Επιστροφή στο Forum : Θολο Νερο!Βοηθεια!!!
Γεια σας παιδια!Σας παρακολουθω εδω και καιρο αλλα τωρα επεσα στην αναγκη και θελω επειγοντως τη βοηθεια σας!Εστησα μετα απο χρονια ξανα το ενυδρειο μου και απο την αρχη ειναι θολο.Επειδη εβαλα πολυ ψιλη αμμο σκεφτηκα οτι αυτο εφταιγε και το ξαναεστεισα μετα απο 2 μερες αφου καθαρισα πολυ καλα την αμμο (13 φορες συνολικα).Ποτε ομως δεν εγινε διαφανο το νερο αν και βελτιωθηκε. 2 μηνες τωρα ποτε ειναι καλυτερα ποτε χειροτερα.Εβαλα και ψαρια και μια χαρα περνανε!Επισης απο προχθες μου εδωσαν να βαλω στο φιλτρο κατι σα πετρουλες (ΒΙΟΒΟΧ) για να βοηθησω τα βακτηριδια.Δε ξερω τι αλλο φταιει!Κανω αλλαγες καθε 15 μερες κτλ αλλα δε φευγει!Παρακαλω οτι και να μου γραψετε να ειναι σα να μιλατε σε πρωταρη για να επικοινωνουμε καλυτερα!Ευχαριστω
snakepanos
03-04-13, 11:48
Κατρχην καλως ηρθες συμπολιτησα ,,,επρεπε να διαβασεις πρωτα τα υπομηνματα με τους αρχαριους και μετα να φτιαξεις το ενυδρειο σου.
Αν εβαλες νερο καινουργιο χωρις να το μπολιασεις η να βαλεις βακτηριδια ,,τοτε το ενυδρειο σου πρεπει να κανει το κυκλο του αζωτου.
Τιποτα δεν εκανες σωστα,,,εχεις φουλ Αμμωνια μεσα στο ενυδρειο σου.
Σου δωσανε siporax θελεις να μας πεις ,,,
Διαβεσε εδω πρωτα και θα σου ληθουν ολες η απορίες σου http://www.aquatek.gr/vb/forumdisplay.php?f=34
Εβαλα βακτιριδια!Μια φορα μου ειπαν για οσο αναλογει στο ενυδρειο μου.Το αφησα ενα μηνα μονο του και μετα εβαλα ψαρια.Κια μαλιστα μου ειπαν να ξαναβαλω για 3 μερες τωρα που εβαλα και αυτες τις πετρουλες (σορρυ για τους ορους δε ξερω ακριβως πως λεγονται) και να περιμενω 4 5 μερες.Ακομα πιστευεις οτι ειναι φουλ στο αζωτο?Μπορω να κανω κατι η να περιμενω?Πες μου οτι μπορω να το σωσω!!!
snakepanos
03-04-13, 12:02
Καταρχην δεν ξερω τη ενυδρειο ειναι ,,φυτεμενο ,,malawi Κλπ.
Ποσα λιτρα ειναι ,,αν εχεις μεσα φυτα,,την υποστρωμα εχεις ,,ξερω σε εβαλα πολλα ,,αλλ στο προφιλ σου λες οτι εχεις εμπειρια 5 χρονια ,,αρα τα ξερεις αυτα τα βασικα.
Αν δεν παρειχες ρυπους στον ενα μηνα που αφησες το ενυδρειο να τρεχει, δεν μπορει να αναπτυχθηκε βιολογια σοβαρη, αφου με τους ρυπους ΄τρεφεται΄.
Χωρις μετρησεις δεν μπορει κανεις να πει τι γινεται στο νερο σου.
Το θολωμα μπορει να ειναι απο την αμμο (που δεν νομιζω μετα απο τοσο καιρο), αλλα μπορει να ειναι και bacteria bloom.
Πλενεις τα υλικα με νερο βρυσης?
Δωσε πληροφοριες για το ενυδρειο, διαστασεις, ψαρια, φιτρο, υλικα και ποσοτητα υλικων.
Λοιπον..Το ενυδρειο ειναι 50 lt ΔΕΝ εχω ζωντανα φυτα και εχω μεχρι τωρα 10 ψαρια.1 χρυσοψαρο που ειχα απο την δεκατη μερα και μετα, 2 dollar, 2 αγγελοψαρα (αυτα μεχρι προχθες) και μετα εβαλα 2 νεον,1 για να καθαρισει τον βυθο και ενα rainbow shark.Αλλα αυτα μπηκαν προχθες που πηγα σε petshop και μου ειπα να βαλω αυτα τα βακτιριδια στο φιλτρο και να ριχνω υγρο βακτηριδια για 3 μερες.Ειπε οτι 4 5 μερες θελει για να δω βελτιωση.Νομιζω οτι δεν ειναι δυσκολο να βρουμε τι φταει μια που δεν εχω ζωντανα φυτα!Τι λετε?
Natasa,έχεις πάρα πολλά ψάρια για το ενυδρείο σου και γιαυτό και η θολούρα πρέπει να έχεις πάρα πολύ αμμωνία.
Καθολου δυσκολο.
Εχεις βαλει ψαρια για 600 λιτρα σε 50λιτρο :)
Τα χαιρετισματα μου σε αυτον που στα προτεινε :)
ειλικρινα πιστευεις οτι αυτα τα ψαρια που εβαλες μπορουν να ζησουν εκει μεσα???.............................
δυστυχώς έχεις παρα πολλά ψάρια και ασύμβατα μεταξύ τους.
το καλύτερο για μένα είναι να τα επιστρέψεις όλα, να ξεκινήσεις διάβασμα στην κατηγορία των αρχαρίων και να ανοίξεις νέο θέμα για να σε συμβουλέψουμε για την επιλογή των ψαριών και των φυτών
Πηγα στο πιο γνωστο petshοp της Θεσ/νικης!Κια ο κολλητος μου που ειχε τα ιδια ψαρια μου παντα πεντακαθαρο ηταν το ενυδρειο του κι ας ηταν 65 λιτρα.Ακομα και πριν 2 μερες που ειχα 5 ψαρια παλι ετσι ηταν.
εσυ δηλαδη εκει κολλησες.. σε πειραζει που ειναι θολο το νερο... διαβαζεις τι σου λενε πιο πανω??
Φυσικα και διαβαζω!Προσπαθω να καταλαβω απλα!Και εφοσον με ρωτας δε μπορω να καταλαβω γιατι δεν μπορουν να επιβιωσουν..3 ενυδρεια που ξερω επιβιωνουν μια χαρα (η τουλαχιστον δεν φαινεται να υπαρχει κανενα προβλημα).Ζωντανα φυτα δε θελω να βαλω οποτε το μονο που με ενδιαφερει ειναι να δω τι φταει και τι θα κανω με τα ψαρια.
για πες το μας πιο ειναι το πιο γνωστο pet shop της συμπρωτευουσας να το μαθουμε κι εμεις κοπελια που δεν ειμαστε απο κει .....αμα ειναι να παρουμε κι εμεις οι ασχετοι συμβουλες περι ιχθυοσυνθεσης
Απο ολα οσα ρωταω τοση ωρα το petshop ειναι το θεμα μας?Χαρηκα πολυ που προσφερθηκατε ολοι να μου απαντησετε αλλα δε νομιζω οτι μπορει να οδηγησει πουθενα ολο αυτο..
To petshop καλά έκανε και στα πούλησε γιατί αυτή είναι η δουλειά του,
Είναι ένα λάθος που κάναμε όλοι μας όταν ξεκινήσαμε, η γνώμη μου είναι να διαλέξεις πιο ψάρι σου αρέσει και τα άλλα να τα πάς πίσω, διαφορετικά θα αρχίσεις να χάνεις ένα ένα σίγουρα, και να βάλεις σκοπό να πας σε ένα μεγαλύτερο ενυδρείο όπου πλέον θα έχεις πιο πολλες επιλογές.
Δηλαδη θα πρεπει να εχω 2 ψαρια για 50 λιτρα?Δεν υπαρχουν συγκεκριμενα ψαρια που πανε σε μικρα ενυδρεια?Αν ειναι ετσι γιατι να μην εχουμε απλα γυαλες και μεγαλα ενυδρεια?Κατι πρεπει να μπαινει και στα ενδιαμεσα.
Φυσικα και διαβαζω!Προσπαθω να καταλαβω απλα!Και εφοσον με ρωτας δε μπορω να καταλαβω γιατι δεν μπορουν να επιβιωσουν..3 ενυδρεια που ξερω επιβιωνουν μια χαρα (η τουλαχιστον δεν φαινεται να υπαρχει κανενα προβλημα).Ζωντανα φυτα δε θελω να βαλω οποτε το μονο που με ενδιαφερει ειναι να δω τι φταει και τι θα κανω με τα ψαρια.
αν σε ενδιαφέρει η επιβίωση οκ ... οι υπόλοιποι μιλάμε για σωστή διατήρηση με στόχο τη μακροζωία και ευημερία τους.
εχεις πλαστικά φυτά;
http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=54573
Φυσικα και διαβαζω!Προσπαθω να καταλαβω απλα!Και εφοσον με ρωτας δε μπορω να καταλαβω γιατι δεν μπορουν να επιβιωσουν..3 ενυδρεια που ξερω επιβιωνουν μια χαρα (η τουλαχιστον δεν φαινεται να υπαρχει κανενα προβλημα).Ζωντανα φυτα δε θελω να βαλω οποτε το μονο που με ενδιαφερει ειναι να δω τι φταει και τι θα κανω με τα ψαρια.
ναι αυτο ειναι το θεμα μας γιατι εσυ οπως λες και στο μηνυμα σου εχεις αποφασισει οτι με τα ψαρια δεν τρεχει τιποτα αφου 3 ενυδρεια γνωστων σου ειναι μια χαρα
αρα ολα καλα
Στα λιτρα που έχεις μπορεί να ζήσει άνετα το χρυσόψαρο, έχεις κάποιο φίλτρο να υποστηρίξει το ενυδρείο για φίλτρανση
Ναι εχω πλαστικα φυτα.Προσπαθω και εγω να ακταλαβω τι πρεπει να κανω.Ο ενας λεει να τα παω ολα πισω,ο αλλος να κρατησω 2 και πολυ απλα ρωταω τι κανουν οσοι εχουν 50 λιτρα ενυδρειο!Και εγω τη μακροζωια τους θελω αλλα πρωτα πρεπει να εχω μια ξεκαθαρη απαντηση γιατι ως αδαης ακουω απο τον καθενα μια αλλη γνωμη.
-------------------------
Οχι δεν ειπα οτι ολα ειναι καλα με τα ψαρια.Ρωταω πως γινεται 1 στα 4 ιδια ενυδρεια να εχει το δικο μου προβλημα μονο. Αν ειναι να μου απαντας με πηχτες και υφος καλυτερα να μη βοηθησεις.
Υπάρχουν κάποια site όπως αυτό
http://www.seriouslyfish.com/species/hyphessobrycon-herbertaxelrodi/
που μπορείς να διαβάσεις τι ανάγκες σε λίτρα θέλει κάθε ψάρι και πιο έιναι το τελικό του μέγεθος.
Θα σε βοηθήσει πολύ στις επιλογές σου.
.Το αφησα ενα μηνα μονο του και μετα εβαλα ψαρια.!
1 χρυσοψαρο που ειχα απο την δεκατη μερα και μετα
Kαλησπερα και απο μενα.
Βασικα αυτα τα δυο που γραφεις δεν κολανε!
Ποτε εβαλες ψαρι στο ενυδρειο σου;;
Προτασεις για ψαρια στα 60 λιτρα μπορεις να δεις και εδω
http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=54573
Εχεις δικιο.Το αφησα για 10 μερες μονο του και αλλες 20 με το χρυσοψαρο.
Ας ηρεμησουμε.
Οπως σου ειπα, αν δεν εχεις μετρησεις δεν μπορεις να ξερεις τι γινεται. Καθε ενυδρειο ειναι ξεχωριστο και ο παραμικρος παραγοντας παιζει ρολι. Εξαλλου δεν μπορεις να παραδειγματιστεις απο αλλα ενυδρεια αν δεν εχει περασει καιρος για να φανουν τα αποτελεσματα, οπως πρεπει καποιος να μπορει και να τα διακρινει τα αποτελεσματα αν ειναι θετικο ή οχι.
Ψαρια πχ που ζουν 30 χρονια και γινονται 30 εκ δεν μπορουν να αποδειξουν κατι μεσα σε μερικους μηνες και χωρις να παιρνουν το μεγεθος που πρεπει να παρουν.
Πολλοι διατηρουν ενα χρυσοψαρο σε γυαλα για ενα χρονο και νομιζουν οτι εκαναν οτι καλυτερο μπορουσαν.
Ομως τα χρυσοψαρα μπορουν να ζησουν μεχρι 20-40 χρονια. (43 ειναι το ρεκορ στα γκινες)
Ειναι σαν να εζησε ενας ανθρωπος μεχρι δυο χρονων.
Το θολωμα του νερου εξαρχης μπορει να οφειλεται σε αστρωτο ενυδρειο.
Διαβαζεις τις προτασεις και επιλεγεις αναλογα.
γεια σου Natasa378, καλώς ήρθες!
δυστυχώς τα πράγματα είναι όπως σου είπαν οι προηγούμενοι φίλοι. από κάθε άποψη, θερμοκρασία, παράμετροι νερού, όγκος ενυδρείου, τα ψάρια δεν γίνεται να μείνουν ως έχουν.
αυτός είναι ο λόγος που αναφέρονται στο κατάστημα. γιατί εξ αιτίας αυτής της τακτικής τους, έχουμε περάσει όλοι απ αυτό το βάσανο.
θα μπορούσες αντί να δίνεις χρήματα για καταδικασμένα ψαράκια να αγοράσεις λίγο μεγαλύτερο ενυδρείο.
υπάρχει ένα υπόμνημα στο φόρουμ για ενυδεία γύρω στα 60λ που μπορείς να δεις τι λύσεις έχεις για το ενυδρείο σου.
http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=54573
διάβασέ το, κάνε μια επιλογή και δώσε πίσω τα ψαράκια πριν αρρωστήσουν γιατί αυτό είναι βέβαιο οτι θα γίνει.
όλοι καταλαβαίνουμε το άγχος σου αλλά κι εσύ κατάλαβε τα ψάρια που ασφυκτιούν από την αμμωνία τους.
Μολις μιλησα με το petshop και δε τα δεχεται πισω.Οποτε θα τα χαρισω μαλλον σε φιλους και δε θα ξανασχοληθω.Ευχαριστω για τη βοηθεια αλλα ειλικρινα αρνουμε να πιστεψω οτι 3 και 7 (το πολυ) εκατοστα ψαρακια δε χωρανε και δεν υπαρχει λογος να υπαρχουν τα μικρα ενυδρεια.Ολα τα ψαρια μου τα πηρα μικρα και ακομα και οταν ειχα μολις 5 το νερο ηταν το ιδιο θολο.Ευχαριστω για τη βοηθεια αλλα νομιζω οτι θα το ξεστησω και θα το παρατησω για παντα.
Μολις μιλησα με το petshop και δε τα δεχεται πισω.Οποτε θα τα χαρισω μαλλον σε φιλους και δε θα ξανασχοληθω.Ευχαριστω για τη βοηθεια αλλα ειλικρινα αρνουμε να πιστεψω οτι 3 και 7 (το πολυ) εκατοστα ψαρακια δε χωρανε και δεν υπαρχει λογος να υπαρχουν τα μικρα ενυδρεια.Ολα τα ψαρια μου τα πηρα μικρα και ακομα και οταν ειχα μολις 5 το νερο ηταν το ιδιο θολο.Ευχαριστω για τη βοηθεια αλλα νομιζω οτι θα το ξεστησω και θα το παρατησω για παντα.
To καλυτερο που εχεις να κανεις!!
Ειναι κριμα να τα ταλαιπωρεις ετσι τα ζωντανα χωρις να εχεις καν τη διαθεση να μαθεις καποια πραγματα γιαυτα!!!:cool:
Τωρα τα εχεις παρει και δεν σκεφτεσαι ψυχραιμα.
Οι ανθρωποι που εχουν γραψει πιο πανω στα λινκ μερικες προτασεις για ψαρια σε 60 λιτρα, εχουν καποια εμπειρια παραπανω.
Στο λινκ του seriouslyfish θα βρεις τα προφιλ των ψαριων που εχεις και θα διαβασεις τις αναγκες τους.
Ολοι κανουν λαθος?
Κερδιζουν κατι με αυτα που προτεινουν?
Το μονο που κερδιζουν ειναι ευζωια για τα ψαρια μας, και ευτυχης ενασχοληση με το χομπι για εμας.
Βεβαια μπορεις να δοκιμασεις να κρατησεις τα ψαρια σου στο 50λιτρο και να δεις μονη σου τι θα γινει.
Για το θεμα του θολοματος που ανησυχεις, κανε τεστ στο νερο.
Λοιπον..Το ενυδρειο ειναι 50 lt ΔΕΝ εχω ζωντανα φυτα και εχω μεχρι τωρα 10 ψαρια.1 χρυσοψαρο που ειχα απο την δεκατη μερα και μετα, 2 dollar, 2 αγγελοψαρα (αυτα μεχρι προχθες) και μετα εβαλα 2 νεον,1 για να καθαρισει τον βυθο και ενα rainbow shark.Αλλα αυτα μπηκαν προχθες που πηγα σε petshop και μου ειπα να βαλω αυτα τα βακτιριδια στο φιλτρο και να ριχνω υγρο βακτηριδια για 3 μερες.Ειπε οτι 4 5 μερες θελει για να δω βελτιωση.Νομιζω οτι δεν ειναι δυσκολο να βρουμε τι φταει μια που δεν εχω ζωντανα φυτα!Τι λετε?
Κοιταξε πως ειναι τα πραγματα ηρεμα και ωραια. Τα ψαρια τα εβαλες σε αστρωτο ενυδρειο, που σημαινει οτι ολοι οι ρυποι που παραγονται απο την τροφη, τις ακαθαρσιες τους κλπ, εμφανιζονται ως αμμωνια, η οποια ειναι ιδιαιτερα τοξικη για τα ψαρια. Αυτο μπορει να φερει απο δραματικη μειωση του προσδοκιμου της ζωης τους λοφω ασθενειων, εως και τον αμεσο θανατο. Ενα φιλτρο στρωνει με καποιες διαδικασιες και οταν γινει αυτο, το περιβαλλον ειναι ακινδυνο και μπορουμε να βαλουμε ψαρια. Τρεις ειναι οι σωστοι τροποι:
1 - Με αμμωνια (διαρκεια 1 μηνας)
2 - Με τροφη (ριχνουμε μικρη ποσοτητα τροφης ανα 1-2 ημερες, ωστε να παραγονται ρυποι και να αναπτυχθει η βιολογια του φιλτρου). Διαρκεια επισης 1 μηνας, ισως και παραπανω.
3 - Με μπολι απο υγιες ενυδρειο. Δηλαδη, σου δινει καποιος βιολογικο υλικο απο υγιες ενυδρειο που ηδη βρισκεται σε λειτουργια για αρκετο καιρο.
Ολα αυτα θα τα βρεις στον τομεα των αρχαριων, οπως και παρα πολλα αλλα, αν εχεις διαθεση να ασχοληθεις σοβαρα με το χομπι:
http://www.aquatek.gr/vb/forumdisplay.php?f=34
Απο την αλλη, εχει μεγαλη διαφορα οτι καποια ψαρια επιβιωνουν σε ενα ενυδρειο, απο το ζουνε καλα. Αν σε βαλω εσενα μεσα σε ενα ασανσερ, σε ταϊζω καθημερινα και μια φορα στις 15 μερες σου ανοιγω την πορτα για να φυγει η μυρωδια, θα επιβιωσεις. Δεν υπαρχει καμια περιπτωση να μην επιβιωσεις. Θα ζησεις καλα, ομως?
Σκεψου οτι για την καλη και σωστη διαβιωση των ψαριων σου (και οχι επιβιωση), απαιτειται:
- το χρυσοψαρο θελει τουλαχιστον 80 λιτρα για να ζησει σωστα. Και στις γυαλες επιβιωνει θα μου πεις. Ναι, για 6 μηνες, ομως. Τα χρυσοψαρα μπορουν να ζησουν πανω απο 20 χρονια με σωστες συνθηκες. Ρωτησε καποιον που τα εχει σε γυαλα, ποση διαρκεια ζωης εχουν. Επισης, δεν ειναι τροπικο ψαρι, οπως ολα τα αλλα. Ειναι ψαρι κρυου νερου, αλλα εχει εντελως διαφορετικες αναγκες θερμοκρασιας.
-silver dollar: μπορεις να διαβασεις μονη σου τις απαιτησεις σε χωρο. Ειναι πολυ μακρια απο τα λιτρα σου.
http://www.seriouslyfish.com/species/metynnis-hypsauchen/
- rainbow shark: ομοιως
http://www.seriouslyfish.com/species/epalzeorhynchos-frenatum/
-αγγελοψαρα: Χρειαζονται τουλαχιστον 60-70 εκατοστα υψος ενυδρειου, για να μπορουν να ζησουν σχετικα καλα. Και ενυδρειο πανω απο 250 λιτρα για ενα ζευγαρι μονο.
http://www.seriouslyfish.com/species/pterophyllum-scalare/
-neon: ζουν σε κοπαδι και ενα σωρο αλλα, απο που να αρχισω:
http://www.seriouslyfish.com/species/paracheirodon-innesi/
-αυτο που λες για το βυθο, υποθετω τα κοπαδοψαρα corydoras:
http://www.seriouslyfish.com/species/corydoras-aeneus/
Δεν ειναι τοσο απλα τα πραγματα. Περα απο το χωρο που χρειαζονται, το οτι ολα ειναι ψαρια δεν σημαινει οτι μπορουν να ζησουν και στο ιδιο ενυδρειο. Ερχονται απο αλλους κοσμους, με αλλο τυπου νερου στο βιοτοπο τους, αλλες θερμοκρασιες και αλλες συμπεριφορες. Πες οτι σε βαζει ενας σε ενα δωματιο με λιονταρια, αρκουδες, γατες και σκιουρους, απλα γιατι εισαι οργανισμος που ζει στη γη.
Αυτα απο εμενα. Αν θελεις να ζησουν καλα τα ψαρακια σου, αρχισε διαβασμα και με καλη θεληση, τα λαθη διορθωνονται. Ολοι καναμε στην αρχη, μικρα ή μεγαλα. Αλλιως, θα ταλαιπωρεισαι συνεχεια και κυριως, τα ψαρια σου.
Καλη συνεχεια απο εμενα.
Καλως ηρθες!Και κριμα που τα παρατας τοσο συντομα!Ολοι μας ετσι αρχισαμε μην σε αγχωνει αυτο!
Το οτι τα ψαρια τωρα ειναι 3 το πολυ7 εκατοστα δεν λεει κατι καθως καποια απο αυτα γινονται μεγαλυτερα σε υψος απο το ενυδρειο καθως και σε μακρος!Το να παθουν νανισμο και να μην αναπτυχθουν δεν ειναι και το καλυτερο καθως απο οτι ειπες ποιο πανω σε ενδιαφερει η μακριζωια τους!Τ
Τα ψαρια σου εινα απο διαφορετικα μηκη και πλατη της γης!Αρα υπαρχουν αλλες θερμοκρασιες,αλλες παραμετροι νερου και αλλος βιοτοπος!
Αυτο που θα σε βοηθουσε να καταλαβεις ειναι να ρωτησεις ποσο καιρο ζουν των γνωστων σου τα ψαρια και να δεις μετα ποσο ζουν κανονικα απο εκει θα καταλαβεις!
Οι γυαλες που ανεφερες ποιο πανω δεν ειναι τιποτα.Κανονικα δεν θα επρεπε να πωλουνται οποτε δεν το παιρνουμε καθολου σαν μετρο συγκρισης καθως εκει μεσα δεν μπορει να επιβιωσει κανενας ζωντανος οργανισμος!
ChocolatePuma
03-04-13, 13:46
Συντοπιτισσα, όταν μπαίνεις σε ένα ΦΟΡΟΥΜ ως αρχαρια και ρώτας κάποια πράγματα, πρέπει εκ των προτέρων να έχεις ξεκαθαρίσει στο μυαλο σου ότι δεν είναι υποχρεωτικό να ακούσεις αυτα που εσυ επιθυμείς
Ενδεχομένως ο τρόπος η το ύφος κάποιων απαντήσεων να ήταν κάπως απότομο...αλλα ταυτόχρονα ισχύει πως οι αλήθειες πονάνε
Αν δεν σε κάλυψε η απάντηση όλων που επικεντρωνονταν στο ότι έχεις τελείως ακατάλληλες συνθηκες και τελείως λάθος ψάρια, τότε ενδεχομένως το συγκεκριμένο χόμπι να μην σου ταιριάζει
Δεν ταιριάζουν ολα σε όλους...
Καλη συνέχεια απο μένα και εύχομαι η τελευταία κίνηση που θα κανεις να είναι να σωσεις τα ψάρια σου
-------------------------
Βεβαια μπορεις να δοκιμασεις να κρατησεις τα ψαρια σου στο 50λιτρο και να δεις μονη σου τι θα γινει.
.
Εεεε;;;;;;:rolleyes:
Nαι ειναι αληθεια οτι νευριασα (οχι με εσας)με την ολη κατασταση. Φυσικα και θα μαθω πληροφοριες για αυτο που εχω αλλα εφοσον δε βγαζω ακρη παρα μονο λεφτα απο την τσεπη μου μαλλον θα το ξεστησω και θα τα δωσω στους φιλους μου να δω πως θα ζησουν σε αλλα ενυδρεια ιδιου μεγεθους.Και τα τεστ κοστιζουν και τις συνηθειες τους να μαθω αμα το νερο ειναι θολο ολο και κατι θα παθουν!Ευχαριστω οπως και να εχει!
-------------------------
Ακριβως επειδη νοιαζομαι για τα ψαρια μου θα τα δωσω σε αλλους.Φυσικα και ηξερα πως θα ακουσω πραγματα που δε θα μου αρεσουν.Αν μου λεγατε οτι ολα τα κανω σωστα δε θα σας πιστευα!Αλλα οταν το petshop δε τα παιρνει πισω και μου λετε οτι δεν κανουν αυτα τα ψαρια για αυτο το ενυδρειο και γενικα δε πρεπει να εχει κανεις 50 λιτρα ενυδρειο δε μπορω να χαρω η να πω οτι ελυσα το προβλημα.Οπως και να εχει ευχαριστω
ChocolatePuma
03-04-13, 14:07
Μια διευκρίνηση και ταυτόχρονα προσωπική άποψη!
Σε 50λιτρο μπορείς να κανεις θαύματα!!!
Απλα σε έναν αρχαριο ισχύει πως όσο πιο μεγάλο ενυδρειο έχει τόσο λιγότερα προβλήματα θα αποκτήσει....εφόσον κανει κάποια βασικά πράγματα!
Δωσε τα ψάρια σου σε συγχομπιστες και κανε ένα νέο ξεκίνημα!
Επιλογές έχεις πολλές
Αν νομίζεις πως θα σου κοστίσει η αν πιστεύεις ότι είναι κατι δύσκολο, κανεις μας δεν μπορει να σου αλλάξει γνώμη
Η επιλογή είναι καθαρά δικη σου
(πχ ενας Μονομάχος θα περνούσε μια χαρα σε ένα 50λιτρο) ;)
Μια χαρα ειναι τα 50 λιτρων ενυδρεια. Εχω 3 περιπου σε αυτα τα λιτρα. Αλλα με αναλογους κατοικους.
TRYFONAS K.
03-04-13, 14:16
Καλως ηρθες κ απο μενα Νατασα...θα συμφωνησω με τους αμεσως απι πανω οτι στο 50 λιτρο εχεις πολλες επιλογες..
1)μονομαχο
2)γαριδες
3)guppy
Κριμα ειναι να τα παρατησεις..κ αφου δεν μπορεις οικονομικα για μεγαλυτερο αξιοποιησε το δικο σου!!
Κρίμα είναι να τα παρατήσεις... με σωστό σχεδιασμό το ενυδρείο σου μπορεί να γίνει στολίδι και να το χαίρεσαι χωρίς άγχος αν θα είναι καλά τα ψαράκια σου.
Απλά χρειάζεται σωστή επιλογή των ψαριών. τα περισσότερα προτεινόμενα στο λινκ των 60λ, αναφέρονται για 50λ. ενυδρεία. κοίταξέ τα με την ησυχία σου, ψάχνοντας και τις εικόνες τους στο ιντερνετ.
θέλω να πιστεύω πως όταν περάσεις το σοκ του αιφνιδιασμού, θα το φτιάξεις κούκλα.
έχεις χίλια δίκια και είναι στους περισσότερους γνώριμα τα συναισθήματα και το άγχος σου, σε διαβεβαιώ.
Μια χαρα ειναι τα 50 λιτρων ενυδρεια. Εχω 3 περιπου σε αυτα τα λιτρα. Αλλα με αναλογους κατοικους.
Τι κατοικους ακριβως?
-------------------------
Ευχαριστω πολυ ολους οσους μου απαντησαν και ειδικα οσους ειχαν πραγματικη βοηθεια να βοηθησουν η εστω να ενθαρρυνουν την προσπαθεια μου.Το να κρινουμε δε βγαζει πουθενα. Οταν εισαι αρχαριος και ακους απο Καθε ατομα Αλλη γνωμη ειναι λογικο νομιζω.Επισης οταν ειμαι ανεργη και εχω δωσει τοσα λεφτα λογικο ειναι να ρωτησω και να επιμεινω πριν χαρισω τα ψαρια και ξαναξεκινησω. Δε το εκανα για να χρεωκοπησω αλλα για απολαυση οπως ολοι μας. Ενας φιλος μου μου προτεινε να βαλω τα ψαρια στο δικο του (υγιες και χρονια στημενο) ενυδρειο και να το ξαναστησω.Πως ακουγεται αυτο?Τι να κανω και τι να μην κανω αυτη τη φορα?Αν παρω νερο απο το δικο ου ετοιμο ενυδρειο και βαλω τα περισσοτερα απο τα ψαρια θα εχω παλι κακα αποτελεσματα?
-------------------------
Κοιταξε πως ειναι τα πραγματα ηρεμα και ωραια. Τα ψαρια τα εβαλες σε αστρωτο ενυδρειο, που σημαινει οτι ολοι οι ρυποι που παραγονται απο την τροφη, τις ακαθαρσιες τους κλπ, εμφανιζονται ως αμμωνια, η οποια ειναι ιδιαιτερα τοξικη για τα ψαρια. Αυτο μπορει να φερει απο δραματικη μειωση του προσδοκιμου της ζωης τους λοφω ασθενειων, εως και τον αμεσο θανατο. Ενα φιλτρο στρωνει με καποιες διαδικασιες και οταν γινει αυτο, το περιβαλλον ειναι ακινδυνο και μπορουμε να βαλουμε ψαρια. Τρεις ειναι οι σωστοι τροποι:
1 - Με αμμωνια (διαρκεια 1 μηνας)
2 - Με τροφη (ριχνουμε μικρη ποσοτητα τροφης ανα 1-2 ημερες, ωστε να παραγονται ρυποι και να αναπτυχθει η βιολογια του φιλτρου). Διαρκεια επισης 1 μηνας, ισως και παραπανω.
3 - Με μπολι απο υγιες ενυδρειο. Δηλαδη, σου δινει καποιος βιολογικο υλικο απο υγιες ενυδρειο που ηδη βρισκεται σε λειτουργια για αρκετο καιρο.
Ολα αυτα θα τα βρεις στον τομεα των αρχαριων, οπως και παρα πολλα αλλα, αν εχεις διαθεση να ασχοληθεις σοβαρα με το χομπι:
http://www.aquatek.gr/vb/forumdisplay.php?f=34
Απο την αλλη, εχει μεγαλη διαφορα οτι καποια ψαρια επιβιωνουν σε ενα ενυδρειο, απο το ζουνε καλα. Αν σε βαλω εσενα μεσα σε ενα ασανσερ, σε ταϊζω καθημερινα και μια φορα στις 15 μερες σου ανοιγω την πορτα για να φυγει η μυρωδια, θα επιβιωσεις. Δεν υπαρχει καμια περιπτωση να μην επιβιωσεις. Θα ζησεις καλα, ομως?
Σκεψου οτι για την καλη και σωστη διαβιωση των ψαριων σου (και οχι επιβιωση), απαιτειται:
- το χρυσοψαρο θελει τουλαχιστον 80 λιτρα για να ζησει σωστα. Και στις γυαλες επιβιωνει θα μου πεις. Ναι, για 6 μηνες, ομως. Τα χρυσοψαρα μπορουν να ζησουν πανω απο 20 χρονια με σωστες συνθηκες. Ρωτησε καποιον που τα εχει σε γυαλα, ποση διαρκεια ζωης εχουν. Επισης, δεν ειναι τροπικο ψαρι, οπως ολα τα αλλα. Ειναι ψαρι κρυου νερου, αλλα εχει εντελως διαφορετικες αναγκες θερμοκρασιας.
-silver dollar: μπορεις να διαβασεις μονη σου τις απαιτησεις σε χωρο. Ειναι πολυ μακρια απο τα λιτρα σου.
http://www.seriouslyfish.com/species/metynnis-hypsauchen/
- rainbow shark: ομοιως
http://www.seriouslyfish.com/species/epalzeorhynchos-frenatum/
-αγγελοψαρα: Χρειαζονται τουλαχιστον 60-70 εκατοστα υψος ενυδρειου, για να μπορουν να ζησουν σχετικα καλα. Και ενυδρειο πανω απο 250 λιτρα για ενα ζευγαρι μονο.
http://www.seriouslyfish.com/species/pterophyllum-scalare/
-neon: ζουν σε κοπαδι και ενα σωρο αλλα, απο που να αρχισω:
http://www.seriouslyfish.com/species/paracheirodon-innesi/
-αυτο που λες για το βυθο, υποθετω τα κοπαδοψαρα corydoras:
http://www.seriouslyfish.com/species/corydoras-aeneus/
Δεν ειναι τοσο απλα τα πραγματα. Περα απο το χωρο που χρειαζονται, το οτι ολα ειναι ψαρια δεν σημαινει οτι μπορουν να ζησουν και στο ιδιο ενυδρειο. Ερχονται απο αλλους κοσμους, με αλλο τυπου νερου στο βιοτοπο τους, αλλες θερμοκρασιες και αλλες συμπεριφορες. Πες οτι σε βαζει ενας σε ενα δωματιο με λιονταρια, αρκουδες, γατες και σκιουρους, απλα γιατι εισαι οργανισμος που ζει στη γη.
Αυτα απο εμενα. Αν θελεις να ζησουν καλα τα ψαρακια σου, αρχισε διαβασμα και με καλη θεληση, τα λαθη διορθωνονται. Ολοι καναμε στην αρχη, μικρα ή μεγαλα. Αλλιως, θα ταλαιπωρεισαι συνεχεια και κυριως, τα ψαρια σου.
Καλη συνεχεια απο εμενα.
Σε ευχαριστω προσωπικα για αυτο το μηνυμα σου!Πιστευεις οτι αν δωσω καποια απο τα ψαρια και κανω ενα απο τα 3 που προτεινες μπορω να σωσω την κατασταση εστω και τωρα?Οταν λες με μπολι εννοεις αυτο που εγραψα για την προταση του φιλου μου?Δηλαδη να παρω νερο απο αυτον και το υπολοιπο απο τη βρυση (με αντιχλωριο)?
Δεν χρειαζεσε μονο το νερο!Χρειαζεσε αποικιες βακτηριων οι οποιες κατοικουν στο βιλογικο υλικο του φιλτρου!Οποτε περνεις λιγο απο εκει και το προσθετεις στο δικο σου ενυδρειο!Βασικο ειναι το αλλο ενυδρειο να μην εχει περασει καμια ασθενεια τον τελευταιο καιρο και φυσικα να εχει κανει και εκεινο τον κυκλο του αζωτου!
Ολες σου οι αποριες μπορουν να λυθουν εδω http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=52490
Οσο για τα ψαρια που λες να δωσεις σε φιλο σου!Οπως ειπαν και οι παραπανω δεν ειναι μονο το θεμα του χορου για αυτα αλλα και οι διαφορετικες παραμετροι νερου!Οποτε ειτε στο δικο σου ενυδρειο ειτε σε ενα μεγαλυτερο οπως ειναι ολα μαζι παλι προβλημα θα εχουν!
Δεν χρειαζεσε μονο το νερο!Χρειαζεσε αποικιες βακτηριων οι οποιες κατοικουν στο βιλογικο υλικο του φιλτρου!Οποτε περνεις λιγο απο εκει και το προσθετεις στο δικο σου ενυδρειο!Βασικο ειναι το αλλο ενυδρειο να μην εχει περασει καμια ασθενεια τον τελευταιο καιρο και φυσικα να εχει κανει και εκεινο τον κυκλο του αζωτου!
Ολες σου οι αποριες μπορουν να λυθουν εδω http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=52490
Οσο για τα ψαρια που λες να δωσεις σε φιλο σου!Οπως ειπαν και οι παραπανω δεν ειναι μονο το θεμα του χορου για αυτα αλλα και οι διαφορετικες παραμετροι νερου!Οποτε ειτε στο δικο σου ενυδρειο ειτε σε ενα μεγαλυτερο οπως ειναι ολα μαζι παλι προβλημα θα εχουν!
Aκριβως για αυτον τον λογο μου εδωσαν απο το petshop κατι σαν πετρουλες που τις εβαλα στο ενυδρειο. Ειναι βακτηριδια και μου ειπαν οτι θα κανουν αυτη τη δουλεια. Γνωριζεις κατι για αυτο?Μηπως ειναι αρκετο (περα απο το προβλημα με τα ψαρια) και με τις μερες καθαρισει?Βεβαι αυτος μου ειπε για 4 5 μερες ενω εσυ μου λες για μηνα.Ηδη ειναι 4 μερες παντως και δεν εχω βελτιωση.Παντως ειναι για αυτον τον λογο ακριβως.Να το αφησω η να παρω νερο απο τον φιλο μου?Οπως λες δεν εχει περασει ασθενεια και εχει κανει τον κυκλο!
Τι κατοικους ακριβως?
Κοιτα, αν αποκτησεις λιγη εμπειρια και διαβασεις αρκετα, μπορεις να κανεις θαυματα σε αυτα τα λιτρα. Ολοι την ιδια νοοτροπια ειχαμε στην αρχη, μη νοιωθεις περιεργα. Ολοι θελαμε να βαλουμε ολο το ζωικο βασιλειο στο ενυδρειο μας.
Αυτα που εχω εγω ειναι (με μια αναζητηση θα δεις προφιλ):
48 λιτρα Dwarf Puffers
60 λιτρα Neolamprologus Multifasciatus
44 λιτρα γαριδες
Αλλα εδω θα βρεις πολλες ευκολες σχετικα επιλογες για τα λιτρα σου:
http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=54573
Για το μπολι, σου απαντησε ο Stivv27 ποια ειναι η διαδικασια.
Οι "πετρουλες" που σου εδωσε το πετσοπ, χρειαζονται για να ανπτυχθει η αποικια των βακτηριων. Για να ανπτυχθουν, ομως, πρεπει να δημιουργηθουν.
Θα σου προτεινα να μην παρεις απο του φιλου σου, γιατι απ'οτι καταλαβα και εκεινος εχει "ψαροσουπα" στο ενυδρειο. Δεν εισαι καθολου σιγουρη για το τι μπορει να εχει απο ασθενειες, κι ας μην εχει κομα προβληματα.
Στη θεση σου θα εβγαζα μια αγγελια "ζητειται μπολι", μιας και εισαι Θεσσαλονικη. Ειμαστε πολλοι εδω, ολο και καποιος θα σου δωσει ;)
Θα σου εδινα εγω, αλλα προσφατα μπολιασα το ενα ενυδρειο μου και δεν ειναι ωρα ακομα να δωσω μπολι σε αλλο.
μαλλον της εδωσε στρωμενο υλικο
Πιθανο, στον azores πηγες Nατασα? Αυτος δινει ετοιμο υλικο.
ναι αλλα αν της εδωσε και τα ψαρια τοτε τζαμπα το εδωσε το υλικο!!
Θες αρκετη ποσοτητα απο μπολι για τοση ιχθιοφορτηση!
Λοιπον ο φιλος μου εχει 2 χρυσοψαρα μονο σε 65-70 λιτρα ενυδρειο πανω απο χρονο τωρα. Δε ξερω αν καταλαβα καλα (μη με δειρετε αν δεν καταλαβα) αλλα μηπως θα ηταν λυση να δωσω καποια ψαρια (τα μισα πχ) και
1.να το αφησω για κανενα μηνα με αυτες τις πετρουλες (http://www.google.gr/imgres?um=1&hl=en&client=firefox-a&hs=vr3&sa=N&rls=org.mozilla:el:official&biw=1024&bih=651&tbm=isch&tbnid=a1U1kXCm5vzJnM:&imgrefurl=http://www.ebay.co.uk/itm/Tecatlantis-EasyBox-Aquaclay-S-and-XS-Spares-Aquatlantis-BioBox-/180966289164&docid=-faXQk0LF0018M&imgurl=http://i.ebayimg.com/t/Tecatlantis-EasyBox-Aquaclay-S-and-XS-Spares-for-Aquatlantis-BioBox-/00/s/MjI1WDIyNQ%253D%253D/%2524%28KGrHqMOKooE6eVU7UV4BOpYe%282wWg~~60_35.JPG&w=225&h=225&ei=gltdUYqsLMj6PJrxgLgD&zoom=1&ved=1t:3588,r:17,s:0,i:130&iact=rc&dur=590&page=2&tbnh=180&tbnw=180&start=16&ndsp=23&tx=108&ty=64)
2. να τα μεταφερω ολα σε αλλο ενυδρειο και να το στησω απο την αρχη(αφηστε το ως τελευταια λυση,ηδη αγανακτησα)
3.κατι αλλο?
Να δωσεις τα περισσοτερα (αν οχι ολα), να δεις το προφιλ του καθε ψαριου που σε ενδιαφερει και να καταληξεις στη σωστη συνθεση, ωστε να το χαιρεσαι το ενυδρειο και να μην εχεις προβληματα.
Μετα, παιρνεις μπολι, βαζεις τα ψαρια και συνεχιζεις σωστα.
ChocolatePuma
04-04-13, 13:05
Να δωσεις τα περισσοτερα (αν οχι ολα), να δεις το προφιλ του καθε ψαριου που σε ενδιαφερει και να καταληξεις στη σωστη συνθεση, ωστε να το χαιρεσαι το ενυδρειο και να μην εχεις προβληματα.
Μετα, παιρνεις μπολι, βαζεις τα ψαρια και συνεχιζεις σωστα.
Θοδωρή το ενυδρειο έχει ήδη δυο χρυσοψαρα και είναι μόνο 70 λίτρα (αν κατάλαβα σωστά, τα ψάρια θα δοθούν δανεικά στον φίλο;;;)
Δεν ξέρω τι θα γίνει αν προστεθούν κι αλλα ψάρια εκει μέσα...:rolleyes:
Να τα δωσει πισω στο πετσοπ που της τα φορτωσε εννοω, οχι στο ενυδρειο με τα χρυσοψαρα. Τι να γινει ετσι, να μεταφεθει το προβλημα στα χρυσοψαρα?
ChocolatePuma
04-04-13, 13:09
Να τα δωσει πισω στο πετσοπ που της τα φορτωσε εννοω, οχι στο ενυδρειο με τα χρυσοψαρα. Τι να γινει ετσι, να μεταφεθει το προβλημα στα χρυσοψαρα?
Οοοοοκ! Συμφωνούμε :D
Τι θα εκανα εγω στην θεση σου και στην φαση οτι δεν υπαρχουν λεφτα!
1)επιστροφη ολα τα ψαρια στο πετ-σοπ που αγοραστηκαν και ανταλαγη με κανονικο χαλικακι για ενυδρειο
2)αδειασμα ολο το ενυδρειο και καθαρισμα τα παντα
3)Αγγελεια για μπολι απο Θεσσαλονικη και αγγελεια για χαρισμα ευκολων φυτων
4)Καφε την Κυριακη μαζι με τους ενυδριοφιλους Θεσσαλονικης ωστε να μαθω οσα ποιο πολλα μπορω
5)γεμισμα το ενυδρειο με το χαλικακι,φυτεμα τα φυτακια,το μπολι στο φιλτρο και τα πρωτα ψαρακια καταλληλα για το ενυδρειο!
Και ΟΧΙ τα ψαρια σε φιλο που εχει μικρο ενυδρειο και δεν γνωριζει και αυτος τα βασικα!
Οοοοοκ! Συμφωνούμε :D
Εσεις συμφωνειτε αλλα το petshop δε τα παιρνει πισω!
-------------------------
Τι θα εκανα εγω στην θεση σου και στην φαση οτι δεν υπαρχουν λεφτα!
1)επιστροφη ολα τα ψαρια στο πετ-σοπ που αγοραστηκαν και ανταλαγη με κανονικο χαλικακι για ενυδρειο
2)αδειασμα ολο το ενυδρειο και καθαρισμα τα παντα
3)Αγγελεια για μπολι απο Θεσσαλονικη και αγγελεια για χαρισμα ευκολων φυτων
4)Καφε την Κυριακη μαζι με τους ενυδριοφιλους Θεσσαλονικης ωστε να μαθω οσα ποιο πολλα μπορω
5)γεμισμα το ενυδρειο με το χαλικακι,φυτεμα τα φυτακια,το μπολι στο φιλτρο και τα πρωτα ψαρακια καταλληλα για το ενυδρειο!
Και ΟΧΙ τα ψαρια σε φιλο που εχει μικρο ενυδρειο και δεν γνωριζει και αυτος τα βασικα!
Πολυ καλη η προταση αλλα οπως εχω γραψει δεν δεχεται πισω το petshop τα ψαρια.Αν το ξαναστεησω απο την αρχη γιατι θελω μπολι?Φυτα δε θελω ζωντανα..
Εσεις συμφωνειτε αλλα το petshop δε τα παιρνει πισω!
-------------------------
Πολυ καλη η προταση αλλα οπως εχω γραψει δεν δεχεται πισω το petshop τα ψαρια.Αν το ξαναστεησω απο την αρχη γιατι θελω μπολι?Φυτα δε θελω ζωντανα..
Να σε ρωτήσω κάτι χωρίς παρεξήγηση;
Από όλα τα λινκ που σου έχουν στείλει τα παιδιά από χτες έως σήμερα, έχεις διαβάσει τίποτα;
κοίτα τα φυτά τα βάζουμε και για την αισθητική αλλά και γιατί βοηθούν στην ποιότητα του νερού και είναι απαραίτητα για την όσο πιο φυσική συμπεριφορά κάποιων ψαριών (χρυσόψαρα, silver dollars που έχεις, και πολλά άλλα).
αν όμως δεν σου αρέσουν, μην βάλεις πλαστικά που έχουν και μια επικινδυνότητα, πήγαινε σε άλλο στυλ ενυδρείου, όπως αυτό που θα δεις εδώ με τα κατάλληλα ψάρια βέβαια.
http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=69255
τώρα για να ξαναγυρίσουμε στα δικά σου ψάρια. από αυτά που έχεις και δεδομένου οτι είναι ασύμβατα μεταξύ τους. (πχ τα δολάρια θα φάνε τα νέον κατ αρχήν απ ότι ξέρω), ποια θα ήθελες να διατηρήσεις? για να δούμε το θέμα μ αυτήν την προοπτική.
Να σε ρωτήσω κάτι χωρίς παρεξήγηση;
Από όλα τα λινκ που σου έχουν στείλει τα παιδιά από χτες έως σήμερα, έχεις διαβάσει τίποτα;
Ναι εχω ανοιξει τα περισσοτερα αλλα αν μπειτε λιγο στη θεση μου,εχω ενα ενυδρειο που εσκασα ενα καρο λεφτα,ολοι μου λετε να διωξω τα ψαρια (που δε ξερω τι σημαινει αυτο εφοσον δε τα δεχετε το petshop), το νερο ειναι χαλια και εγω δεν ειμαι διατεθιμενη να δωσω κι αλλα λεφτα.Οποτε οτι και να διαβασω για τις συνηθειες τους κτλ ειναι λιγο δυσκολο να το εφαρμοσω εφοσον δε ξερω τι θα κανω με τα ψαρια και με το νερο.Και δυστυχως (εφοσον δεν εχω αλλα λεφτα) η μονη λυση ειναι να το ξεστησω μια και καλη.
Εσεις συμφωνειτε αλλα το petshop δε τα παιρνει πισω!
Σιγα μην τα παρει πισω. Στα πουλησε μια χαρα τα οτι να'ναι ψαρια και περιμενει να χαιρετησουν για να παρεις κι αλλα. Να του τα χαρησεις πρεπει τωρα.
Ειλικρινα ευχαριστω πολυ για τη βοηθεια σας.Ολο αυτο ξεκινησε απο διασκεδαση και χαρα και μου εχει χαλασει πολυ τη διαθεση (δε μου εφτανε η ανεργια και η αφραγκια μου!).Ολο καταληγουν στο να το ξεστησω αν και λυπαμαι πολυ γιατι το ξεκινησα με μεγαλο μερακι και αγαπη.
Ειλικρινα ευχαριστω πολυ για τη βοηθεια σας.Ολο αυτο ξεκινησε απο διασκεδαση και χαρα και μου εχει χαλασει πολυ τη διαθεση (δε μου εφτανε η ανεργια και η αφραγκια μου!).Ολο καταληγουν στο να το ξεστησω αν και λυπαμαι πολυ γιατι το ξεκινησα με μεγαλο μερακι και αγαπη.
και γω ανεργος και αφραγκος ειμαι και εχω και δυο παιδια αλλα κοιτα λιγο τι εχω κανει http://www.youtube.com/watch?v=dzExRypiKUQ
http://www.youtube.com/watch?v=hYVZ2z7efT0
και ξερεις γιατι ?
γιατι στη πρωτη στραβη καθησα και ακουσα αυτα που ελεγαν καποιοι που ηξεραν κατι παραπανω απο μενα και δεν θεωρησα οτι μου πετανε μπηχτες η οτι με ειρωνευονται
ελπιζω να μην τα παρατησεις
Κοιτα, ολοι στη ιδια μοιρα ειμαστε. Κανενας δεν εχει λεφτα αυτη την περιοδο. Με υπομονη, μπορεις να το στησεις πολυ ωραια και χωρις πολλα χρηματα, μιας και τα βασικα τα εχεις. Αυτο εξαρταται καθαρα απο τη διαθεση σου για διαβασμα, ομως.
Κατσε ηρεμησε, δες τα πραγματα με περισσοτερη υπομονη και αν θελησεις οτιδηποτε, εδω ειμαστε.
Νατάσα μου, αν το ξεστήσεις τι θα τα κάνεις τα ψαράκια?
πες μου σε παρακαλώ απ όσα έχεις ποια είναι τα πιο αγαπημένα σου? αυτά που θα ήθελες να κρατήσεις?
Βάλε μια αγγελία και αντάλλαξε τα ψάρια σου με κάποιον ο οποίος να μπορεί να σου δώσει π.χ νέον, γκαπάκια,πλάτι.. η κάτι που να ταιριάζει στο ενυδρείο σου..
Η χάρισε τα γενικά κάπου και βάλε αγγελία και ζήτα τι σου αρέσει και μπορεί να μπει στο ενυδρείο σου.. κάτι θα βρείς και υπάρχουν πολλά παιδιά εδώ που θα σε βοηθήσουν...
Τα ψάρια που έχεις τώρα θέλουν τριπλάσιο-τετραπλάσιο ενυδρείο απο το δικό σου και είναι κρίμα να τα έχει έτσι. Και εγώ όταν ξεκίνησα έκανα τραγικά λάθη!!!
Το νερό έχει θολούρα γιατί έχεις πολλά ψάρια..άρα πολλά θρεπτικά..άρα πολλά βακτήρια άχρηστα όμως για την βιολογία του φίλτρου... τα οποία βρείσκουν κάτι να τρώνε πολλαπλασιάζονται σαν τρελά και αυτά δίνουν αυτήν την θολούρα στο νερό...βέβαια χωρίς μετρήσεις δεν μπορώ να είμαι και πολύ σίγουρος αλλά το πιο πιθανό ειναι αυτό.
Καλημέρα Νατάσσα!
Υπάρχουν κάποια πράγματα τα οποία έτσι είναι, είτε μας αρέσει είτε όχι. Σε διαβεβαιώ ότι δεν έχουμε/νε πάθει όλοι ομαδική παράκρουση και σου λέμε/λένε όλοι τα ίδια πράγματα.
Κατανοητό το ξενέρωμά σου κυρίως γιατί εσύ άλλα νόμιζες και τελικά άλλα βγήκαν στην διαδρομή. Τα ψαράκια, όπως και ο σκύλος, η γάτα κλπ, είναι πετ. Ζωές!
Καταλαβαίνεις ότι δεν είναι λογικό όταν π.χ. πέρνουμε έναν σκύλο ή γάτα να κατανοούμε τις ανάγκες τους και να τους τις προσφέρουμε (όσο μπορούμε), ενώ όταν παίρνουμε ψαράκι/ψαράκια όχι! Έχουν και αυτά ανάγκες, εκτός από νερό και φαϊ. Θέλουν και αυτά τον χώρο τους, όπως θέλει και σκύλος και η γάτα. Τι νομίζεις ότι θα συμβεί αν πάρεις ένα κουτάβι, ας πούμε έναν ποιμενικό και τον κλείσεις μέσα σ' ένα κλουβί 1Χ1 μόνιμα, για το υπόλοιπο της ζωής του? Οσο ζήσει!
Άσχημα πράγματα, έτσι?
Λοιπόν, λες ότι ξεκίνησες με αγάπη και κέφι αλλά εγώ βλέπω μόνον απλό ενθουσιασμό, όπως όταν πρωτοπέρνουμε ένα σκυλάκι. Στην συνέχεια, όταν βλέπουμε και το τι ακολουθεί τότε .... Σ' αυτό καταλείγω απο την αντίδρασή σου, να τα παρατήσεις όλα και να τα ξεστείσεις. Κάνε το! Νομίζω ότι είναι το καλύτερο.
Αν όμως, (παρ' ελπίδα) έκανα λάθος, τότε ακολούθησε τις συμβουλές που ΚΑΛΟΠΡΟΕΡΕΤΑ σου δίνουν τα παιδιά εδώ. Τα έξοδα τα έχεις ήδη κάνει. Δεν θα ξοδέψεις ιδιαίτερα, κάτι παραπάνω. Ψιλοπράγματα!
Ρίξε μια ματιά στις αγγελίες, πολλοί φίλοι χαρίζουν πράγματα και ψαράκια.
Από σένα θέλουν μόνο την διάθεση (που λες ότι έχεις)! Την έχεις?
Αν, ναι τότε σίγουρα σε λίγους μήνες θα φτιάξεις κάτι πανέμορφο που θα σε ηρεμεί και θα σε χαλαρώνει όταν θα το κοιτάς.
Αλλιώς, άστο καλύτερα. Δώσε τα ψαράκια όπου μπορείς και βγάλε αγγελία για το ενυδρείο και ότι εξοπλισμό έχεις, ώστε να πάρεις πίσω κάποια από τα λ7 που ξόδεψες.
Αυτά από μένα, καλοπροέρετα πάντα. It's up 2U!!!
Diskus fan
05-04-13, 14:05
ΜΗΠΩΣ πρέπει να αρχίσουν κάποτε οι μηνύσεις για εξαπάτηση........ σε κάποια καταστήματα; :rolleyes:
Λέω εγώ τώρα!!!! :cool:
ChocolatePuma
05-04-13, 16:48
ΜΗΠΩΣ πρέπει να αρχίσουν κάποτε οι μηνύσεις για εξαπάτηση........ σε κάποια καταστήματα; :rolleyes:
Λέω εγώ τώρα!!!! :cool:
Θα γίνει ουρά στα δικαστήρια...;)
Τη δουλεια τους κανουν και αυτοι, να πουλησουν θελουν. Αλλα λεφτα θα παρουν αν πουλησουν ενα μονομαχο σε ενα 60αρι και σου πουν οτι θα πρεπει να το στρωσεις για ενα μηνα με αμμωνια και μετα να βαλεις ψαρια και αλλο να σου πουλησει καμια 10 ψαρια πακετο με βακτηρια και οτι αλλο του εχει μεινει σε stock.
Στην εποχη του ιντερνετ, ο καθενας μπορει να μαθει τα παντα για την επομενη αγορα του, μην τα ριχνουμε ολα στα καταστηματα. Και ειμαι ενας απο αυτους που την πατησα, μαλιστα, στην αρχη.
Diskus fan
06-04-13, 19:35
Μάλιστα... μπορώ να το καταλάβω σε κάποιο βαθμό αλλά... όταν πήγε σε αυτόν τον άνθρωπο και της πούλησε τα ψάρια (γνωρίζοντας ότι ΔΕΝ έχουν καμία ελπίδα ζωής) ΔΕΝ της είπε να τα πάρει δωρεάν. Τι θα γινόταν ΑΝ της έλεγε να βάλει πετρέλαιο.... σε αυτοκίνητο που προβλέπεται βενζίνη;
Τα χρήματα της έδωσε..... και ΔΕΝ έχει κανένα δικαίωμα κανείς.... να την εξαπατά.
Σίγουρα μπορεί κάποιος πλέον πανεύκολα να ενημερωθεί.. αλλά ΔΕΝ είναι απόλυτη υποχρέωση του. Υποθετικά πας σε κάποιον που θα σε οδηγήσει στον σωστό δρόμο.... λόγω γνώσεων στο αντικείμενο (άσχετα ΑΝ γνωρίζουμε ότι... αυτό ΔΕΝ ισχύει). Ο καθένας επαγγελματίας μπορεί να βλέπει τα ψάρια σαν χρήματα... αλλά πιθανολογώ πως ΔΕΝ τους έχουμε τραβήξει κι' εμείς τα "γκέμια"... γι' αυτό συνεχίζεται αυτή η κατάσταση.
Αυτό δυστυχώς συμβαίνει και σε άλλους τομείς. Όταν πριν 10 χρόνια έκανα αγωγή σε υπηρεσία του δημοσίου, οι φίλοι μου (και όχι μόνο) έλεγαν... άσε ρε, με το κράτος θα τα βάλεις; Το έκανα... δικαιώθηκα.
Εμείς σε κάθε παρόμοια περίπτωση... ΔΕΝ αναφέρουμε ούτε το όνομα του καταστήματος... ΜΗΝ μας κάνει μήνυση για συκοφαντική δυσφήμιση... ο κάθε "πονηρός".
Αποτέλεσμα... η φίλη να σκέφτεται να εγκαταλείψει το ενυδρείο.
Τι να σου πω, δικιο εχεις. Αλλα εχω δει πολλους πωλητες, απλα, σε καταστηματα και οχι γνωστες του θεματος. Αυτοι θελουν απλα να σου φορτωσουν οτι εχουν. Φταιει ο μαγαζατορας, σιγουρα, αλλα νομιζω οτι φταιει και ο αγοραστης, εφοσον θελει να παρει ενα κατοικιδιο που δεν εχει ιδεα τι χρειαζεται. Εχω ακουσει σε πετσοπ να ρωταει ο υποψηφιος αγοραστης κουνελιου, αν χρειαζεται τροφη για να ζησει. Εκει ποιος φταιει, ο μαζαγατορας να του πουλησει το κουνελι, κλουβι για κουνελι, κλουβι για παπαγαλο, σπιτακι για σκυλο και βακτηρια για ενυδρειο?
Να ξεκαθαρισω οτι δεν εχω εντελως καμια σχεση με καταστημα ή οτιδηποτε τετοιο. Φταινε και αυτοι, αλλα πολλες φορες φταιμε και εμεις. Και βαζω και τον ευατο μου μεσα.
κι εγώ παρ όλο που γενικά δεν είμαι υπερ των αντιδικιών, πιστεύω πως σ αυτό το θέμα το πράγμα έχει παραγίνει.
ίσως σε πρώτη φάση θα έπρεπε ο σύλλογός μας να κάνει μια κίνηση με προειδοποιητικές επιστολές, μαιλ προς τα καταστήματα, οτι θα επακολουθήσουν μηνύσεις και μια γενικότερη καμπάνια για τον τρόπο που πρέπει να διατίθενται τα ψάρια (όσον αφορά, τον χώρο, το τελικό τους μέγεθος, τις απαραίτητες προϋποθέσεις, τις συνθήκες κτλ).
ακόμα αν υπάρξει ένα κείμενο από τον σύλλογο, θα μπορούσε να τυπωθεί από τον καθένα μας και να μοιραστεί στα μαγαζιά της γειτονιάς του.
δεν ξέρω ίσως υπάρχουν και καλύτερες σκέψεις, αλλά πρέπει να γίνει λίγος θόρυβος.
-------------------------
Τι να σου πω, δικιο εχεις. Αλλα εχω δει πολλους πωλητες, απλα, σε καταστηματα και οχι γνωστες του θεματος. Αυτοι θελουν απλα να σου φορτωσουν οτι εχουν. Φταιει ο μαγαζατορας, σιγουρα, αλλα νομιζω οτι φταιει και ο αγοραστης, εφοσον θελει να παρει ενα κατοικιδιο που δεν εχει ιδεα τι χρειαζεται. Εχω ακουσει σε πετσοπ να ρωταει ο υποψηφιος αγοραστης κουνελιου, αν χρειαζεται τροφη για να ζησει. Εκει ποιος φταιει, ο μαζαγατορας να του πουλησει το κουνελι, κλουβι για κουνελι, κλουβι για παπαγαλο, σπιτακι για σκυλο και βακτηρια για ενυδρειο?
Να ξεκαθαρισω οτι δεν εχω εντελως καμια σχεση με καταστημα ή οτιδηποτε τετοιο. Φταινε και αυτοι, αλλα πολλες φορες φταιμε και εμεις. Και βαζω και τον ευατο μου μεσα.
σίγουρα πρέπει κι ο καθένας να ενημερώνεται αλλά παίρνοντας παράδειγμα τον εαυτό μου, που απο τότε που περπάτησα ταίζω γάτες σκύλους και ήμουν το παιδάκι που πέρναγε ατέλειωτες ώρες στα πετ σοπ... κι όμως για τα ψάρια δεν ήξερα συγκεκριμένα πράγματα με αποτέλεσμα να βρεθώ με "γκλάμουρους" κατά την γνώμη μου πλήρως εξοπλισμένο 30λ ενυδρείο με 5 χρυσόψαρα. όταν άρχισαν τα προβλήματα και αυτά που μου έλεγε η ιχθυολόγος παρακαλώ του καταστήματος δεν ωφελούσαν και μπήκα στο ιντερνετ, θόλωσα από την στεναχώρια και μπήκα σε διαδικασία άγχους και στρες καθώς έχασα τα τρία από τα πέντε ψάρια ώσπου να έρθει το μεγαλο ενυδρείο.
άρα καταλήγω ο αγοραστής δύσκολα κατανοεί, γι αυτό και είμαι πολύ επιεικής όταν μπαίνουν εδώ μέσα αγχωμένοι και με το κεφάλι καζάνι.
Diskus fan
06-04-13, 20:03
Εγώ απλά το ανέφερα για να καταλάβουμε την δύναμη που έχουμε. Μέσω της νομικής οδού... ενδεχομένως να ΜΗΝ βγει άκρη σύντομα... αλλά ΑΝ αυτός που μιλάει μαζί του ξέρει πως να τον "πιάσει απ' τον γιακά"... θα αλλάξει η στάση του.
Στην Αμερική υπάρχουν άνθρωποι, που έχουν κάνει επάγγελμα τις μηνύσεις σε εταιρίες π.χ. αυτοκινήτων... και ζουν αποκλειστικά (κυριολεκτώ) από αυτό.-
Εγώ απλά το ανέφερα για να καταλάβουμε την δύναμη που έχουμε. Μέσω της νομικής οδού... ενδεχομένως να ΜΗΝ βγει άκρη σύντομα... αλλά ΑΝ αυτός που μιλάει μαζί του ξέρει πως να τον "πιάσει απ' τον γιακά"... θα αλλάξει η στάση του.
Στην Αμερική υπάρχουν άνθρωποι, που έχουν κάνει επάγγελμα τις μηνύσεις σε εταιρίες π.χ. αυτοκινήτων... και ζουν αποκλειστικά (κυριολεκτώ) από αυτό.-
εν προκειμένω εννοείς οτι πρέπει η Νατάσσα να πιέσει μ αυτό τον τρόπο?
θα μπορούσε σίγουρα. τι θα πει δεν τα παίρνουμε πίσω αφού της έδωσε ασύμβατα μεταξύ τους ψάρια και ακατάλληλα για το ενυδρείο της.
ChocolatePuma
06-04-13, 20:18
Τη δουλεια τους κανουν και αυτοι, να πουλησουν θελουν. Αλλα λεφτα θα παρουν αν πουλησουν ενα μονομαχο σε ενα 60αρι και σου πουν οτι θα πρεπει να το στρωσεις για ενα μηνα με αμμωνια και μετα να βαλεις ψαρια και αλλο να σου πουλησει καμια 10 ψαρια πακετο με βακτηρια και οτι αλλο του εχει μεινει σε stock.
Στην εποχη του ιντερνετ, ο καθενας μπορει να μαθει τα παντα για την επομενη αγορα του, μην τα ριχνουμε ολα στα καταστηματα. Και ειμαι ενας απο αυτους που την πατησα, μαλιστα, στην αρχη.
Συμφωνώ (για μία ακόμη φορά με τον Θοδωρή) :D
Μην τα ρίχνουμε όλα στους πωλητές! Είναι εργαζόμενοι κι αυτοί και ένας λόγος που παραμένουν στις δουλειές τους είναι επειδή τζιράρουν την επιχείρηση.
Ο πελάτης οφείλει να πάει ενημερωμένος, για να μην του φορτώσουν ότι υπάρχει στο μαγαζι
Επιπλέον δεν νομίζω να υπάρχει νόμος που να προστατεύει τον καταναλωτή στο συγκεκριμένο θέμα. Εννοω στο θέμα της παραπλάνησης και της πώλησης ασύμβατων ειδών μεταξύ τους
κι όμως για τα ψάρια δεν ήξερα συγκεκριμένα πράγματα με αποτέλεσμα να βρεθώ με "γκλάμουρους" κατά την γνώμη μου πλήρως εξοπλισμένο 30λ ενυδρείο με 5 χρυσόψαρα. όταν άρχισαν τα προβλήματα και αυτά που μου έλεγε η ιχθυολόγος παρακαλώ του καταστήματος δεν ωφελούσαν και μπήκα στο ιντερνετ, θόλωσα από την στεναχώρια και μπήκα σε διαδικασία άγχους και στρες καθώς έχασα τα τρία από τα πέντε ψάρια ώσπου να έρθει το μεγαλο ενυδρείο.
Ολοι στην ιδια φαση ξεκινησαμε, εκτος απο αυτους που ειχαν την τυχη να ξερουν μερικους που ασχολουνται με το χομπι. Προσωπικα αρχισα (αν και παντα μου αρεσαν τα ενυδρεια) με δωρο απο την κοπελα μου που δουλευε σε πετσοπ, στον τομεα των τετραποδων και των πουλιων, ομως. Στη συνεχεια ακουσα τις συμβουλες του υπευθυνου για τα ενυδρεια και παλι καλα μπηκα στο ιντερνετ την αλλη μερα απο τοτε που ελαβα το δωρο μου. Σε μια εβδομαδα ηξερα περισσοτερα απο τον πωλητη. Ετσι ειναι τα πραγματα.
Τι ιχθυολογος και τα ρεστα, αναπαραγωγη τσιπουρας μαθαινουν οι ανθρωποι, οχι ενδρεια. Μην ακουμε μια λεξη και ψαρωνουμε. Και εγω οικονομολογος ειμαι, αλλα στο πανεπιστημιο δυο μαθηματα λογιστικης ειχαμε μονο. Τι θα σου το παιξω, λογιστης μολις βγω απο τη σχολη? Στην πορεια τα μαθαινεις ολα, αν θελεις.
οτι ο πωλητής είναι δύσκολο να γνωρίζει τα πάντα, εντάξει, αλλά όταν πουλάς κάτι είσαι υποχρεωμένος να δώσεις περιγραφή , προδιαγραφές του προϊόντος , πόσο μάλλον των απαιτήσεων μιας ζωής.
αν ήταν ευσυνείδητοι , όταν η κοπέλλα πήγε να πάρει φάρμακο για την θολούρα δεν θα τις έδιναν κι άλλα ψάρια ακόμα.
επίσης κανείς πελάτης αν του δώσεις πληροφορίες που απο μόνος του θα καταλάβει οτι δεν πληρεί τις προϋποθέσεις, δεν αγοράζει κάτι.
κι εγώ όταν με κοροϊδεύει κάποιος ρίχνω το φταίξιμο στον εαυτό μου, αλλά όταν αυτός κοροϊδεύει και κάποιον άλλον, αγανακτώ με τον κατεργάρη όχι μ αυτόν που την πάτησε.
με την λογική που τα λέτε, όταν πας στον χειρούργο για εξέταση αφού αυτή είναι η δουλειά του, πρέπει να σου βγάλει δυο τρεις εγχειρισούλες για πλάκα (όχι οτι δεν γίνεται)
Ο χεορουργος, ομως, πρεπει να εχει διπλωμα και αδεα ασκησεως επαγγελματος. Ο ιδιοκτητης πετσοπ και ακομα περισσοτερο ο υπαλληλος, μπορει να ειχε μπακαλικο πριν. Δεν απαιτειται ουτε ενα χαρτιγνωσης του αντικειμενου ;)
ΟΚ οφειλουμε εμεις ως αγοραστες να εχουμε ενημερωθει απο πριν για τις αναγκες των ΄πετ΄ που εχουμε σκοπο να διατηρησουμε στο χωρο μας, και φυσικα ειναι μονο στο δικο μας χερι να βελτιωσουμε τις συνθηκες στο εμποριο σχετικων ειδων με αυτο, αλλά μη δικαιολογουμε και τους εμπορους ή απλους πωλητες για αυτα που κανουν.
Τους μεν γιατι δεν ειναι υποχρεωμενοι (και γιατι παρακαλω, δεν ειναι υποχρεωμενοι να μου δωσουν σωστη πληροφορια για αυτο που μου πουλανε? Αν αγοραζα δλδ αυτοκινητο πετρελαιου και μου απαντουσε οτι καιει και πετρελαιο και εβαζα και το κατεστρεφα, δεν θα ελεγα τιποτα επειδη ΄οφειλα να γνωριζω απο μονος μου΄ και ο πωλητης αυτοκινητων πριν απο αυτο, πουλαγε καρπουζια στη λαικη??? )
και τους δε, να δικαιοογουνται παρο οτι γνωριζουν οτι λενε ψεμματα,με τη δικαιολογια οτι ΄πρεπει να κανουν κι αυτοι οι κακομοιρηδες τζιρο για να μη χασουν τη δουλεια τους και να θρεψουν την οικογενεια τους΄ ????
Μου θυμιζει το πειραμα του Μιλγκραμ η κατασταση κι εμεις (που τα εχουμε περασει πια αυτα και ξερουμε πια να αποφευγουμε τις απατες) να εχουμε παρει το ρολο του παρατηρητη που αποδεχεται τα πραγματα ως εχουν, έτσι ειν΄η ζωη κλπ και να συμπασχουμε με το ΄δραμα΄ του πειραματοζωου του Μιλγκραμ που ΄πρεπει αφου ειναι η δουλεια του΄ να πατησει τα 420 βολτ στο αλλο πειραματοζωο.
Τουλαχιστον ας μη το αποδεχομαστε για αρχη.
Μετα ισως υπαρχει καμια ελπιδα και για σοβαρη κινητοποιηση οπως λενει Ντισκους Φαν (νομικα) και Μαρια (συλλογικα - αν και Μαρια προς το παρον ο συλλογος εχει διακοψει τη λειτουργια του).
ChocolatePuma
06-04-13, 21:33
Τους μεν γιατι δεν ειναι υποχρεωμενοι (και γιατι παρακαλω, δεν ειναι υποχρεωμενοι να μου δωσουν σωστη πληροφορια για αυτο που μου πουλανε? Αν αγοραζα δλδ αυτοκινητο πετρελαιου και μου απαντουσε οτι καιει και πετρελαιο και εβαζα και το κατεστρεφα, δεν θα ελεγα τιποτα επειδη ΄οφειλα να γνωριζω απο μονος μου΄ και ο πωλητης αυτοκινητων πριν απο αυτο, πουλαγε καρπουζια στη λαικη??? )
και τους δε, να δικαιοογουνται παρο οτι γνωριζουν οτι λενε ψεμματα,με τη δικαιολογια οτι ΄πρεπει να κανουν κι αυτοι οι κακομοιρηδες τζιρο για να μη χασουν τη δουλεια τους και να θρεψουν την οικογενεια τους΄ ????
Σπύρο αναφορικά με τους πωλητές, ξέρεις και ξέρω πως είναι άτομα σαν κι εσένα κι εμένα. Και πως στις περισσότερες περιπτώσεις είτε δεν γνωρίζουν το αντικείμενο (άρα υπάρχει πραγματική άγνοια - επομένως δεν αποτελεί παραπλάνηση του πελάτη), είτε γνωρίζουν το αντικείμενο ως ενα βαθμό, οφείλουν όμως να πουλάνε φάλαινες σε 30λιτρα ενυδρεία, γιατί διαφορετικά θα βρεθούν άνεργοι! Και ναι είναι κακομοίρηδες και ναι πρέπει να θρέψουν την οικογενεια τους. Ειδικά τη συγκεκριμένη εποχή...κανείς δεν αστειεύεται με το θέμα της εργασίας
Οσο για τους εμπόρους, μην συγκρίνουμε ανόμοια πραγματα. Τι σχέση έχει ένα αμάξι των 12.000 ευρώ με ένα χρυσόψαρο των 3 ευρω? Ο έμπορος πχ ενδρειακών προϊόντων πρέπει να βρει καθε τρόπο ώστε να ξαναβάλει τον πελάτη στο μαγαζί του ;). Άρα του πουλάει ασύμβατα ζωντανά, με σκοπό να χρειαστούν φάρμακα, δεύτερο ενυδρείο...κλπ
Ξαναλέω πως ο πελάτης οφείλει να πηγαίνει ενημερωμένος. Γιατί δλδ να πρέπει να γίνεται έρευνα αγοράς για ενα αυτοκίνητο και να μην γίνεται έρευνα αγοράς για ένα ενυδρείο ή ένα ψάρι? (αντιστροφή ερωτήματος :p)
Αν όλα αυτά πρέπει να μεταφερθούν σε νέο νήμα... do it :)
Εχουμε απλα διαφορετικη 100% διαφορετικη αποψη.
Οι ψευτικες/παραπλανητικες πληροφοριες απο πωλητη σε αγοραστη παραμενει μεμπτη, ειτε μιλαμε για 12000 ευρω ειτε για 3 ευρω.
Και ποσο μαλλον περισσοτερο μεμπτη οταν προκειται για ζωες.
Στο μονο που θα δικαιολογουσα τους πωλητες θα ηταν να παει ο αγοραστης και να πει ΄θελω αυτα κι αυτα τα ψαρια΄ χωρις να ρωτησει τιποτα (οπως και γινεται κι αυτο συνηθως)
ChocolatePuma
06-04-13, 21:51
Εχουμε απλα διαφορετικη 100% διαφορετικη αποψη.
Οι ψευτικες/παραπλανητικες πληροφοριες απο πωλητη σε αγοραστη παραμενει μεμπτη, ειτε μιλαμε για 12000 ευρω ειτε για 3 ευρω.
Και ποσο μαλλον περισσοτερο μεμπτη οταν προκειται για ζωες.
Στο μονο που θα δικαιολογουσα τους πωλητες θα ηταν να παει ο αγοραστης και να πει ΄θελω αυτα κι αυτα τα ψαρια΄ χωρις να ρωτησει τιποτα (οπως και γινεται κι αυτο συνηθως)
Από 3 παραγράφους απάντηση....έμεινες στα 12.000 & 3 ευρώ :p
(δεν είναι κακό να διαφωνούμε, αρκεί να υπάρχουν επιχειρήματα :D)
Στις υπολοιπες 3 παργραφους ανεφερες παλι τα ιδια με το προηγουμενο ποστ σου και που κατεθεσα ηδη την αποψη μου περι αυτων, αναφερωντας το πειραμα του Μιλγκραμ, που ειναι και το βασικο και μοναδικο μου επιχειρημα στη συζητηση αυτη.
Έχω τύχη να είμαι σε petshop και ο πελάτης ζήταγε να αγοράσει κάποια ψάρια ότι του άρεσε, ο υπάλληλος να του λέει μια φορά ότι δεν ταιριάζουν απόλυτα αλλά ο πελάτης να επιμένει εγώ αυτά θέλω και φυσικά του τα έδωσε γιατί αυτή είναι η δουλειά του να πουλάει ψάρια, οπότε να μην τα ρίχνουμε όλα στο κατάστημα αλλά φταίμε και εμείς οι ίδιοι σαν καταναλωτές όταν προσπαθούμε να κάνουμε αυτό που θέλουμε χωρίς να ακούσουμε κάποιες φορές μια γνώμη.
Και φυσικα, θα μπορουσε καποιος να πει ΄καλα με τα ψαρια που θα ψοφησουν ασχολειστε, επειδη καποιος εδωσε ψευτικες πληροφοριες, για να κερδισει το ΄ψωμακι΄ του?
Τι θα κανατε δλδ αν η δουλεια του ηταν να βγαζει νεφρα απο παιδακια κλεμμενα, για να τα πουλησει σε καποιον που ΄τα εχει΄.
Δεν εξισωνω τις περιπτωσεις, αλλα σιγουρα δεν θα αφηνα ουτε για ενα λεπτο το παιδι μου μονο του με καποιον που δεν σεβεται τα ζωα. Δεν ξερεις πως εξελισεται το μυαλο ενος ανθρωπου. :)
δυστυχώς και σ εμάς ακόμα, το ψάρι είναι κάτι που έχει αξία από 1,80 ευρώ δηλαδή ασήμαντη.
δεν εστιάζεται η διαφορά της πώλησης ενός προϊόντος από την πώληση μιας ψυχής.
όταν πεθαίνει δεν ουρλιάζει και δεν μας σοκάρει, δεν μας φρικάρει. απλά πεθαίνει.
στα μαγαζιά που ψωνίζω σέβομαι τα παιδιά, πρωτ απ όλα γιατί είναι νέοι κι εγώ μεγάλη και ποτέ δεν είμαι δεικτική. μην φανούμε και στριμμένοι επειδή προσπαθούμε να δούμε το θέμα και τις αιτίες του στις σωστές του διαστάσεις τώρα που κάνουμε μια αναζήτηση του φαινομένου. συζήτηση κάνουμε.
γι αυτό είπα για τον σύλλογο που δυστυχώς (γιατί?) έπαψε την δραστηριότητά του.
ένα σωστό πλαίσιο πώλησης, μακροπρόθεσμα διευκολύνει και τον πωλητή.
Βάλε μια αγγελία και αντάλλαξε τα ψάρια σου με κάποιον ο οποίος να μπορεί να σου δώσει π.χ νέον, γκαπάκια,πλάτι.. η κάτι που να ταιριάζει στο ενυδρείο σου..
Η χάρισε τα γενικά κάπου και βάλε αγγελία και ζήτα τι σου αρέσει και μπορεί να μπει στο ενυδρείο σου.. κάτι θα βρείς και υπάρχουν πολλά παιδιά εδώ που θα σε βοηθήσουν...
Τα ψάρια που έχεις τώρα θέλουν τριπλάσιο-τετραπλάσιο ενυδρείο απο το δικό σου και είναι κρίμα να τα έχει έτσι. Και εγώ όταν ξεκίνησα έκανα τραγικά λάθη!!!
Το νερό έχει θολούρα γιατί έχεις πολλά ψάρια..άρα πολλά θρεπτικά..άρα πολλά βακτήρια άχρηστα όμως για την βιολογία του φίλτρου... τα οποία βρείσκουν κάτι να τρώνε πολλαπλασιάζονται σαν τρελά και αυτά δίνουν αυτήν την θολούρα στο νερό...βέβαια χωρίς μετρήσεις δεν μπορώ να είμαι και πολύ σίγουρος αλλά το πιο πιθανό ειναι αυτό.
Ευχαριστω πολυ!Πολυ καλη η ιδεα σου για αγγελια.Εξαλλου εχουν ηδη μεταφερθει σε αλλο ενυδρειο για μεγαλυτερη ασφαλεια.Αρκει να σκεφτω πως θελω να κανω το καινουριο για να δω τι θα ζητησω αν τα ανταλλαξω.
μπράβο Νατάσσα, άνοιξε αν θες ένα καινούργιο θέμα, λέγοντας τις διαστάσεις του ενυδρείου και οτι δεν θέλεις να βάλεις φυτά, να σου προτείνουν και πιο έμπειρα άτομα ψαροσύνθεση για να μελετήσεις και ν αποφασίσεις τι σου αρέσει.
καλή επιτυχία!
Χαιρομαι πολυ που προκαλεσα μια τετοια κουβεντα γιατι καλο ειναι να αναλογιστουμε ολοι μεχρι που φτανει μια πωληση και τι ευθυνη φερνει ο καθενας.Προσωπικα γνωριζω οτι ο σωστος πωλητης οφειλει να κραταει τον πελατη ευχαριστημενο (εκτος κ αν τα θελει κ αυτουνου ο....) και αυτο σημαινει να τον ενημερωνει σωστα ωστε να επαναλαβει μελλοντικη αγορα η να πει καλα λογια σε τριτους!ΓΙα να επανελθω στο θεμα μου μετα απο ψαξιμο και διαβασμα θα ηθελα τη γνωμη σας. Θα μου προτεινατε να βαλω μονο χρυσοψαρα και αν ναι ποσα για τα 50 λιτρα η platy με κατι αλλο (οχι γκαμπι, δε θελω τοσα γεννητουρια και εφοσον το ξερω σωστο ειναι να το τηρησω).Μονομαχο μπορω να βαλω?
Ο μονομαχος ειναι μια καλη ιδεα για τα 50 λιτρα, θα ειναι αρχοντας. Αλλα το νερο μας εδω πανω ειναι αρκετα σκληρο για το συγκεκριμενο ειδος. Αν ψαξεις και μπορεσεις να το επεξεργαστεις, ωστε να μαλακωσει λιγο, θα ειναι ολα μια χαρα.
Για δυο χρσοψαρα ειναι λιγα τα 50 λιτρα, θα ταλαιπωρηθουν.
Τα platies να ξερεις ειναι και αυτα ζωοτοκα και αναπαραγονται με τους ιδιους ρυθμους, οπως και τα guppies.
Ο μονομαχος νομιζω ειναι η καλυτερη λυση για αυτα τα λιτρα. Αλλα πριν κανεις οποιαδηποτε κινηση, πρεπει να διαβασεις αρκετα, ωστε να του προσφερεις αυτα που του αξιζουν και δεν θα το μετανοιωσεις.
nikolaosbouk
11-04-13, 02:38
Ο μονομαχος ειναι μια καλη ιδεα για τα 50 λιτρα, θα ειναι αρχοντας. Αλλα το νερο μας εδω πανω ειναι αρκετα σκληρο για το συγκεκριμενο ειδος. Αν ψαξεις και μπορεσεις να το επεξεργαστεις, ωστε να μαλακωσει λιγο, θα ειναι ολα μια χαρα.
Για δυο χρσοψαρα ειναι λιγα τα 50 λιτρα, θα ταλαιπωρηθουν.
Τα platies να ξερεις ειναι και αυτα ζωοτοκα και αναπαραγονται με τους ιδιους ρυθμους, οπως και τα guppies.
Ο μονομαχος νομιζω ειναι η καλυτερη λυση για αυτα τα λιτρα. Αλλα πριν κανεις οποιαδηποτε κινηση, πρεπει να διαβασεις αρκετα, ωστε να του προσφερεις αυτα που του αξιζουν και δεν θα το μετανοιωσεις.
Τι λες ρε θωδορη,αφου ανετα μπορει να τον βαλει στην κανατα που διαφημιζουν....χαχαχαχαχαχ:D:D:D:D
Και τα χρυσοψαρα σε μπρελοκ! :rolleyes:
Diskus fan
11-04-13, 22:06
ΜΗΝ την μπερδέψουμε με τον χαβαλέ... περισσότερο!!! ;)
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc.