Επιστροφή στο Forum : Χρειάζομαι Πληροφορίες Για Στήσιμο Ενυδρείου
TheMiltos21
07-05-13, 00:13
Γεια σας!
Είμαι νέος στο forum και χρειάζομαι πληροφορίες για το στήσιμο του πρώτου "σωστού" ενυδρείου.
Μέχρι στιγμής έχω ένα ενυδρείο 10 Λίτρων με ένα μικρό χρυσόψαρο Oranda,εδώ και 3 μήνες.Έχω βάλει φίλτρο Hydor Pico για ενυδρεία 30 Λίτρων να δουλεύει στο maximum και το ψαράκι φαίνεται υγιέστατο.Παλαιότερα,είχα ένα comet και ένα κίτρινο χρυσόψαρο τα οποία δυστυχώς αρρώστησαν έπειτα από ένα χρόνο διαμονής και παρά τη σωστή (κατά τον PetShopά) χρήση ενός φαρμάκου της Tetra,πέθαναν.
Μια μέρα,πήγα σε ένα κατάστημα με είδη για κατοικίδια (Pet Discount),λίγο έξω από τις Σέρρες,ώστε να δω τις τιμούλες. Συγκριτικά με τα υπόλοιπα Pet Shop είχε τις καλύτερες τιμές,κι ας ήταν η διαφορά μόνο 0,20€ (μιλάω για τροφές,για ενυδρεία παρακάτω). Εκεί που έβλεπα διάφορα ενυδρεία,κυρίως μεγάλα,είδα και ένα των 50 Λίτρων,με μαύρο καπάκι,θερμοστάτη,φωτισμό και φίλτρο,για 59€.Μάρκα δεν θυμάμαι αλλά φαινόταν όμορφο.
Σκέφτομαι να το αγοράσω την Τετάρτη (για την ακρίβεια δεν σκέφτομαι,ΘΕΛΩ απλά θέλω να ψήσω τους γονείς να μ'αφήσουν) και θέλω τη βοήθειά σας.Μετά από την ανάγνωση διαφόρων αρθρών,κατέληξα στα ψαράκια Guppy.Είναι όμορφα,φθηνά,αντέχουν και αναπαράγονται εύκολα.Σε ένα άλλο άρθρο διάβασα πως τα μικρά ή πρέπει να τα βάλω σε άλλο ενυδρείο μέχρι να μεγαλώσουν ώστε να μη φαγοθούν από τα μεγάλα ή να τοποθετήσω ζωντανά φυτά και να επιβιώσουν τα εξυπνότερα.
Αυτό,σημαίνει πως πρέπει να ξοδέψω κι άλλα € για την αγορά των ψαριών και απ'ότι διάβασα να αγοράσω και λίπασμα.Δεν γίνεται να μεγαλώσουν τα φυτά χωρίς υπόστρωμα;
Επίσης,φίλος έχει ενυδρείο 60 Λίτρων φιλτραριζόμενο με 6 Oranda και αντί για χαλίκι χρησιμοποίησε άμμο από το Pet Discount για ενυδρεία και του κόστισε 8€ (δεν έβαλε φυτά).Θα μπορούσα να βάλω κάποια φυτά στην άμμο (κατά προτίμηση χωρίς υπόστρωμα) ; Αν ναι,ποια;
Ακόμη,ποια είναι η ιδανική θερμοκρασία για τα Guppies; Αντέχουν τους Ελληνικούς καύσωνες; Αν το νερό χτυπήσει 32 βαθμούς,τι κάνω; Παγάκια;
Αν είναι δυνατόν,μήπως κάποιος μπορεί να γράψει μια λίστα με τα πράγματα που πρέπει να προμηθευτώ,να απαντήσει τις ερωτήσεις μου (όσες μπορεί) και να γράψει βήμα-βήμα τη διαδικασία (πόσες ώρες αναμονής για το ένα πόσες για το άλλο κλπ) ;
Σας ευχαριστώ προκαταβολικά,
ένας 13χρονος αρχάριος,
Μίλτος
γεια σου φιλε μου!καλως ορισες στο ομορφο χομπυ των ενυδρειων.καλο ομως θα ηταν να διαβαζεις τα προφιλ των ψαριων πριν τα αγορασεις.Φυσικα το ιδιο λαθος κανουμε σχεδον ολοι στην αρχη.Να ξερεις οτι τα χρυσοψαρα επειδη γινονται μεγαλα και ειναι και αρκετα ''ρυπαρα'' ψαρια χρειαζονται γυρω στα 30 λιτρα το καθενα για να ειναι σε καλες συνθηκες.Τωρα για τα γκαπυ καλο ειναι ενα ενυδρειακι γυρω στα 60 λιτρα για να φιλοξενησει λιγα στην αρχη τα οποια πολυ συντομα θα πολλαπλασιαστουν.Ψαξου λιγο στο φορουμ,κοιταξε τα προφιλ των ψαριων που σου αρεσουν για να δεις τι συνθηκες χρειαζονται ωστε να στησεις ενα ομορφο ενυδρειο χωρις προβληματα.Απο εκει και περα οτι θες το συζηταμε.Και σημαντικο!Μην ακους τους πετσοπαδες!!!!Οι περισσοτεροι σου πουλανε οτι να'ναι απλα για να πουλησουν.Διαβασε λοιπον για την διαδικασια στρωσιματος του ενυδρειου,το προφιλ των ψαριων και τα λεμε.
Καλώς ήρθες....
Ξεφυλλισε πρώτα το φορουμ για να μάθεις κάποια πράγματα και να πάρεις ιδέες...
Ολα αυτα που ζητάς πρεπει κάποιος να σε γράφει με τις ώρες....
Ρίξε μια ματιά και έλα με νέες και σίγουρα λιγότερες ερωτήσεις...
Και στην άμμο απο το ποτάμι με πλύσιμο μεγαλώνουν παρά πολλα φυτα....
Γι αυτο σου λέω ρίξε μια ματιά και θα σου λυθούν πολλές απο τις ερωτήσεις σου...
Και μην βιαστεις με την αγορά ενυδρειου...πρώτα διάβασε και θα δεις τι ψάρι σου ταιριάζει και πιο το κατάλληλο ενυδρειο γιαυτο...
Και σίγουρα μπορει να βρεις κάποια πολυ καλη ευκαιρία στις αγγελίες με τα χρήματα που διαθέτεις...
Στην συνέχεια όλοι εδώ ειμαστε για να σε βοηθήσουμε...
Καλη αρχή...
TheMiltos21
07-05-13, 00:38
ΟΚ Ευχαριστώ,απλά μήπως θα μπορούσες να μου πεις αν είναι απαραίτητο το υπόστρωμα; Επίσης, ο κοντινός petshopάς πουλάει φυτά τα οποία τα έχει μέσα σε ενυδρείο με νερό,θα μπορούσατε να μου πείτε ποια είναι κατάλληλα για μένα ώστε να αγοράσω (όταν είναι τέλος πάντων ;) )
Thanks!
Διαβασε,διαβασε,διαβασε!!!!Μεσα στα αρθρα του φορουμ υπαρχουν οοοολα οσα ρωτας και ειναι λιγο δυσκολο καποιος να καθισει να στα περιγραψει.Το υποστρωμα χρειαζεται για καποια φυτα ενω για αλλα δεν ειναι απαραιτητο.
TheMiltos21
07-05-13, 00:45
Διαβασε,διαβασε,διαβασε!!!!Μεσα στα αρθρα του φορουμ υπαρχουν οοοολα οσα ρωτας και ειναι λιγο δυσκολο καποιος να καθισει να στα περιγραψει.
OK Τότε,κλείνω το PC και θα ξαπλώσω με το κινητό να περιηγηθώ στα threads ;)
Καληνύχτα!
Για να σε βοηθησω λιγο, εστω κατευθυνοντας σε, οσο μπορω:
Μέχρι στιγμής έχω ένα ενυδρείο 10 Λίτρων με ένα μικρό χρυσόψαρο Oranda,εδώ και 3 μήνες.Έχω βάλει φίλτρο Hydor Pico για ενυδρεία 30 Λίτρων να δουλεύει στο maximum και το ψαράκι φαίνεται υγιέστατο.Παλαιότερα,είχα ένα comet και ένα κίτρινο χρυσόψαρο τα οποία δυστυχώς αρρώστησαν έπειτα από ένα χρόνο διαμονής και παρά τη σωστή (κατά τον PetShopά) χρήση ενός φαρμάκου της Tetra,πέθαναν.
Αν το κρατησεις ως εχει, δυστυχως θα το χασεις και αυτο. Τα Oranda θελει τουλαχιστον ενα ενυδρειο 50-60 λιτρων για ενα μονο και σιγουρα, στρωμενο φιλτρο, που μαλλον δεν εχεις. Το οτι δουλευει στο maximum, οπως λες, δεν σημαινει τιποτα. Τα ενυδρεια πρεπει να ειναι στρωμενα για να ζησουν τα ψαρια μας. Διαβασε μερικα ωραια αρθρα:
http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=13655
http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=32934
http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=43756
http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=33909
Και γενικως διαβασε ολα τα υπνηματα αρχαριων, για να καταλαβεις μερικα πραγματα: http://www.aquatek.gr/vb/forumdisplay.php?f=34
Μια μέρα,πήγα σε ένα κατάστημα με είδη για κατοικίδια (Pet Discount),λίγο έξω από τις Σέρρες,ώστε να δω τις τιμούλες. Συγκριτικά με τα υπόλοιπα Pet Shop είχε τις καλύτερες τιμές,κι ας ήταν η διαφορά μόνο 0,20€ (μιλάω για τροφές,για ενυδρεία παρακάτω). Εκεί που έβλεπα διάφορα ενυδρεία,κυρίως μεγάλα,είδα και ένα των 50 Λίτρων,με μαύρο καπάκι,θερμοστάτη,φωτισμό και φίλτρο,για 59€.Μάρκα δεν θυμάμαι αλλά φαινόταν όμορφο.
Ολα τα ενυδρεια καλα ειναι, το θεμα ειναι για ποιο σκοπο θελεις να τα χρησιμοποιησεις.
Σκέφτομαι να το αγοράσω την Τετάρτη (για την ακρίβεια δεν σκέφτομαι,ΘΕΛΩ απλά θέλω να ψήσω τους γονείς να μ'αφήσουν) και θέλω τη βοήθειά σας.Μετά από την ανάγνωση διαφόρων αρθρών,κατέληξα στα ψαράκια Guppy.Είναι όμορφα,φθηνά,αντέχουν και αναπαράγονται εύκολα.Σε ένα άλλο άρθρο διάβασα πως τα μικρά ή πρέπει να τα βάλω σε άλλο ενυδρείο μέχρι να μεγαλώσουν ώστε να μη φαγοθούν από τα μεγάλα ή να τοποθετήσω ζωντανά φυτά και να επιβιώσουν τα εξυπνότερα.
Τα guppies ειναι μαλλον ευκολα για αρχη, αλλα αν δεν εχεις ακολουθησει ολες τις οδηγιες στο τομεα των αρχαριων, θα εχεις προβλημα οτιδηποτε και να βαλεις. Ισχυει αυτο που λες για τις γεννες και το γονο. Εδω θα βρεις μερικες πληροφοριες και μερικες ακομα προτασεις για μικρα ενυδρεια:
http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=54573
Αυτό,σημαίνει πως πρέπει να ξοδέψω κι άλλα € για την αγορά των ψαριών και απ'ότι διάβασα να αγοράσω και λίπασμα.Δεν γίνεται να μεγαλώσουν τα φυτά χωρίς υπόστρωμα;
Ειναι ακριβο, σχετικα, το χομπι του ενυδρειου αν θελεις να το ακολουθησεις με το σωστο τροπο, να ξερεις.
Υποστρωμα δεν θελεις, μην ακους οτι θελουν να σου πουλησουν στα pet shops. Με ψιλο χαλικι μια χαρα φυτα μπορεις να βαλεις. Ριξε μια ματια σε μερικα ευκολα φυτα, που δεν εχουν πολλες απαοτησεις σε φωτισμο και λιπασματα:
http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=4537
Επίσης,φίλος έχει ενυδρείο 60 Λίτρων φιλτραριζόμενο με 6 Oranda και αντί για χαλίκι χρησιμοποίησε άμμο από το Pet Discount για ενυδρεία και του κόστισε 8€ (δεν έβαλε φυτά).Θα μπορούσα να βάλω κάποια φυτά στην άμμο (κατά προτίμηση χωρίς υπόστρωμα) ; Αν ναι,ποια;
Σου απανταω παραπανω για τα φυτα. Δυστυχως, ο φιλος σου δεν ξερω για ποσο καιρο θα τα χαιρεται τα 6 Oranda σε 60 λιτρα. 2 θα ηταν οριακα εως και πολλα σε αυτα τα λιτρα...
Ακόμη,ποια είναι η ιδανική θερμοκρασία για τα Guppies; Αντέχουν τους Ελληνικούς καύσωνες; Αν το νερό χτυπήσει 32 βαθμούς,τι κάνω; Παγάκια;
Κανενα ψαρι δεν αντεχει στους 32 βαθμους. Δεν θα βαλεις παγακια, θα τα κανεις χειροτερα. Δες αυτο το αρθρο και θα βρεις πολλες μεθοδους ψυξης. Φρεσκο, φρεσκο:
http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=71605
Αν είναι δυνατόν,μήπως κάποιος μπορεί να γράψει μια λίστα με τα πράγματα που πρέπει να προμηθευτώ,να απαντήσει τις ερωτήσεις μου (όσες μπορεί) και να γράψει βήμα-βήμα τη διαδικασία (πόσες ώρες αναμονής για το ένα πόσες για το άλλο κλπ) ;
http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=8388
Αυτα για αρχη. Αρχισε εντατικο διαβασμα και μην κανεις βιαστηκες κινησεις, γιατι θα την πληρωσουν τα ψαρακια σου. Το ενυδρειο θελει μελετη και αρκετη υπομονη, μεχρι να γινουν τα πραγματα σωστα.
Καλη συνεχεια απο εμενα.
Καλημέρα, χρόνια πολλά και καλώς ήρθες!!!
Οι προηγούμενοι φίλοι σε ενημέρωσαν ήδη με τον καλύτερο τρόπο.
Θα ήθελα απλώς να ζητήσω την προσοχή σου, στο χρυσοψαράκι που έχεις ήδη, στο 10λιτρο.
Στον χώρο αυτό, όσο και αν το προσέχεις, είναι αδύνατον να ζήσει.
Αν μέσα στα σχέδιά σου για το νέο σου ενυδρείο είναι να βάλεις γκάπυς, πρέπει να σκεφτείς τι θα κάνεις μ αυτό το ψαράκι.
Πρέπει κάπου να το χαρίσεις, σε άνθρωπο που έχει ενυδρείο με χρυσόψαρα και θα επιβιώσει σωστά.
Να σε ενημερώσω απλά, οτι τα χρυσόψαρα είναι ψάρια που ζουν γύρω στα 30χρόνια και είναι κρίμα να πηγαίνουν χαμένα από απροσεξίες.
Αν με ρωτούσες την γνώμη μου, θα σου έλεγα να προσπαθήσεις να πάρεις ένα λίγο μεγαλύτερο ενυδρείο, γύρω στα 100λ και να βάλεις μέσα το μέγιστο 3 φάνσυ χρυσόψαρα με μπόλικα φυτά.
Καλή αρχή, καλό διάβασμα και καλή επιτυχία στο στήσιμο του ενυδρείου σου.
TheMiltos21
07-05-13, 09:20
Για να σε βοηθησω λιγο, εστω κατευθυνοντας σε, οσο μπορω:
Αυτα για αρχη. Αρχισε εντατικο διαβασμα και μην κανεις βιαστηκες κινησεις, γιατι θα την πληρωσουν τα ψαρακια σου. Το ενυδρειο θελει μελετη και αρκετη υπομονη, μεχρι να γινουν τα πραγματα σωστα.
Καλη συνεχεια απο εμενα.
Σ'ευχαριστώ πάρα πολύ.Τα διάβασα όλα!
-------------------------
Καλημέρα, χρόνια πολλά και καλώς ήρθες!!!
Οι προηγούμενοι φίλοι σε ενημέρωσαν ήδη με τον καλύτερο τρόπο.
Θα ήθελα απλώς να ζητήσω την προσοχή σου, στο χρυσοψαράκι που έχεις ήδη, στο 10λιτρο.
Στον χώρο αυτό, όσο και αν το προσέχεις, είναι αδύνατον να ζήσει.
Αν μέσα στα σχέδιά σου για το νέο σου ενυδρείο είναι να βάλεις γκάπυς, πρέπει να σκεφτείς τι θα κάνεις μ αυτό το ψαράκι.
Πρέπει κάπου να το χαρίσεις, σε άνθρωπο που έχει ενυδρείο με χρυσόψαρα και θα επιβιώσει σωστά.
Να σε ενημερώσω απλά, οτι τα χρυσόψαρα είναι ψάρια που ζουν γύρω στα 30χρόνια και είναι κρίμα να πηγαίνουν χαμένα από απροσεξίες.
Αν με ρωτούσες την γνώμη μου, θα σου έλεγα να προσπαθήσεις να πάρεις ένα λίγο μεγαλύτερο ενυδρείο, γύρω στα 100λ και να βάλεις μέσα το μέγιστο 3 φάνσυ χρυσόψαρα με μπόλικα φυτά.
Καλή αρχή, καλό διάβασμα και καλή επιτυχία στο στήσιμο του ενυδρείου σου.
Σε άνθρωπο που έχει ενυδρείο με χρυσόψαρα μπορώ να το δώσω,το θέμα είναι ότι δεν νομίζω να επιβιώσει σωστά,έστω και με 20Λ. μόνο για τον εαυτό του να του δίναμε,εκεί που θα το'δινα,διότι εκείνος έχει ήδη 1 χρυσόψαρο ανά 10 λίτρα και αν από 6 γίνουν 7,τότε θα έχει το κάθε χρυσόψαρο 8,5 λίτρα νερού...Μια λύση θα'ταν να το πάω στο Pet Shop,αλλά ψιλοντρέπομαι να τους πάω το ψάρι πίσω.. Επίσης,αυτός ο φίλος της οικογένειας,μπορεί να έχει μεγάλο ενυδρείο (1.2M) και αυτό το μικρό για το δωμάτιο που κάνει ιδιαίτερα στα παιδιά η γυναίκα του,όμως και τα 2 πάσχουν από υπερπληθυσμό.Μέσα σ'εκείνο το 1.2m έχει : http://www.youtube.com/watch?v=4i4KRR65lRA
στο ενυδρείο του λινκ, πέρα από το ότι χωρίς να ξέρω πολλά για τα συγκεκριμένα ψάρια, είναι λάθος η σύνθεση των ψαριών του, δεν "κολλάει" χρυσόψαρο.
το πετ σοπ σαν ιδέα γενικά δεν μου αρέσει.
γιατί στο μεγαλύτερο που θα πάρεις δεν θέλεις να βάλεις χρυσόψαρα? εντάξει γούστα είναι αυτά. αλλά σκέφτομαι αφού το πήρες θα σου αρέσουν
Μια λύση θα'ταν να το πάω στο Pet Shop,αλλά ψιλοντρέπομαι να τους πάω το ψάρι πίσω.. Επίσης,αυτός ο φίλος της οικογένειας,μπορεί να έχει μεγάλο ενυδρείο (1.2M) και αυτό το μικρό για το δωμάτιο που κάνει ιδιαίτερα στα παιδιά η γυναίκα του,όμως και τα 2 πάσχουν από υπερπληθυσμό.Μέσα σ'εκείνο το 1.2m έχει
Το να παρεις ενα αλλο ενυδρειο για να βαλεις αλλα ψαρια και αυτο το κατακαημενο oranda να το αφησεις στην τυχη του, που ειναι σιγουρη η καταληξη του σε ολες τις περιπτωσεις, μονο καλο δεν ειναι παντως....
TheMiltos21
08-05-13, 13:18
Μια άλλη ερώτηση :
Παρήγγειλα τελικά από κάποιον άλλο ενυδρείο 50L. της BOYU κομπλέ με 55€ και αύριο μάλλον θα'ρθει.Αν απλά βάλω χαλίκι,δύο ψεύτικα φυτά (τα είχα από παλιά) και αφήσω το φίλτρο που έχω στο χρυσόψαρο να λειτουργεί για 1 μέρα μαζί με το καινούργιο φίλτρο,δεν θα είναι έπειτα OK για να μπει μια θηλυκιά,έγκυος guppy? (θα βάλω και αντιχλωριακό βέβαια)
Καταρχην, δεν υπαρχει κανενας λογος να βαλεις πλαστικα φυτα. Καποια στιγμη θα βγαλουν επικινδυνα χημικα στο ενυδρειο σου και θα ψαχνεις τι επαθαν τα ψαρια.
Για να γινει αυτο που λες, επρεπε να εχεις στρωμενο φιλτρο (που δεν ξερουμε αν ειναι γιατι δεν κανεις μετρησεις) και να τα αφησεις να δουλευουν για ενα μηνα ταυτοχρονα.
Σου εστειλα θεματα να διαβασεις για στρωσιμο ενυδρειου ή μπολιασμα.
και το χρυσόψαρο θα το αφήσεις στο 10λιτρο και χωρίς φίλτρο?
Οπως φαινεται, θα αφεθει στη μοιρα του...
Πως οταν κανουμε μια λαθος αγορα ρουχου το βαζουμε στο παταρι και λεμε θα δουμε εχει ο Θεος ετσι θα γινει και με το χρυσοψαρο μαλλον που θα ηταν στην τελικη καλυτερα να γυριζε στο πετ σοπ
TheMiltos21
08-05-13, 19:40
1) Το φίλτρο θα επιστραφεί στο ενυδρείου του χρυσόψαρου
2) Μήπως να'βαζα το χρυσόψαρο μόνο του στο ενυδρείο για βακτηρίωση;
3) Ποια η γνώμη σας για τα ενυδρεία BOYU?
Και γιατι να μην βαλεις μονο του το χρυσοψαρο στο μεγαλο ενυδρειο να ειναι καλα εφ οσον για αυτο τα ξεκινησες ολα?
ChocolatePuma
08-05-13, 20:32
1) Το φίλτρο θα επιστραφεί στο ενυδρείου του χρυσόψαρουω Και στο νέο ενυδρείο τι φίλτρο θα βάλεις & πως θα το στρώσεις?
2) Μήπως να'βαζα το χρυσόψαρο μόνο του στο ενυδρείο για βακτηρίωση; Εννοείς να καεί από την αμωνία μόνο του?
3) Ποια η γνώμη σας για τα ενυδρεία BOYU? Όλα μια χαρά είναι, αρκεί να έχει προηγηθεί διάβασμα που αφορά στις συνθήκες που κρατιούνται τα ζωντανά
Γιατί δεν κάνεις αυτό που σου ειπε ο Χρήστος?
Μια χαρά θα είναι το ψάρι στο 50λιτρο, εφόσον στρώσεις το φίλτρο σου
Γιατί να έχεις 2 άστρωτα φίλτρα, σε δύο άστρωτα ενυδρεία...και σε λίγο καιρό δύο άρρωστα ψάρια???:confused:
Σαν νέος στο χόμπυ και στην ηλικία που είσαι, θα μου επιτρέψεις από ενδιαφέρον, να σου πω κάποια πράγματα.
Ο ενθουσιασμός και η βιασύνη σου, είναι κατανοητά και χαριτωμένα.
Όλοι ή οι περισσότεροι, τα έχουμε νοιώσει κάποια στιγμή.
Όμως η ενασχόληση με το κάθε τι, απαιτεί κάποιους κανόνες που άλλοι είναι πρακτικοί και άλλοι ηθικοί.
Η δημιουργία ενός όμορφου ενυδρείου είναι η όσο το δυνατόν πιο πιστή αντιγραφή ενος φυσικού υδάτινου τοπίου.
Ανάλογα με τα ψάρια που θα διαλέξεις, θα πρέπει να κάνεις την ανάλογη προετοιμασία.
Για να το πετύχεις αυτό, χρειάζεται ενημέρωση, δηλαδή να διαβάσεις και να κάνεις κάποιες ερωτήσεις όπως εσύ εδώ στο φόρουμ.
Αγόρασες ένα χρυσόψαρο, σου άρεσε και ενθουσιάστηκες χωρίς να έχεις κάνει την σωστή προετοιμασία.
Δεν σε κατηγορεί κανείς. Δεν γνώριζες.
Τώρα που έμαθες όμως, δεν πρέπει να ενδιαφερθείς για την τύχη αυτού του χρυσόψαρου; Όμως έχεις ενθουσιαστεί με ένα θηλυκό έγκυος γκάπυ και στο μεγαλύτερο ενυδρείο που είχες σκοπό να αγοράσεις για το χρυσόψαρο, θέλεις να βάλεις το γκάπυ.
Υπάρχουν και άλλα πολύ όμορφα ψαράκια που ίσως σε ενθουσιάσουν στο μέλλον.
Τι θα κάνεις τότε?
Όταν το χόμπυ μας έχει να κάνει με ζωές, υπάρχουν και θέματα ηθικής που πρέπει να τα επεξεργαζόμαστε στο μυαλό μας πριν πάρουμε τις αποφάσεις μας.
Το χρυσόψαρο σε λιγότερο από μήνα, θα πεθάνει αν δεν το δώσεις.
Θέλεις να το χρησιμοποιήσεις για "βακτηρίωση" του νέου ενυδρείου. Είναι ζώο δεν είναι εργαλείο, μάλιστα ένα ψάρι που ζει τέσσερις φορές περισσότερο από τα γκάπυ (όχι οτι αυτό κάνει το γκάπυ ασήμαντο).
Είναι σε 10λίτρα και θες να πάρεις, έστω για λίγες μέρες το φίλτρο του για να στρώσει το ενυδρείο με το γκάπυ.
Ποιός σου δίνει τις πληροφορίες να πιστεύεις οτι πρέπει να φροντίσεις με τον σωστό τρόπο το ενυδρείο για το γκάπυ και αντίθετα οτι το χρυσόψαρο θα αντέξει στις πιο άσχημες συνθήκες ζωής?
Αν κάποιος σε πληροφορεί, μάλλον δεν γνωρίζει καλά τα πράγματα.
Διάβασε όσα σου έχουν πει οι προηγούμενοι φίλοι και είναι για τους αρχάριους.
Σκέψου καλά τι θέλεις.
Αν χρειαστεί πέρα από την δική μας βοήθεια που θα την έχεις, ζήτησε και την συνδρομή κάποιου μεγαλύτερου συγγενή σου και με ωραίο μεθοδικό τρόπο θα έχεις το καλύτερο αποτέλεσμα.
Μην αγχώνεσαι, τα γκάπυς γεννάνε συνέχεια αν δεν πάρεις αυτό το θηλυκό θα βρεις χιλιάδες. Δεν υπάρχει βιασύνη.
Αν μετάνοιωσες για το χρυσόψαρο, βάλε μια αγγελία και χάρισέ το.
Οργανώσου σωστά.
Αφού ελκύεσαι από την ενασχόλιση με τα ενυδρεία, κάνε μια καλή αρχή.
Αυτό θα σου δώσει ικανοποίηση με εμπειρίες, με γνώσεις, με ένα ωραίο αισθητικά αποτέλεσμα.
Δεν είναι υποχρεωτικό να ακολουθήσεις τις συμβουλές που σου δίνουν αυτοί που ρωτάς, όμως είναι υποχρεωτικό να τις ακολουθήσεις αν θες να κάνεις σωστά αυτά για τα οποία ρωτάς.
Μην διστάσεις να ξαναρωτήσεις ότι χρειαστείς και καλή επιτυχία.
και γω ακριβως αυτο ηθελα να πω Μαρια αλλα το αναλησες πολυ καλυτερα!
... χρυσόψαρο ... ένα ψάρι που ζει τέσσερις φορές περισσότερο από τα γκάπυ....
Μπορουν να φτασουν τα 10 χρονια τα γκαπυ?? :rolleyes:
Μπορουν να φτασουν τα 10 χρονια τα γκαπυ?? :rolleyes:
αχ το πιασες... δεν ήξερα πόσο ακριβώς ζουν τα γκάπυ:)
2-3 χρονια.
ευχαριστώ!
κάπου εκεί έως 5 νόμιζα αλλά δεν "το χα", δεν μπόρεσα να το βρω και στα γρήγορα... και γι αυτό η αοριστία
ευχαριστώ!
κάπου εκεί έως 5 νόμιζα αλλά δεν "το χα", δεν μπόρεσα να το βρω και στα γρήγορα... και γι αυτό η αοριστία
Και 5 να ζουσαν τα γκαπυ με το χ4 στα 20 φτανουμε το χρυσοψαρο.
Μεχρι τα 43 που μπορει να ζησει ενα χρυσοψαρο, δεν βγαινει το χ4. :D
TheMiltos21
09-05-13, 10:49
Μάλιστα..σκέφτομαι να το επιστρέψω στο Pet Shop..
Άλλη μια ερώτηση,όσον αφορά το στρώσιμο :
Το Tetra GeneralTonic που χρησιμοποιείται για να σώζουμε τα ψαράκια από ασθένειες (έχω ένα σχεδόν γεμάτο 100ml) μήπως περιέχει βακτήρια; Θα μπορούσε να χρησιμοποιηθεί για βοήθεια στο στρώσιμο του ενυδρείου?Ευχαριστώ..
Α! : ΟΚ,κατανοητό για τα πλαστικά φυτά (πως είναι επικίνδυνα) δεν θα μπορούσαν να χρησιμοποιηθούν για μικρό χρονικό διάστημα ώστε να κρύβονται τα νεογέννητα Guppies (αν κατάλαβα καλά,αν δεν κρυφτούν τα τρώνε τα άλλα ψάρια,δεν έχουν μητρικό ένστικτο ή κάπως έτσι) ?
Χαλίκι τι είναι προτιμότερο να πάρω; Για χρωματιστές διάβασα άσχημα πράγματα,τέτοιο όμως; :
http://www.petmania.gr/images/detailed/503016-wave-xaliki-leuko-mesaio.jpg http://www.directtropicalfish.co.uk/shop/image/cache/Tetra_General_Tonic-500x500.jpg
-------------------------
BUMP!
Δεν τα διαβασες και πολυ προσεκτικα αυτα που σου γραψαμε μαλλον...
Το στρωσιμο γινεται με τους τροπους που ειδες στα υπομνηματα, διαφορα σκευασματα δεν θα το κανουν και πολλα πραγματα, οποτε αδικα χανεις το χρονο σου ψαχνοντας να βρεις αλλους τροπους.
Στα πλαστικα φυτα δεν θα κρυφτει κανενα ψαρι, μονο κακο θα κανεις στο ενυδρειο σου. Κερατοφυλλο πρεπει να παρεις, ειναι ευκολο και πολυ χρησιμο.
Αν προκειται να το φυτεψεις αργοτερα, παρε ψιλοκοκκο χαλικι. Θα βοηθησει να ριζωσουν τα φυτα πιο ευκολα. Θα σου ελεγα να παρεις απο τωρα, γιατι καποια στιγμη θα καταλαβεις οτι ενα ενυδρειο με πραγματικα φυτα θα σου αρεσει περισσοτερο.
TheMiltos21
09-05-13, 18:07
Θα πάρω άμμο,διάβασα οτι είναι μια χαρά.
Κερατόφυλλο θα έχει το Pet Shop,έ;
Για στρώσιμο θα βάλω κάποιο σκεύασμα στυλ Sera Bio..κάτι και θα τ'αφήσω για 24h
Τα links που σου εστειλα για το στρωσιμο τα διαβασες? Το ενυδρειο δεν στρωνει με ζουμια και μαλιστα σε μια μερα. Ενα μηνα θελει με αμμωνια ή τροφη, αλλιως μπολιασμα.
Αν το κανεις ετσι οπως λες, το επομενο θεμα σου θα ειναι στις ασθενειες.
Δεν τα διαβασες και πολυ προσεκτικα αυτα που σου γραψαμε μαλλον...
Το στρωσιμο γινεται με τους τροπους που ειδες στα υπομνηματα, διαφορα σκευασματα δεν θα το κανουν και πολλα πραγματα, οποτε αδικα χανεις το χρονο σου ψαχνοντας να βρεις αλλους τροπους.
στο Νο 30 σήμερα, ο nazgul σου λέει το παραπάνω
-------------------------
Τα links που σου εστειλα για το στρωσιμο τα διαβασες? Το ενυδρειο δεν στρωνει με ζουμια και μαλιστα σε μια μερα. Ενα μηνα θελει με αμμωνια ή τροφη, αλλιως μπολιασμα.
Αν το κανεις ετσι οπως λες, το επομενο θεμα σου θα ειναι στις ασθενειες.
και στο Νο32 πάλι σήμερα, αναγκάζεται να το ξαναγράψει.
αν σου κάνει το χατήρι και σου πει , ναι βάλ' το τι νόημα θα έχει αφού δεν μπορείς να κάνεις την δουλειά σου μ αυτό?
Θα το εμπεδωσει καποια στιγμη, που θα παει :p
Το κακο ειναι οτι προφανως ο φιλος μας εχει ακουσει καποιο πετσοπ που του ειπε οτι δεν χρειαζεται να περιμενει ενα μηνα για να στρωσει. Ειναι πιο δελεαστικη η προταση να βαλεις αμεσως ψαρια, αλλα δυστυχως..λαθος. Αν ακουσει, βεβαια, τον πετσοπα, θα τον κανει πλουσιο ανανεωνοντας τα ψαρακια που πεθαινουν το ενα μετα το αλλο και παιρνοντας ζουμια με βακτηρια, μετα για θεραπειες και...δουλιτσα να υπαρχει.
Ο καθενας κανει οτι θελει, αλλα δυστυχως αν δεν ασχοληθουμε σοβαρα απο την αρχη, η μοιρα τον ψαριων ειναι γνωστη...
σίγουρα πρέπει να βοηθηθεί αλλοιώς δεν θα του απαντούσαμε.
το ίδιο συμβαίνει με τους περισσότερους, γιατί όλοι παίρνουν τις ίδιες λάθος συμβουλές από τα καταστήματα και μέχρι να ξεκαθαρίσουν το σωστό από το λάθος, έχουν πεθάνει καμμιά δεκαριά ψαράκια.
Ε γι'αυτο υπαρχουν τα forums. Για να βοηθηθουν οσοι θελουν να βοηθηθουν και οσοι εχουν σκοπο να κανουν κατι καλο για τα ψαρια τους. Πληροφοριες υπαρχουν απειρες, αλλα ο ενδιαφερομενος ειναι αυτος που καθοριζει την πορεια του.
ChocolatePuma
09-05-13, 21:29
Πάντως εγώ μέχρι τώρα έχω την εικόνα : Εγώ ρωτάω, εσείς απαντάτε κι εγώ συνεχίζω να ρωτάω χωρίς να διαβάζω τι απαντάτε, έτσι κι αλλιώς θα κάνω τα δικά μου...!!!
(έγινα πάλι κακός....ε?):smt018
TheMiltos21
10-05-13, 13:56
Ζητώ συγγνώμη! Θα με συγχωρέσετε; :)
Λοιπόν! Έχω εξελίξεις :
Πήγα στο Pet Shop (μέχρι στιγμής σας έχω αναφέρει 2,το Pet Discount και ένα μικρό που παρήγγειλα το ενυδρείο,αυτό που λέω τώρα είναι αυτό με τη μεγαλύτερη ποικιλία σε ψάρια στις Σέρρες) και πήγα στα φυτά (είναι ο μόνος που πουλάει υδρόβια φυτά) και τα κοιτούσα.Είχαν όλα τα συμπτώματα που διάβασα σε thread που ανέφερε κάποιος φίλος πιο πριν (διαφανή,καφετί,τρύπια κλπ) αλλά και πάλι κερατόφυλλο δεν βρήκα.Τον ρώτησα τον ίδιο έπειτα,μου είπε πως δεν έχει και θα φέρουν καινούργια τον Σεπτέμβριο.ΟΚ,τον ρώτησα για τεστ αμμονίας,νιτρικών και νιτροδών.Αυτός,μου έδειξε κάτι στικεράκια (18,5€ !!!!) που υποτίθεται οτι έδειχναν αυτά τα 3 συστατικά και άλλα 3,300 ΤΕΣΤ,όμως μου φάνηκαν ακριβά και αναξιόπιστα.Του ρώτησα αν είχε άλλα (π.χ. της Sera) αλλά δεν είχε.Μετά από μια μικρή αναζήτησή μου ανακάλυψα ένα υγρό τεστ αμμονίας της Tetra (19,5€ !!!) αλλά για τα υπόλοιπα τίποτα.Μήπως είναι ο δικός μας ο PetShopάς ακριβός ή υπάρχουν και χειρότερα; Κάτι που είδα και στεναχωρήθηκα (άσχετο) ήταν 3 καημένα παπαγαλόψαρα...
Και κάτι τελευταίο : Δεν σας ξαναπρήζω,το ρωτάω για τελευταία φορά :
Σε ενυδρείο 50L.,ένα κερατόφυλλο,2 guppy και 5 tetra neon πάνε μαζί;Επίσης,πόσο τακτικά να κάνω αλλαγή; Στο χρυσόψαρο κάνω ανά 2 βδομάδες,του έβγαλα το πλαστικό φυτό όπως μου συμβουλέψατε και ελπίζω να είναι σε...αποδεκτές (για να ζήσει) συνθήκες..στο Pet Shop, έχουν ένα σωρό σε τόσο λίγο χώρο : http://www.youtube.com/watch?v=6SMmmrICcK4 απλά το κάθε είδος (χρυσά,comet,oranda,oranda red cap) είναι σε ξεχωριστά ενυδρεία...και παρακαλώ μη μου πείτε να βάλω στο μεγάλο το Oranda,συγγνώμη αλλά δεν θέλω.. :(
Βαλτ'το σε αγγελια τουλαχιστον το oranda μηπως και το σωσει κανενας. Εκει που το εχεις σιγουρα δεν εχει και πολυ δρομο...
Δηλαδη αν βαρεθεις και τα guppies, την ιδια καταληξη θα εχουν? Κριμα δεν ειναι το ψαρακι? Το βαρεθηκες και αντε να το ξεφορτωθουμε τωρα? :rolleyes:
Αλλαγες σε αυτο να κανεις 2 φορες την εβδομαδα, οχι σε 2 εβδομαδες.
Guppies με neon tetras δεν συμβαδιζουν. Αλλες παραμετρους νερου θελουν. Τα guppies θελουν σκληρο, τα neons μαλακο νερο. Εσυ εχεις σκληρο, οπως ειναι της βρυσης. Βαλε ενα χαρεμακι (1 αρσενικο/3 θηλυκα) guppies και σε λιγο καιρο θα πρεπει να χαριζεις. Αλλιως, μονο αρσενικα, ωστε να μην γεννησουν. Δεν συμφωνω με αυτη την ιδεα, αλλα τουλαχιστον δεν θα γινουν απειρα. Ειναι μικρο το ενυδρειο σου και για guppies γεινικως, αν δεν εχεις ηδη καπου να τα δινεις. Καθε εβδομαδα κανουμε αλλαγη στα ενυδρεια, παντα με αντιχλωριο και ιδια θερμοκρασια ενυδρειου-νερου βρυσης.
Να βρεις μπολι και για τα δυο ενυδρεια. Βαλε και για αυτο αγγελια, ολο και καποιος θα σου δωσει. Υπαρχουν ατομα στις Σερρες. Αλλιως, οτι και να βαζεις στο ενυδρειο, θα το χανεις πολυ συντομα.
Αυτα απο εμενα, καλη συνεχεια ελπιζω.
ΣΔωστο τοτε το χρυσοψαρο.
Μη παιρνεις παραδειγμα απο τα ενυδρεια των πετσοπ.
Κρατανε για λιγο τα ψαρια εκει, και κοιτανε τον πιο οικονομικο τροπο συνυπολογιζοντας εξοδα συντηρησης και απωλειες σε ψαρια.
Καμια σχεση με το χομπι του ενυδρειου και της σωστης διατηρησης ζωντανων οργανισμων.
Για τεστ κοιτα κι εδω
http://www.ebay.co.uk/sch/i.html?_sacat=0&_from=R40&_nkw=api+master+kit+freshwater&_sop=15
Απο το σετ λειπουν αυτα των σκληροτητων
http://www.ebay.co.uk/sch/i.html?_odkw=api+master+kit+freshwater&_sop=15&_osacat=0&_from=R40&_trksid=p2045573.m570.l1313.TR0.TRC0&_nkw=api+gh+kh+kit&_sacat=0
μην ζητάς συγγνώμη, ότι απορίες έχεις να ρωτάς.
τα νέον όπως θα διαβάσεις στο λινκ που σου έχω παρακάτω, είναι κοπαδόψαρο και χρειάζεται ομάδα άνω των 10ατόμων. επίσης χρειάζεται μεγαλύτερο μήκος ενυδρείου για να κινείται άνετα στον χώρο του.
επίσης τα γκάπυς εντός ολίγου με τις συνεχείς γέννες, το ενυδρείο θα γεμίσει μωράκια που δεν θα ξέρεις τι να τα κάνεις.
για τα νεον http://www.tsamisaquarium.gr/Selides/Fish/neon.htm
για τα γκαπυς http://www.tsamisaquarium.gr/Selides/Fish/guppy.htm
για κερατόφυλλο, δες τις αγγελίες του φόρουμ, χθες προχθές κάποιο άτομο έδινε.
τα τεστς πολύ ακριβά, δεν κοιτάς μέσω ιντερνετ? αν δεν θες με πιστωτική πλήρωσε με αντικαταβολή.
το πλαστικό καλά έκανες και το έβγαλες, αλλά κάθε δύο εβδομάδες αλλαγή σε αυτά τα λίτρα, είναι απίστευτο πως ζει το ψαράκι σου.
πρέπει συνεχείς αλλαγές από λίγο νεράκι, μέρα παρά μέρα μέχρι να δεις τι θα κάνεις μ αυτό.
ίσως θες να το κρατήσεις, αλλά καλύτερα να το χαρίσεις, γιατί σ αυτό τον χώρο δεν θα επιβιώσει. καλύτερα να λυπηθείς που θα φύγει παρά να λυπηθείς από την απώλειά του.
δεν σου λέω να το βάλεις στο μεγάλο αφού δεν θέλεις απλά να το "αποκαταστήσεις". στα μαγαζιά, η διαμονή τους είναι προσωρινή μέχρι να πουληθούν και δεν είναι και η σωστή. δεν παίρνουμε παράδειγμα απο κει για το πως πρέπει να ζουν τα ζώα μας. και τα σκυλιά σε γυάλινα κλουβιά τα έχουν.
αφού έρθει το ενυδρείο σου, θα το καθαρίσεις με ένα καθαρό σφουγγάρι αχρησιμοποίητο με σκέτο ξυδόνερο. θα στεγνώσει και θα βάλεις μέσα το χαλίκι σου και ότι διακοσμητικά έχεις (ξύλο, πέτρα όχι πλαστικά), και φυτά.
θα γεμίσεις νερό με αντιχλώριο. θα πάρεις μπόλι? πως θα στρώσεις το νέο φίλτρο? μετά το στρώσιμο θα βάλεις τα ψάρια και θα έχεις πάρει εν τω μεταξύ τα τεστς.
όταν το φίλτρο δεις οτι έχει στρώσει, θα αλλάζεις κάθε βδομάδα 30% του νερού σου τουλάχιστον με σωστή προετοιμασία του νερού (αντιχλώριο και θερμοκρασία).
αν τα τεστς δείξουν αμμωνία, θα πρέπει να κάνεις συχνότερες αλλαγές.
-------------------------
χα χα συγχορδία :)
TheMiltos21
12-05-13, 10:48
Είδα μια εγέρια στο Pet Shop σε ψιλοκαλή κατάσταση,να την πάρω?Καταπράσινη,μόνο σε μερικά σημεία (άκρες από μερικά φύλλα) καφετίζει...την πουλάει 6€
ChocolatePuma
12-05-13, 12:15
Ρίξε μια ματιά στις μικρές αγγελίες!;)
Με τα ίδια χρήματα, μπορείς να πάρεις και περισσότερα και καλύτερης κατάστασης φυτα...
TheMiltos21
12-05-13, 12:53
Ρίξε μια ματιά στις μικρές αγγελίες!;)
Με τα ίδια χρήματα, μπορείς να πάρεις και περισσότερα και καλύτερης κατάστασης φυτα...
Ρωτάω για την εγέρια,δεν θέλω να μπλεχτώ με κουριερ κλπ
Να πως είναι τώρα : http://img109.imageshack.us/img109/9852/dsc07217t.jpg
ChocolatePuma
12-05-13, 12:56
Ρωτάω για την εγέρια,δεν θέλω να μπλεχτώ με κουριερ κλπ
Δεν στο προτεινα προκειμενου να μπλεχτεις
Απλα να ξέρεις πως συνηθως τα ζωντανα και τα φυτα μεσω αγγελιων ειναι πιο ανθεκτικα απ αυτα που μπορείς να παρεις από οποιοδήποτε pet shop
Και εννοείται πως είναι πιο οικονομικά (εκτός ορισμένων εξαιρέσεων)
Ασε που δεν το θεωρώ μπλέξιμο να σου φέρνει κάποιος αυτό που παρείγγειλες...στην πόρτα σου!!! :smt031
Σορρυ για το off - topic εφόσον σε ενδιεφέρει αποκλειστικα η εγερια...
Φιλε Μιλτο μην το παρεις προσωπικα, αλλα αφου διαβασα οσα εγραψες σε αυτο το θεμα αυτο που μπορω να σου προτεινω ειναι να δωσεις το ψαρακι για να μην ταλαιπωρειται και να ασχοληθεις με το θεμα των ενυδρειων σε αυστηρα θεωρητικο επιπεδο για δυο τρεις μηνες (μονο διαβασμα και ερωτησεις σε οτι δεν καταλαβαινεις η σε οτι εχεις αμφιβολιες).
Να διαβασεις ολα τα υπομνηματα αρχαριων και γλυκου νερου, καθως και τα προφιλ των ψαριων σε μεγαλες βασεις δεδομενων οπως πχ το αριστο http://www.seriouslyfish.com/ και οταν νομιζεις πως εισαι ετοιμος εδω ειμαστε να σου λυσουμε καποιες τυχον τελευταιες αποριες και να σε βοηθησουμε στο στησιμο.
Μια αλλη επιλογη αν θες ντε και καλα να βλεπεις 5 τζαμια με νερο ειναι να προμηθευτεις ενα ενυδρειο (οσο μεγαλυτερο σε παιρνει ) και να αρχισεις να στρωνεις με αμμωνια (με τον αργο τροπο που κραταει ενα με εναμισι μηνα) και σε αυτο το διαστημα ριχτο στο διαβασμα. (ετσι κι αλλιως το καλοκαιρι δεν ειναι η καλυτερη εποχη για να ξεκινησει καποιος αρχαριος οποτε γλυτωνεις και την ταλαιπωρια )
TheMiltos21
12-05-13, 13:47
Παιδιά να ξέρετε : Αυτό είναι το προτελευταίο μου post
Δεν θα ξαναρωτήσω κάτι,έχουν λυθεί οι απορίες μου
Θα ξαναποστάρω μόνο όταν τελιώσω το ενυδρείο,για να σας δείξω pics.
εγω παντως μετα απο 15 χρονια ενασχολησης με το χομπυ οχι μονο δεν εχω λυσει τις αποριες μου αλλα εχουν γινει πολυ πιο συνθετες.
Τεσπα, καλη επιτυχια στο πειραμα...
-------------------------
btw αυτη η "απειλη" δεν εχει κανενα απολυτως νοημα.
Μονο μεσα στη φαντασια σου εχεις γινει γκουρου των ενυδρειων και τωρα νομιζεις πως θα φτιαξεις το σουπερ-ντουπερ-ουαου ενυδρειο και θα μας το τριψεις στη μουρη (κοινως σκασιλα μας). Ουτε η απουσια σου θα γινει αισθητη (εχουν παρελασει κατα καιρους δεκαδες κομμητες που νομιζουν πως κατι πετυχαν με αυτη τη σταση) και ουτε θα εισαι ο μοναδικος ανθρωπος στον πλανητη που θα φτιαξει ενα ενυδρειο μπαχαλο βασανιζοντας ζωντανους οργανισμους.
Εδω πηρες απαντησεις απο ανθρωπους που γνωριζουν απειρες φορες περισσοτερα απο σενα (που κατα τη γνωμη μου απο αυτα που γραφεις και που μας δειχνεις δεν εχεις ακομα γνωσεις ωστε να φτιαξεις ενα αποδεκτο υγειες ενυδρειο) γιατι ΕΣΥ ζητησες απαντησεις.
Ουτε θα ερθει κανεις με το ζορι να σου πει τιποτα ουτε -δυστυχως- υπαρχει αστυνομια προστασιας pets ωστε να σε εμποδισει καποιος να φτιαξεις οτι μπαχαλο εχεις στο μυαλο σου.
Αυτα απο μενα, οχι επειδη εχω κατι μαζι σου (ουτε που σε ξερω) και χωρις καμια απολυτως διαθεση να σε μειωσω (μακαρι καποτε μαζι με τον Μπλεχερ και τον Ταν να λενε και το Μιλτο) αλλα μπας και καταλαβεις οτι το ενυδρειο ειναι μια ασχολεια που απαιτει γνωσεις και προσοχη κι οχι βιασυνες, γιατι εδω μιλαμε για πραγματικες ζωες κι οχι για συλλογη γραμματοσιμων
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc.