Επιστροφή στο Forum : Γυαλα ή αστρωτο ενυδρειο?
Διαβαζω θεματα αρχαριων που αναφερουν οτι εχουν σε γυαλα ενα χρυσοψαρο ή ενα μονομαχο και εχουν αγορασει ενυδρειο για να το μεταφερουν.
Το ενυδρειο και το φιλτρο του φυσικα ειναι αστρωτα.
Τι ειναι χειροτερο, να βαλουν το μονομαχο τους σε ενα αστρωτο 75αρι, ή να το αφησουν στη γυαλα μεχρι να στρωσει το φιλτρο και μετα να το μεταφερουν?
Και γιατι?
ολα τα διαβαζεις βλεπω!!
Βαση λογικης αμα το δεις αλλο να εχεις ενα ψαρι σε ενα μπολ και αλλο σε ενα ενυδρειο καθως αλλαζει ο ογκος νερου αρα αλλαζουν και οι παραμετροι ποιο δυσκολα!
αν υποθεσουμε οτι γινονται τακτικες αλλαγες αντιστοιχα εγω πιστευω οτι ειναι σχεδον το ιδιο με ελαχιστη διαφορα να ειναι καλυτερα σε ενυδρειο λογο του μεγαλυτερου ογκου νερου.
πολλές φορές έχω σκεφτεί να ποστάρω το ίδιο θέμα αλλά δεν το έκανα λόγω των περιορισμένων γνώσεών μου. ωστόσο έχω γνώμη, αν σφάλλω διορθώστε με.
τι έχουμε στην γυάλα, περιορισμένο χώρο, λίγο νερό, αμμωνία, ασταθείς παραμέτρους, ελλειπή οξυγόνωση ( για τον μονομάχο δεν έχουμε θερμαντήρα).
στο ενυδρείο, χώρο, φίλτρο, θερμαντήρα (αν χρειάζεται), οξυγόνωση. με συνεχείς μικρές αλλαγές και με συνεχείς μετρήσεις,μπορούμε ν αποφύγουμε το στρεσάρισμα του/των ψαριών αλλά και την προσβολή τους από τοξικά που είναι βέβαιη στην γυάλα. νομίζω σ αυτό το τελευταίο σημείο θα πρέπει να εστιάζονται οι συμβουλές και η βοήθεια προς τον κάθε νέο χομπίστα για να μην αποθαρρύνεται και να σώζει τα ψαράκια που υιοθέτησε.
Νομίζω καλύτερα να μεινει στην γυάλα, για να μπορεί να αλλάζει καθημερινά αρκετό νερό.. ενω παράλληλα φουλάρει το ενυδρείο στην αμμωνία, και σε 3 βδομάδες είναι έτοιμο..
Αν αλλάζει κάθε μέρα νερό στο ενυδρείο, θα κάνει περισσότερο καιρό να στρώσει..
πολλές φορές έχω σκεφτεί να ποστάρω το ίδιο θέμα αλλά δεν το έκανα λόγω των περιορισμένων γνώσεών μου. ωστόσο έχω γνώμη, αν σφάλλω διορθώστε με.
τι έχουμε στην γυάλα, περιορισμένο χώρο, λίγο νερό, αμμωνία, ασταθείς παραμέτρους, ελλειπή οξυγόνωση ( για τον μονομάχο δεν έχουμε θερμαντήρα).
στο ενυδρείο, χώρο, φίλτρο, θερμαντήρα (αν χρειάζεται), οξυγόνωση. με συνεχείς μικρές αλλαγές και με συνεχείς μετρήσεις,μπορούμε ν αποφύγουμε το στρεσάρισμα του/των ψαριών αλλά και την προσβολή τους από τοξικά που είναι βέβαιη στην γυάλα. νομίζω σ αυτό το τελευταίο σημείο θα πρέπει να εστιάζονται οι συμβουλές και η βοήθεια προς τον κάθε νέο χομπίστα για να μην αποθαρρύνεται και να σώζει τα ψαράκια που υιοθέτησε.
Γιατί δεν θέλει ο μονομάχος θερμαντήρα; +-4 :smt012
Γιατί δεν θέλει ο μονομάχος θερμαντήρα; +-4 :smt012
μάλλον ασυνταξία μου, εννοούσα οτι στην γυάλα δεν έχουμε θερμαντήρα για τον μονομάχο ο οποίος τον χρειάζεται.
Αν καποιος δε γνωριζει τα "βασικα" τοτε ειναι επικίνδυνο οποια περιπτωση και να ακολουθησει ... σε νεους χομπιστες παρατηρείται το φαινομενο η αμμωνια τους να ειναι στα υψη (μα οσα λιτρα και να εχουν στη διαθεση τους!!!) - λογικα γιατι ταιζουν υπερβολικα ενω τις πιο πολλες φορες δε θα επρεπε καθολου!
Αν ξεπερασουμε το "θεμα" της "σωστης" θερμοκρασιας καποιος που γνωριζει τα "βασικα" θα μπορει να χειριστει οποιαδηποτε περιπτωση ...
Απο την αλλη γιατι να μη μπολιασει και να τον βαλει στο ενυδρειο του να τελειωνει? :D:D
Το βρήκα..:p
Το ψάρι στο ενυδρείο(χωρίς φίλτρο),
και στρώνουμε το φίλτρο στην γυαλα...
janickrules
04-03-13, 17:38
λογικα,με τις περιορισμενες μου γνωσεις,πιστευω οτι καλυτερο ειναι να μπει σε ενυδρειο με αστρωτο φιλτρο,παρα σε γυαλα χωρις φιλτρο.
ο λογος ειναι οτι στο ενυδρειο-φανταζομαι- η αμμωνια δεν θα εχει την ιδια συγκεντρωση (λογο λιτρων) ,ενω στην γυαλα θα συμβει το αντιθετο.
ετσι κ αλλιως,το ψαρι αναγκαστηκα θα "φαει" την αμμωνια,οποτε -φανταζομαι- θα ειναι καλυτερα παραληλα να στρωνει το φιλτρο ενω θα υπαρχουν περισσοτερα λιτρα (στο ενυδρειο).
ειδικα για μονομαχο,οπου οι ρυποι θα ειναι λιγοτεροι,στα παραπανω λιτρα δεν θα ζοριστει το ιδιο,ενω στην γυαλα..
λεω'γω τωρα..
ή μηπως οχι;;
τωρα αυτη δεν ειναι ερωτηση...
Φυσικα και προσωπικα θα υποστηριξω οριζοντιως και καθετως το αστρωτο ενυδρειο, παραλληλα με ελαχιστο εως σχεδον καθολου ταισμα μεχρι να βρει μπολι
ChocolatePuma
04-03-13, 19:28
τωρα αυτη δεν ειναι ερωτηση...
Φυσικα και προσωπικα θα υποστηριξω οριζοντιως και καθετως το αστρωτο ενυδρειο, παραλληλα με ελαχιστο εως σχεδον καθολου ταισμα μεχρι να βρει μπολι
H ερώτηση είχε και ένα "και γιατι?" στο τέλος... ;)
Άσχετο : Καλώς επέστρεψες!
H ερώτηση είχε και ένα "και γιατι?" στο τέλος... ;)
α... αν σου πω οτι το πρωτο που μου ερχεται δεν ειναι η λιγοτερη αμμωνια και οι σταθεροτερες συνθηκες αλλα η περισσοτερη ελευθερια κινησεων τι θα πεις? :D
ας τα βαλω με τη σειρα οπως εγω τα βλεπω
πλεονεκτηματα ενυδρειου:
1. καλυτερη ψυχολογια και ελευθερια κινησεων
2. σταθερη θερμοκρασια
3. λιγοτερα τοξικα
4. σταθεροτερες σληροτητες, ph κτλ στις αλλαγες
πλεονεκτηματα γυαλας
κανενα απολυτως
leandros69
04-03-13, 20:24
αν εχω μια γυαλα 3 λιτρα.και πρεπει να ριξω αντιχλωριο που ειναι 5ml/200l τι υπολογισμους μπορω να κανω;:confused:
ενυδρειο και παλι ενυδρειο.μπολι ευκολα η δυσκολα πιστευω μπορουμε να βρουμε..
αν εχω μια γυαλα 3 λιτρα.και πρεπει να ριξω αντιχλωριο που ειναι 5ml/200l τι υπολογισμους μπορω να κανω;:confused:2 σταγονες ειναι για 4 λίτρα.. Αν αυτό είναι το πρόβλημά σου για τις γυαλες...
leandros69
04-03-13, 20:34
το ανεφερα απλα ως την πιο απλη περιπτωση σε σχεση με τις παραμετρους.
αν ειναι δυσκολο να κρατησουμε σταθερες παραμετρους ακομα και σε 30 λιτρα,αρα σε μια γυαλα ειναι εντελως αδυνατο.
Το θέμα δεν είναι αν θα το βάλουμε στην γυάλα ή στο ενυδρείο.. Προφανώς και ενυδρείο..
Η ερώτηση είναι το βάζουμε στο ενυδρείο, και κάνουμε στρώσιμο με ψάρι, ή το κρατάμε στην γυάλα μέχρι να γίνει το στρώσιμο??
Προφανώς δεν μιλάμε για την περίπτωση που μπορεί να βρεθεί μπόλι..
ενυδρειο γιατι εχει πιθανοτητες ο νεος χομπιστας να μπει στο σωστο δρομο και να ψαξει λεπτομερειες
ενυδρειο γιατι εχει πιθανοτητες ο νεος χομπιστας να μπει στο σωστο δρομο και να ψαξει λεπτομερειεςΡε παιδια, το πήραμε το ενυδρείο, μπήκαμε στο σωστό δρόμο, να βάλω μεσα το ψάρι, ή να στρώσω πρώτα το ενυδρείο?
Δεν είναι δύσκολη ερώτηση:D
leandros69
04-03-13, 20:50
Το θέμα δεν είναι αν θα το βάλουμε στην γυάλα ή στο ενυδρείο.. Προφανώς και ενυδρείο..
Η ερώτηση είναι το βάζουμε στο ενυδρείο, και κάνουμε στρώσιμο με ψάρι, ή το κρατάμε στην γυάλα μέχρι να γίνει το στρώσιμο??
Προφανώς δεν μιλάμε για την περίπτωση που μπορεί να βρεθεί μπόλι..
το βαζουμε στο ενυδρειο,ελαχιστο ταϊσμα ως καθολου καθημερινες αλλαγες και μετρησεις,και επιμενουμε στο ψαξιμο για μπολι.
Πες μας και γιατι..:rolleyes:
εμένα μου φαίνεται αδιανόητο να κρατήσει κάποιος το ψάρι στην γυάλα για να στρώσει πρώτα το φίλτρο. εννοείται θα του πούμε για μπόλι, αλλά και παρ ολ αυτά το ίδιο είναι να ζει σε χώρο με φίλτρανση και το ίδιο στο στάσιμο νερό?
σκέτο νερό χωρίς ψάρι αν βάλεις σε γυάλα θα γλιτσιάσει
Ρε παιδια, το πήραμε το ενυδρείο, μπήκαμε στο σωστό δρόμο, να βάλω μεσα το ψάρι, ή να στρώσω πρώτα το ενυδρείο?
Δεν είναι δύσκολη ερώτηση:D
αν ειχες μπει στο σωστο δρομο δε θα ρωταγες τιποτα απο τα δυο
ενας θαλαμος αεριων γιαυτον που παει για εκτελεση η 2 μετρα ειναι η 200 το ιδιο αποτελεσμα εχει
leandros69
04-03-13, 21:00
Πες μας και γιατι..:rolleyes:
λιγα λιτρα νερο,αμμωνια,ελειπη οξυγονωση,ασταθη θερμοκρασια,αν ειναι και καλοκαιρι βαλε και την εξατμιση νερου...
φτανουν η να πω κι αλλα;
Στην περιπτωση που το αφήσεις στην γυαλα όμως, μπορείς να του κρατήσεις 0 αμμωνία μέχρι να στρώσει το ενυδρείο.. Ενώ αν το βάλεις στο ενυδρείο θα την φάει όλη στο κεφάλι..
leandros69
04-03-13, 21:16
γιατι; σε αστρωτο ενυδρειο θα του κανεις λιγοτερες αλλαγες απ' οτι στη γυαλα;
Στο ενυδρείο θα πρέπει να έχεις αμμωνία για να γίνει ο κύκλος, και όσο ποιο χαμηλά την κρατάς, τόσο ποιο πολυ καιρό θα πάρει να στρώσει..
Ενώ στην γυάλα μπορείς να κάνεις αλλαγες όλη μέρα..
leandros69
04-03-13, 21:21
και ποιος αρχαριος εχει ψαρι σε γυαλα και κανει αλλαγες ολη μερα;
Στην περιπτωση που το αφήσεις στην γυαλα όμως, μπορείς να του κρατήσεις 0 αμμωνία μέχρι να στρώσει το ενυδρείο.. Ενώ αν το βάλεις στο ενυδρείο θα την φάει όλη στο κεφάλι..
εννοεις οτι στη γυαλα θα κανουμε 100% αλλαγη και θα γλυτωσει την αμωνια?αν κανουμε κατι παρομοιο και στο ενυδρειο?
και ποιος αρχαριος εχει ψαρι σε γυαλα και κανει αλλαγες ολη μερα;Αυτός που νοιάστηκε για το ψάρι του, και μπήκε στην διαδικασία να πάρει ενυδρείο..
εννοεις οτι στη γυαλα θα κανουμε 100% αλλαγη και θα γλυτωσει την αμωνια?αν κανουμε κατι παρομοιο και στο ενυδρειο?Αν κρατάς 0 στο ενυδρείο, πως θα στρώσει?
Αυτός που νοιάστηκε για το ψάρι του, και μπήκε στην διαδικασία να πάρει ενυδρείο..
Αν κρατάς 0 στο ενυδρείο, πως θα στρώσει?
καποια ελαχιστη για ορισμενες ωρες θα υπαρχει απο αυτην που αποβαλει το ψαρι λογικα
leandros69
04-03-13, 21:37
ειπαμε και πριν απαραιτητα δεν σταματαμε να ψαχνουμε για μπολι.....
η μηπως θες να πεις οτι στις 8~10 ωρες που μπορει να ειναι καποιος στη δουλεια του το νερο στη γυαλα δεν θα εχει ανεβασει αμμωνια;
εννοεις οτι στη γυαλα θα κανουμε 100% αλλαγη και θα γλυτωσει την αμωνια?αν κανουμε κατι παρομοιο και στο ενυδρειο?
η αληθεια ειναι πως χωρις βυθο ειναι ευκολοτερο να κρατησεις σχεδον μηδενικη αμμωνια, και μπορεις να κανεις κι αλλα τρυκ ωστε να μην κανεις καθε μερα ολικες αλλαγες και ουτε να λιμοκτονησει το ψαρακι (πχ τιγκαρεις στον ανθρακα και το ζεολιθο ενα μικρο φιλτρκι) κατι που στην περιπτωση του ενυδρειου το ξεχνας, ομως αυτα ισως ειναι οκ απο εμπειρο χομπυστα που ξερει τι κανει, και φυσικα οχι στις στρογγυλες γυαλες αλλα σε εκεινα τα οθογωνια κουτακια που πασαρονται ως "μικρα ενυδριακια".
Το αρχικο ερωτημα δε νομιζω πως αφορα μια τετοια κατασταση σε εμπειρα χερια και με σωστο εξοπλισμο αλλα τη γυαλα του "χρυσοψαρου της γιαγιας" οποτε μαλλον δεν τη γλυτωνει την αμμωνια.
ειπαμε και πριν απαραιτητα δεν σταματαμε να ψαχνουμε για μπολι.....
η μηπως θες να πεις οτι στις 8~10 ωρες που μπορει να ειναι καποιος στη δουλεια του το νερο στη γυαλα δεν θα εχει ανεβασει αμμωνια;http://www.foundshit.com/pictures/animals/fish-purse-02.jpg
εγω αυτο εννουσα.Πιστευω οτι ειναι σχεδον αδυνατον να κρατηθει στο 0 η αμμωνια με ψαρι μεσα οποτε το φιλτρο καποια στιγμη θα στρωσει
Μερικα βασικα πραγματακια που νομιζω οτι δεν ξερουμε ή δεν εχουμε κατανοησει ή ξεχναμε πολλοι.
1. "Στρωσιμο" ενος φιλτρου, εννοουμε ενα φιλτρο να φιλοξενει καποια ποσοτητα "βιολογιας" (βασικα, νιτροποιητικα βακτηρια).
2. Αυτη η ποσοτητα βιολογιας εξαρταται αμεσα απο τους ρυπους που εχει το νερο. Οση αμμωνια υπαρχει στο νερο, τοση βιολογια δημιουργειται για να την οξειδωσει (ας πουμε "δεσμευσει" ή αποτοξικοποιησει). Αν βαλουμε περισσοτερη αμμωνια θα χρειαστει καποιος χρονος για να αναπαραχθει κι αλλη βιολογια που θα οξειδωσει και την επιπλεον αμμωνια, αν βαλουμε λιγοτερη αμμωνια θα χαθει μερος της υπαρχουσας βιολογιας αφου δεν θα εχει αμμωνια να "τραφει".
3. Οι ρυποι (αμμωνια κλπ) εξαρτωνται απο το ταισμα που κανουμε.
4. Ενα φιλτρο λοιπον μπορει να θεωρειται στρωμενο για ενα ενυδρειο που ταιζεται μια συγκεκριμενη ποσοτητα, αλλά αστρωτο για ενα αλλο που ταιζεται μεγαλυτερη ποσοτητα.
5. Η ιδια συγκεκριμενη ποσοτητα τροφης εχει αποτελεσμα αλλης μετρησης αμμωνιας σε ενα μικρο ενυδρειο και αλλης σε ενα μεγαλο. Πχ αν υποθεσουμε οτι μια κουταλια τροφη θα βγαλει 10 mg/Lt αμμωνια, αυτη θα ειναι 1 mg/Lt σε 10 λιτρα ενυδρειο και 0.1mg/Lt σε 100 λιτρα ενυδρειο.
Συμπερασματικα οταν ταιζουμε 2 φυλαρακια τροφη (αρκετη για να κρατησει διατροφικα σε καλη κατασταση ενα μονομαχο για αρκετο καιρο πχ μεχρι να αναπτυχθει πλουσιοτερη βιολογια στο φιλτρο) σε ενα 50λιτρο ενυδρειο, θα δημιουργηθει ελαχιστη αμμωνια, ενω η ιδια ποσοτητα αν ταιστει σε μια γυαλα ενος λιτρου θα δημιουργηθει 50πλασια αμμωνια.
Η αλλαγη λοιπον που θα χρειαστει ενα 50 λιτρο ενυδρειο, θα ειναι 50 φορες μικροτερη απο αυτη στη γυαλα.
Επισης συμπερασματικα, η ποσοτητα βιολογιας που θα χρειαζεται για να "δεσμευσει" 2 φυλαρακια τροφης, θα ειναι ελαχιστη.
Τωρα (και οχι συμπερασματικα αλλα και πρακτικα) ενα 50λιτρο ενυδρειο με ενα μονομαχο δεν χρειαζεται καν φιλτρο (τουλαχιστον για καποιον που δεν ειναι αρχαριος) αφου βιολογια πιανει και το εσωτερικο του ενυδρειου, οχι μονο το φιλτρο.
Αν αυξανεται και το ταισμα σταδιακα, θα προλαβαινει να αναπαραγεται η βιολογια και να αυξανεται τοσο οσο να καλυπτει τους νεους ρυπους. (μεχρι ενα σημειο μπορει να καλυπτεται και χωρις φιλτρο, σε αλλες περιπτωσεις με πολυ ταισμα, μπορει να μη φτανει καν ενα συμβατικο φιλτρο για "τα λιτρα του ενυδρειου" που αναγραφονται στις προδιαγραφες του)
Το στρωσιμο μπορει να γινει αθορυβα.
Η απαντηση μου λοιπον ειναι:
Ενα ενυδρειο αστρωτο, ειναι ασυζητητι καλυτερη λυση απο μια γυαλα. (μιλαμε για περιπτωσεις που ειναι αδυνατο το μπολιασμα)
Το να κραταμε το ψαρι στη γυαλα μεχρι να στρωσει το κυριως ενυδρειο, ειναι λαθος.
Το να βαλουμε το ψαρι σε ενα αστρωτο αλλα ανετο ενυδρειο, δεν ειναι λαθος αν ταιζουμε σωστα και κανουμε μετρησεις (οι αρχαριοι - οι εμπειροι ξερουν τι να κανουν), ετσι ωστε να επεμβουμε με αλλαγη ή με prime.
Αν εχουμε και αληθινα φυτα μεσα, ακομα καλυτερα.
Τα παραπανω δεν ισχυουν για ζωντανα που ζουν πανω και μεσα στο βυθο. Ο βυθος αργει πολυ να στρωσει. Μετα τους 3-5 μηνες.
Τα μυστικα για στρωσιμο χωρις τιποτα (μπολι κλπ) ειναι 6.
1. Ανετα λιτρα
2. Σταδιακη εισαγωγη ψαριων
3. Προσεκτικο ταισμα
4. Καταλληλο φιλτρο και υλικα φιλτρου για το ταισμα που προκειται να κανουμε με την τελικη ιχθοφορτωση.
5. Μετρησεις και αλλαγες νερου ή/και χρηση prime σε καταλληλη δοσολογια, οταν χρειαστει.
6. Ζωντανα φυτα αν ειναι δυνατον.
Ενα 50λιτρο λοιπον με ενα μονομαχο μπορει να πληρει τα παραπανω.
Τωρα (και οχι συμπερασματικα αλλα και πρακτικα) ενα 50λιτρο ενυδρειο με ενα μονομαχο δεν χρειαζεται καν φιλτρο (τουλαχιστον για καποιον που δεν ειναι αρχαριος) αφου βιολογια πιανει και το εσωτερικο του ενυδρειου, οχι μονο το φιλτρο.
Σπυρο αυτο το εχεις ξαναγραψει ομως δεν ειναι τοσο απλο θεμα.
Οντως ισχυει -αν και πριν την αντιπαραθεση που ειχαμε πανω σε αυτο υποστηριζα το αντιθετο- και μπορει να υποστηριξει ισως και μεγαλυτερη ιχθυοφορτωση ομως θελει εντελως διαφορετικη μελετη και δεν ειναι απλα "πηραμε ενα ενυδρειο, λιγο χαλικι και 5-6 φυτα και βαλαμε μεσα κι ενα μονομαχο" (νομιζω σου ειχα στειλει το λινκ για το βιβλιαρακι που περιγραφει πως στηνονται τετοια ενυδρεια).
Επι πλεον ειτε στηθει με ΜΤS μεθοδο ειτε με υποστρωματα του εμποριου κτλ ενα τετοιο ενυδρειο για να αρχισει να θεωρειται σωστο θελει μεγαλυτερο χρονο απ οτι ενα "νορμαλ" στρωσιμο με φιλτρο και αμμωνια.
Παντως αν μιλαμε για μονομαχο ειναι σιγουρο πως θα το ευχαριστηθει πολυ περισσοτερο απο οτιδηποτε αλλο.
στα υπολοιπα φυσικα συμφωνω
Τώρα θα τα έλεγα εγώ! Με πρόλαβες!
:D:D:D
νομίζω το θέμα ήταν "τι συμβουλεύουμε έναν αρχάριο με ένα ψάρι στην γυάλα και ένα ενυδρείο με άστρωτο φίλτρο".
ως αρχάρια θα μιλήσω.
αυτός που αγοράζει έναν Α ακατάλληλο εξοπλισμό και πάει σπίτι του να χαρεί το ζωάκι του και βρίσκεται ξαφνικά ενώπιον της προοπτικής του θανάτου, σοκάρεται δυσάρεστα και βρίσκεται σε άγχος. πολλοί τα περάσαμε αυτά και καλό είναι να τα θυμόμαστε. θα προσέξετε ότι όλα τα ποστς έχουν τίτλους "βοήθεια", "sos", κτλ.
την στιγμή εκείνη οι απαντήσεις μας πρέπει να είναι συνοπτικές, σαφείς και καθόλου αντικρουόμενες, γιατί αυτά είναι τα βασικά και σ αυτά πρέπει να υπάρχει ένας μπούσουλας αποδεκτός από όλους.
η τακτική που επιτάσσουν τα διεθνώς ισχύοντα μέχρι στιγμής.
άλλα θέματα, ερευνητικού ας πούμε χαρακτήρα για πιο προχωρημένα άτομα, έχουν μέγιστο ενδιαφέρον και τα διαβάζουμε όλοι μας για την καλύτερη εμβάθυνση στην ενασχόλισή μας, έστω κι αν δεν μπορούμε να συμμετέχουμε ως παραγωγοί ιδεών.
leandros69
04-03-13, 23:37
αρα βγαζοντας το ψαρι απο τη γυαλα και βαζοντας το στα 50 λιτρα.αν προσεχουμε ταϊσμα,θερμοκρασια,μετρησεις νερου και αλλαγες το πολυ πολυ να του σωσουμε τη ζωη.:smt023
νομίζω το θέμα ήταν "τι συμβουλεύουμε έναν αρχάριο με ένα ψάρι στην γυάλα και ένα ενυδρείο με άστρωτο φίλτρο".
ως αρχάρια θα μιλήσω.
αυτός που αγοράζει έναν Α ακατάλληλο εξοπλισμό και πάει σπίτι του να χαρεί το ζωάκι του και βρίσκεται ξαφνικά ενώπιον της προοπτικής του θανάτου, σοκάρεται δυσάρεστα και βρίσκεται σε άγχος. πολλοί τα περάσαμε αυτά και καλό είναι να τα θυμόμαστε. θα προσέξετε ότι όλα τα ποστς έχουν τίτλους "βοήθεια", "sos", κτλ.
την στιγμή εκείνη οι απαντήσεις μας πρέπει να είναι συνοπτικές, σαφείς και καθόλου αντικρουόμενες, γιατί αυτά είναι τα βασικά και σ αυτά πρέπει να υπάρχει ένας μπούσουλας αποδεκτός από όλους.
η τακτική που επιτάσσουν τα διεθνώς ισχύοντα μέχρι στιγμής.
άλλα θέματα, ερευνητικού ας πούμε χαρακτήρα για πιο προχωρημένα άτομα, έχουν μέγιστο ενδιαφέρον και τα διαβάζουμε όλοι μας για την καλύτερη εμβάθυνση στην ενασχόλισή μας, έστω κι αν δεν μπορούμε να συμμετέχουμε ως παραγωγοί ιδεών.
Οχι δεν ηταν το θεμα αυτο.
Και δεν αφορα τους αρχαριους.
Αφορα τους παλιους, που δινουμε συμβουλες στους αρχαριους οταν βρισκονται σε αυτη τη θεση, και για καποιο λογο δεν μπορουν να μπολιασουν.
Εχω δει αρκετες φορες το "βγαλε το ψαρι απο το ενυδρειο και βαλτο στη γυαλα μεχρι να στρωθει το ενυδρειο", γιαυτο το λογο και το ανοιξα εδω το θεμα να το συζητησουμε, και οχι σφηνα μεσα σε καποιο θεμα αρχαριου.
Και επειδη ειναι συζητηση βασικα των πιο παλιων, παραθεσα τα πιο "ακαταλαβιστικα" για αρχαριο επιχειρηματα που στηριζω την αποψη μου (ηταν η απαντηση στο "γιατι" που εθεσα στην αρχη)
Οχι δεν ηταν το θεμα αυτο.
Και δεν αφορα τους αρχαριους.
Αφορα τους εμπειρους που δινουν συμβουλες στους αρχαριους οταν βρισκονται σε αυτη τη θεση και για καποιο λογο δεν μπορουν να μπολιασουν.
Εχω δει αρκετες φορες το "βγαλε το ψαρι απο το ενυδρειο και βαλτο στη γυαλα μεχρι να το στρωσεις" και ηθελα να το συζητησουμε.
το ίδιο είπα, "τι συμβουλεύουμε (οι έμπειροι αορίστως) τον αρχάριο με ένα ψάρι στην γυάλα και ένα ενυδρείο με άστρωτο φίλτρο".
ακριβώς αυτό (η δεύτερη πρόταση) μ έχει ξενίσει πολλές φορές
Οχι δεν ηταν το θεμα αυτο.
Και δεν αφορα τους αρχαριους.
Αφορα τους εμπειρους, που δινουμε συμβουλες στους αρχαριους οταν βρισκονται σε αυτη τη θεση, και για καποιο λογο δεν μπορουν να μπολιασουν.
Εχω δει αρκετες φορες το "βγαλε το ψαρι απο το ενυδρειο και βαλτο στη γυαλα μεχρι να στρωθει το ενυδρειο" και ηθελα να το συζητησουμε.
εχεις δικιο, ομως μπλεκεις καπου το τι μπορει να κανει ενας εμπειρος με ολο το στοκ εξοπλισμου και τις γνωσεις που διαθετει, με το τι μπορει να κανει ενας αρχαριος που απλα μολις αρχιζει και μπαινει στο σπορ.
Αυτο βεβαια δεν αφορα το θεμα της απαραδεκτης γυαλας (εννωειται δεν υπαρχει λογικη να πεις να μπει το ψαρι σε 2 σταγονες νερο οταν διπλα σου εχεις ενυδρειο 60 λιτρων εστω και χωρις στρωμενο φιλτρο).
Νομιζω σε αυτο το θεμα ολοι οσοι τεσπα εχουμε λιγο πολυ κατανοησει το χομπυ συμφωνουμε σε καποια "κανονες" οπως οτι το καθολου -η σχεδον καθολου- ταισμα ειναι καλυτερο και ασφαλεστερο απο το ανεξελεκτο ταισμα, οτι τα πολλα λιτρα ειναι καλυτερα απο τα λιγα, οτι τα φυτα και ιδιεταιρα τα γρηγορης αναπτυξης λειτουργουν θετικα κτλ κτλ
Απλα δε μπορεις να πεις σε αρχαριο να στησει μονομαχοενυδρειο -οχι 50 αλλα 150 λιτρων- χωρις φιλτρο γιατι εχει ελαχιστες εως καθολου πιθανοτητες να πετυχει σωστο αποτελεσμα, κι αν αυτο συμβει θα γινει απλα απο τυχη και καποια στιγμη χωρις καν να το καταλαβει θα διαλυσει μονος του το συστημα οταν "μαθει" οτι "η αλγη ειναι κακη" και θα δοκιμασει να την απομακρυνει, η οτι στο παραθυρο δε βαζουμε ενυδρεια και θα το βαλει σε αλλο σημειο με λαμπες κτλ κτλ κτλ
αν ειναι να μιλαμε για ενυδρεια χωρις φιλτρα τοτε καλο ειναι να εξηγειται και ο τροπος που στηνονται για να μην νομιζει καποιος αρχαριος οτι αν πεταξει ενα μονομαχο σε ενα πενηνταρι με δυο ανουμπιες ειναι ολα οκ
εχεις δικιο, ομως μπλεκεις καπου το τι μπορει να κανει ενας εμπειρος με ολο το στοκ εξοπλισμου και τις γνωσεις που διαθετει, με το τι μπορει να κανει ενας αρχαριος που απλα μολις αρχιζει και μπαινει στο σπορ.
Μα τι μπλεκω?
Σου λεει "εχω μια γυαλα με ενα μονομαχο και ενα 50λιτρο, τι να κανω".
Απλο. Το βαζεις στο 50λιτρο και ή βρισκεις μπολι ή το στρωνεις προσεκτικα με το ψαρι και οτι "βοηθειες" υπαρχουν (φυτα, prime, αλλαγες, μετρησεις, .... βακτηρια εμποριου :))
Δεν αφηνεις στη γυαλα το ψαρι και περιμενεις 40 μερες να στρωσεις με αμμωνια το ενυδρειο
leandros69
05-03-13, 00:07
το προβλημα για μας τους αρχαριους ειναι οτι μπαινουμε εδω πρωτη φορα συνηθως μεσα στον πανικο,αφου συνηθως καποια ζημια εχουμε παθει πρωτα,και πολλες φορες πολλα εξαρτωνται απο το πια κουρτινα θα διαλεξουμε και το που θα σκασει το ζονκ.γιατι λογικο ειναι απο τη στιγμη που εχεις τα ψαρια,να κοιταξεις πρωτα πως θα τα κρατησεις ζωντανα και μετα να πεσεις στο διαβασμα.
Μα τι μπλεκω?
Σου λεει "εχω μια γυαλα με ενα μονομαχο και ενα 75λιτρο, τι να κανω".
Απλο. Το βαζεις στο 75λιτρο και ή βρισκεις μπολι ή το στρωνεις προσεκτικα με το ψαρι και οτι "βοηθειες" υπαρχουν (φυτα, prime, αλλαγες, μετρησεις, .... βακτηρια εμποριου :))
Δεν αφηνεις στη γυαλα το ψαρι και περιμενεις 40 μερες να στρωσεις με αμμωνια το ενυδρειο
σε αυτο εννωειται συμφωνουμε (εκτος απο τις λιτανιες και τα ξεματιασματα -βλ. "βακτηρια" εμποριου- αφου ειμαι αθεος σκεπτικιστης :smt019 :smt077 :D).
Το σημειο στο οποιο διαφωνω ειναι η χαλαροτητα που γραφεις -λες και ειναι λογικο να προτεινεται σε αρχαριο- τα 50 λιτρα χωρις φιλτρο.
Εσυ βεβαια -για να σε προλαβω- επισημαινεις πως ΔΕΝ ειναι για αρχαριο κατι τετοιο, οταν ομως γραφεται σε αυτο το θεμα ξερεις με την τεχνικη του χαλασμενου τηλεφωνου πως μπορει να λειτουργησει αρνητικα κατι τετοιο?
Σε αυτο -μονο- τονισα πως μπερδευεις το τι μπορει ενας αρχαριος και το τι πρεπει να προτεινει ενας εμπειρος, γιατι εδω μιλαμε για ειδικο στησιμο που απαιτει οχι μονο εμπειρια αλλα και συγκεκριμενες γνωσεις, κατι που δε στεκει και πολυ διπλα στις δυνατες συμβουλες προς εναν αρχαριο που αντιμετωπιζει το πρωτο του προβλημα-βουνο ;)
κιεγω ψηφιζω το ενυδρειο φυσικα ακομα και αστρωτο μονο και μονο για τα λιτρα και τη σταθεροτητα,αλλα απο προσωπικη εμπειρια (στον εαυτο μου)να πω επισης πως ο αρχαριος καλα θα κανει να κατσει να διαβασει τα βασικα.παραλληλα με τις συμβουλες που παιρνει ρωτωντας.γιατι χωρις διαβασμα οπου και να το βαλει το ψαρι,αργα η γρηγορα θα τα κανει σκ...α:D
περα απτην πλακα,το εχω δει κιεγω να γραφεται,("βαλε το ψαρι στη γυαλα μεχρι να στρωσεις").προφανως αυτη η "λυση" δεν υπολογιζει ολα τα υπολοιπα χαρακτηριστικα που κανουν ενα ενυδρειο ασφαλες για τα ψαρια,αλλα μονο το θεμα της αμμωνιας, που "αντιμετωπιζεται" με τακτικες αλλαγες και σχεδον μηδενικο ταισμα.(συνηθως αυτο προτεινεται)
ασχετα απτο αν επιφανειακα υπαρχει μια λογικη σε αυτο-αφου ο αμεσος κινδυνος ειναι η αμμωνια- ειναι λαθος για διαφορους λογους αλλα θα γραψω μονο δυο.
1)γιατι μακροπροθεσμα στερουμε απτον υποτιθεμενο μελοντικο χομπιστα,τη δυνατοτητα να καταλαβει τις βασικες εννοιες και διαδικασιες που συντελουνται και αρα μακροπροθεσμα(η και βραχυπροθεσμα) βλαπτουμε και το ψαρι.
2)γιατι ενα ψαρι δεν χρειαζεται μονο καθαρο νερο για να ζησει σωστα και να παραμεινει υγιες.το τι αλλο χρειαζεται το καθενα εξαρταται απτο ειδος.και ισως μερικες φορες και απτο "χαρακτηρα" του.
αρα ειναι σημαντικο να εξηγει καποιος αυτο που λεει και να μην περιοριζεται μονο στο πρακτικο μερος(ακομα και αν προκειται για αμεσο προβλημα που πρεπει να λυθει το συντομοτερο)ο καθενας στο μετρο των δυνατοτητων του και των γνωσεων του,νομιζω ειναι σωστο να εξηγει κατι οσο μπορει καλυτερα.και αν δεν μπορει να το εξηγησει ο ιδιος/ιδια για οποιοδηποτε λογο,τουλαχιστον να παραπεμπει αυτον που εχει την αναγκη στα σωστα μερη.ειτε αυτα ειναι θεματα/υπομνηματα,ανθρωπους,ιστοσελιδες,βιβλιογραφια κλπ ειτε οτι αλλο.
ετσι τουλαχιστον,αν το ολο εγχειρημα του αρχαριου να στησει ενυδρειο παει κατα διαολου μαζι με το/τα ψαρια,θα εχουμε καθαρη συνειδηση οτι εγινε σωστη ενημερωση...
leandros69
05-03-13, 00:39
κιεγω ψηφιζω το ενυδρειο φυσικα ακομα και αστρωτο μονο και μονο για τα λιτρα και τη σταθεροτητα,αλλα απο προσωπικη εμπειρια να πω επισης πως ο αρχαριος καλα θα κανει να κατσει να διαβασει τα βασικα.παραλληλα με τις συμβουλες που παιρνει ρωτωντας.γιατι χωρις διαβασμα οπου και να το βαλει το ψαρι,αργα η γρηγορα θα τα κανει σκ...α:D
φυσικα και να κατσει να διαβασει και πιθανοτατα απο κει θα κρινει αν πραγματικα θελει και αν τον παιρνει να ασχοληθει η οχι.αλλα απο τη στιγμη που εχει τα λιτρα ας βαλει μεσα το ζωντανο.
ακομα και οταν δεν υπαρχει ενυδρειο σε μεγαλα δοχεια μεχρι να βρεθει λυση.
Το σημειο στο οποιο διαφωνω ειναι η χαλαροτητα που γραφεις -λες και ειναι λογικο να προτεινεται σε αρχαριο- τα 50 λιτρα χωρις φιλτρο.
Βρε ποια χαλαροτητα? :)
Εχεις δυο μονο επιλογες λεμε. Το φιλτρο που δεν θα ειχε το 50λιτρο σε μαρανε? Η γυαλα εχει φιλτρο?
Απαντα εσυ σε αυτο να σε δω πως θα το κανεις χωρις "χαλαροτητα" :smile:
Εχω σε μια γυαλα ενα μονομαχο, και εχω και ενα 50λιτρο αστρωτο τι να κανω? Δεν εχω προσβαση σε μπολι.
Την απουσια του φιλτρου την ανεφερα μεταξυ μας, για να δειξω το ποσο σημασια εχει η ποσοτητα του νερου σε σχεση με τους ρυπους, και εβαλα και σε παρενθεση το παρακατω ... για τον φοβο των ιουδαων (Νικων74):D
ενα 50λιτρο ενυδρειο με ενα μονομαχο δεν χρειαζεται καν φιλτρο (τουλαχιστον για καποιον που δεν ειναι αρχαριος)
Βρε ποια χαλαροτητα? :) Εχεις δυο μονο επιλογες λεμε. Το φιλτρο σε μαρανε?
Απαντα εσυ σε αυτο να σε δω πως θα το κανεις χωρις "χαλαροτητα"
Εχω σε μια γυαλα ενα μονομαχο, και εχω και ενα 50λιτρο αστρωτο τι να κανω? Δεν εχω προσβαση σε μπολι.
αλλο αστρωτο αλλο χωρις φιλτρο;)
Για να φτασει ο "αρχαριος" να στηνει ενυδρεια χωρις φιλτρα και να μην αλλαζει ψαρια καθε τρεις μηνες θα πρεπει να αποκτησει αρκετες γνωσεις και εμπειρια
επειδη ειδα απο ποιο θεμα αναζοπυρωσε η συζητηση αυτη!Πιστευω πως το λαθος σε εκεινη την περιπτωση δεν ηταν το τι ειπε ο καθενας μας στο θεμα!Αλλα οτι κανεις μας εφοσον βλεπουμε απο ποιο μερος ειναι το παιδι δεν του ειπαμε να του δωσει καποιος μας μπολι και να τον βοηθησουμε με τον ποιο ευκολο και ανωδυνο τροπο και γι αυτον και για τα ψαρια του!
ξεφεύγουμε λίγο από το θέμα αλλά και άσχετο δεν είναι γιατί παρεπιπτόντως πρέπει να αναδεικνύονται και κάποιες λάθος ιδεοληψίες.
διαβάζει πως δεν διαβάζει. αν δεν διάβαζε δεν θα έφτανε στο φόρουμ μας. όλοι διαβάζοντας και ψάχνοντας απαντήσεις το ανακαλύψαμε (πλην των ιδρυτών). εγώ πχ ξεκίνησα βρίσκοντας γη και ύδωρ, goldfish και το gab.
απλά όταν ξεκινάς από την άγνοια, ο όγκος των πληροφοριών είναι τεράστιος για να μπορέσεις να καταλήξεις πως να χειριστείς επιτυχώς μια κρίσιμη κατάσταση, χωρίς να ρωτήσεις.
leandros69
05-03-13, 12:14
ξεφεύγουμε λίγο από το θέμα αλλά και άσχετο δεν είναι γιατί παρεπιπτόντως πρέπει να αναδεικνύονται και κάποιες λάθος ιδεοληψίες.
διαβάζει πως δεν διαβάζει. αν δεν διάβαζε δεν θα έφτανε στο φόρουμ μας. όλοι διαβάζοντας και ψάχνοντας απαντήσεις το ανακαλύψαμε (πλην των ιδρυτών). εγώ πχ ξεκίνησα βρίσκοντας γη και ύδωρ, goldfish και το gab.
απλά όταν ξεκινάς από την άγνοια, ο όγκος των πληροφοριών είναι τεράστιος για να μπορέσεις να καταλήξεις πως να χειριστείς επιτυχώς μια κρίσιμη κατάσταση, χωρίς να ρωτήσεις.
με καλυψες πληρως.οσο για την κουρτινα και τα ζονγκ που ειπα νωριτερα προσπαθω να φανταστω τι θα γινοταν οταν πρωτομπηκα εδω να ρωτησω γιατι δεν επιασε το μπολι στο μονομαχο.
προσπαθω δηλαδη να φανταστω τι θα γινοταν αν καποιος εμπειρος π.χ μου προτεινε να βαλω τον μονομαχο στο αλλο ενυδρειο το στρωμενο παρεα με τα ζωοτοκα,μεχρι να στρωσει το ενυδρειο του μονομαχου....
α... αν σου πω οτι το πρωτο που μου ερχεται δεν ειναι η λιγοτερη αμμωνια και οι σταθεροτερες συνθηκες αλλα η περισσοτερη ελευθερια κινησεων τι θα πεις? :D
ας τα βαλω με τη σειρα οπως εγω τα βλεπω
πλεονεκτηματα ενυδρειου:
1. καλυτερη ψυχολογια και ελευθερια κινησεων
2. σταθερη θερμοκρασια
3. λιγοτερα τοξικα
4. σταθεροτερες σληροτητες, ph κτλ στις αλλαγες
πλεονεκτηματα γυαλας
κανενα απολυτως
+ 1000
με καλυψες πληρως.οσο για την κουρτινα και τα ζονγκ που ειπα νωριτερα προσπαθω να φανταστω τι θα γινοταν οταν πρωτομπηκα εδω να ρωτησω γιατι δεν επιασε το μπολι στο μονομαχο.
προσπαθω δηλαδη να φανταστω τι θα γινοταν αν καποιος εμπειρος π.χ μου προτεινε να βαλω τον μονομαχο στο αλλο ενυδρειο το στρωμενο παρεα με τα ζωοτοκα,μεχρι να στρωσει το ενυδρειο του μονομαχου....
Απλα δεν θα εβαζες τον μονομαχο με τα ζωοτοκα,θα ζητουσες οδηγιες για
να ξαναμπολιασεις σωστα το φιλτρο του ενυδρειου που βρισκεται ο μονομαχος.:D
leandros69
05-03-13, 17:22
ελα που καμια φορα δεν ειναι τα πραματα οπως φανταζομαστε.
στην πρωτη αποπειρα η γυναικα μου εριξε και ζουμια βακτηρια και ph down.μου το ξεσκισε το μπολι.
στην δευτερη εγω πιστευα οτι δεν ειχε πιασει το μπολι.ομως μετρουσα και αμμωνια,και νιτρωδη και νιτρικα.η αιτια βρεθηκε οταν ξηλωσα το χοντρο χαλικι που ειχε βαλει η γυναικα μου στο βυθο.ηταν τιγκα στην αφαγωτη τροφη.ολοκληρο στρωμα.;)
μολις καθαριστηκε η βιολογια δουλεψε.
εδω ειναι ολα http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=64012
πω πω!....έχω την εντυπωση οτι όλη αυτή η συζήτηση γίνετε για μένα...:cool:
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc.