γνωμες για diy skimmer

[harris samos]

χθες δεν ηξερα τη να κανω το απογευμα και εκατσα και εφτιαξα ενα σκιμερ θελω γνωμες εβγαλα ενα βιντεο πως δουλευει δυστηχος δε σκεφτηκα να βαλω φωτο βημα βημα αλλα ειναι ευκολο θελει βεβαια καπιες μικρες ριθμησεις αλλα νομιζω κατι κανει για πειτε μου και εσεις yBkCnrm2--k :rolleyes::rolleyes::rolleyes:

[stelios816]

πολλες ρυθμισεις ακομα και αν δουλεψει σωστα πολυ νερο βγαζει χαρρυ τι φτερωτη εχεις βαλει στο skiming? απλο impeler η φτερωτη με ακιδες κανονικη?

[harris samos]

απλη αλλα εχει και αεροπετρα και και τραβαει και αερα ο κυκλοφωρητης το εχω χαμηλα γιαυτο βγαζει νερο ψαχνω τροπο να το στηριξο λιγο ποιο ψυλα αλλα σαν ιδεα δουλευει απ οτι φενετε :rolleyes:

[stelios816]

αν δεν βαλεις φτερωτη με ακιδα δεν προκειτε να δεις προκοπη φιλε.;)

[harris samos]

αν δεν βαλεις φτερωτη με ακιδα δεν προκειτε να δεις προκοπη φιλε.;)εγω λεω θα σε βγαλω ψευτη τι λες :D
-------------------------
βρηκα σκιμερ diy στο ιντερνετ που δουλευουν μονο με αεροπετρα σκεψου μια αεροπετρα με αεραντλια 400 ρα και εναν κυκλοφοριτη 550 λιτρα που τραβαει και αερα σε ενα μπουκαλι 1 λιτρο τι γυνετε εκει μεσα εγω βλεπω το ιδιο απολελεσμα παντος γιατι εχω και ενα μικρο κινεζικο διπλα και νομιζω πως το diy θα ειναι πολυ καλυτερο αν φτιαχτει σωστα τωρα αυτο ειναι πειραμα :rolleyes:

[stelios816]

μακαρι φιλε να με βγαλεις θα κερδισουμε ολοι:D αλλα ολες η προσπαθειες για diy σκιμερ αποτυχαν μεχρι τωρα .:(


αυτα με τη σκετη αεροπετρα ειναι σκιμερ του κ...ου φιλε αν θες τη γνωμη μου για 30-40 λιτρα και εκει μετρια ειναι.

[Kotsos]

με αεροπετρα δεν κανεις τιποτα...
βάλε ξυλόπετρα, και ίσως κάτι να κάνεις..

[harris samos]

εχω δει πως δουλευει ενα σκιμμερ και πιστευω οτι με μια μικρη μετατροπη θα δουλεψει σωστα σε αυτο εχω κανει την τρυπα που συνδεετε ο κυκλοφορητης πολυ ψηλα και εχω κατεβασει το λαστυχο που βγενει ο αφρος πολυ χαμηλα γιαυτο πεταει και νερο σε λιγο θα παω και θα το φτιαξω ποιο μελετημενα απλα ηθελα να δω αν θα δουλευει γιατι παλιοτερα μια προσπαθεια που ειχα κανει απετυχε πανυγηρηκα :rolleyes:

[sammy]

Φίλε μου χρησιμοποιούσα παρόμοιo diy skimmer για χρόνια χωρίς κανένα πρόβλημα. Κατά την γνώμη μου το λάθος που κάνεις είναι σίγουρα το ότι πρέπει να το στηρίξεις πολύ πιο ψηλά αλλά και το ότι έχεις χρησιμοποιήσει το φίλτρο για να δίνει νερό και αέρα μέσα στο μπουκάλι και επίσης και η αερόπετρα ή θα λειτουργήσεις το ένα ή το άλλο. Αν χρησιμοποιήσεις αεραντλία πάρε μια δυνάτη και τοποθέτησε ξυλόπετρα για να δημιουργήσεις φυσαλίδες κόψε ένα καινούργιο μπουκάλι, για το κάτω μέρος του σκίμμερ, χαμηλά και κάνε μια τρύπα λίγο πιο πάνω χαμηλά όμως για να περάσει το σωληνάκι της αεραντλίας και κούμπωσε την ξυλόπετρα. Βάλτο να δουλέψει και βρες το ύψος που δουλεύει καλύτερα. Ο άλλος τρόπος είναι με κυκλοφορήτη, εδώ δεν πρέπει να κόψεις το μπουκάλι από κάτω αλλά να το τρυπήσεις κάπου λίγο πάνω από την μέση για να μπεί η έξοδος του κυκλοφορητή και να κάνεις ακόμα μία πιο κάτω αρκετά χαμηλά για την έξοδο του σκίμμερ και εκεί θα τοποθετήσεις μία γωνία με λάστιχο για να μπορείς να ρυθμίζεις το ύψος του νερού μέσα στο σκίμμερ. Για να δημιουργήσεις φυσαλίδες με από κυκλοφορητή θα βάλεις σωληνάκι αεραντλίας στην είσοδο του κυκλοφορητή έχοντάς τον ανάποδα με την είσοδο προς την επιφάνεια του νερού και εκεί θα ρυθμίσεις την απόσταση που θα βγάζει περισσότερη φυσαλίδα. Με λίγο ψάξιμο θα το καταφέρεις δεν είναι τίποτα δύσκολο απλή λογική είναι με την διαφορά ότι αν αγοράσεις έτοιμο κάποιος άλλος έκανε τα πειράματα και χρησιμοποίησε τα κατάλληλα υλικά για την καλύτερη απόδοση.

[harris samos]

Φίλε μου χρησιμοποιούσα παρόμοιo diy skimmer για χρόνια χωρίς κανένα πρόβλημα. Κατά την γνώμη μου το λάθος που κάνεις είναι σίγουρα το ότι πρέπει να το στηρίξεις πολύ πιο ψηλά αλλά και το ότι έχεις χρησιμοποιήσει το φίλτρο για να δίνει νερό και αέρα μέσα στο μπουκάλι και επίσης και η αερόπετρα ή θα λειτουργήσεις το ένα ή το άλλο. Αν χρησιμοποιήσεις αεραντλία πάρε μια δυνάτη και τοποθέτησε ξυλόπετρα για να δημιουργήσεις φυσαλίδες κόψε ένα καινούργιο μπουκάλι, για το κάτω μέρος του σκίμμερ, χαμηλά και κάνε μια τρύπα λίγο πιο πάνω χαμηλά όμως για να περάσει το σωληνάκι της αεραντλίας και κούμπωσε την ξυλόπετρα. Βάλτο να δουλέψει και βρες το ύψος που δουλεύει καλύτερα. Ο άλλος τρόπος είναι με κυκλοφορήτη, εδώ δεν πρέπει να κόψεις το μπουκάλι από κάτω αλλά να το τρυπήσεις κάπου λίγο πάνω από την μέση για να μπεί η έξοδος του κυκλοφορητή και να κάνεις ακόμα μία πιο κάτω αρκετά χαμηλά για την έξοδο του σκίμμερ και εκεί θα τοποθετήσεις μία γωνία με λάστιχο για να μπορείς να ρυθμίζεις το ύψος του νερού μέσα στο σκίμμερ. Για να δημιουργήσεις φυσαλίδες με από κυκλοφορητή θα βάλεις σωληνάκι αεραντλίας στην είσοδο του κυκλοφορητή έχοντάς τον ανάποδα με την είσοδο προς την επιφάνεια του νερού και εκεί θα ρυθμίσεις την απόσταση που θα βγάζει περισσότερη φυσαλίδα. Με λίγο ψάξιμο θα το καταφέρεις δεν είναι τίποτα δύσκολο απλή λογική είναι με την διαφορά ότι αν αγοράσεις έτοιμο κάποιος άλλος έκανε τα πειράματα και χρησιμοποίησε τα κατάλληλα υλικά για την καλύτερη απόδοση.μπορεις να το εξηγησεις λιγο καλυτερα εχω δει ανοιχτο σκιμερ απο κατω με κυκλοφοτητη αγοραστο απο εκει πηρα την ιδεα αυτο με τη γωνια και τον αερα δε καταλαβα
-------------------------
με αφορμη το ποστ του φιλου sammy (http://www.aquatek.gr/vb/member.php?u=7814)

αλλαξε η πατεντα
και δουλευει καλυτερα απο πριν λιπον μερικες φωτο βημα βημα
τι θα χρειαστουμε http://i795.photobucket.com/albums/yy231/harrissamos/skimmer%20diy/DSC0000189.jpg (http://s795.photobucket.com/user/harrissamos/media/skimmer%20diy/DSC0000189.jpg.html)

κοβουμε το ενα μπουκαλι στα 28 εκ και του βαζουμε μπολικο τεφλον εκει που βιδωνει το καπακι
http://i795.photobucket.com/albums/yy231/harrissamos/skimmer%20diy/DSC0000190.jpg (http://s795.photobucket.com/user/harrissamos/media/skimmer%20diy/DSC0000190.jpg.html)
ανοιγουμε μια τρυπα στα 14 εκ - 12 εκ
http://i795.photobucket.com/albums/yy231/harrissamos/skimmer%20diy/DSC0000191.jpg (http://s795.photobucket.com/user/harrissamos/media/skimmer%20diy/DSC0000191.jpg.html)
ανοιγουμε μια τρυπα οσο και το σωλινακι που θα βαλουμε απο μεσα προσοχη το σωληνακι να χωραει στο στωμειο του κυκλοφορητη σφυνοτα
http://i795.photobucket.com/albums/yy231/harrissamos/skimmer%20diy/DSC0000192.jpg (http://s795.photobucket.com/user/harrissamos/media/skimmer%20diy/DSC0000192.jpg.html)
http://i795.photobucket.com/albums/yy231/harrissamos/skimmer%20diy/DSC0000193.jpg (http://s795.photobucket.com/user/harrissamos/media/skimmer%20diy/DSC0000193.jpg.html)
περνουμε ενα κομματακι σωληνα για να ενοσουμε τα 2 μπουκαλια μας με μπολικο τεφλον να σφυνοσουν
http://i795.photobucket.com/albums/yy231/harrissamos/skimmer%20diy/DSC0000196.jpg (http://s795.photobucket.com/user/harrissamos/media/skimmer%20diy/DSC0000196.jpg.html)
http://i795.photobucket.com/albums/yy231/harrissamos/skimmer%20diy/DSC0000197.jpg (http://s795.photobucket.com/user/harrissamos/media/skimmer%20diy/DSC0000197.jpg.html)

περνουμε το 2 κομμενο μπουκαλι και ενα κομματι λαστιχο που να μπενει μεσα και να σφυνονει http://i795.photobucket.com/albums/yy231/harrissamos/skimmer%20diy/DSC0000199.jpg (http://s795.photobucket.com/user/harrissamos/media/skimmer%20diy/DSC0000199.jpg.html)
περναμε στο λαστιχο τεφλον http://i795.photobucket.com/albums/yy231/harrissamos/skimmer%20diy/DSC0000200.jpg (http://s795.photobucket.com/user/harrissamos/media/skimmer%20diy/DSC0000200.jpg.html)
το σφυνονουμε http://i795.photobucket.com/albums/yy231/harrissamos/skimmer%20diy/DSC0000201.jpg (http://s795.photobucket.com/user/harrissamos/media/skimmer%20diy/DSC0000201.jpg.html)
βαζουμε τεφλον και μπροστα http://i795.photobucket.com/albums/yy231/harrissamos/skimmer%20diy/DSC0000202.jpg (http://s795.photobucket.com/user/harrissamos/media/skimmer%20diy/DSC0000202.jpg.html)
τα ενονουμε http://i795.photobucket.com/albums/yy231/harrissamos/skimmer%20diy/DSC0000203.jpg (http://s795.photobucket.com/user/harrissamos/media/skimmer%20diy/DSC0000203.jpg.html)
και ενονουμε τον κυκλοφορητη http://i795.photobucket.com/albums/yy231/harrissamos/skimmer%20diy/DSC0000204.jpg (http://s795.photobucket.com/user/harrissamos/media/skimmer%20diy/DSC0000204.jpg.html)
http://i795.photobucket.com/albums/yy231/harrissamos/skimmer%20diy/DSC0000205.jpg (http://s795.photobucket.com/user/harrissamos/media/skimmer%20diy/DSC0000205.jpg.html)
http://i795.photobucket.com/albums/yy231/harrissamos/skimmer%20diy/DSC0000206.jpg (http://s795.photobucket.com/user/harrissamos/media/skimmer%20diy/DSC0000206.jpg.html)

εγω ειχα βαλει και μια αεροπετρα αλλα καταλαβα οτι δε χρειαζετε
περασα μια αεροπετρα μεσα στο καλαθακι του κυκλοφορητη και απο πανο εβαλα ενα σφουγκαρακι για να σπαει κι αλλο η φυσαλιδα και απο μεσα απο το μπουκαλι στην εξοδο του κυκλοφορητη τοποθετησα μια γωνια που κοιταει λιγο προς τα πανω σε 45μοιρες

να και το βιντεο HNWIjmv2-KU:smt035:smt035:smt035
-------------------------
στη θεση της αεροπετρας αν βαλετε ξυλοπετρα θα εχετε ακομα καλυτερο αποτελεσμα :rolleyes: γιατι η χωντρη φυσαλιδα που βγαζει η αεροπετρα χαλαει τον αφρο

[sammy]

Απλά αν θα είναι ανοιχτό από κάτω θα φεύγουν φυσαλίδες πιο εύκολα η γωνία έχει ως εξής, θα οδηγεί το νερό από το κάτω μέρος του μπουκαλιού στην επιφάνεια όπου μαζεύεται και η πρωτεΐνη και θα την διασπά πιο εύκολα. Στους κυκλοφορητές που δεν προορίζονται για σκίμμερ συνήθως έχουν μία τρύπα στην έξοδό τους και εκεί προσαρμόζεις το λάστιχο για να τραβάει αέρα με συνέπεια την δημιουργία φυσαλίδων. Η παραγωγή φυσαλίδων με αυτό τον τρόπο δεν είναι η μέγιστη δυνατή. Για να πετύχουμε την μέγιστη δυνατή παραγωγή φυσαλίδων μέσα στο σκίμμερ χρησιμοποιούμε το άλλο τρόπο: γυρνάμε το κυκλοφορητή ανάποδα και προσαρμόζουμε στην είσοδο του ένα λάστιχο αεραντλίας και το ρυθμίζουμε να παίρνει αέρα, επειδή ο αέρας αυτή την φορά περνάει μέσα από την φτερωτή η φυσαλίδες που δημιουργούνται διασπώνται σε μικρότερες και έτσι έχουμε καλύτερη παραγωγή αφρού(όσο πιο ψηλή η φυσαλίδα τόσο το καλύτερο). επίσης με την γωνία στο κάτω μέρος και όχι με τον ανοιχτό πάτο, μπορείς να ρυθμίσεις την στάθμη του νερού μέσα στο σκίμμερ και να μην ψάχνεις την ακριβή θέση-ύψος, μετακινώντας την από οριζόντια σε κάθετη θέση ή την τοποθετείς κάθετα και βάζεις ένα βανάκι στην έξοδο του σκίμμερ και ρυθμίζεις από το βανάκι.
-------------------------
Τώρα είδα το ποστ σου. το είχα για να σου απαντήσω παιδευόμουν να κάνω ένα σχέδιο μάτεα όμως. Στο ποτήρι συλλογής θα πρέπει να βάλεις ένα σωλήνα εσωτερικά που θα περνάει από μέσα ο αφρός και από ψηλά θα πέφτει μέσα στο ποτήρι και θα κάθεται εκεί μέχρι να το αδειάσεις εσύ. Έτσι όπως το έχεις δεν θα κάνει δουλειά μιας και δεν λειτουργεί σαν συλλογή απλά βρίσκεται εκεί. ο αφρός ξαναυγροποιείται στο ποτήρι δεν μαζεύεις τον αφρό διαφορετικά. Στο φιλτράκι που χρησιμοποιείς αφαίρεσε τον κάδο με τα σφουγγάρια και βάλτο να τραβάει αέρα όπως σου εξηγώ πιο πάνω δεν θα πιστεύεις πόσο περισσότερο αέρα τραβάει.

[harris samos]

Απλά αν θα είναι ανοιχτό από κάτω θα φεύγουν φυσαλίδες πιο εύκολα η γωνία έχει ως εξής, θα οδηγεί το νερό από το κάτω μέρος του μπουκαλιού στην επιφάνεια όπου μαζεύεται και η πρωτεΐνη και θα την διασπά πιο εύκολα. Στους κυκλοφορητές που δεν προορίζονται για σκίμμερ συνήθως έχουν μία τρύπα στην έξοδό τους και εκεί προσαρμόζεις το λάστιχο για να τραβάει αέρα με συνέπεια την δημιουργία φυσαλίδων. Η παραγωγή φυσαλίδων με αυτό τον τρόπο δεν είναι η μέγιστη δυνατή. Για να πετύχουμε την μέγιστη δυνατή παραγωγή φυσαλίδων μέσα στο σκίμμερ χρησιμοποιούμε το άλλο τρόπο: γυρνάμε το κυκλοφορητή ανάποδα και προσαρμόζουμε στην είσοδο του ένα λάστιχο αεραντλίας και το ρυθμίζουμε να παίρνει αέρα, επειδή ο αέρας αυτή την φορά περνάει μέσα από την φτερωτή η φυσαλίδες που δημιουργούνται διασπώνται σε μικρότερες και έτσι έχουμε καλύτερη παραγωγή αφρού(όσο πιο ψηλή η φυσαλίδα τόσο το καλύτερο). επίσης με την γωνία στο κάτω μέρος και όχι με τον ανοιχτό πάτο, μπορείς να ρυθμίσεις την στάθμη του νερού μέσα στο σκίμμερ και να μην ψάχνεις την ακριβή θέση-ύψος, μετακινώντας την από οριζόντια σε κάθετη θέση ή την τοποθετείς κάθετα και βάζεις ένα βανάκι στην έξοδο του σκίμμερ και ρυθμίζεις από το βανάκι.
-------------------------
Τώρα είδα το ποστ σου. το είχα για να σου απαντήσω παιδευόμουν να κάνω ένα σχέδιο μάτεα όμως. Στο ποτήρι συλλογής θα πρέπει να βάλεις ένα σωλήνα εσωτερικά που θα περνάει από μέσα ο αφρός και από ψηλά θα πέφτει μέσα στο ποτήρι και θα κάθεται εκεί μέχρι να το αδειάσεις εσύ. Έτσι όπως το έχεις δεν θα κάνει δουλειά μιας και δεν λειτουργεί σαν συλλογή απλά βρίσκεται εκεί. ο αφρός ξαναυγροποιείται στο ποτήρι δεν μαζεύεις τον αφρό διαφορετικά. Στο φιλτράκι που χρησιμοποιείς αφαίρεσε τον κάδο με τα σφουγγάρια και βάλτο να τραβάει αέρα όπως σου εξηγώ πιο πάνω δεν θα πιστεύεις πόσο περισσότερο αέρα τραβάει.αυτο εχω κανει :smt102 θα το δοκιμασω αυριο και θα σας πω αν δουλευει ποιο καλα αναποδα μεχρι στιγμης δουλευει παντος :-P

[sammy]

Συγνώμη! όλα πράσινα, δεν το πρόσεξα:smt102

[maxmike]

χαρη οπως ξαναπα για την δουλια που το θες ειναι οκ αλλα νομιζω μετα της μικρορυθμησεις αλλα και σαν σκιμμερ αναγκης εαν θελει καποιος δεν εχω ιδιαιτερη πειρα στα σκιμμερ να σου πω αλλα οπως ειπανε ειναι απλη λογικη απλα στα ετοιμα καποιος το σκευτηκε αντι για σενα αλλα μεχρι ενα επιπεδο στην βασικη ιδεα απο κει και περα τα ετοιμα νομιζω ειναι λαθος να τα συγκρηνουμε με ιδιοκατασκευες:p;)

[sammy]

με σωστή μελέτη ή σωστή αντιγραφή η ιδιοκατασκευή μπορεί να δουλέψει άψογα ούτως η άλλως τα α και το ω στο σκίμμερ είναι η παραγωγή αφρού πλέον υπάρχουν στο εμπόριο διάφορες μάρκες από αντλίες που είναι κατασκευασμένες για παραγωγή αφρού.

[maxmike]

σαμμυ η αντιγραφη δεν ειναι παντα ποιο οικονομικη επισης δεν ειναι μονο η παραγωγη αφρου την διαφορα μπορει να την κανει ακομα και το παχος της φυσαλιδας γιαυτο και καθε εταιρια εχει αλλο σχεδιο αλλα κωνικα,αλλα τετραγωνα,στρογγυλα,με διπλα τριπλα χωρισματα μεσα με αεραντλια χωρις μεσα εξω ανλτιες κτλ ολα φυσσηκα με τον ιδιο σκοπο τον αφρο γενικα αλλα η λεπτομερια κανει την διαφορα και το boyu κανει αφρο και το deltec αλλα δεν ειναι το ιδιο,επισης υπαρχουν και 2 λογιων σκιμινγκ το στεγνο και το βραγμενο και πολλα πολλα αλλα.

[harris samos]

εμενα το δικο μου κανει μουσκεμα σκιμινκ :smt035:smt035:smt035

:smt016:smt016:smt016:smt016:smt016
-------------------------
κατσε να βγαλω μια τρελη πατεντα αυριο να χεστω στο ταληρο :D:D:D

[maxmike]

χαχαχαχαχα ναι αλλα να βγαζεις και χαρτονομισμα οχι μονο ταλιρο να εχεις να σκουπιζεσε

[lion]

Επειδή το έψαχνα και εγώ πριν λίγο καιρό, από όσο είδα στο νετ (θεωρητικά...) για να μη βγαίνουν φυσαλιδες στο ενυδρείο πρέπει να κλείσεις το μπουκάλι από κάτω και να βάλεις σωλήνα ώστε να πάρεις μόνο το νερό. Κάπως έτσι:

[sammy]

σαμμυ η αντιγραφη δεν ειναι παντα ποιο οικονομικη επισης δεν ειναι μονο η παραγωγη αφρου την διαφορα μπορει να την κανει ακομα και το παχος της φυσαλιδας γιαυτο και καθε εταιρια εχει αλλο σχεδιο αλλα κωνικα,αλλα τετραγωνα,στρογγυλα,με διπλα τριπλα χωρισματα μεσα με αεραντλια χωρις μεσα εξω ανλτιες κτλ ολα φυσσηκα με τον ιδιο σκοπο τον αφρο γενικα αλλα η λεπτομερια κανει την διαφορα και το boyu κανει αφρο και το deltec αλλα δεν ειναι το ιδιο,επισης υπαρχουν και 2 λογιων σκιμινγκ το στεγνο και το βραγμενο και πολλα πολλα αλλα.

με την παραγωγή αφρού αυτό εννοούσα όσο πιο μικρή η φυσαλίδα τόσο πιο πολύ αφρό. Όσο για το wet-dry skimming έχει να κάνει με την στάθμη του νερού στον κάδο αν είναι ψηλά θα είναι βρεγμένο αν είναι χαμηλά θα είναι στεγνό. Αν πάρω την αντλία του deltec και την προσαρμόσω σε ένα noname skimmer σκιμμαρισμά θα έχω όπως επίσης και αν πάρω του Ati power cone πάλι θα έχω σκιμμάρισμα απλά θα έχω προβλήματα στην ρύθμιση του σκιμμαρίσματος και αυτό είναι που βρήκανε οι εταιρείες και έχουν τα συγκεκριμένα σώματα με τις συγκεκριμένες διααστάσεις.

[maxmike]

στην ουσια το ιδιο λεμε οτι δεν φτανει μονο ο αφρος υπαρχουν σκιμμερ που οπως και να τα ρυθμησεις κανουν ενα ειδος φιλτραρισματος,επισης ναι εαν βαλεις την αντλια του ατι σε ενα noname θα δουλεψει αλλα θα δουλεψει το ιδιο οχι φυσηκα.;)

[sammy]

στην ουσια το ιδιο λεμε οτι δεν φτανει μονο ο αφρος υπαρχουν σκιμμερ που οπως και να τα ρυθμησεις κανουν ενα ειδος φιλτραρισματος,επισης ναι εαν βαλεις την αντλια του ατι σε ενα noname θα δουλεψει αλλα θα δουλεψει το ιδιο οχι φυσηκα.;)

ή εκτός και αν κατασκευάσεις το ίδιο σώμα και κάνεις πιστή αντιγραφή του προϋπάρχοντος τότε θα δουλέψει το ίδιο:p

[maxmike]

ναι παρε παραδηγμα το αχιλεας ειναι αντιγραφη του ντελτεκ 600 οχι 100% αλλα πολυ κοντα και απο οτι λενε ειναι αριστο.

[sammy]

Αυτό δεν το ξέρουμε! ο χρόνος θα δείξει είναι πολύ παράγοντες αφενός κάποιοι που επιρρεάζουν την λειτουργία ενός σκίμμερ και αφετέρου άλλοι,την άποψη του καταναλωτή ως προς την ποιότητα του αντικειμένου