προβλημα με θηλυκο μονομαχο

[nikolas34]

πηρα ενα θηλυκο μονομαχο εδω και δυο μερες και δεν ενδιαφερεται να φαει καθολου, βγαζει ασπρα περιτωματα, και ολο καθεται στο πατο, ξερει κανεις τι να κανω ?


ΒΑΣΙΚΕΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΕΣ

1. ΔΙΑΣΤΑΣΕΙΣ ΚΑΙ ΟΓΚΟΣ ΕΝΥΔΡΕΙΟΥ: Rio 125lt
2. ΧΡΟΝΟΣ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΑΣ ΤΟΥ ΕΝΥΔΡΕΙΟΥ: 10/2012
3. ΗΜΕΡΟΜΗΝΙΑ ΕΙΣΑΓΩΓΗΣ (ΑΡΡΩΣΤΟΥ) ΨΑΡΙΟΥ ΣΤΟ ΕΝΥΔΡΕΙΟ: πριν 3ης μερες
4. ΘΕΡΜΟΚΡΑΣΙΑ (ΒΑΘΜΟΙ ΚΕΛΣΙΟΥ): 25 C
5. ΨΑΡΙΑ (ΕΙΔΟΣ ΚΑΙ ΑΡΙΘΜΟΣ ): 1 αρσενικο μονομαχο και 4 θηλυκες
6. ΑΣΠΟΝΔΥΛΑ (ΕΙΔΟΣ ΚΑΙ ΑΡΙΘΜΟΣ): οχι
7. ΘΕΡΜΟΚΡΑΣΙΑ ΑΛΛΑΓΩΝ ΝΕΡΟΥ (ΒΑΘΜΟΙ ΚΕΛΣΙΟΥ): 25 C εχω μπετονι και αντλια νερου.
8. ΣΥΧΝΟΤΗΤΑ ΚΑΙ ΠΟΣΟΤΗΤΑ ΑΛΛΑΓΩΝ ΝΕΡΟΥ: 25% καθε εβδομαδα
9. ΗΜΕΡΟΜΗΝΙΑ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑΣ ΑΛΛΑΓΗΣ ΝΕΡΟΥ: πριν 2 μερες
10. ΣΥΧΝΟΤΗΤΑ ΤΑΪΣΜΑΤΟΣ ΚΑΙ ΕΙΔΟΣ ΤΡΟΦΗΣ:καθε μεσημερι blood worms


ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ ΕΝΥΔΡΕΙΟΥ
Σταγονες SERA
pH: 7.0
KH: ?
GH: ?
ΝΗ3 (αμμωνια): 0.0
ΝΟ2(νιτρώδη): 0.5
ΝΟ3(νιτρικά): 0.0 μικροτερο του 25ml


ΣΥΜΠΤΩΜΑΤΑ ΑΣΘΕΝΕΙΑΣ
1. ΨΑΡΙ(Α) ΠΟΥ ΠΑΣΧΟΥΝ: 1ας θηλυκος μονομαχος
2. ΔΕΡΜΑ: ?
3. ΚΙΝΗΤΙΚΟΤΗΤΑ ΚΑΙ ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΑ ΨΑΡΙΟΥ: κρυβεται και καθεται στο πατο
4. ΠΕΡΙΤΤΩΜΑΤΑ (πχ ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΑ, ΔΙΑΦΑΝΗ, ΧΡΩΜΑ):λευκα- διαφανη
5. ΑΝΑΠΝΟΗ (ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΗ Ή ΑΥΞΗΜΕΝΗ):φυσιολογικη
6. ΤΡΕΦΕΤΑΙ? ΕΧΕΙ ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΗ ΟΡΕΞΗ? :οχι καθολου
7. ΠΟΤΕ ΕΜΦΑΝΙΣΤΗΚΑΝ ΤΑ ΣΥΜΠΤΩΜΑΤΑ: πριν 3 μερες
8. ΑΛΛΗ ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗ:

[Stivv27]

λιγες πληροφοριες παραπανω συμπληρωσε αυτο http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=14298

[nikolas34]

ΒΑΣΙΚΕΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΕΣ

1. ΔΙΑΣΤΑΣΕΙΣ ΚΑΙ ΟΓΚΟΣ ΕΝΥΔΡΕΙΟΥ: Rio 125lt
2. ΧΡΟΝΟΣ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΑΣ ΤΟΥ ΕΝΥΔΡΕΙΟΥ: 10/2012
3. ΗΜΕΡΟΜΗΝΙΑ ΕΙΣΑΓΩΓΗΣ (ΑΡΡΩΣΤΟΥ) ΨΑΡΙΟΥ ΣΤΟ ΕΝΥΔΡΕΙΟ: πριν 3ης μερες
4. ΘΕΡΜΟΚΡΑΣΙΑ (ΒΑΘΜΟΙ ΚΕΛΣΙΟΥ): 25 C
5. ΨΑΡΙΑ (ΕΙΔΟΣ ΚΑΙ ΑΡΙΘΜΟΣ ): 1 αρσενικο μονομαχο και 4 θηλυκες
6. ΑΣΠΟΝΔΥΛΑ (ΕΙΔΟΣ ΚΑΙ ΑΡΙΘΜΟΣ): οχι
7. ΘΕΡΜΟΚΡΑΣΙΑ ΑΛΛΑΓΩΝ ΝΕΡΟΥ (ΒΑΘΜΟΙ ΚΕΛΣΙΟΥ): 25 C εχω μπετονι και αντλια νερου.
8. ΣΥΧΝΟΤΗΤΑ ΚΑΙ ΠΟΣΟΤΗΤΑ ΑΛΛΑΓΩΝ ΝΕΡΟΥ: 25% καθε εβδομαδα
9. ΗΜΕΡΟΜΗΝΙΑ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑΣ ΑΛΛΑΓΗΣ ΝΕΡΟΥ: πριν 2 μερες
10. ΣΥΧΝΟΤΗΤΑ ΤΑΪΣΜΑΤΟΣ ΚΑΙ ΕΙΔΟΣ ΤΡΟΦΗΣ:καθε μεσημερι blood worms


ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ ΕΝΥΔΡΕΙΟΥ
Σταγονες SERA
pH: 7.0
KH: ?
GH: ?
ΝΗ3 (αμμωνια): 0.0
ΝΟ2(νιτρώδη): 0.5
ΝΟ3(νιτρικά): 0.0 μικροτερο του 25ml


ΣΥΜΠΤΩΜΑΤΑ ΑΣΘΕΝΕΙΑΣ
1. ΨΑΡΙ(Α) ΠΟΥ ΠΑΣΧΟΥΝ: 1ας θηλυκος μονομαχος
2. ΔΕΡΜΑ: ?
3. ΚΙΝΗΤΙΚΟΤΗΤΑ ΚΑΙ ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΑ ΨΑΡΙΟΥ: κρυβεται και καθεται στο πατο
4. ΠΕΡΙΤΤΩΜΑΤΑ (πχ ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΑ, ΔΙΑΦΑΝΗ, ΧΡΩΜΑ):λευκα- διαφανη
5. ΑΝΑΠΝΟΗ (ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΗ Ή ΑΥΞΗΜΕΝΗ):φυσιολογικη
6. ΤΡΕΦΕΤΑΙ? ΕΧΕΙ ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΗ ΟΡΕΞΗ? :οχι καθολου
7. ΠΟΤΕ ΕΜΦΑΝΙΣΤΗΚΑΝ ΤΑ ΣΥΜΠΤΩΜΑΤΑ: πριν 3 μερες
8. ΑΛΛΗ ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗ:

[Nick74]

κασαθολου καλο αυτο, αν εχεις καραντινα βγαλτη εκει καλυτερα.
Η θερμοκρασια ειναι λιγακι χαμηλη, καλο θα ηταν να ανεβαινε στους 27.5 σιγα σιγα

[nikolas34]

εχω μια cabomba και ενα Σπαθίφυλλο δεν νομιζω να χαλασουν με τη θερμοκρασια ?

[Nick74]

δε θα παθουν τιποτα, αλλα και να παθαιναν, θα πρεπει να σκευτομαστε πρωτ απ ολα τι προεχει, η υγεια των ψαριων η των λαχανικων?

[nikolas34]

δεν εχεις αδικο οκ

[leandros69]

βλεπω εχεις νιτρωδη και σχεδον καθολου νιτρικα.σιγουρα ειναι στρωμενο το φιλτρο;

[nikolas34]

ναι......

[Dimitris77]

Με ποιον τροπο στρωθηκε?

[nikolas34]

Δεν θυμαμαι να ρωτησα κατι για το φυλτρο αλλος ειναι ο καημος μου....

Ειναι ενα φυλτρο της juwel που λειτουργει απο τον Οκτωβρη....

[ChocolatePuma]

Δεν θυμαμαι να ρωτησα κατι για το φυλτρο αλλος ειναι ο καημος μου....

Ειναι ενα φυλτρο της juwel που λειτουργει απο τον Οκτωβρη....

Αν το φιλτρο είναι αστρωτο, τότε ο καημός σου έχει άμεση σχέση μ αυτο

Αν το φιλτρο είναι αστρωτο, τότε απλα το ψάρι...αργοπεθαινει

[nikolas34]

οχι παιχτη δεν ειναι αστρωτο...

εχω την εντυπωση οτι το ψαρι το πηρα με προβλημα αλλα δεν ξερω τι μπορω να κανω

[ChocolatePuma]

Περίμενε τους πιο έμπειρους

Εφόσον μετράς νιτρωδη και καθόλου νιτρικα, κάποιο θέμα υπάρχει
Αν θες ενημερωνεις : πως στρώθηκε το φιλτρο;

[nikolas34]

τι εννοεις πως στρωθηκε ? οταν το ειχα στρωσει τον οκτωμβρη τι εκανα?

[Nick74]

εννωει με ποιο τροπο στρωθηκε, αμμωνια? τροφες? ...προσευχες?

Βεβαια οπως να χει αν λειτουργει απ τον οκτωβρη θα ναι στρωμενο, αλλα αν το εστρωσε το ψαρι τωρα υποφερει τα αποτελεσματα

[maria p]

το ψάρι έγραψε παραπάνω το πήρε πριν 3μέρες δεν ήταν μέσα στο στρώσιμο

[nikolas34]

το ενυδρειο το εχουν στρωσει guppιes τους μονομαχους τους εχω 7 μερες,αυτη τη θηλυκια 3 μερες.

[Nick74]

ωπα, δεν το προσεξα, οποτε δεν παιζει το σεναριο να φταιει κατι στο ενυδρειο για την κατασταση του ψαριου.
Αν εγινε καποιο λαθος στην προσαρμογη ειναι ακομα ενας παραγοντας...
απο την αλλη δεν ειναι εντελως σπανιες οι περιπτωσεις που ενα ψαρι αγοραζεται με προβληματα, (ειδικα οι μονομαχοι διεκδικουν τα πρωτεια, αν και μαλλον αυτο ισχυει περισσοτερο για τους αρσενικους)
-------------------------
το ενυδρειο το εχουν στρωσει guppιes


μην τα πετας τοσο αποτομα αυτα...:o

[nikolas34]

χεχεχε.... να σου πω να του κανω μια θεραπεια με baktopur direct ? λες να αντεξει ?

[Nick74]

με δεν ξερουμε καν τι εχει...
Να σου πω τι θα ηταν κατα τη γνωμη μου καλυτερο? Απαιτει βεβαια υπαρξη καραντινας (που επιβαλλεται στο χομπυ, δεν ειναι απαραιτητο να ειναι καποιο γυαλινο ενυδρειο,πρεπει ομως να εχει τουλαχιστο θερμαντηρα)

3-6 μερουλες καραντινα με esha2000 (αν δε υπαρχει στρωμενο φιλτρο δεν πολυπειραζει, αλλα απλα δεν ταιζεις καθολου και κανεις και μικρες αλλαγες καθημερινα)
και μετα εισοδο στο ενυδρειο με οσο γινεται καλυτερες συνθηκες, σωστες θερμοκρασιες, πεντακαθαρο νερο, χαμηλο ph και σκληροτητες, αναλογο φωτισμο, φυλλα catappa, ποιοτικες τροφες διαφορων ειδων κτλ κτλ κτλ
Επι πλεον με την εισαγωγη του ψαριου μπορει να προστεθει προοληπτικα στο νερο για μια βδομαδουλα melafix (εκτος απο melafix & pimafix απαγορευεται η χρηση αλλων φαρμακων στο ενυδρειο).

[nikolas34]

το ψαρι το εχω ηδη σε καραντινα 50λτ με θερμοστατη απλα αυτο που με προβληματιζει ειναι οτι εχει αρχισει και γυρναει πλαγια. και απλα στεκεται οπου το παει το ρευμα και συνηθως στο βυθο, οχι παντα αλλα το κανει ..

[Nick74]

οι μονομαχοι θελουν σχεδον μηδενικη ροη, μηπως εχεις πολυ δυνατο φιλτρο?

[nikolas34]

οχι το φυλτρο ειναι μια χαρα δεν τον βαραει το ρευμα δυνατα

[Dimitris77]

οι μονομαχοι θελουν σχεδον μηδενικη ροη, μηπως εχεις πολυ δυνατο φιλτρο?
Τα νιτρωδη πως προκυπτουν?

[nikolas34]

τα νιτρωδη προκυπτουν γιατι αν μετρησεις τις τιμες το απογευμα και οχι πρωι πρωι πρεπει να εχεις ματι γερακιου να καταλαβεις οτι το χρωμα ειναι κιτρινο και οχι πορτοκαλι..:rolleyes:

[maria p]

μαλλον σου το δωσε άρρωστο τελικά και το είχες βάλει στο κανονικό ενυδρείο?

[nikolas34]

η αληθεια ειναι οτι οι μονομαχοι ειναι ζαρια, το ιδιο επαθε και ο αδερφος μου με εναν αρσενικο, γιατι ζουνε σε 200γρ νερο και δεν μπορεις να τα δεις να κολυμπανε, τι να κανουμε συμβαινουν αυτα....ναι στο κανονικο το ειχα ευχομαι να μην κολλησε και κανενα αλλο

[maria p]

ίσως δεν είναι κάτι κολλητικό απλά δεν άντεξε. πάντως αν έγειρε, δύσκολα τα πράγματα...

[nikolas34]

θα δουμε το πρωι αν και δυσκολο το βλεπω....

[maria p]

μακάρι να τα καταφέρει... εσύ συνέχισε ότι του κάνεις και αν είναι τυχερό θα ζήσει

[nikolas34]

μονομαχος τελος :(

[ChocolatePuma]

Κρίμα. Ισως είχε προβλήματα πριν τον αγορασεις...

Ελπίζω κι εύχομαι να ξανάπροσπαθήσεις
Δυστυχώς και οι απώλειες είναι μέρος του χόμπι και πρέπει να τις αποδεχτούμε

[maria p]

κρίμα το καημένο:(

[nikolas34]

Παιδια μηπως ειναι μεγαλο 125λτ ενυδρειο για μονομαχο και δεν μπορει να ανεβαινει ευκολα στην επιφανεια να παρει αερα ??

[leandros69]

αναλογα ποσα εκατοστα ειναι η στηλη νερου.
εμενα ειναι 122 λιτρα αλλα εχω βαλει 70 νερο.και για να μην εχει να διανυσει μεγαλη αποσταση ως την επιφανεια,και για να μη ριξει κανα σαλτο εξω.

[Nick74]

Αν κι εγω ειμαι της αποψς πως καλυτερα ειναι σε ρηχο νερο, αυτο δε σημαινει πως θα παθει κατι αν μπει σε βαθυ.
Προσφατα ειδα ζευγαρι μονομαχων σε 500+ λιτρα και ειδα πως δεν ειχαν κανενα απολυτως προβλημα να ανεβαινουν 60-65 cm στηλης νερου.
τωρα αν αυτο ειναι κουραστικο, ειδικα για τον αρσενικο, πιθανων να ειναι, ομως δε σημαινει πως ειναι θανατηφορο

[nikolas34]

ειναι ενα juwel rio 125lt και λογο του χωματος και της αμμου εχει περιπου 40-45εκ. υψος δεν νομιζω να ειναι πολυ για να ανεβαινει στην επιφανεια...

[leandros69]

μην ψαχνεις να βρεις τα αιτια θανατου στη στηλη νερου.
και γω μεχρι να τους φτιαξω το τεραγωνο που ειναι χαμηλο σε κλασικο ενυδρειο 45 εκ. τους ειχα.

[nikolas34]

Να ρωτησω και κατι ακομα, εριξα το Ph στο 6.5-7.0 και θερμοκρασια 26C αυτο που θελω να ξερω ειναι αν μεγαλωνουν τα φυτα με αυτο το ph "η θα σαπισουν, επισης επειδη εχω οξυγονο για τα ψαρια ριχνω excel, βοηθαει τα φυτα να αναπτυσσονται, δεν πιστευω να βλαπτει τους μονομαχους?

οσον αφορα το βαθος τελικα ειναι 38εκ το μετρησα...

[leandros69]

θερμοκρασια 26 ειναι χαμηλα για μονομαχους.
πρεπει σταδιακα να φτασεις 27,5.

[Χρηστος Ζ.]

τα φυτα γιατι να σαπισουν? δεν παθαινουν τιποτα σε αυτο το πεχα.
αν θα σαπισουν, θα σαπισουν απο υπερβολικη δοση excel. για μενα κακως το βαζεις.

ο μονομαχος απαιτει υψηλη θερμοκρασια οπως γραψανε και παραπανω.

[delta66]

26C δεν ειναι και χαμηλη.
Για χειμωνα καλα ειναι. Τοσο τους εχω το χειμωνα. (καλοκαιρι αφηνω κι ανεβαινει μεχρι 30-32C. 27-29C ειναι καλα για το μεγαλυτερο μερος του ετους)
27C ειναι απλα πιο σιγουρη προληπτικα για αποφυγη fin rot αν υπαρχουν ενδειξεις περι τετοιου θεματος στο ενυδρειο.

Η σταθεροτητα των παραμετρων (θερμοκρασια πεχα gh) ειναι σημαντικη. Oχι αποτομες μεταβολες.
(η πτωση θερμοκρασιας σε πολλα ειδη ωστοσο δεν κανει κακο, σε καποια ειδη ενεργοποιουν ενστικτα αναπαραγωγης- σε αλλα η ανοδος. Η ανοδος τη θερμοκρασιας απαιτει μεγαλυτερη προσοχη απο την πτωση. Η μελετη των απαιτησεων των ψαριων μας ειναι απαραιτητη για καθε περιπτωση)

[janickrules]

εγω τον μονομαχο μου τον ειχα (2,5 χρονια) σε 25-26 βαθμους και δεν ειχε θεμα..

μαλλον αρρωστο ηταν το ψαρι.

και αν ξαναπαρεις,ΠΡΩΤΑ μια εβδομαδα-δεκα μερες σε καραντινα (και το παρακολουθεις) και μετα στο κυριως ενυδρειο!

[Nick74]

παιδια αλλο το να συζηταμε για το ποιες ειναι οι οσο γινεται ιδανικοτερες συνθηκες (που κατα την γνωμη μου ειναι πολλα λιτρα, χαμηλη σταθμη, ψιλοχαμηλο ph και σκληροτητες, καφε νερο, πολλα ευκολα φυτα, φωτισμος οσο γινεται πιο κοντα στην αναπαρασταση της τροπικης μερας, μεση θερμοκρασια 27,5 κτλ κτλ) κι αλλο να ψαχνουμε γιατι πεθανε το ψαρακι.
Αυτο που θεωρω 10000% βεβαιο ειναι πως κανενας μονομαχος -και μαλλον κανενα ψαρι- δεν πεθανε επειδη εζησε 3-4 μερες σε μη ιδανικες συνθηκες (ακομα και σε αθλιες συνθηκες να ζουσε δεν υπαρχει καμια περιπτωση θανατου σε τοσο μικρο χρονικο διαστημα... αυτα φαινονται μακροχρονια).
Το μονο που μπορει να στειλει ενα ψαρι με την εισαγωγη του σε νεο ενυδρειο ειναι αν δε γινει καθολου προσαρμογη, και εχουμε μεγαλες διαφορες παραμετρων.
Αν δε συνεβει κατι τετοιο, τοτε το προφανες ειναι πως το ψαρακι ηταν ηδη αρρωστο, και εφ οσον δεν περασε καποιο διαστημα προληπτικης καραντινας δεν ξερω κατα ποσο θα ηταν καλυτερο να γινοταν μια θεραπεια σε ολοκληρο το ενυδρειο μη τυχον και εχει φερει μαζι του κατι μεταδοτικο (κατι σε απολυμανση πχ με esha2000 η κατι αναλογο)

[delta66]

παιδια αλλο το να συζηταμε για το ποιες ειναι οι οσο γινεται ιδανικοτερες συνθηκες (που κατα την γνωμη μου ειναι πολλα λιτρα, χαμηλη σταθμη, ψιλοχαμηλο ph και σκληροτητες, καφε νερο, πολλα ευκολα φυτα, φωτισμος οσο γινεται πιο κοντα στην αναπαρασταση της τροπικης μερας, μεση θερμοκρασια 27,5 κτλ κτλ) κι αλλο να ψαχνουμε γιατι πεθανε το ψαρακι.
Αυτο που θεωρω 10000% βεβαιο ειναι πως κανενας μονομαχος -και μαλλον κανενα ψαρι- δεν πεθανε επειδη εζησε 3-4 μερες σε μη ιδανικες συνθηκες (ακομα και σε αθλιες συνθηκες να ζουσε δεν υπαρχει καμια περιπτωση θανατου σε τοσο μικρο χρονικο διαστημα... αυτα φαινονται μακροχρονια).
Το μονο που μπορει να στειλει ενα ψαρι με την εισαγωγη του σε νεο ενυδρειο ειναι αν δε γινει καθολου προσαρμογη, και εχουμε μεγαλες διαφορες παραμετρων.
Αν δε συνεβει κατι τετοιο, τοτε το προφανες ειναι πως το ψαρακι ηταν ηδη αρρωστο, και εφ οσον δεν περασε καποιο διαστημα προληπτικης καραντινας δεν ξερω κατα ποσο θα ηταν καλυτερο να γινοταν μια θεραπεια σε ολοκληρο το ενυδρειο μη τυχον και εχει φερει μαζι του κατι μεταδοτικο (κατι σε απολυμανση πχ με esha2000 η κατι αναλογο) :smt023 Συμφωνοι.
Απλα παρεθεσα την αποψη μου περι της θερμοκρασιας 26.

[Nick74]

Σπυρο αν και προσωπικα τους 26 τους θεωρω καπως χαμηλη θερμοκρασια, συμφωνω πως ΑΠΟΚΛΕΙΕΤΑΙ να αποβει θανατηφορα, εκτος πια κι αν συνεβει καποιο θερμικο σοκ (πχ απο 30 να επεσε αποτομα στους 26).
Μονο τετοιου ειδους χοντραδες μπορουν να δικαιολογησουν θανατο σε 3-4 μερες.
Οσον αφορα την προσπαθεια ιδανικων συνθηκων αυτο γινεται με σκοπο την βελτιωση της ποιοτητας ζωης του αγαπημενου μας pet, καθως και της προσπαθειας να φτασουμε η και να ξεπερασουμε αν γινεται το μεσο προσδοκιμο ζωης που εχει στη φυση, οχι μια ολιγοημερη επιβιωση

[nikolas34]

για ποιο λογο να ητανε 30C... και το θερμοστατη να κατεβασεις στους 26 απο 30 κατευθειαν παιρνει πολυ χρονο να κατεβει η θερμοκρασια....και ετσι να ειχε δυσκολο να πεθανει απο αυτο

[Nick74]

καλα το να παιξεις σε μια μερα με 4 βαθμους διαφορα δεν ειναι και το οτι καλυτερο.
Μην ξεχναμε οτι τα ψαρια ειναι εξωθερμοι οργανισμοι, δηλαδη η εσωτερικη τους θερμοκρασια εχει αμεση σχεση με τη θερμοκρασια του περιβαλλοντος.
Μπορεις να φανταστεις καποιο σκαμπανεβασμα 4 βαθμων στον πυρετο σου?

Αν συνεβει μια τετοια μεταβολη, ναι, δικαιολογει θανατους.

[nikolas34]

οχι δεν συνεβει