η θερμοκρασια), στην ανοδο θελει προσοχη.

Οταν εχεις λοιπον ψαρια με ευρος θερμοκρασιας 22-28, το χιεμωνα να παιζεις 24-25 (για να εχεις αβατζο να πεσεις και 1-2 βαθμους στην αλλαγη αν χρειαστει) και το καλοκαιρι 27-28. Ενδιαμεσα στις εποχες, παιζεις με ενδιαμεση θερμοκρασια. ;)

2. Καλο ειναι να υπαρχει καλη κυκλοφορια νερου και πανω στο βυθο για να σπρωχνει το σκουπιδι στην εισοδο του φιλτρου και να μην αρχισει το σκουπιδι να εισχωρει μεσα στο βυθο, γιατι υπαρχει πιθανοτητα να σου δημιουργηθουν σε αναεροβιες περιοχες μεσα στο βυθο, τοξικα αερια οπως υδροθειο.
Αυτο το καταλαβαινεις αν σκανε απο το βυθο μεγαλες φυσαλιδες που αν τις μυρισεις μυριζουν κλουβιο αυγο.
Αν περναει ψαρι απο πανω μπορει να στο στειλει επιτοπου (εχω δει cory να το παιρνει το υδροθειο και μετα απο λιγες ωρες αρχισε τις τουμπες).
Ενω μπορει να δηλητηριστουν γενικα και χωρις να το φανε στη μαπα αν μεινει στο νερο.
Αν ειναι πχ κλειστο το καπακι και μεινει κατω απο το καπακι το αεριο, ξαναγυριζει με την αναταραξη και λογω του φαινομενου της ανταλλαγης αεριων παλι μεσα στο νερο.

Εγω το εχω λυσει το θεμα στο μεγαλο (66 εκ υψος), βαζωντας wavers να χτυπαει στο βυθο.
Παλιοτερα σε πιο κοντο ενυδρειο (50 εκ υψος) το ειχα λυσει με το φιλτρο που ηταν δυνατο για το ενυδρειο και του ειχα κανει εξτρα τρυπες στο spraybar για να στελνει και στο βυθο νερο και να σπρωχνει τα περισσοτερα σκουπδια στην εισοδο του φιλτρου που ηταν στην αλλη μερια του ενυδρειου.

60lt
24-06-13, 23:35
Αυτό θα πει ήττα... Κοιτάξτε να δείτε λοιπόν πώς την πατάς μεγαλοπρεπέστατα. Από την αρχή που διάβαζα για το κάθε είδος ψαριού, πάντα κοιτούσα το θερμοκρασιακό μέγιστο και ελάχιστο στο οποίο επιβιώνει το κάθε ψάρι, ποτέ δε μου πέρασε από το μυαλό ότι το πρόβλημα είναι στις διαφορές θερμοκρασίας μέσα στο 24ωρο. Τα μυαλά και τα αλεξίπτωτα λειτουργούν καλύτερα ανοιχτά...:D
ΟΚ ο χώρος στον οποίο έχουμε το ενυδρείο είναι ένας χώρος με ελάχιστες θερμοκρασιακές μεταβολές. Αυτό τον καιρό η θερμοκρασία γυροφαίρνει τους 25 oC με απόκλιση περι τον 1 βαθμό. Αντίστοιχα και για το ενυδρείο ποτέ δεν έχω δει ΔΤ πάνω από 1 βαθμό. Σήμερα ξεκίνησε από τους 25,7 και τώρα μετά από τη ζέστη της ημέρας και 6 ώρες λάμπας είναι στους 26,2. Αυτός είναι και ο λόγος που ως πρόβλημα έβλεπα μόνο τις απόλυτες θερμοκρασίες και όχι τις μεταβολές τους.
Στις αλλαγές, επειδή αλλάζουμε κάθε φορά 15lt (και συνήθως σε θερμοκρασία δωματίου), δεν έχει ποτέ πτώση πάνω από 0,2-0,3 oC.
Οπότε αν κατάλαβα καλά και από τα γραφόμενα του nagzul και του delta, η λογική κίνηση για την περίπτωση του καλοκαιριού είναι setpoint 27 με απόκλιση 0,3 ή να αφήσω την απόκλιση πιο χαλαρή π.χ. 0,5?

Με το σκούπισμα ευτυχώς που το επισημάνατε γιατί τελικά θα την πατούσα. Μέσα σε μια εβδομάδα, τα αποδομημένα οργανικά που λέγαμε είχαν κάνει κάτι σαν κρούστα και ήταν πολύ δύσκολα στο σκούπισμα. Τελικά δεν καθάρισε όπως τις άλλες φορές, αλλά θα ρίξω ένα και αύριο.

Σχετικά με τη συγκέντρωση των οργανικών, υπάρχει ένα σημείο στον χώρο μπροστά από το εσωτερικό φίλτρο που συγκεντρώνονται όλα εκεί και σίγουρα πρέπει να ψάξω κάποια αντίστοιχη λύση.

Όσον αφορά τα eleocharis ζουν και βασιλεύουν. Σήμερα που είχε ξηλώσει ένα ο pleco σκάβοντας, όταν πήγα να το ξαναφυτέψω, διαπίστωσα ότι είχε αναπτύξει δρομέα. Με πολύ μικρό βλαστάρι μεν, αλλά το είχε αναπτύξει. Άντε να δούμε, από τα guppies περιμέναμε την αναπαραγωγή, από τα eleocharis μας ήρθε.:D

Το γλαστράκι το έριξα στο ενυδρείο μόλις γύρισα σπίτι, γιατί πάνω στην μηχανή, με την ζέστη είχε καταταλαιπωρηθεί. Να πάρει μιαν ανάσα μέχρι να φυτευτεί. Αργότερα το απόγευμα φυτεύτηκε βάσει αυτής (http://www.youtube.com/watch?v=XJHk6bbUwuE) της διαδικασίας.

nazgul
24-06-13, 23:41
Αν ο βυθος "πετρωσει", πιανοντας κρουστα οπως λες, την εκατσες. Θα γινει πολυ επικινδυνη οποιαδηποτε προσπαθεια να κανεις καποια εργασια. Οποτε να φροντιζεις να μην εχει τετοια σημεια.

Για την θερμοκρασια, ρυθμισε τη στους 26 ή 27 βαμους τωρα το καλοκαιρι με μια μικρη αποκλιση και θα ειναι μια χαρα τα ψαρια σου.

delta66
24-06-13, 23:43
0.3 βαλτο και βγαλε θερμαντηρα απο τον stc (αν τον εχεις ακομα πανω)
Δεν προκειται να πεσει η θερμοκρασια τωρα πια σε σημεια να ανησυχήσεις. Μπηκαμε γερα στο καλοκαιρι.

nazgul
25-06-13, 00:05
Εγω ολο το χρονο εχω θερμανση και ψυξη πανω, παντως.

delta66
25-06-13, 00:27
Με 0.3 στον stc?

nazgul
25-06-13, 00:36
Ναι. Δεν θα ανοιξει ο θερμαντηρας, βεβαια, αλλα δεν τον βγαζω.

delta66
25-06-13, 01:07
Ειναι καποιες μερες οταν αλλαζουν που εποχες που μπορει να παιξει πανω απο 0.6 αλλαγη θερμοκρασιας (αλλα οχι πανω απο 1.5 συνηθως στα δικα μου μερη) μεσα στην ημερα.
Εκει θα καιει θερμαντηρας χωρις λογο, για να κραταει στο 0,3 τη διαφορα.

Εδω ειναι το πλεονεκτημα του eliwell που εχει διαφορετικη ρυθμιση θερμοκρασιας στη θερμανση και στην ψυξη.

60lt
25-06-13, 01:43
ΟΚ το stc ρυθμισμένο και έτοιμο.

Με το πέτρωμα θα προσπαθήσω να το προλαβαίνω.

Αλήθεια όταν λείπεις για 1-2 βδομάδες τί κάνεις με όλα αυτά? (σκουπίσματα και αλλαγές νερού βασικά).

Ναι. Δεν θα ανοιξει ο θερμαντηρας, βεβαια, αλλα δεν τον βγαζω.
Εννοείς ότι έχεις ρίξει τη θερμοκρασία στο θερμοστάτη και απλά τον έχεις αφήσει πάνω στον stc?

Ειναι καποιες μερες οταν αλλαζουν που εποχες που μπορει να παιξει πανω απο 0.6 αλλαγη θερμοκρασιας (αλλα οχι πανω απο 1.5 συνηθως στα δικα μου μερη) μεσα στην ημερα.
Εκει θα καιει θερμαντηρας χωρις λογο, για να κραταει στο 0,3 τη διαφορα.
Εκεί το αφήνεις στο 0,3 ή αυξάνεις λίγο στο 0,5 ρίχνοντας ταυτόχρονα την επιθυμητή θερμοκρασία κατά κάτι?

Και πάλι ευχαριστώ πολύ για τον χρόνο σας.

nazgul
25-06-13, 07:57
ΟΚ το stc ρυθμισμένο και έτοιμο.

Με το πέτρωμα θα προσπαθήσω να το προλαβαίνω.

Αλήθεια όταν λείπεις για 1-2 βδομάδες τί κάνεις με όλα αυτά? (σκουπίσματα και αλλαγές νερού βασικά).

Το θεμα ειναι να κανεις κατι, ωστε να μην πετρωνει ο βυθος γενικα. Αυτο νομιζω θα λυθει με καλυτερη κυκλοφορια στο βυθο. Ειτε αυτο θα γινει με το φιλτρο, ειτε με εξτρα κυκλοφορητη (ειναι μικρο το 60αρι για wave maker, εχω ψαξει αρκετα το θεμα).

Εννοείς ότι έχεις ρίξει τη θερμοκρασία στο θερμοστάτη και απλά τον έχεις αφήσει πάνω στον stc?



Ο θερμαντηρας δεν θα ανοιξει μονος του, αλλα με εντολη του controller ετσι κι αλλιως.* Για παραδειγμα, η ρυθμιση στον controller ειναι 27 βαθμοι. Αν για καποιο λογο η θερμοκρασια φτασει στους 26,7, ο θερμαντηρας θα ανοιξει. Το ιδιο θα γινεται σε καθε εποχη, με τη διαφορα οτι οριζω διαφορετικη θερμοκρασια στον controller, για να καταλαβαινουν τις εποχες τα ψαρια μου.

*Το θερμαντηρα ειναι καλο να το ρυθμιζει σε υψηλοτερη θερμοκρασια απο αυτη που θελεις. Για παραδειγμα, το χειμωνα θελεις θερμοκρασια 25 βαθμους. Εγω το θερμαντηρα τον εχω ρυθμισμενο στους 28. Ετσι, η εντολη για να ανοιξει, δινεται απο τον controller και οχι απο τον ιδιο. Ο λογος: αποφευγεις το ενδεχομενο (σπανιοτατο, αλλα εχει συμβει σε μερικους) να κολλησει και να βρασουν τα ψαρια σου, εφοσον ρευμα παιρνει απο τον stc και οχι απο το θερμοστατη του. Δηλαδη, ακομα και να κολλησει καποια στιγμη, θα παψει να παιρνει ρευμα.


Ειναι καποιες μερες οταν αλλαζουν που εποχες που μπορει να παιξει πανω απο 0.6 αλλαγη θερμοκρασιας (αλλα οχι πανω απο 1.5 συνηθως στα δικα μου μερη) μεσα στην ημερα.
Εκει θα καιει θερμαντηρας χωρις λογο, για να κραταει στο 0,3 τη διαφορα.

Εδω ειναι το πλεονεκτημα του eliwell που εχει διαφορετικη ρυθμιση θερμοκρασιας στη θερμανση και στην ψυξη.

Ναι, αυτο δεν το εχει.

delta66
25-06-13, 12:57
Αλήθεια όταν λείπεις για 1-2 βδομάδες τί κάνεις με όλα αυτά? (σκουπίσματα και αλλαγές νερού βασικά).
Για 15 μερες απουσια δεν κανω αλλαγες, ταιζω πολυ λιγοτερο πχ καθε 2-3 μερες (μεχρι 7 μερες δεν ταιζω καθολου).
Ετσι υπαρχουν λιγοτεροι ρυποι και στο βυθο και στο νερο.
Το θεμα ειναι μονο η εξατμιση και η σταθμη του νερου.
Εκει πραττω αναλογα το ενυδρειο.
Πχ αν εχει εξωτερικο φιλτρο και η εισοδος του μπαστουνιου φτανει χαμηλα στο υψος του νερου, δεν φοβαμαι τοσο να μη μεινει εκτος νερου και καει καποιο φιλτρο.
Φροντιζω να ρυθμιζω την μεγαλυτερη ανεκτη θερμοκρασια στην ψυξη, χαμηλωνω σταδιακα τη φωτοπεριοδο σε 3-4 ωρες (και την επαναφερω σταδιακα), και παρατηρω πριν φυγω ποσα λιτρα εξατμιση εχω την ημερα για να υπολογισω αν φτανει να μη πεσει επικινδυνα η σταθμη του νερου.
Σε αλλες περιπτωσεις η λυση ειναι η αναπληρωση απο καποιον που του εχω δωσει κλειδια και εντολες ή η αυτοματη αναπληρωση (βασικα προτιμω το 2ο).

60lt
30-06-13, 12:09
Το θεμα ειναι να κανεις κατι, ωστε να μην πετρωνει ο βυθος γενικα. Αυτο νομιζω θα λυθει με καλυτερη κυκλοφορια στο βυθο. Ειτε αυτο θα γινει με το φιλτρο, ειτε με εξτρα κυκλοφορητη (ειναι μικρο το 60αρι για wave maker, εχω ψαξει αρκετα το θεμα).

Γενικά έχει πολύ καλή κυκλοφορία, τουλάχιστο από θέμα ροής, ειδικά με το 1000άρι το κυκλοφορητάκι, που μεταξύ μας μάλλον είναι τρελή υπερβολή. Το θέμα είναι ότι για κάποιο λόγο, ακριβώς μπροστά από το φίλτρο έχει ένα νεκρό σημείο. Ίσως επειδή από αυτή την πλευρά του φίλτρου η είσοδος είναι στο επίπεδο της επιφάνειας του νερού.

Άσχετο αλλά μιας και το θυμήθηκα, διάβαζα προχθές σε μανουάλι της juwel ότι η μεγάλη ροή νερού μέσα από το φίλτρο ρίχνει τις επιδόσεις της βιολογικής φίλτρανσης. Ισχύει ή δεν έπιασα το νόημα? Να γυρίσω στον 280άρη κυκλοφορητή?

Ο θερμαντηρας δεν θα ανοιξει μονος του, αλλα με εντολη του controller ετσι κι αλλιως.* Για παραδειγμα, η ρυθμιση στον controller ειναι 27 βαθμοι. Αν για καποιο λογο η θερμοκρασια φτασει στους 26,7, ο θερμαντηρας θα ανοιξει. Το ιδιο θα γινεται σε καθε εποχη, με τη διαφορα οτι οριζω διαφορετικη θερμοκρασια στον controller, για να καταλαβαινουν τις εποχες τα ψαρια μου.

Προσπαθώ ακόμα να χωνέψω την λειτουργία και το ρόλο του controller και το συμπέρασμα στο οποίο έχω καταλήξει και από τα δικά σου τα γραφόμενα και από του Delta66 και από ότι διαβάζω είναι ότι η ιδανική λειτουργία του controller θα ήταν κάθε πρωί που ξυπνάς να βλέπεις τί θερμοκρασία έχει το νερό και αυτή τη θερμοκρασία να τη δίνεις σαν setpoint με 0,3 απόκλιση και εφόσον βέβαια setpoint(+/-)0,3 δεν είναι εκτός του ορίου λειτουργίας. Οπότε και η θερμοκρασία δεν θα έχει μεγάλες διακυμάνσεις και τα ψάρια θα έχουν μια εικόνα της εποχής (αφού σταδιακά θα αυξάνει ή θα μειώνεται η θερμοκρασία).

Για 15 μερες απουσια δεν κανω αλλαγες, ταιζω πολυ λιγοτερο πχ καθε 2-3 μερες (μεχρι 7 μερες δεν ταιζω καθολου).
Ετσι υπαρχουν λιγοτεροι ρυποι και στο βυθο και στο νερο.

Ωραίο θέμα πιάσαμε γιατί το concept αυτής της εβδομάδας είναι η ταΐστρα.
Υπάρχουν ταΐστρες που προγραμματίζονται για κάθε 2-3 μέρες? Άσε να διαβάσω λίγο και θα σας πρήξω μετά...:D

Το θεμα ειναι μονο η εξατμιση και η σταθμη του νερου.
Εκει πραττω αναλογα το ενυδρειο.
Πχ αν εχει εξωτερικο φιλτρο και η εισοδος του μπαστουνιου φτανει χαμηλα στο υψος του νερου, δεν φοβαμαι τοσο να μη μεινει εκτος νερου και καει καποιο φιλτρο.
Φροντιζω να ρυθμιζω την μεγαλυτερη ανεκτη θερμοκρασια στην ψυξη, χαμηλωνω σταδιακα τη φωτοπεριοδο σε 3-4 ωρες (και την επαναφερω σταδιακα), και παρατηρω πριν φυγω ποσα λιτρα εξατμιση εχω την ημερα για να υπολογισω αν φτανει να μη πεσει επικινδυνα η σταθμη του νερου.
Σε αλλες περιπτωσεις η λυση ειναι η αναπληρωση απο καποιον που του εχω δωσει κλειδια και εντολες ή η αυτοματη αναπληρωση (βασικα προτιμω το 2ο).

Την ψύξη υποθέτω ότι το καταλαβαίνω γιατί τη μειώνεις. Για να μην έχεις μεγάλη εξάτμιση? Αλήθεια έχει μεγαλύτερη εξάτμιση από τη χρήση ανεμιστήρα ή από την αύξηση της θερμοκρασίας, για την ίδια πάντα επιφάνεια εξάτμισης?

Τη φωτοπερίοδο γιατί τη μειώνεις?

Τα λίτρα της εξάτμισης τα μετράς με σημάδια στο ύψος της γυάλας?

Για την αυτόματη αναπλήρωση χθες διάβαζα ένα άρθρο για μια κατασκευή και έχω ήδη αρχίσει να το δουλεύω στο μυαλό μου.
-------------------------
Update εβδομάδας. Ήρθαν οι αντικραδασμικές βάσεις, τρυπήθηκε το καπάκι και μεταφέρθηκαν τα ανεμιστήρια στο καπάκι. Τα dust covers περιμένω για να τελειώσουμε από εκεί. Πάντως δουλεύει σούπερ. Να'στε καλά για τις συμβουλές και τις παρουσιάσεις.

Επειδή δεν ήθελα να φάω τα νεύρα του καπακιού για να στερεώσω κανάλι φόρεσα ανακλαστήρα οποίος έκρυψε και στερέωσε τα καλώδια και βοήθησε λίγο και το φωτισμό (καμία σχέση με το διπλασιασμό του φωτισμού που ισχυρίζεται η juwel. Φωτόμετρο δεν έχω αλλά με το μάτι το πολύ να πήρε 20-30%.).

Τα τεστ ακόμα τπτ...:(:(:(

Καθάρισαν με ξύστρα κεραμικής κάτι άλατα στις κόντρες που έδειχναν χάλια.

Φυτεύτηκε limnophila sessiliflora περιμετρικά του φίλτρου για να το κρύψει λίγο.

delta66
30-06-13, 12:51
1. Την ψύξη υποθέτω ότι το καταλαβαίνω γιατί τη μειώνεις. Για να μην έχεις μεγάλη εξάτμιση?
2. Αλήθεια έχει μεγαλύτερη εξάτμιση από τη χρήση ανεμιστήρα ή από την αύξηση της θερμοκρασίας, για την ίδια πάντα επιφάνεια εξάτμισης?
3. Τη φωτοπερίοδο γιατί τη μειώνεις?
4. Τα λίτρα της εξάτμισης τα μετράς με σημάδια στο ύψος της γυάλας?
5. Για την αυτόματη αναπλήρωση χθες διάβαζα ένα άρθρο για μια κατασκευή και έχω ήδη αρχίσει να το δουλεύω στο μυαλό μου.

1. Φυσικα. Εξατμιση ισον Ψυξη.
2. Εξατμιση παντα υπαρχει. Ο ανεμιστηρας προκαλει πολυ περισσοτερη.
3. Γιατι λαμπες και μπαλαστ (αν ειναι στο ενυδρειο) ανεβαουν θερμοκρασια, και γιατι με μειωμενο φως εχουμε χαμηλοτερο μεταβολισμο (σε ψαρια, ισον μικροτερη αναγκη για τροφη, αλλα και φυτα, ισον μικροτερη αναπτυξη, ισον λιγοτερη αναγκη λιπασματων και αποφυγη δημιουργιας αλγης).
4. Τα μετραω οπως μετραω και τα καθαρα λιτρα νερου του ενυδρειου.
πχ ενυδρειο εξωτερικων διασταεων 151(μ)χ51(π)χ66(υ) και παχος τζαμιου 1cm, εχει εσωτερικες διαστασεις 149(μ)χ49(π)χ58 (ας πουμε καθαρο υψος νερου).
Αυτα ειναι 423 λιτρα νερο. (149χ49χ58 :1000 = 423 λιτρα
Αρα ανα 1 εκατοστο υψους εχουμε. (149χ49χ1):1000 = 7.3 λιτρα νερο.
-------------------------

Επειδή δεν ήθελα να φάω τα νεύρα του καπακιού για να στερεώσω κανάλι φόρεσα ανακλαστήρα οποίος έκρυψε και στερέωσε τα καλώδια
Μαλλον εχεις κουρμπαριστο καπακι?
Αλλιως το καναλι δεν χαλαει τα νευρα.
Να προσεξεις γιατι μαλλον ο ανακλαστηρας, μπορει να χαλασει με τη θερμοκρασια το καλωδιο.

60lt
02-07-13, 20:33
Καλησπέρα και πάλι.

Η βδομάδα δε ξεκίνησε καλά, σκούπισα τη μικρότερη γκαπίνα μου.:(:(:( Είχε κρυφτεί πίσω από τα limnophila και δε την πήρα χαμπάρι παρά μόνο όταν είχε καταλήξει στο κουβά. Την έβαλα για λίγο στο ενυδρείο αλλά είχε μαζέψει εντελώς το ουριαίο πτερύγιο (δε φαίνονται τα χρώματά της) και κουνιόταν μόνο με τα πλαινά πτερύγια (ακίνητη σχεδόν εντελώς η ουρά). Επειδή φοβήθηκα την έβγαλα και την έχω βάλει σε κουβά με καθαρό νερό (15lt) που το αλλάζω κάθε δυο μέρες. Την τάισα και έφαγε ελάχιστο. Περνάει όλη τη μέρα στην επιφάνεια, ακουμπισμένη στο τοίχωμα του κουβά. Παίζει να είναι κάποιο εσωτερικό οίδημα που με το καιρό θα απορροφηθεί ή είναι καλύτερα να το λήξω να μη την ταλαιπωρώ?

Μαλλον εχεις κουρμπαριστο καπακι?
Αλλιως το καναλι δεν χαλαει τα νευρα.

Όχι δεν έχω κουρμπαριστό καπάκι (έτσι τουλάχιστον νομίζω). Είναι το κλασικό των 60 εκ. της Juwel. Όταν λέω νεύρα, εννοώ αυτά που είναι περιμετρικά του πλαισίου στήριξης της ταΐστρας. (αυτά που έχω σημαδέψει στη φωτό)

Να προσεξεις γιατι μαλλον ο ανακλαστηρας, μπορει να χαλασει με τη θερμοκρασια το καλωδιο.

Ο ανακλαστήρας από την πίσω πλευρά του, μετά από 6 ωρη λειτουργία μου δείχνει 35οC. Η λάμπα βέβαια από μπροστά και κοντά στο άκρα της δείχνει και 64oC.

Ήρθαν και τρία από τα τεστ (NH3/NH4, NO2, NO3). Ξεκίνησα με αμμωνία, κίτρινο μου βγήκε αλλά όχι το κίτρινο της κάρτας. Βέβαια δεν έχει και καμία σχέση με το 0,25. Ακολούθησα ακριβώς τις οδηγίες όπως τις έγραφε, είχα κουνήσει καλά και τα μπουκάλια πριν ξεκινήσω. Το μόνο που δεν έκανα είναι να κουνήσω μετά τη προσθήκη του πρώτου υγρού όπως κάνει εδώ (http://www.youtube.com/watch?v=W8RcXLahFxk) και κούνησα στο τέλος αρκετά πιο δυνατά το δοκιμαστικό σωλήνα. Έχει κανείς άλλος πρόβλημα με το χρώμα, ή έχω κάνει πατατιά?
Μέτρησα λίγη ώρα μετά από τάισμα και πριν από αλλαγή νερού (αλλάζω το 25% δυό φορές τη βδομάδα), παίζει κανένα ρόλο? (μέτρησα τότε για να πάρω τη δυσμενέστερη περίπτωση)

nazgul
02-07-13, 21:32
To πιθανοτερο ειναι η γκαπινα να μην τα καταφερει. Ισως να εσπασε και κατι ή να δημιουργηθηκε μεγαλη βλαβη στον οργανισμο της. Αλλα προσωπικα δεν παιρνω ποτε το ρολο του θεου για να αποφασισω ποιος θα ζησει και ποιος οχι. Θα τη φροντιζα κανονικα, μηπως και τα καταφερει.

Τα ματια μας στα υγρα τεστ κανουν λιγο παιχνιδια ωρες ωρες. Καλο ειναι η μετρηση να γινει σε φως ημερας και επισης καλο ειναι, να παρουμε και μια δευτερη γνωμη απο ενα αλλο ατομο που ειναι διπλα μας. ΝΟ2 και ΝΟ3 ποσο μετρας?

60lt
03-07-13, 01:05
Συμφωνώ απολύτως και θα έχει κάθε φροντίδα. Ρώτησα, μήπως η συμπεριφορά αυτή σημαίνει ότι έχει πάθει κάτι ανεπανόρθωτο στα σίγουρα...

Η μέτρηση θα επαναληφθεί αύριο μαζί με ΝΟ2 και ΝΟ3 αν καταφέρω να γυρίσω μέρα στο σπίτι. Πάντως για να καταλάβεις περίπου τι γίνεται αυτή είναι η εικόνα.

nazgul
03-07-13, 06:19
Για μηδεν φαινεται, αλλα κανε και τα αλλα tests για να δουμε τι γινεται γενικα στο ενυδρειο.

60lt
03-07-13, 19:07
H γκαπίνα μας άφησε. :(

Τελικά η αμμωνία ήταν 0. Νομίζω ότι το αποτέλεσμα για να "διαβαστεί" σωστά, πρέπει να έχει πολύ φως, αλλά έμμεσο. Το πρωί που το κοίταξα χωρίς να χτυπάει στο σαλόνι ο ήλιος ήταν λες και είχα δείγμα για καλιμπράρισμα...

Ήρθαν σήμερα και τα GH/KH, οπότε λείπει μόνο το PHμετρο.

Μέχρι τώρα αποτελέσματα:

ΝΗ3: 0
ΝΟ2: 0
ΝΟ3: 40 ppm
GH: 9º
KH: 8º

Από ότι είδα σε πίνακα με ιδανικές συνθήκες ψαριών, pleco και ramshorn ok αλλά το KH για guppies και molly χαμηλό? Με τα φυτά τί παίζει?
Παρακαλώ όποιον μπορεί για παρατηρήσεις πάνω στις μετρήσεις.

Είχα πάρει σήμερα τηλ. για άμμο ή χαλίκι. Έχει φέρει λέει και άμμο χαλαζιακή κατάλευκη και χαλίκι (1mm-4mm) που δεν επηρεάζει σκληρότητες. Αυτά όμως είναι σε 10κιλα τσουβαλάκια προς 7,5 εουρόπουλα έκαστο. Σε λίγο το flourite θα έρχεται πιο φθηνό... Έχω μπερδευτεί εντελώς με την επιλογή υλικού βυθού. Και το είδος και το χρώμα.
Ισχύει αυτό που διάβαζα ότι ο pleco στο χαλίκι μπορεί να τραυματίσει τα μουστάκια του?
Το λευκό μου αρέσει, αλλά αντανακλά φως και δε ξέρω αν αρέσει στα ψάρια και λερώνει πολύ.
Καμιά πρόταση?

nazgul
03-07-13, 20:11
Για τα corydoras ισχυει αυτο. Καλυτερα να μην υπαρχει αιχμηρη αμμος. Ο pleco ετσι κι αλλιως δεν ειναι καταλληλος για το ενυδρειο σου. Να ξερεις θα σου δημιουργησει προβληματα στο μελλον και παραλληλα εσυ θα του δημιουργησεις ακομα μεγαλυτερα, στο μικρο ενυδρειο.

Οι μετρησεις καλες ειναι απο πλευρας στρωσιματος φιλτρου, αλλα τα νιτρικα σου πολυ υψηλα. Ποσες μερες πριν τη μετρηση εκανες αλλαγη? Πρεπει να αυξησεις τις αλλαγες σου (και να χαρισεις τον pleco :D)

Τα αλλα ιδανικα θα ηταν υψηλοτερα για τα ζωοτοκα. Για τον pleoco ειναι μια χαρα, αλλα ο pleco δεν ειναι μια χαρα στο ενυδρειο σου :D.Βαλε καμια ασβεστολιθικη πετρα για αρχη και βλεπεις πως πηγαινει. Διαβασε και εδω (http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=33909) μερικους τροπους που μπορουμε να αλλαξουμε τις παραμετρους του νερου.

Με λιγα λογια...ολα καλα. Χαρισε τον pleco :D

ChocolatePuma
03-07-13, 20:18
Να συμπληρώσω : Χάρισε τον πλέκο! :D

Πέρα απ την πλάκα...συμφωνώ με τον Θοδωρή, σε όλα!

60lt
05-07-13, 09:32
Θα τον δώσω ορέ παλικάρια, αλλά άστον να μεγαλώσει λίγο ακόμα, 7cm πόση στενότητα να βιώνει? Έχω μιλήσει και με πετσοπά που τον παίρνει πίσω. Σκέφτομαι ίσως έναν που να μη μεγαλώνει τόσο.
Είμαι σε φάση πένθους για τη μελλοντική απώλεια αλλά προς το παρόν βιώνω τη πρώτη φάση κατά τους ψυχολόγους. Άρνηση, θυμός, ενοχές, κατάθλιψη, αποδοχή, κλπ...:D:D:D
Το βράδυ θα ανεβάσω και φωτό να δείτε ότι δεν είναι τόσο τραγικά τα πράγματα. Εξάλλου από την Κυριακή θα είναι πίσω και η κοράκλα και θα αρχίσει η συζήτηση του στησίματος του ενυδρείου από την αρχή.

Με τα νιτρικά είναι μάλλον πρόβλημα γιατί είχα αλλάξει νερό την παραμονή της μέτρησης. Παίζει να τα ανεβάζει το flourish ή το γεγονός ότι η άμμος με τον καιρό έχει κρατήσει μέσα της οργανικά?

Οι αλλαγές είναι 15λιτρες (25% ενυδρείου) 2 φορές τη βδομάδα (συνήθως κάπου Σ/Κ και όπου στα μέσα της εβδομάδας βρω χρόνο).

Θα επαναλάβω και τα τεστ αύριο. Να δοκιμάσω πριν την αλλαγή ή μετά?

Και να συμπληρώσω: Ξέρω θα χαρίσω τον πλέκο! :D:D:D

delta66
05-07-13, 10:06
Θα τον δώσω ορέ παλικάρια, αλλά άστον να μεγαλώσει λίγο ακόμα, 7cm πόση στενότητα να βιώνει?

Και τα δυο ψαρια ειναι αρσενικα 9-10 μηνων.
Αγοραστηκαν ταυτοχρονα σε πολυ νεαρη ηλικια, ειχαν παρομοια καλη και πλουσια διατροφη με καλης ποιοτητας φρεσκες και ξηρες ροφες και μπηκαν το ενα σε 500 λιτρα και το αλλο σε 150 λιτρα.
Και δεν ειναι καν πλεκο που γινονται τεραστια, αλλα Ancistrus dolichopterus που φτανουν τα 12-14 εκ.


http://www.aquatek.gr/rimages/albums-dd212-delta66-aqua-fishes-imag0040edited.jpg (http://s225.photobucket.com/user/delta66/media/aqua/fishes/IMAG0040edited.jpg.html)

Πιστευω να καταλαβες ποση στενοτητα βιωνουν,
Και οχι μονο απο θεμα ανεσης, αλλα κι υγειας.
(Ο νανισμος γενικως δεν φημιζεται να συμβαδιζει με την καλη υγεια (http://www.healthguide.gr/articleopen.php?id=76&status=articles&query=))
Παραδειγμα κι ενας πλεκο σε μικρο ενυδρειο

http://www.aquatek.gr/rimages/albums-dd212-delta66-aqua-misc-pleco.jpg (http://s225.photobucket.com/user/delta66/media/aqua/misc/pleco.jpg.html)

60lt
05-07-13, 19:42
Πέρα από την πλάκα, ο pleco θα δοθεί ή θα αντικατασταθεί με μικρότερο είδος. Delta είσαι σίγουρος ότι για το μέγεθος δεν ευθύνεται κάποιος άλλος παράγοντας? Ρίξε μια ματιά στα σχόλια του βίντεο (http://www.youtube.com/watch?v=P_ui-nmEmrE). Δυστυχώς οι γνώσεις μου δε μου επιτρέπουν να αξιολογήσω την ακρίβεια της περιγραφής του σχολίου. Πάντως το youtube είναι γεμάτο με τέτοια βίντεο ασυνείδητων που ταλαιπωρούν ψάρια μισού μέτρου σε ενυδρεία ενός μέτρου. Ανεβάζω και τη φωτό του δικού μου. Αν καταφέρω να τον πετύχω και σε λιγότερο ντροπαλή φάση θα ανεβάσω και μια πιο κοντινή φωτό μπας και αναγνωρίσουμε και το είδος.

60lt
05-07-13, 19:47
Ψάχνοντας για το πρόβλημα των νιτρικών, αλλαγών νερού κλπ κλπ έπεσα πάνω σε αυτό το site (https://sites.google.com/site/moashowmanyfish/) που φαίνεται να έχει μερικά πολύ ενδιαφέροντα εργαλεία και για τον υπολογισμό της ιχθυοφόρτισης του ενυδρείου και υπολογισμό συχνότητας αλλαγών νερού σε συνάρτηση με επιπτώσεις στις μετρήσεις και διάφορα ενδιαφέροντα άρθρα.

nazgul
05-07-13, 19:56
Το youtube ειναι οντως γεματο με τετοια videos. Αυτο που εχω καταλαβει, ομως, ως μελος σε δυο αγγλοφωνα forums, ειναι οτι ειμαστε πολυ μπροστα σε γνωσεις και επιπεδο.

Το οτι ανεβαζει καποιος ενα video, δεν το κανει ειδικο σιγουρα. Δεν θελει και ιδιαιτερες γνωσεις για να καταλαβεις καποιος οτι δεν χωραει ενα ψαρι 30 εκατοστων σε ενα 100αρι ενυδρειο. Με την ιδια λογικη, θα ζουσαμε σε ασανσερ. Αφου χωραμε, τι θελουμε περισσοτερο χωρο? Λιγο ενδιαφερον για τα πλασματα που φιλοξενουμε χρειαζεται και ειναι ευκολο να αντιληφθει καποιος τι απαιτησεις σε χωρο χρειαζεται το καθε ψαρι.

Γνωμη μου ειναι οτι δεν χρειαζεσαι ουτε αλλο ειδους pleco, οπως σκεφτεσαι. Δεν θα γεμισεις αλγες χωρις τετοια ψαρια, αν εχεις σωστες ρουτινες. Την ιδια αποψη με εσενα ειχα, αλλα τελικα οταν χαρισα τον pleco μου, καταλαβα οτι δεν υπαρχει λογος να ταλαιπωρειται το πολυ ομορφο αυτο ειδος.


Ψάχνοντας για το πρόβλημα των νιτρικών, αλλαγών νερού κλπ κλπ έπεσα πάνω σε αυτό το site (https://sites.google.com/site/moashowmanyfish/) που φαίνεται να έχει μερικά πολύ ενδιαφέροντα εργαλεία και για τον υπολογισμό της ιχθυοφόρτισης του ενυδρείου και υπολογισμό συχνότητας αλλαγών νερού σε συνάρτηση με επιπτώσεις στις μετρήσεις και διάφορα ενδιαφέροντα άρθρα.

Υπαρχει και αυτο (http://www.aqadvisor.com/)το site, αν και κανενα δεν θα μπορουσε να αποτυπωσει τις συνθηκες που επικρατουν σε καθε ενυδρειο, κατα τη γνωμη μου. Σε καθε περιπτωση, οι ρουτινες προσδιοριζονται συμφωνα με το αποτελεσμα τους. Αν εχεις υψηλα νιτρικα, πρεπει να κανεις μεγαλυτερες ή πιο συχνες αλλαγες νερου, ή να ταϊζεις λιγοτερο για καποιο διαστημα. Χωρις παρατηρηση, συμπερασμα δεν θα βγαλεις.

delta66
06-07-13, 03:20
Delta είσαι σίγουρος ότι για το μέγεθος δεν ευθύνεται κάποιος άλλος παράγοντας? Ρίξε μια ματιά στα σχόλια του βίντεο (http://www.youtube.com/watch?v=P_ui-nmEmrE). Δυστυχώς οι γνώσεις μου δε μου επιτρέπουν να αξιολογήσω την ακρίβεια της περιγραφής του σχολίου.....
Οι βασικοι παραγοντες αναπτυξης των ψαριων ειναι η διατροφη και το μεγεθος του ενυδρειου.
Τα βιντεο και οι φωτο δεν αποδεικνυουν οτι το ψαρι μεγαλωσε εκει μεσα.
Αν σου πω οτι το ψαρι μπηκε στο ενυδρειο που ειδες λιγο πριν τραβηχτει το βιντεο?? :rolleyes:

60lt
06-07-13, 10:38
Αν σου πω οτι το ψαρι μπηκε στο ενυδρειο που ειδες λιγο πριν τραβηχτει το βιντεο?? :rolleyes:

Θα σου πω κατά το ανέκδοτο, "κι αυτό σωστό". ;) Δεν το γνωρίζω καθόλου, γι'αυτό και το έθιξα, για να ακούσω τις απόψεις σας. Είναι προφανές ότι πολλά από τα βίντεο είναι στημένα.

Σήμερα μέτρησα νιτρικά βρύσης και είναι 0, οπότε ότι παίζεται, παίζεται μέσα στη δεξαμενή. Θα κάνω αυτά που είπαμε, θα κόψω για λίγο τη λίπανση, θα περιορίσω τάισμα και θα ακολουθήσω πρόγραμμα ημερήσιων αλλαγών κατά 25%, οπότε λογικά και βάσει του excel-όφυλλου που λέγαμε χθες περιμένω κάτι τέτοιο:

http://www.aquatek.gr/vb/attachment.php?attachmentid=57936&stc=1&d=1373099592

Το θέμα είναι ότι άντε και τα έριξες τα νιτρικά κοντά στο 10ppm, μετά πως τα διατηρείς εκεί? Και γιατί από την αρχή με τόσο συχνές αλλαγές να είναι τόσο ψηλά?

nazgul
06-07-13, 13:38
Το θέμα είναι ότι άντε και τα έριξες τα νιτρικά κοντά στο 10ppm, μετά πως τα διατηρείς εκεί? Και γιατί από την αρχή με τόσο συχνές αλλαγές να είναι τόσο ψηλά?

Να ξερεις οτι οταν ωριμασει ενα ενυδρειο, οταν πια βρει την ισορροπια του και εσυ τις απαραιτητες ρουτινες, τα πραγματα γινονται πολυ πιο ευκολα. Προϋποθεση, βεβαια, ειναι να ειναι σωστα ολα, οπως οι κατοικοι, ο εξοπλισμος και οι ρουτινες στην ωρα τους. Εκει δεν υπαρχουν πλεον ανισορροπιες και ολα κυλουν μονα τους.

Να σημειωσω οτι φυτα ταχειας αναπτυξης, κανουν το εργο στη διατηρηση των νιτρικων σε επιτρεπτα επιπεδα, πολυ πιο ευκολο.

delta66
07-07-13, 02:10
Θα σου πω κατά το ανέκδοτο, "κι αυτό σωστό". ;) Δεν το γνωρίζω καθόλου, γι'αυτό και το έθιξα, για να ακούσω τις απόψεις σας. Είναι προφανές ότι πολλά από τα βίντεο είναι στημένα.

Ξερεις πολλους πλεκο που αφηνουν το χαλικι σιδερωμενο και με τις τσακισεις του, ενω δεν εχει καμια κρυψωνα το ενυδρειο, οπως ειναι στο βιντεο? :D:rolleyes:
Αναγνωριση του χωρου κανει στο βιντεο.
Οταν κουνησει αυτο το ψαρι την ουρα του για να σκαψει, το χαλικι θα μεταφερθει ολο στη μια μερια (αν δεν το πεταξει απεξω) :cool:
-------------------------

Α. Σήμερα μέτρησα νιτρικά βρύσης και είναι 0, οπότε ότι παίζεται, παίζεται μέσα στη δεξαμενή. Θα κάνω αυτά που είπαμε, θα κόψω για λίγο τη λίπανση, θα περιορίσω τάισμα και θα ακολουθήσω πρόγραμμα ημερήσιων αλλαγών κατά 25%, οπότε λογικά και βάσει του excel-όφυλλου που λέγαμε χθες περιμένω κάτι τέτοιο:

Β. Το θέμα είναι ότι άντε και τα έριξες τα νιτρικά κοντά στο 10ppm, μετά πως τα διατηρείς εκεί? Και γιατί από την αρχή με τόσο συχνές αλλαγές να είναι τόσο ψηλά?

Α. 15 αλλαγες? Χαιρετισματα.
Με μικρες αλλαγες πεφτει πολυ αργα η τιμη, αφου καθε φορα που θα βγαζεις νερο θα βγαζεις και απο το πιο φρεσκο που ειχες βαλει στην τελευταια αλλαγη.
Δες κι αυτο και θα καταλαβεις τι εννοω http://www.mchportal.com/fishkeeping-mainmenu-60/water-the-environment-mainmenu-77/43-water-the-environment/55-water-tropical-tanks-tank-maintenance-calculations.html

Κανε λοιπον πανω απο 25%.
Κανε 50%. Θα πεσει γρηγοροτερα. (δεν σου λεω να κανεις παραπανω γιατι ισως και απο οτι εχω διαβασει καποια πραγματα , ακομα και η αλλαγη της τιμης νιτρικων οταν γινει αποτομα, μπορει να στρεσαρει καποιο ψαρι)

Β. Για να διατηρεις χαμηλα τα νιτρικα πρεπει να ριχνεις τοση τροφη που στην συγκεκριμενη ποσοτητα νερου που διαθετει το ενυδρειο να μη γεμιζει νιτρικα πανω απο 10ppm μεχρι πριν την αλλαγη νερου.
Εχεις τις εξης επιλογες.
1. Ταιζεις λιγοτερο και πεινανε τα ψαρια.
2. Ταιζεις κανονικα και κανεις αλλαγη νερου μολις συμπληρωσεις 10ppm νιτρικα (ακομα κι αν ειναι καθε 12 ωρες και 100%) :D
3. Αυξανεις την ποσοτητα του νερου, ετσι ωστε οι ρυποι της ιδιας ποσοτητας τροφης να μοιραζονται σε μεγαλυτερη ποσοτητα νερου και ετσι η διαλυση (σε ppm) να ειναι μικροτερη.
4. Μειωνεις την ποσοτητα ψαριων και ετσι χρειαζεται λιγοτερη ποσοτητα τροφης

Η προσθηκη φυτων ειναι καλη προταση αλλα δεν ειναι πανακεια, γιατι το μονο που κανουν στο νερο ειναι να τραβανε νιτρικα φωσφορικα.
Το νερο ομως που δεν ανανεωνεται, συνεχιζει και εχει προβλημα και ας εχει χαμηλα νιτρικα και φωσφορικα, προβλημα που δεν καταλαβαινεις με τις κοινες μετρησεις ΝΟ3 και PO4.
Θα πρεπει να μετρησεις redox. Αυτη η παραμετρος ειναι η κυριοτερη αφου ολα τα χρησιμα στα ψαρια στοιχεια του νερου, εξαρτωνται απο αυτη την παραμετρο.

Δεν σωνεις λοπον την κατασταση κανωντας ζουγκλα το ενυδρειο.
Οι αλλαγες πρεπει να γινονται με την ιδια συχνοτητα που χρειαζοταν και πριν γινει ζουγκλα.
Ισως και μεγαλυτερη, αφου τα φυτα εκτος απο τα "κακα" νιτρικα και φωσφορικα, απορροφουν και στερουν απο τα ψαρια και χρησιμες ουσιες του νερου.
Αν το ψαξεις θα δεις οτι οι high tech φυτεμενοι, που θελουν τα φυτα να πανε σφαιρα, κανουν μεγαλες και συχνες αλλαγες νερου για να μην εχουν τα φυτα ελλειψη των απαραιτητων "θρεπτικων". (μερικα απο τα οποία, ειναι απαραιτητα θρεπτικα και για ψαρια).

Οι κοινες μετρησεις λοιπον, ειναι ΕΝΔΕΙΚΤΙΚΕΣ.
Με "πατεντες" δεν γινεται το νερο καθαρο και θρεπτικο.
Οπως πχ δεν συγκρινεται ο αερας που αναπνεουμε στο βουνο, με τον αερα που αναπνεουμε αν κλειστουμε σε ενα δωματιο με πατεντα ενα φιλτρο αερα με ενεργο ανθρακα. Για ποσο θα ζησουμε?

60lt
09-07-13, 06:59
Παιδιά ευχαριστώ πολύ για τις απαντήσεις. Έχω πήξει και δε προλαβαίνω να ποστάρω. Έχω τρεις μέρες που αλλάζω 50%, έχω διαβάσει και αρκετά άρθρα σχετικά με τη συσσώρευση ρύπων στα ενυδρεία και έχετε απόλυτο δίκιο σε αυτά που γράφετε. Μόλις ξεμπερδέψω λίγο θα γράψω αναλυτικά το τι έχει παιχτεί καθώς και συμπεράσματα.

60lt
20-07-13, 16:38
Καλησπέρα μετά από πολύ καιρό. Επιτέλους ξέπηξα λίγο...:)
Συγνώμη για την γαϊδουριά αλλά δε προλάβαινα ούτε το όνομά μου...

Να ξερεις οτι οταν ωριμασει ενα ενυδρειο, οταν πια βρει την ισορροπια του και εσυ τις απαραιτητες ρουτινες, τα πραγματα γινονται πολυ πιο ευκολα. Προϋποθεση, βεβαια, ειναι να ειναι σωστα ολα, οπως οι κατοικοι, ο εξοπλισμος και οι ρουτινες στην ωρα τους. Εκει δεν υπαρχουν πλεον ανισορροπιες και ολα κυλουν μονα τους.

Αυτό προσπαθώ, να βρω τις ισορροπίες και τις ανισορροπίες, του ενυδρείου , τις δικές μας, γενικώς.:-D Το πρόβλημα είναι ότι δε το βλέπω να ισορροπεί πουθενά. Μετά από 10 μέρες καθημερινών αλλαγών στο 50%, το άφησα 2 μέρες και πήγα σήμερα να μετρήσω νιτρικά και είχε κάπου στο 20 χαλαρά. :smt119 Δε πιστεύω ότι θα καταφέρω να βρω ποτέ ρουτίνες που να ισορροπούν αυτή την ιστορία.

Ξερεις πολλους πλεκο που αφηνουν το χαλικι σιδερωμενο και με τις τσακισεις του, ενω δεν εχει καμια κρυψωνα το ενυδρειο, οπως ειναι στο βιντεο?

Σίγουρα όχι ο δικός μας και ας έχει κρυψώνα...:D Έβγαλα και φωτό μπας και αναγνωρίσουμε το είδος. Ξέρει κανείς σε ποιο είδος ανήκει?

Δες κι αυτο και θα καταλαβεις τι εννοω http://www.mchportal.com/fishkeeping...culations.html
Από τα πιο καλά site του είδους που έχω πετύχει. +1

Κανε 50%. Θα πεσει γρηγοροτερα.

Τις έκανα έτσι ακριβώς. Το θέμα είναι ότι με τα τεστ της API δε μπορείς να ξέρεις ποτέ που βρίσκεσαι με ακρίβεια. Πάντα έχω την αίσθηση ότι μετράμε στο περίπου. Υπάρχει άραγε κάποιος ψηφιακός μετρητής νιτρικών?

Ερωτήματα στις μετρήσεις νιτρικών της API.
1) Ο σωλήνας στην γραμμή του μετράει 5ml? Τουλάχιστον με τη σύριγγα και μετρώντας τα 5 ml γραμμή με γραμμή (εννοώ χωρίς νερό στη μύτη της σύριγγας) βγαίνω αρκετά πάνω από τη γραμμή του σωλήνα. Κάποιος από τους δύο έχει κάνει πατατιά, αλλά ποιός???:confused:
2) Όταν το τεστ νιτρικών μείνει πάνω από 5' συνεχίζει να σκουραίνει ή είναι ιδέα μου. Αν είναι έτσι, πότε πρέπει να μετράμε?

Φυτά υπάρχουν στο ενυδρείο και νομίζω ότι τα limnophila είναι ταχείας ανάπτυξης. Τώρα το γρασιδάκι (eleocharis parvula) δε ξέρω σε ποια κατηγορία συγκαταλέγεται.

Εχεις τις εξης επιλογες.
1. Ταιζεις λιγοτερο και πεινανε τα ψαρια.
2. Ταιζεις κανονικα και κανεις αλλαγη νερου μολις συμπληρωσεις 10ppm νιτρικα (ακομα κι αν ειναι καθε 12 ωρες και 100%)
3. Αυξανεις την ποσοτητα του νερου, ετσι ωστε οι ρυποι της ιδιας ποσοτητας τροφης να μοιραζονται σε μεγαλυτερη ποσοτητα νερου και ετσι η διαλυση (σε ppm) να ειναι μικροτερη.
4. Μειωνεις την ποσοτητα ψαριων και ετσι χρειαζεται λιγοτερη ποσοτητα τροφης


Σίγουρα ένα μέρος της λύσης είναι στο τάισμα. Όταν διάβαζα στην αρχή ότι όσο μικρότερο το ενυδρείο τόσο δυσκολότερες οι ισορροπίες δεν το πίστευα. Τώρα έχω αρχίσει και το πιστεύω. Για να μπορέσω να ελέγξω την ποσότητα ταΐσματος πήρα μια αυτόματη ταΐστρα για να σιγουρευτώ ότι το χεράκι μου και της κοράκλας δεν είναι "βαρύ". Τελικά αποδείχτηκε ότι ήταν βαρύ, τουλάχιστον σε σχέση με την μέγιστη δόση που δίνει η ταΐστρα. Παρόλα αυτά όταν η ταΐστρα μπει στην ελάχιστη δόση και μετά από 3-4 μέρες δεν πέφτει τίποτα μέσα γιατί η τροφή κολλάει από την υγρασία μάλλον. Οπότε αναγκαστικά την γυρνάς στη μέγιστη δόση και η ποσότητα που πέφτει φαίνεται να είναι μια χαρά.
Για να αυξηθεί η ποσότητα του νερού φίλε, θα πρέπει πρώτα να μου βρεις ένα καλό δικηγόρο.(Δυστυχώς η δική μου δεν υπέγραψε το προγαμιαίο συμφωνητικό που είχεις ποστάρει) :mrgreen::mrgreen::mrgreen:
Δε ξέρω αλλά πιστεύω ότι με 4 guppies, έναν pleco και 2-3 ramshorn δεν είναι τόσο μεγάλο το φορτίο.

Αλλάξαμε και τον βυθό και βάλαμε χαλαζιακή μαύρη στο 1mm περίπου. Μια χαρά δείχνει, αν και είχε κάποια προβλήματα στην αρχή. Παρά το βράσιμο και τα περίπου 20 χέρια ξέβγαλμα, εξακολούθησε να βγάζει μια μαυρίλα στην επιφάνεια για 1-2 μέρες, τώρα φαίνεται να έχει ηρεμήσει το σύστημα. Μιας και το θυμήθηκα να πω ότι μαζί με την αλλαγή του βυθού χρησιμοποίησα και ένα φίλτρο ενεργού άνθρακα για σιγουριά, το οποίο θεωρητικά θα μείωνε και τα νιτρικά...:smt076 Είναι μύθος, είναι μύθος το δασύτριχό μου στήθος...
Το μόνο που μου έχει μείνει είναι να ρίξω ένα καλό καθάρισμα στο φιλτροκούτι μπας και από εκεί συμβαίνει τίποτα. Απλά επειδή με το που άλλαξα τον βυθό παρουσιάστηκε αμμωνία 0,25 για μια μέρα, θέλω να ηρεμήσουν τα πράγματα και να καθαρίσω το φίλτρο την άλλη εβδομάδα.

Τέλος τα guppies δεν λένε να γεννήσουν με τίποτα. Η μία θηλυκιά νομίζω εδώ και ένα μήνα ότι θα εκραγεί, αλλά τίποτα. Πάει πουθενά το μυαλό σας?

kgf12345
20-07-13, 16:56
Τις έκανα έτσι ακριβώς. Το θέμα είναι ότι με τα τεστ της API δε μπορείς να ξέρεις ποτέ που βρίσκεσαι με ακρίβεια. Πάντα έχω την αίσθηση ότι μετράμε στο περίπου. Υπάρχει άραγε κάποιος ψηφιακός μετρητής νιτρικών?

Ερωτήματα στις μετρήσεις νιτρικών της API.
1) Ο σωλήνας στην γραμμή του μετράει 5ml? Τουλάχιστον με τη σύριγγα και μετρώντας τα 5 ml γραμμή με γραμμή (εννοώ χωρίς νερό στη μύτη της σύριγγας) βγαίνω αρκετά πάνω από τη γραμμή του σωλήνα. Κάποιος από τους δύο έχει κάνει πατατιά, αλλά ποιός???:confused:
υπολογιζε το με βαση τη γραμμη που εχει ο σωληνας καλυτερα.
2) Όταν το τεστ νιτρικών μείνει πάνω από 5' συνεχίζει να σκουραίνει ή είναι ιδέα μου. Αν είναι έτσι, πότε πρέπει να μετράμε?
αν μεινει παραπανω μπορει να σκουραινει ναι.μετρας ακριβως στο χρονο που σου λεει στις οδηγιες και θελει πολυ καλο κουνημα το υγρο πριν κανεις τη μετρηση.χτυπημα κανα 5λεπτο.

Παρόλα αυτά όταν η ταΐστρα μπει στην ελάχιστη δόση και μετά από 3-4 μέρες δεν πέφτει τίποτα μέσα γιατί η τροφή κολλάει από την υγρασία μάλλον. Οπότε αναγκαστικά την γυρνάς στη μέγιστη δόση και η ποσότητα που πέφτει φαίνεται να είναι μια χαρά.
αυτο προσεξε το,γιατι αν γινει καμια στραβη και λειψεις και σου γεμισει το νερο τροφη θα τρεχεις.μπορεις να χρησιμοποιησεις τροφη σε αλλη μορφη που δεν θα κολλαει τοσο απτη υγρασια.πχ Pellets.

Δε ξέρω αλλά πιστεύω ότι με 4 guppies, έναν pleco και 2-3 ramshorn δεν είναι τόσο μεγάλο το φορτίο.

σχετικα ειναι ολα.οσο πιο πολυ ταιζεις τοσο πιο πολυ θα χεζουν:D


Το μόνο που μου έχει μείνει είναι να ρίξω ένα καλό καθάρισμα στο φιλτροκούτι μπας και από εκεί συμβαίνει τίποτα. Απλά επειδή με το που άλλαξα τον βυθό παρουσιάστηκε αμμωνία 0,25 για μια μέρα, θέλω να ηρεμήσουν τα πράγματα και να καθαρίσω το φίλτρο την άλλη εβδομάδα.



το φιλτρο να το κοιταξεις.τη βρυση σου την εχεις μετρησει υποθετω ε?

delta66
20-07-13, 18:10
1. Σίγουρα όχι ο δικός μας και ας έχει κρυψώνα...:D Έβγαλα και φωτό μπας και αναγνωρίσουμε το είδος. Ξέρει κανείς σε ποιο είδος ανήκει?

2. Το θέμα είναι ότι με τα τεστ της API δε μπορείς να ξέρεις ποτέ που βρίσκεσαι με ακρίβεια. Πάντα έχω την αίσθηση ότι μετράμε στο περίπου. Υπάρχει άραγε κάποιος ψηφιακός μετρητής νιτρικών?
Ερωτήματα στις μετρήσεις νιτρικών της API.
a) Ο σωλήνας στην γραμμή του μετράει 5ml? Τουλάχιστον με τη σύριγγα και μετρώντας τα 5 ml γραμμή με γραμμή (εννοώ χωρίς νερό στη μύτη της σύριγγας) βγαίνω αρκετά πάνω από τη γραμμή του σωλήνα. Κάποιος από τους δύο έχει κάνει πατατιά, αλλά ποιός???:confused:
b) Όταν το τεστ νιτρικών μείνει πάνω από 5' συνεχίζει να σκουραίνει ή είναι ιδέα μου. Αν είναι έτσι, πότε πρέπει να μετράμε?


3. Σίγουρα ένα μέρος της λύσης είναι στο τάισμα. Όταν διάβαζα στην αρχή ότι όσο μικρότερο το ενυδρείο τόσο δυσκολότερες οι ισορροπίες δεν το πίστευα. Τώρα έχω αρχίσει και το πιστεύω. Για να μπορέσω να ελέγξω την ποσότητα ταΐσματος πήρα μια αυτόματη ταΐστρα για να σιγουρευτώ ότι το χεράκι μου και της κοράκλας δεν είναι "βαρύ". Τελικά αποδείχτηκε ότι ήταν βαρύ, τουλάχιστον σε σχέση με την μέγιστη δόση που δίνει η ταΐστρα. Παρόλα αυτά όταν η ταΐστρα μπει στην ελάχιστη δόση και μετά από 3-4 μέρες δεν πέφτει τίποτα μέσα γιατί η τροφή κολλάει από την υγρασία μάλλον. Οπότε αναγκαστικά την γυρνάς στη μέγιστη δόση και η ποσότητα που πέφτει φαίνεται να είναι μια χαρά.
Για να αυξηθεί η ποσότητα του νερού φίλε, θα πρέπει πρώτα να μου βρεις ένα καλό δικηγόρο.(Δυστυχώς η δική μου δεν υπέγραψε το προγαμιαίο συμφωνητικό που είχεις ποστάρει) :mrgreen::mrgreen::mrgreen:
Δε ξέρω αλλά πιστεύω ότι με 4 guppies, έναν pleco και 2-3 ramshorn δεν είναι τόσο μεγάλο το φορτίο.

4. Μιας και το θυμήθηκα να πω ότι μαζί με την αλλαγή του βυθού χρησιμοποίησα και ένα φίλτρο ενεργού άνθρακα για σιγουριά, το οποίο θεωρητικά θα μείωνε και τα νιτρικά...:smt076 Είναι μύθος, είναι μύθος το δασύτριχό μου στήθος...

5. Το μόνο που μου έχει μείνει είναι να ρίξω ένα καλό καθάρισμα στο φιλτροκούτι μπας και από εκεί συμβαίνει τίποτα. Απλά επειδή με το που άλλαξα τον βυθό παρουσιάστηκε αμμωνία 0,25 για μια μέρα, θέλω να ηρεμήσουν τα πράγματα και να καθαρίσω το φίλτρο την άλλη εβδομάδα.

6. Τέλος τα guppies δεν λένε να γεννήσουν με τίποτα. Η μία θηλυκιά νομίζω εδώ και ένα μήνα ότι θα εκραγεί, αλλά τίποτα. Πάει πουθενά το μυαλό σας?1.Δυστυχως ασχημα τα νεα.
Προκειται περι Pterygoplichthys gibbiceps http://www.planetcatfish.com/common/species.php?species_id=148
Φτανει το μεγεθος του πλεκο στο βιντεο που εβαλες (19 ιντσες - 45 εκ)

2. Ποτε δεν μπορεις να εισαι απολυτος σιγουρος για τα αποτελεσματα των τεστ, ιδιως αν γινεται με λαθος τροπο ή τα τεστ εχουν ληξει ή ακομα κι αν αλλαζεις καπακια στα μπουκαλακια κλπ
Τα ηλεκτρονικα ειναι πολυ ακριβα. Αστο.
Διαβασε εδω και βεβαιωσου οτι ακολουθεις τις οδηγιες κλπ
Προσεξε και παραγραφο "Σημαντικη πληροφορια για τα τεστ ΝΟ3"
Οδηγιες χρησεως και σημαντικες πληροφοριες για τα τεστ νερου APi. (http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=62669)
Οι αναμονες χρονων πριν τη μετρηση πρεπει να ειναι ακριβεις.
Πιο πριν και μετα τους χρονους αυτους δεν ισχυει η ενδειξη.
Βαζε καλυτερα μεχρι τη γραμμη του δοκιμαστικου σωληνα. Μπορει να κανεις λαθος και στη συριγγα.
Αν η μετρηση που εχεις κανει ειναι ετσι πριν την αλλαγη ρουτινας, τιτε εισαι ΟΚ. Αν ειναι μετα την αλλαγη, ειναι προβλημα.

3. Αλλος ενας που καταλαβαινει hardway τι λεμε για τα λιτρα, ιχθυοφορτωση κλπ.
Τωρα πρεπει να καταλαβεις και οτι δεν πρεπει να αφηνεις νηστικα τα ψαρια ή να υποσιτιζονται για να ειναι καθαρο το νερο.
Το νερο θα το κρατας καθαρο με αλλους τοπους οχι με πεινα :D
Τα ψαρια πρεπει να ταιζονται καλα συχνα, με φρεσκια τροφη και με ποικιλια.
Περιοδικα, και η νηστεια ειναι χρησιμη. (πχ αν φυγεις κανενα 3ημερο δεν ταιζεις). Γενικοτερα μην ακολουθεις καποιο αυστηρο προγραμμα ταισματος και γινονται νωχελικα τα ψαρια. Οποτε να ναι και οσο ναναι ταιζε. Και κανε και οποτε ναναι νηστεια. Με το ματι πανε αυτα. Βλεπεις τα ψαρια αδυνατισμενα, ταιζε, τα βλεπεις pirelli κανε διαιτα.
Οι τροποι που κραταμε καθαρο το νερο, ειναι γνωστοι (εκτος απο το φιλτρο) κανεις αλλαγες νερου οσο συχνα χρειαζεται για να ειναι καθαρο το νερο απο NO3 και PO4 και να διατηρειται σωστο το ORP.
Μια βοηθεια στην καθαριοτητα, ειναι προφανως και η ελαφρια ιχθυφορτωση.
Πολυ απλο, εφτα νομα σε ενα δωμα, που να ξαπλω να κλεισεις μα.
Για γκαπι (με ελεγχομενες γεννησεις και ιχθυοφορτωση με συχνη αποσυμφορεση του ενυδρειου) κατι γινεται σε 60 λιτρα.
Αλλα 99.9% θα βαρεθεις κι εσυ να τρεχει να δινεις τα μικρα που θα γεμιζουν το ενυδρειο καθε λιγο, και θα αλλαξεις συνθεση.
Ο πλεκο εχει ηδη βγει και δεν το γνωριζεις.

4. Που διαβασες οτι ο ενεργος ανθρακας μειωνει τα νιτρικα?? :smt019
Διαβασε εδω http://www.aquatek.gr/vb/showpost.php?p=767643&postcount=90

5. Το βρωμικο (ελειπης συντηρησης) γεματο οργανικα φιλτρο, μπορει να γινει εστια δημιουργιας νιτρικων. (Οπως και ο βυθος).
Κρατα τα υλικα καθαρα απο σκουπιδι. Ιδιως τα μηχανικα υλικα (που προστατευουν τα βιολογια) πρεπει να καθαριζονται πολυ καλα.
Εγω κανω και το 1/3 (εναλλαξ) των βιολογικων με καυτο νερο, καθε 4-6 μηνες για να καθαριζουν οι ποροι του απο νεκρη βιολογια. (ενας λογος ειναι αυτος, που προτεινουν οι εταιρειες να αντικαθιστουμε τα βιολογια υλικα καθε καμποσο καιρο - φυσικα δεν συμφερει να πουν να τα καθαρισουμε μεχρι να γινουν σαν καινουρια)
Αν ειναι ομως ελαφροπετρα που ειναι τζαμπα πραμα, απλα αλλαζεις μερος της με καινουρια.

6. Το μυαλο μου παει στο οτι εχουν καταλαβει τι παιζεται και προσπαθουν αν σε βοηθησουν με τα νιτρικα και την ιχθυοφορτωση :D

60lt
21-07-13, 20:44
αυτο προσεξε το,γιατι αν γινει καμια στραβη και λειψεις και σου γεμισει το νερο τροφη θα τρεχεις.μπορεις να χρησιμοποιησεις τροφη σε αλλη μορφη που δεν θα κολλαει τοσο απτη υγρασια.πχ Pellets.

Αν και δε νομίζω ότι ακόμα και με στεγνή τροφή στη φουλ ρύθμιση πέφτει πολύ τροφή ( το βαρύ χέρι που λέγαμε...:D:D:D), παρόλα αυτά σίγουρα θέλει προσοχή και τα pellets πρέπει να τα δοκιμάσω. Καμιά μεταχειρισμένη αεραντλία θα κάνει άραγε δουλειά?

το φιλτρο να το κοιταξεις.τη βρυση σου την εχεις μετρησει υποθετω ε?
Πριν κανα μήνα είχα καθαρίσει τα σφουγγάρια και το siporax σε νερό ενυδρείου, όχι όμως σχολαστικά το φιλτροκούτι . Τώρα θέλω να αντικαταστήσω τα σφουγγάρια και να καθαρίσω όσο καλύτερα μπορώ το φιλτροκούτι. Φοβάμαι μην υπάρχει κάτω από το κυκλοφορητάκι κάποιο σημείο "τυφλό" με δύσκολη πρόσβαση από πάνω που δεν το πήρα χαμπάρι και έχει μαζέψει εκεί πράγμα.
Η βρύση είναι από τα πρώτα πράγματα που κοίταξα μόλις είδα τις μετρήσεις των νιτρικών. Ευτυχώς για μας και δυστυχώς για το ενυδρείο ήταν 0.

1.Δυστυχως ασχημα τα νεα.
Ουδέν κακό αμιγές καλού. Μάλλον έτσι θα συνειδητοποιήσουμε πιο εύκολα ότι πρέπει να τον δώσουμε. Ήδη το προηγούμενο Σ/Κ συμφωνήσαμε ότι από Σεπτέμβρη θα του βρούμε ένα πιο... ευρύχωρο "σπίτι".

2. Ποτε δεν μπορεις να εισαι απολυτος σιγουρος για τα αποτελεσματα των τεστ, ιδιως αν γινεται με λαθος τροπο ή τα τεστ εχουν ληξει ή ακομα κι αν αλλαζεις καπακια στα μπουκαλακια κλπ
Τα τεστ τα είχαμε παραγγείλει απ'έξω. Οπότε μέχρι να έρθουν είχαμε αρκετό καιρό να διαβάσουμε προσεκτικά για το τρόπο χρήσης και μάλιστα συμπτωματικά διαβάζαμε το δικό σου άρθρο. Οπότε όλα έγιναν by the book από την πρώτη μέτρηση (και τα σχετικά με το δεύτερο μπουκάλι των νιτρικών, χτύπημα κλπ.) Όλα τα τεστ λήγουν 2015+ (ήταν από τις πρώτες ερωτήσεις πριν κλείσει η παραγγελία). Τα καπάκια μόλις τελειώνει η μέτρηση και ξεπλένεται ο σωλήνας μπαίνουν στο κουτί τους, οπότε δύσκολα θα μπερδευτούν. Το πρόβλημα είναι η χρωματική ταύτιση με την καρτέλα. Όταν το αποτέλεσμα δεν είναι ακραίο (π.χ. κίτρινο στα νιτρικά ή γαλάζιο στα νιτρώδη) η μπάλα έχει χαθεί. Πολλές φορές τραβάω φωτό και μετά προσπαθώ να βγάλω έτσι άκρη χωρίς όμως αποτέλεσμα.

Βαζε καλυτερα μεχρι τη γραμμη του δοκιμαστικου σωληνα. Μπορει να κανεις λαθος και στη συριγγα.
Αν η μετρηση που εχεις κανει ειναι ετσι πριν την αλλαγη ρουτινας, τιτε εισαι ΟΚ. Αν ειναι μετα την αλλαγη, ειναι προβλημα.
Όλες οι μετρήσεις έγιναν με τη γραμμή του σωλήνα, πλην της τελευταίας. Επειδή είναι πολύ χρονοβόρο να γεμίσεις το σωλήνα μέχρι τη γραμμή απευθείας από το ενυδρείο, χρησιμοποίησα τη σύριγγα για ευκολία και έτσι διαπίστωσα ότι τα 5 ml που μετρούσα δεν ανταποκρίνονταν στη γραμμή.

Τα ψαρια πρεπει να ταιζονται καλα συχνα, με φρεσκια τροφη και με ποικιλια.
Μια χαρά ταΐζονται τα ψάρια. Η μια γκαπίνα όπως έλεγα νομίζω ότι θα εκραγεί. Ο Bibendum είναι συλφίδα μπροστά της. :D Τρώνε και τα χόρτα τους και τα αγγούρια τους και νομίζω ότι είναι μια χαρά. Αλλά δε μου κάνει και λογικό να αλλάζω 30lt καθημερινά σε 60άρι ενυδρείο για να διατηρούνται τα νιτρικά σε λογικά επίπεδα.

4. Που διαβασες οτι ο ενεργος ανθρακας μειωνει τα νιτρικα??
Αν δεν κάνω λάθος είχα διαβάσει ότι τα φίλτρα ενεργού άνθρακα κατακρατούν μέρος των υγρών λιπασμάτων και μέρος των νιτρικών. Εκτός και αν αλλά λέει η γιαγιά μου κι άλλα ακούν τ'αυτιά μου. Θα το ψάξω να το ξαναβρώ γιατί ήταν από site εξωτερικού.

Κρατα τα υλικα καθαρα απο σκουπιδι. Ιδιως τα μηχανικα υλικα (που προστατευουν τα βιολογια) πρεπει να καθαριζονται πολυ καλα.
Την προηγούμενη βδομάδα άλλαξα βυθό. Το επόμενο Σ/Κ λέω να αλλάξω σφουγγάρια στο "σάντουιτς" των siporax και μάλλον σκέφτομαι αντί τα μπλε της juwel (1ο μεγάλες τρύπες, 2ο μικρές), να βάλω τα πράσινα.

Κάτι που με προβληματίζει είναι η ροή του νερού από το φίλτρο. Υπάρχει περίπτωση η αυξημένη ροή από το φίλτρο να επηρεάζει την απονιτροποίηση? Τώρα πάνω έχει τον 1000 άρη τον κυκλοφορητή, να δοκιμάσω να βάλω τον 280άρη?

kgf12345
21-07-13, 20:59
εγω θα αφηνα τον 1000αρη.η ροη κ η οξυγονωση παιζουν ρολο στην απονιτροποιηση(για την ακριβεια,η ελειψη τους...)αλλα στη δικια σου περιπτωση ετσι κιαλλιως δεν φαινεται να υπαρχει καμια απονιτροποιηση πουθενα.τουλαχιστον οχι σε τετοιο βαθμο που να κανει διαφορα.αυτο ισχυει γενικως κ οχι μονο για σενα βεβαια,η απονιτροποιηση ειναι "δυσκολο" θεμα.τα φυτα θα βοηθουσαν σαυτο αν εχεις,αλλα κ παλι καποιο ποσοστο νιτρικων θα το ειχες.
αν δεν εχεις ομως βαλε οπωσδηποτε φυτα γρηγορης αναπτυξης.

παντως μαλον κατι συμβαινει στο ενυδρειο κ εχεις τοσα νιτρικα.εγω θα κοιταζα κ το βυθο για τυχων προβληματα κ θα μετραγα κ με δευτερο τεστ.

τι αλλαγη εκανες στο βυθο;τον αλλαξες τελειως;

ποσο ακριβως "βαρυ χερι" εχεις;
γιατι αν καθε φορα που ταιζεις ριχνεις μια χουφτα τροφη μεσα δε χρειαζεται να ψαχνουμε αλλου:D

υ.γ
επειδη ειδα οτι γραφεις πως το ενυδρειο το "επιβλεπει" και παιδι,εχε το νου σου μηπως πεφτει(απο μονη της:roll:) παραπανω τροφη οταν λειπεις...:D

60lt
21-07-13, 21:29
αν δεν εχεις ομως βαλε οπωσδηποτε φυτα γρηγορης αναπτυξης.
Έχω 15 ρίζες Limnophila sessiliflora και όλο τον βυθό Eleocharis parvula που τα αραιώνω μπας και γίνουν ποτέ γρασίδι.

τι αλλαγη εκανες στο βυθο;τον αλλαξες τελειως;
Άλλαξε όλος το προηγούμενο Σ/Κ.

ποσο ακριβως "βαρυ χερι" εχεις;
Δεν μπορώ να σου απαντήσω αντικειμενικά στο ερώτημα, πλην όμως μπορώ να σου πω ότι μέσα σε δύο μήνες έχουμε καταναλώσει μισή συσκευασία Tetra vegetable pro, 1/5 της συσκευασίας Sera flora και το Σ/Κ συνήθως φρέσκα. (όταν λέω συσκευασίες εννοώ τα μικρά κυλινδράκια των 10-15γρ.)

kgf12345
21-07-13, 21:33
Δεν μπορώ να σου απαντήσω αντικειμενικά στο ερώτημα, πλην όμως μπορώ να σου πω ότι μέσα σε δύο μήνες έχουμε καταναλώσει μισή συσκευασία Tetra vegetable pro, 1/5 της συσκευασίας Sera flora και το Σ/Κ συνήθως φρέσκα. (όταν λέω συσκευασίες εννοώ τα μικρά κυλινδράκια των 10-15γρ.)

μου φαινεται οτι ριχνεις πολυ τροφη.
οταν λες φρεσκα τι εννοεις?λαχανικα?αυτα τα τρωει μονο ο πλεκο.υπαρχει και κατι αλλο?(μπορει να μουχει ξεφυγει κατι σορυ,γιαυτο ρωταω)
-------------------------
ποσα ψαρια εχει μεσα το ενυδρειο τωρα?

60lt
21-07-13, 21:45
μου φαινεται οτι ριχνεις πολυ τροφη.
οταν λες φρεσκα τι εννοεις?λαχανικα?αυτα τα τρωει μονο ο πλεκο.υπαρχει και κατι αλλο?(μπορει να μουχει ξεφυγει κατι σορυ,γιαυτο ρωταω)

Τα guppies και το molly τρελαίνονται για λαχανικά επίσης. Ψιλοκομμένο σπανάκι και μαρουλάκι γίνονται ανάρπαστα. Τα αγγουράκια μπαίνουν ένα για τον pleco και ένα για τα υπόλοιπα, γιατί σκοτώνονταν. Γαρίδες π.χ. δεν τους έχω δώσει ποτέ γιατί πάντα υπάρχει η σκέψη της γαρίδας στη θέση του pleco.

kgf12345
21-07-13, 21:56
οκ.ποσα ψαρια ειναι ολα μαζι?

μην ξεχνας,οτι το ενυδρειο σου ειναι 60 λιτρα και αυτα οχι καθαρα.
ειναι πολυ ευκολο ενα τετοιο ενυδρειο να ιχθυοφορτωθει υπερβολικα.

αν θες να ταιζεις περισσοτερο και να μην εχεις θεμα νιτρικων(ως ενα βαθμο)θα πρεπει να βαλεις εξωτερικο φιλτρο.(η να παρεις μεγαλυτερο ενυδρειο...)

φυσικα και τοτε ακομα,αν το ταισμα ειναι υπερβολικο παλι θαχεις προβλημα.

αλλα σε ρωταω ποσα ψαρια εχεις μεσα για να δουμε αν δικαιολογουνται τοσα νιτρικα με τη τροφη που εχεις ριξει.

οι πιο πιθανες αιτιες ειναι 4.
1)εχεις πολυ μεγαλο (η μικρο) αριθμο ψαριων
2)ταιζεις υπερβολικα
3)καθε πιθανος συνδιασμος των δυο παραπανω
4)υπαρχει βρωμια ειτε στο φιλτρο ειτε στο βυθο.

προσωπικα εχω την εντυπωση οτι ταιζεις υπερβολικα για τα ψαρια που εχεις,και η περισσοτερη τροφη καταληγει στο βυθο αφαγωτη...
-------------------------
επισης να ξερεις πως τα φρεσκα που ταιζεις ρυπαινουν το νερο περισσοτερο.μην τα αφηνεις για πολλες ωρες μεσα.ενα 3ωρο 4ωρο βαρια ειναι αρκετο.και οτι μενει να το αφαιρεις.

60lt
21-07-13, 22:04
οκ.ποσα ψαρια ειναι ολα μαζι?
4 guppies, 1 baloon molly, 1 pleco και 2-3 ramshorn

η περισσοτερη τροφη καταληγει στο βυθο αφαγωτη
Όχι η περισσότερη αλλά 3-4 νυφάδες ναι, για να μπορεί να τρώει και ο pleco. Δισκίο δικό του, του ρίχνω κάθε δύο μέρες. (Τώρα με την ταΐστρα έχω κάνει ένα χαρμάνι από τα δύο είδη νιφάδων και έχω θρυμματίσει μέσα και δισκία του pleco οπότε όλα είναι εκεί)

kgf12345
21-07-13, 22:09
και ποσες φορες τη μερα ταιζεις?

αυτες οι 3-4 νιφαδες που πανε στο βυθο,τις τρωει ο πλεκο η μενουν εκει και μαζευονται?

60lt
21-07-13, 22:20
Μια φορά την ημέρα ταΐζω. Τις νιφάδες τις τρώει ο δύστυχος όταν προλάβει από τα άλλα. Γι' αυτό και κάθε δεύτερη έτρωγε και το δίσκο του. Δε νομίζω ότι μένει η τροφή τόσο πολύ. Από σήμερα για καλό και για κακό έχω γυρίσει τη δοσολογία της ταΐστρας στη μέση για να παρατηρήσω και έτσι τι γίνεται.

kgf12345
21-07-13, 22:26
αν ταιζεις μια φορα τη μερα για 5 (μικρα) ψαρια,δεν δικαιολογειται να εχεις καταναλωσει τοση τροφη σε δυο μηνες.

ριχνεις πολυ.πρεπει οτι ριχνεις να το τρωνε σε ενα με δυο λεπτα το πολυ και να μην μενει τροφη αφαγωτη.
τ
στη χειροτερη περιπτωση,σπασε την ιδια ποσοτητα σε 3 γευματα τη μερα και δες πως παει.μια μερα τη βδομαδα καντους νηστεια.μην ταιζεις καθολου.

και συνεχισε με τις αλλαγες σου κανονικα η αυξησε τες.

παντως η γνωμη μου ειναι πως η τροφη που ριχνεις ειναι υπερβολικη για τα ψαρια σου.

delta66
22-07-13, 01:40
εγω θα αφηνα τον 1000αρη.η ροη κ η οξυγονωση παιζουν ρολο στην απονιτροποιηση(για την ακριβεια,η ελειψη τους...)
Η απονιτροποιηση θελει το αντιθετο.
Καθολου οξυγονο.
Αυτο ομως δεν γινεται να το εχουμε σε ενα βιολογικο φιλτρο γιατι η βιολογια θελει το αντιθετο, φουλ οξυγονο.
Μη κολλαμε λοιπον στην απονιτροποιηση μεσω του βιολογικου φιλτρου.
Απονιτροποιηση γινεται σε καποιο βαθμο στο ενυδρειο μεσα, αλλα πρεπει (στα ενυδρεια γλυκου) να στηριζομαστε βασικα στις αλλαγες νερου και στα φυτα, γιατι ετσι λυνουμε παραλληλα κι αλλα προβληματα.

kgf12345
22-07-13, 09:25
Η απονιτροποιηση θελει το αντιθετο.
Καθολου οξυγονο.
Αυτο ομως δεν γινεται να το εχουμε σε ενα βιολογικο φιλτρο γιατι η βιολογια θελει το αντιθετο, φουλ οξυγονο.

σπυρο το ιδιο πραγμα εννοω.αν κ δεν το εξηγησα καλα ισως.γιαυτο κ εγραψα οτι θα κραταγα τον 1000αρη και οχι το μικροτερο.γιατι θα μειωσει την κυκλοφορια κ ισως αυξησει λιγο την απονιτροποιηση, αλλα θαχει αλλα προβληματα στα προηγουμενα σταδια που ειναι πιο σημαντικα απτην απονιτροποιηση.που την κανει ετσι κιαλλιως με τις αλλαγες.:D

delta66
22-07-13, 18:36
Αα ΟΚ. Το εγραψες καπως περιεργα και εβγαλα το αντιθετο συμπερασμα.

60lt
23-07-13, 17:22
Απονιτροποιηση γινεται σε καποιο βαθμο στο ενυδρειο μεσα, αλλα πρεπει (στα ενυδρεια γλυκου) να στηριζομαστε βασικα στις αλλαγες νερου και στα φυτα, γιατι ετσι λυνουμε παραλληλα κι αλλα προβληματα.

Και πάνω που είχε αρχίσει να έχει ενδιαφέρον... Αυτό το "στα ενυδρεία του γλυκού"... Τί είναι αυτό που διαφοροποιεί τα θαλασσινά και ο βράχος τα κάνει όλα και συμφέρει?

nazgul
23-07-13, 18:13
Περι ζωντανου βραχου και θαλασσινου, μπορεις να ενημερωθεις εδω (http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=14192). Στο παρον θεμα, συνεχιζουμε με το γλυκο νερο, το οποιο δεν εχει καμια σχεση με το θαλασσινο. Ειναι δυο εντελως διαφορετικοι κοσμοι.

delta66
23-07-13, 22:02
Και πάνω που είχε αρχίσει να έχει ενδιαφέρον... Αυτό το "στα ενυδρεία του γλυκού"... Τί είναι αυτό που διαφοροποιεί τα θαλασσινά και ο βράχος τα κάνει όλα και συμφέρει?
Χαχαχα. τρελλος παπας σε βαφτισε που "τα εχει ολα" και ακομα πιο τρελλος που "συμφερει". :D
Ο βραχος δεν κανει απονιτροποιηση.
Διαβασε εδω αν εχεις ορεξη και οτι καταλαβεις καλο θα ειναι http://www.americanaquariumproducts.com/nitrogen_cycle.html#denitrification
Ξαναλεω δεν ειναι πανακεια η απονιτροποιηση σε ενα ενυδρειο, Χρειαζεται κι αλλα "απο....." και "επι....."

60lt
24-07-13, 01:25
Στο παρον θεμα, συνεχιζουμε με το γλυκο νερο, το οποιο δεν εχει καμια σχεση με το θαλασσινο.

Συγνώμη η πρόθεση δεν ήταν να γυρίσουμε στο θαλασσινό, αλλά να δούμε τι είναι αυτό που "λείπει" από το γλυκό νερό και δυσκολεύει η διαδικασία της απονιτροποίησης. Γιατί στο γλυκό πρέπει να βάλεις δεύτερο φίλτρο με μικρή ροή για να πετύχεις το αναερόβιο σκέλος (αν έχω καταλάβει καλά) ενώ στο θαλασσινό όχι?


Χαχαχα. τρελλος παπας σε βαφτισε Μάλλον ισχύει :D:D:D

Ξαναλεω δεν ειναι πανακεια η απονιτροποιηση σε ενα ενυδρειο, Χρειαζεται κι αλλα "απο....." και "επι....." Έχω αρχίσει να το ψιλιάζομαι και σιγά σιγά προσπαθώ να μπω και στα χωράφια των φωσφορικών. Χρόνο δεν έχω και ησυχία...

Ευχαριστώ και τους δυο σας για τα links θα τα ξεκοκαλίσω μόλις βρω λίγο χρόνο γιατί μέχρι το τέλος της βδομάδας ψιλοπήζω...

delta66
24-07-13, 03:58
Συγνώμη η πρόθεση δεν ήταν να γυρίσουμε στο θαλασσινό, αλλά να δούμε τι είναι αυτό που "λείπει" από το γλυκό νερό και δυσκολεύει η διαδικασία της απονιτροποίησης. Γιατί στο γλυκό πρέπει να βάλεις δεύτερο φίλτρο με μικρή ροή για να πετύχεις το αναερόβιο σκέλος (αν έχω καταλάβει καλά) ενώ στο θαλασσινό όχι?
Αν διαβασεις το λινκ πιο πανω, ισως καταλαβεις. (Βασικα διαφερει το στησιμο των ενυδρειων - δεν αποκλειεται ομως να αλλαξουν καποια δεδομενα στην πορεια, οπως συμβαινει στο χομπι τα τελευταια χρονια, πολλες διαδικασιες και αποψεις αλλαζουν).
Μετα (αφου καταλαβεις) μπορεις να κανεις αναζητηση για διαβασμα περι Deep Sand Bed και Upflow Algae Scrubber.

Και παλι ξαναλεω, η απονιτροποιηση δεν ειναι το παν.
Και στο θαλλασινο φροντιζουν για πολλα ακομα εκτος των νιτρικων και πεφτει πολυ χημεια και χρημα για εξοπλισμο και υλικα.
Ολα αυτα γλυτωνονται στο γλυκο με τις αλλαγες νερου, αλλαγες που δεν ειναι τοσο ευκολο να γινονται στο αλμυρο οπως και στο γλυκο.
Ενας πολυ απλος τροπος να κανεις απονιτροποιηση σε ενυδρειο γλυκου ειναι τα φυτα γρηγορης αναπτυξης, φυτα που δεν μπορουν να υπαρχουν σε αλμυρο.

nazgul
24-07-13, 06:09
Απολυτη απονιτροποιηση δε νομιζω να εχει ιδιαιτερο νοημα στο γλυκο, εκτος και αν δεν υπαρχει ιχνος φυτου στο ενυδρειο ή ακολουθειται εντονο προγραμμα λιπανσης φυτων. Απο την αλλη, χαμηλα νιτρικα της ταξης του 10 ή και λιγο παραπανω, θεωρητικα παντα, δεν προκαλουν κατι στα ψαρια. Σε υψηλοτερη κλιμακα ειναι επικινδυνα. Με αρκετα φυτα γρηγορης αναπτυξης, ανελλιπεις εβδομαδιαιες νερου της ταξης του 40-50% και ταυτοχρονα υπερβολικο ταϊσμα, παντως, δεν εχω δει σε ενυδρειο μου νιτρικα πανω απο 10, εδω και 1.5 χρονο. Οποτε, γνωμη μου ειναι οτι αν βρεθει η σωστη ρουτινα για καθε ενυδρειο, ολα παιρνουν το δρομο τους.