περι TDS...

[targas21]

Μπορει καποιος να μου εξηγησει τιην ακριβη λειτουργεια ενος tds?Μετραει την αναλογια του νερου της βρυσης με αυτο της RO?Συνδεεται με την RO και ρυθμιζεις εσυ ποσο νερο θες να παιρνεις απτο καθενα?Εχω παραγγειλει μια RO αλλα δεν παρηγγειλα και tds.Γενικοτερα ειναι ευκολα στη χρηση?
Αν μπορειται να με βοηθησετε να επολεξω κατι...καλως.Εχω δει αρκετες αλλα τι να προσεξω?οποιαδηποτε αλλη πληροφορια σας θαναι χρησιμη...

[johnny98130]

To TDSομετρο ειναι ενα όργανο το οποίο πρακτικά μετράει την αγωγιμότητα του νερού σε μονάδες μS και μετά αντιστιχοιζει την μέτρηση αυτή σε σκληρότητα κάποιου άλατος π.χ. NaCl η CaCo3(αναλογα με το preconfiguration του οργάνου).

Το νερό που παιρνεις απο μια RO και αναλόγως φυσικά την ποιότητα των προφίλτρων και της μεμβράνης έχει στην καλύτερη περίπτωση αγωγιμότητα=20μS και αρα δεν ειναι τελείως "καθαρό" όπως μάλλον νομίζεις.

Συνδεεται με την RO και ρυθμιζεις εσυ ποσο νερο θες να παιρνεις απτο καθενα?

Όχι. Δεν συνδέεται με καμια RO. Toυς υπολογισμους ποσοτήτων τους κάνεις μονος σου με γνώμονα τις τελικές σκληρότητες και PH που θέλεις!!

[lasal]

Μπορει καποιος να μου εξηγησει τιην ακριβη λειτουργεια ενος tds?
Δεν νομίζω πως θέλεις να μάθεις την ακριβή λειτουργία του αλλα την χρησιμότητα του κάνω λάθος?
Λοιπόν με απλά λόγια μετράει την σκληρότητα του νερού απο την έξοδο του RO και ξέρεις
σε τι κατάσταση βρίσκεται η μεβράνη του RO, αν θέλει άλλαγή ή όχι.
Και μετράς και την σκληρότητα στο ενυδρείο ή την βρύση για να γνωρίζεις την ποιότητα του νερού.



Όχι. Δεν συνδέεται με καμια RO. Toυς υπολογισμους ποσοτήτων τους κάνεις μονος σου με γνώμονα τις τελικές σκληρότητες και PH που θέλεις!!
Απαπαπα μην λές τέτοια του παιδιού :wink:
TDSόμετρο που δεν συνδέετε σε RO
http://www.ro-man.com/shop/product_info.php?products_id=74&osCsid=74f2f928ea9f95f170d41a6002cd90a4

TDSόμετρο που συνδέετε σε RO
http://www.ro-man.com/shop/product_info.php?cPath=29&products_id=119

TDSόμετρα Γενικά
http://www.ro-man.com/shop/index.php?cPath=29

[johnny98130]

Απαπαπα μην λές τέτοια του παιδιού
TDSόμετρο που δεν συνδέετε σε RO

Nαι Γιάννη σωστός εισαι. Απλα η αγορά του είναι υπερβολή ΙΜΟ. [/quote]

[targas21]

Και με ποιο τροπο ρε παιδια θα ξερω την αναλογια νερου-βρυσης που θα χρησιμοποιω?

[targas21]

TDSόμετρο που συνδέετε σε RO
http://www.ro-man.com/shop/product_info.php?cPath=29&products_id=119

Φιλε,αυτο σκευτομουν να παρω.Ειναι καλο λες?

[lasal]

Και με ποιο τροπο ρε παιδια θα ξερω την αναλογια νερου-βρυσης που θα χρησιμοποιω?
Θα κανεις καλύτερη δουλειά με το ανεξάρτητο γιατι θα μπορείς να μετράς και το νερό του ενυδρειου αλλα και της βρυσης.
Το ενσωματομένο στο RO μετράει μόνον το νερό απο το RO
http://www.ro-man.com/shop/product_info.php?products_id=74&osCsid=74f2f928ea9f95f170d41a6002cd90a4
Η αναλογία εξαρτάται απο κάποιους παραμέτρους στείλε μου pm και συνεχίζουμε εκει.

[Fonamstel]

Και με ποιο τροπο ρε παιδια θα ξερω την αναλογια νερου-βρυσης που θα χρησιμοποιω?

Στο περίπου...

Μετράς τα TDS της βρύσης... ας πούμε οτι είναι 250.
Ας πούμε οτι εσύ θέλεις TDS=100.

Διαιρείς αυτό που θες με τη βρύση (100 / 250 = 0,4)

Ας πούμε οτι αλλάζεις 40 λίτρα. Πολλαπλασιάζεις τα 40 λίτρα με το προηγούμενο νούμερο (40 * 0,4 = 16).

Αυτά... Θα χρειαστείς 16 λίτρα από τη βρύση και (40 - 16) 24 λίτρα RO.

(Στην πραγματικότητα θα έχεις TDS γύρω στα 115-125, ανάλογα με το τι νερό βγάζει η RO, οπότε με "μικρορυθμίσεις" - ας πούμε 15 λίτρα βρύση και 25 RO - θα πετύχεις αυτό που θέλεις. Το να υπολογίσεις εκ των προτέρων ακριβώς τις αναλογίες... είναι λίγο πιο δύσκολο).

[targas21]

ευχαριστω φιλε κωστα...αν σου πω ομως που εχω κολησει...Τι ακριβως ειναι η αγωγιμοτητα? :oops: (μη γελας)

[Fonamstel]

:shock: :shock: :shock:
Γιατί να γελάσω ???

Αγωγιμότητα είναι η ικανότητα ενός υλικού να επιτρέπει τη διέλευση ηλεκτρικού ρεύματος. Είναι το αντίθετο της αντίστασης.

Οσο μεγαλύτερη είναι η αγωγιμότητα του νερού, τόσο μικρότερη η αντίστασή του. Το "καθαρό" νερό έχει πολύ μεγάλη αντίσταση (είναι "κακός" αγωγός).
Οσο περισσότερα διαλυμένα στερεά όμως έχει, τόσο μικραίνει η αντίστασή του - δηλαδή αυξάνει η αγωγιμότητα.
Γενικά, όσο μεγαλύτερη αγωγιμότητα, τόσο πιο πολλά TDS, τόσο μεγαλύτερη η "σκληρότητα" του νερού.

[targas21]

Πηρα λοιπον το HI 98129 της HANNA.Πως θα ξερω τι μετρησεις TDS θα χρειαζομαι για το ενυδρειο μου?Αυτη τη στιγμη εχω στο ενυδρειο μου 7.4ph 635ms kai 318ppm.Αυτα σε τι σκληροτητες αντιστιχουν?

[Fonamstel]

Πηρα λοιπον το HI 98129 της HANNA.Πως θα ξερω τι μετρησεις TDS θα χρειαζομαι για το ενυδρειο μου?Αυτη τη στιγμη εχω στο ενυδρειο μου 7.4ph 635ms kai 318ppm.Αυτα σε τι σκληροτητες αντιστιχουν?

Αααα... τώρα "έπεσες" στα πολύπλοκα... :D :D :D
Η αγωγιμότητα εξαρτάται σε σχετικά μεγάλο βαθμό από την θερμοκρασία. Οσο ανεβαίνει η θερμοκρασία ενός συγκεκριμένου νερού (πχ του ενυδρείου σου) τόσο θα μεγαλώνει και η αγωγιμότητα.
Από τις τιμές που γράφεις, βγαίνει το συμπέρασμα οτι το όργανο έχει "συντελεστή μετατροπής = 0,5. Δηλαδή, TDS (318ppm) = 0,5 * Αγωγιμότητα (635ms). Βέβαια το μισό του 635 είναι 317,5... αλλά αυτά είναι ψύλλοι στ' άχυρα... τι 317,5... τι 318 ... το ίδιο είναι...
Αν θυμάμαι καλά, το 98129 κάνει αντιστάθμιση θερμοκρασίας.
Δοκίμασέ το με τον εξής τρόπο :
Βάλε σε έναν κουβά νερό βρύσης, μέτρα τη θερμοκρασία και την αγωγιμότητα. Ας πούμε οτι θα σου δείχνει 635ms. Μέτρα τα TDS - ας πούμε οτι θα σου δείχνει 318ppm. Ανέβασε την θερμοκρασία του νερού στον κουβά (ζέστανέ το) 8-10 βαθμούς και ξαναμέτρα την αγωγιμότητα. Θα πρέπει να είναι μεγαλύτερη από 635ms. Ξαναμέτρα τα TDS. Θα πρέπει να είναι πάλι 318ppm. Αν δεν είναι, το όργανό σου δεν έχει αντιστάθμιση θερμοκρασίας.

Εχει δεν έχει.... μόλις το βρώ, θα σου στείλω ένα προγραμματάκι για να "βγάζεις" τη σκληρότητα με βάση την αγωγιμότητα και την θερμοκρασία του νερού που μετράς.



ΩΠΑ... μόλις το θυμήθηκα...
http://www.greekaquarist.com/board/viewtopic.php?t=3311
:wink:

[lasal]

kai 318ppm.Αυτα σε τι σκληροτητες αντιστιχουν?
Ο συντελεστής είναι 17,86
TDS 318 ppm/17,86
GH&KH=17,8
:wink:
Αντίστροφα
παράδειγμα
GH&KH=24 * 17,8
TDS=428 ppm

[Fonamstel]

Ο συντελεστής είναι 17,86
TDS 318 ppm/17,86
GH&KH=17,8
:wink:
Αντίστροφα
παράδειγμα
GH&KH=24 * 17,8
TDS=428 ppm

Γιάννη, λάθος.

κάποιος συντελεστής είναι πράγματι 17,86... αλλά δεν κάνεις τέτοιου είδους πολαπλλασιασμό/ διαίρεση...

318 ppm είναι 30 βαθμοί GH&KH και όχι 24 !.

Χρειάζεται πρώτα η "μετατροπή" των μοριακών βαρών CaCO3 και NaCl ( 100 / 58 ) και μετά το 17,86.

Δηλαδή (318) *( 100 / 58 ) / (17,86).... = περίπου 30 :wink:

[asteris]

Το 98129 κάνει αυτόματη αντιστάθμιση θερμοκρασίας και μάλιστα σου επιτρέπει να αλλάξεις την σταθερά διόρθωσης. Επίσης έχει σαν στάνταρ συντελεστή αγωγιμότητας προς συγκέντρωσης (μS/cm to ppm) 0.5, το οποίο και αυτό μπορείς να αλλάξεις από 0.45 έως 1.00.

[lasal]

Χρειάζεται πρώτα η "μετατροπή" των μοριακών βαρών CaCO3 και NaCl ( 100 / 58 ) και μετά το 17,86.

Δηλαδή (318) *( 100 / 58 ) / (17,86).... = περίπου 30 :wink:
Γιατί να χρειάζεται μετατροπή εφόσον το hanna εχει preconfiguration ?
Γιατί να μετρήσουε σε άλλη θερμοκρασία απο την στιγμή που το όργανο έχει αυτόματη αντισταθμιση θερμοκρασίας?
Νομίζω πως αναφαίρεσαι σε DIY και οχι για το hanna συγκεκριμένα
Ας βοηθήσει και λίγο ο αστέρης.

[George-A]

Και με αυτόν τον πίνακα τι γίνεται;
http://www.hagen.com/usa/aquatic/gh_kh_conv_cal.cfm

[targas21]

Η αληθεια ειναι οτι εγω περιμενα να μετραω τις παραμετρους του νερου και να λεω..."οι μετρησεις μου ειναι αυτες,η RO μου βγαζει αυτο,η βρυση αυτο αρα τοσο νερο θα βαλω απτη βρυση ,τοσο απο την RO".Στο σημειο που βρισκομαι ακομα ελπιζω να καταλαβαινετε οτι μπερδευομαι ευκολα με πραγματα που σε εσας φαινονται παιχνιδακι.Γιαυτο αλλωστε προσπαθω να εχω τον καταλληλο δυνατο εξοπλησμο ωστε να διευκολυνθω σε πραγματα που καποιοι απο σας,απο εμπειρια και μονο,δεν τον χρειαζεστε...

[Fonamstel]

Και με αυτόν τον πίνακα τι γίνεται;
http://www.hagen.com/usa/aquatic/gh_kh_conv_cal.cfm

Μια χαρά είναι ο πίνακας... τί έχει ? :)

Μετατροπές σε διάφορες μονάδες μέτρησης κάνει.

Αν για παράδειγμα βάλεις 1 στη στήλη "GH/KH RESULTS" - στη σειρά "dH (gH)" - αυτήν δηλαδή που "μετράνε " τα υγρά τεστ, θα βγάλει 17,9 mg/l... 17,9 ppm (προσεγγιστικά το 17,86 που έγραψε ο lasal για ακρίβεια :P)... τα υπόλοιπα είναι για χημικούς :)

Γιατί να χρειάζεται μετατροπή εφόσον το hanna εχει preconfiguration ?
Ασυννενοησία λόγω διαφορετικών τρόπων μέτρησης. Είτε χρειάζεται, είτε όχι, "σωστά" συμπεράσματα βγαίνουν. Επειδή από τα δικά μου "πειράματα" η μετατροπή 100/58 μου βγάζει πάντα πιο "σωστές" μετρήσεις σε σχέση με τα υγρά τεστ... την προτιμώ γιατί "καταλαβαίνουμε τι λέμε" σε σχέση με τις σταγόνες.

Γιατί να μετρήσουε σε άλλη θερμοκρασία απο την στιγμή που το όργανο έχει αυτόματη αντισταθμιση θερμοκρασίας?
Το 98129 κάνει αυτόματη αντιστάθμιση θερμοκρασίας και μάλιστα σου επιτρέπει να αλλάξεις την σταθερά διόρθωσης. Επίσης έχει σαν στάνταρ συντελεστή αγωγιμότητας προς συγκέντρωσης (μS/cm to ppm) 0.5, το οποίο και αυτό μπορείς να αλλάξεις από 0.45 έως 1.00.

Αν το 98129 κάνει πραγματική αντιστάθμιση θερμοκρασίας, δεν θα έπρεπε να σου επιτρέπει να αλλάξεις τον συντελεστή (από 0,45 - 1,00). Ο συντελεστής αυτός (μετατροπή αγωγιμότητας σε TDS) είναι απόλυτη συνάρτηση της θερμοκρασίας. Στους 25 Κελσίου πχ είναι 0,5. Στους 30 Κελσίου είναι πχ 0,6. Στους 40 Κελσίου είναι πχ 0,7. Για ποιόν λόγο να "ρυθμίσεις" αυτόν τον συντελεστή όταν το όργανο υποτίθεται οτι τον ρυθμίζει αυτόματα ανάλογα με την θερμοκρασία?

Η μόνη περίπτωση να σου επιτρέπει να τον αλλάξεις, είναι για να επιλέξεις αν τα TDS που θέλεις να σου δείχνει θα είναι "as NaCl", "as 442 formulation", "as CaCO3" η "as... κάτι που μου διαφεύγει", οπότε θα είχε τις ανάλογες options και όχι "πλήρη έλεγχο" από 0,45-1,00. Εκτός κι αν κατάλαβα λάθος, οπότε άκυρα τα προηγούμενα.

Η αληθεια ειναι οτι εγω περιμενα να μετραω τις παραμετρους του νερου και να λεω..."οι μετρησεις μου ειναι αυτες,η RO μου βγαζει αυτο,η βρυση αυτο αρα τοσο νερο θα βαλω απτη βρυση ,τοσο απο την RO".Στο σημειο που βρισκομαι ακομα ελπιζω να καταλαβαινετε οτι μπερδευομαι ευκολα με πραγματα που σε εσας φαινονται παιχνιδακι.Γιαυτο αλλωστε προσπαθω να εχω τον καταλληλο δυνατο εξοπλησμο ωστε να διευκολυνθω σε πραγματα που καποιοι απο σας,απο εμπειρια και μονο,δεν τον χρειαζεστε...

Κατ' αρχήν, τον εξοπλισμό που πήρες, όσο "μεγαλώνει η εμπειρία" σου , τόσο πιο χρήσιμος θα είναι. Κάνεις λάθος οτι η εμπειρία συνεπάγεται λιγότερο εξοπλισμό... το αντίθετο συμβαίνει (δυστυχώς :D)

Αν "μπερδεύεσαι εύκολα", γράψε τι TDS μετράς στη βρύση ( στην RO ότι κι αν μετράς λάθος θα είναι...εκτός κι αν μετράς κάποια σχετικά μεγάλη τιμη, οπότε ίσως αλλού είναι το πρόβλημα) και εδώ είμαστε...
Δώσε ΕΝΑ νούμερο (TDS βρύσης) και τα άλλα είναι εύκολα.

Και παράτα για την ώρα κάτι βαρεμένους που διυλίζουν τον κώνωπα (kostasy68, lasal, asteris και λοιποί :lol: :lol: :lol: )

[lasal]

Καλά βρε Κώστα το παιδί απλά μια ερώτηση έκανε δεν ζητησε να του κάνουμε επιστημονική ανάλυση.
Ευτυχώς δεν διδάσκεις πουθενα αλλιώς θα σου πετούσαν αεροπλανάκια και πυραυλάκια.
:D :D :D
Λοιπόν έχουμε και λέμε για να τελειώνουμε

http://www.hagen.com/usa/aquatic/gh_kh_conv_cal.cfm
Αυτό αρκεί για την ώρα για τον φίλτατο targas21

[asteris]

KostasY68, μπερδεύεσαι λίγο. Είπα ότι μπορείς να πειράξεις την αντιστοιχία ppm to μS/cm, για να βγάλεις τα "as CaCo3", "as NaCl", "as 442" από την μία παράμετρο (0.45 - 1.00) , αλλά και την σταθερά διόρθωσης της θερμοκρασίας (αυτό δεν έχει πολύ μεγάλη χρήση, αλλά φαντάζομαι έχει να κάνει με την περίπτωση που το φτηνό αισθητήριο θερμοκρασίας που έχει χρησιμοποιήσει η Hanna αρχίζει να αποκλίνει με τον καιρό, ώστε να το διορθώσεις χειροκίνητα).

Όσο για το πως μετράμε την αγωγιμότητα για να μην μπερδεύετε το παιδί: Μετράμε την αγωγιμότητα στην βρύση (έστω 600 μS/cm) μετράμε την αγωγιμότητα της RO (έστω 100 μS/cm), και αναμιγνύουμε μέχρι να φτάσουμε στο ενυδρείο την επιθυμητή τιμή (πχ 200 μS/cm). Με τον καιρό θα βρείς πχ ότι θέλει 3 μέρη RO και 1 μέρος βρύση. Αν θες να το ανάγεις σε σκληρότητα γερμανικών βαθμών, διαιρείς τα μS διά 2 (για να βρεις ppm) και μετά δια 17.9.

[sarevock]

Ψαχνω ενα καλο TDS-meter ποιο απο αυτα μου προτεινεται?

http://www.ro-man.com/shop/index.php/cPath/29_82

[madfdg]

Που το βρήκες αυτό το θέμα ρε αδερφέ??Έχει 3,5 χρόνια απο την τελευταία απάντηση.Πάντως χαίρομαι που ψαχνεσαι;)
Εγώ θα σου πρότεινα αυτο http://www.ro-man.com/shop/product_info.php/cPath/29_82/products_id/314?osCsid=6030b6605664aa3810354fb5d8156d28
που θα το έχεις συνεχώς πάνω στην όσμωση!

[sarevock]

Ευχαριστω αλλα δεν θα βαλω ΑΟ οποτε κατι σε φορητο?

[madfdg]

Για να μετράς τι???:confused: Με το Tds μετραμε την καθαρότητα του νερού που βγάζει μια ΑΟ.Εσύ τι θές να μετράς? Την καθαρότητα του νερού που σου βγάζει η παροχή?? Τες πά αυτό έχει και θερμόμετρο http://www.ro-man.com/shop/product_info.php/cPath/29_82/products_id/229?osCsid=c723cf57a4c56707d6902cfb413fa41f

[sarevock]

Για να μετράς τι???:confused: Με το Tds μετραμε την καθαρότητα του νερού που βγάζει μια ΑΟ.Εσύ τι θές να μετράς? Την καθαρότητα του νερού που σου βγάζει η παροχή??

Νερο απο ρητινη ισως.....

[madfdg]

Σκέφτεσαι να χρησιμοποιείς μόνο ρητίνες?

[sarevock]

Μαλλον ναι... γιατι?

http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=27666

[kifinas]

Μια πιο επιστημονική εξήγηση.

Συνολικά ∆ιαλυμένα Στερεά (Τ.D.S)- Αλατότητα του υπόγειου νερού
Η παρουσία αλάτων στο υπόγειο νερό σχετίζεται με το είδος των πετρωμάτων στα οποία κινείται, τον χρόνο παραμονής, την ταχύτητα ροής κ.λπ.
Το T.D.S εκφράζει τη συνολική συγκέντρωση των διαλυμένων στο νερό αλάτων, χωρίς να περιλαμβάνονται τα αιωρούμενα ιζήματα, τα κολλοειδή και τα διαλυμένα αέρια. ∆ηλ. το T.D.S αποτελεί ένα δείκτη μεταλλικότητας (αλατότητας) και συνδέεται με την ηλεκτρική αγωγιμότητα (EC) με τις σχέσεις (Σχ. 3.5):

Αν οι τιμές του T.D.S. κυμαίνονται μεταξύ 0-1.000 mg/L το νερό είναι γλυκό (fresh), μεταξύ 1.000-10.000 mg/L θεωρείται υφάλμυρο (brackish), μεταξύ 10.000-100.000 mg/L αλμυρό (salt or saline) και για τιμές μεγαλύτερες των 100.000 mg/L υπεραλμυρό (brine).

Για τον υπολογισμό του T.D.S. προστίθενται οι τιμές όλων των ιόντων, ενώ ο Hounslow (1995) προτείνει την κάτωθι αναλυτική έκφραση για το T.D.S.:
T.D.S.= Σύνολο ιόντων + SiO2 – (0,5082 x HCO3-)
Το T.D.S. μπορεί να επηρεασθεί από τη διείσδυση της θάλασσας, την εξάτμιση του νερού και τη διάλυση ορυκτής ύλης. Το πλεόνασμα του αρδευτικού νερού που διηθείται στον υδροφόρο αυξάνει τo T.D.S. Μεγάλες τιμές αλατότητας απαντώνται σε υδροφόρους ξηρών περιοχών και σε λεκάνες με κακή στράγγιση.
Στις παράκτιες περιοχές τα αερομεταφερόμενα άλατα αποτελούν μια σημαντική πηγή αλατότητας των υπόγειων νερών. Εγκλωβισμένα αλμυρά νερά εντοπίζονται σε περιοχές ιζηματογενών αποθέσεων (badlands).
Τα υπόγεια νερά έχουν μεγαλύτερες συγκεντρώσεις διαλυμένων αλάτων από τα επιφανειακά, λόγω φόρτισης με άλατα από τη διάλυση των πετρωμάτων. H αλατότητα είναι μεγαλύτερη σε περιοχές, όπου η κίνηση του νερού είναι μικρότερη και σε ξηρές περιοχές με ασήμαντη έπλυση από τη βροχή. Γενικά, η αλατότητα αυξάνει με το βάθος.
Με απόσταξη παρασκευάζεται το αποσταγμένο νερό, το οποίο δεν περιέχει καθόλου διαλυμένα άλατα. Με κατάλληλη επεξεργασία παρασκευάζεται το απιονισμένο νερό, από το οποίο έχουν αφαιρεθεί ιόντα που είναι δυνατόν να δημιουργήσουν προβλήματα κατά τη χρήση του (συνήθως είναι απαλλαγμένο από ιόντα ασβεστίου και μαγνησίου).