Aρχη για αναπαραγωγη μικρων ψαριων..αποψεις-συμβουλες [Αρχείο] - Greek Aquarist's Boards - Φόρουμ συζητήσεων γιά το χόμπυ του Ενυδρείου

Predator..Steven

22-01-13, 21:10

Kαλησπερα,μιας και αρχαριος στις αναπαραγωγες, θα ηθελα να ενημερωσω οτι ξεκιναω το στησιμο ενος συστηματος αναπαραγωγης μικρων ψαριων..

Ο λογος ειναι καθαρα για αποκτηση εμπειριων πανω στον τομεα και για την βοηθεια αλλων ατομων που δεν εχουν την οικονομικη δυνατοτητα να δινουν 2 και 3 ευρω για ενα ψαρι...

Τα ειδη λοιπον που ειμαι αναμεσα ειναι 3
platy-bettas-molly

λοιπον...ξερω οτι οι μονομαχοι αναπαραγωνται ευκολα αλλα το θεμα ειναι ο διαχωρισμος τους μετα μιας και εχω μονο 3 ενυδρεια των 35 λιτρων και θα πρεπει να διαχωρισω τα αρσενικα...

πλατυ ειναι επισης ωραια προταση...

και μολυ φοβαμαι οτι ισως πεφτουν μεγαλα για τα λιτρα μου...

Θα ηθελα να μου δωσετε συμβουλες και προτασεις..

Τελος να διευκρινισω 2 πραγματα...

Τα ψαρια προοριζονται καθαρα για χομπιστες και οχι για feeders ψαριων
και 2ον ειμαι αρχαριος στα μικρα ψαρια και ποσο μαλλον στις αναπαραγωγες τους...
πειτε μου αποψεις, περιμενω +-8+-8+-8

maxmike

22-01-13, 21:25

μπορεις να βαλεις εντλερ

nikolakis94

22-01-13, 21:34

Μονομαχους βαλε εχουν ενα απο τα πιο ενδιαφεροντα ζευγαρωματα.

Predator..Steven

22-01-13, 21:44

guppy παραειναι μικρα πιστευω και δεν θα εχει ενδιαφερων...

Νικο ομως μετα δεν θα θελω πολλα ενυδρεια για να χωρισω τους μονομαχους?

nikolakis94

22-01-13, 21:53

Τα θηλυκα τα πηγαινουν καλα μεταξυ τους οποτε θες ενα ενυδρειο για τα θηλυκα.Καπου ειχα διαβασει οτι αν ειναι αδερφια τα αρσενικα δεν μαλωνουν πολυ (περιεργο μου φαινεται δεν το εχω δοκιμασει ποτε) μπορεις ομως να τα βαλεις σε ποτηρακια:D (πλακα κανω).Παντως μονο και μονο για την ιεροτελεστια του ζευγαρωματος αξιζει.

g81gr

22-01-13, 21:57

Βασικά, στο παρελθόν είχα και τα 4 ψάρια που έχουν αναφερθεί. Όλα εύκολα είναι να αναπαραχθούν, εκτός από τους μονομάχους. Βασικά για τα υπόλοιπα χρειάζεσαι κρυψώνες π.χ. κερατόφυλλο, πίστιες, καμπόμπα, τζάβα μος, ή απλά μικρά περάσματα σε πέτρες και διάφορα άλλα στολίδια που έχεις. Για τους μονομάχους, τα πράγματα δεν είναι τόσο εύκολα... Χρειάζονται την ησυχία τους, και όχι κάποιο ηλίθιο μόλυ να τους κινηγάει και να εισβάλει στην περιοχή τους... Αν αποφασίσεις να κάνεις αναπαραγωγή μονομάχων, καλό θα είναι να μην υπάρχουν άλλα ψάρια επιθετικά μαζί τους. Τα υπόλοιπα και μαζί να τα βάλεις (πλάτι, γκάπι, endlers και μόλυ) θα γενάνε ασταμάτητα αρκεί να υπάρχουν κρυψώνες για τα μικρά!!! Καλή τύχη!!!

όντως ο μονομάχος έχει το καλύτερο ζευγάρωμα που θα δεις!!!

Predator..Steven

22-01-13, 22:07

οχι οχι...αν βαλω καποιο ειδος θα εβαζα μονο ενα απο αυτα...

Αρα μεχρι τωρα μεχρι να αποκτησω εμπειρια θα ξεκινησω απο ενα απο τα 2 ειδη...τι ειναι πιο ευκολο platy ή μολυ που ειναι λιγο μεγαλυτερα?

Θελω το πιο απλο για αρχη...

g81gr

22-01-13, 22:10

Τα ίδια είναι... Τα μόλυ αν θυμάμαι καλά γεννάνε πιο σπάνια. Αλλά λόγω του χαρακτήρα αυτών των ψαριών, δε θα τα επέλεγα!!! Τα πλάτυ είναι πολύ πιο ήσυχα και ήμερα, ενώ τα μόλυ είναι άγρια και επιθετικά!!! Για να καταλάβεις έχω φίλο που έχει μόλυ σε γεννήστρα επειδή είναι πολύ επιθετικός!!!

nikolakis94

22-01-13, 22:10

Δεν ειναι δυσκολος ο μονομαχος.

Predator..Steven

22-01-13, 22:18

Δυσκολια εννοω μετα την γεννα νικο ;p
Αnyway αρα ξεκιναω με απλα platy και βλεπουμε..
Απλα το θεμα ειναι οτι υπαρχει μαγαζι που πουλαει θυληκιες molly εγκυες γι αυτο το σκευτομαι...
Υπαρχει καποιος η καταστημα που να πουλαει platy εγκυος?

Ευχαριστω για το ενδιαφερων και μολις κατασταλαξω στο ειδος θα σας πρηξω με την διαδικασια και τον εξοπλισμο..

g81gr

22-01-13, 22:20

μπορείς να βάλεις και μόλυ και πλάτυ αν ταιριάζουν οι απαιτήσεις τους σε ποιότητα νερού. Δεν υβριδίζουν, ούτε πειράζει το ένα το άλλο. απλά χρειάζεσαι κρυψώνες!!! πολλές κρυψώνες!!!!

genecr

22-01-13, 22:23

δε χρειάζεται να πάρεις έγκυο ζωοτόκο, αυτά γεννάνε σαν κουνέλια...
τα ψάρια έχεις σκεφτεί τι θα τα κάνεις;

Predator..Steven

22-01-13, 22:25

Προτιμω να αφοσιωθω καθαρα σε ενα ειδος για αρχη...
Αν εσυ ησουν αρχαριος σε αναπαραγωγες και επρεπε να βαλεις μονο ενα ειδος τι θα εβαζες? πλατυ η μολυ?
-------------------------
δε χρειάζεται να πάρεις έγκυο ζωοτόκο, αυτά γεννάνε σαν κουνέλια...
τα ψάρια έχεις σκεφτεί τι θα τα κάνεις;

ναι θα τα δινω σε χομπιστες...:D

Γιώργος Κ

22-01-13, 22:51

Εγω θα επαιρνα ξιφοφορους!! (παντα μου αρεσαν)
Αν βρεις και στα "αρχικα" τους χρωματα θα ηταν και κατι ξεχωριστο και η διαδωση τους αναμεσα στους χομπιστες θα βοηθουσε πολυ να δουμε τη πραγματικη του μορφη!!!

Ποσα λιτρα εχεις διαθέσιμα?

Predator..Steven

22-01-13, 23:21

3 σαρανταρια..

Skydiver

22-01-13, 23:46

Nick74

22-01-13, 23:58

Ο λογος ειναι καθαρα για αποκτηση εμπειριων πανω στον τομεα και για την βοηθεια αλλων ατομων που δεν εχουν την οικονομικη δυνατοτητα να δινουν 2 και 3 ευρω για ενα ψαρι...

ok, αν οντως αυτοι ειναι οι λογοι τοτε καλυτερα να εισαγεις καποιο ειδος που δεν παιζει στην Ελληνικη αγορα.
με πλατυ, γκαπυ και ξιφοφορους ειναι ολοι γεματοι, ομως καποια ειδη οπως

Betta rutilans

http://www.seriouslyfish.com/wp-content/uploads/2012/03/Betta-rutilans-male2-288x186.jpg

Betta macrostoma

http://www.seriouslyfish.com/wp-content/uploads/2012/10/Betta-macrostoma-male3-288x192.jpg

δεν υπαρχουν στην αγορα και θα ηταν πολυ θετικο για το χομπυ στη χωρα μας το να αρχιζαν σιγα σιγα να διαδιδονται.
(βεβαια το δευτερο θελει τουλαχιστο 1 - 1,5 μετρο ενυδρειο αφου μιλαμε για δωδεκαποντο ψαρι)

τετοια ψαρια φυσικα σε F0 wc τα βρισκεις τουλαχιστο 200-300 ευρω το ζευγαρακι

Predator..Steven

23-01-13, 11:19

ok, αν οντως αυτοι ειναι οι λογοι τοτε καλυτερα να εισαγεις καποιο ειδος που δεν παιζει στην Ελληνικη αγορα.
με πλατυ, γκαπυ και ξιφοφορους ειναι ολοι γεματοι, ομως καποια ειδη οπως

Betta rutilans

http://www.seriouslyfish.com/wp-content/uploads/2012/03/Betta-rutilans-male2-288x186.jpg

Betta macrostoma

http://www.seriouslyfish.com/wp-content/uploads/2012/10/Betta-macrostoma-male3-288x192.jpg

δεν υπαρχουν στην αγορα και θα ηταν πολυ θετικο για το χομπυ στη χωρα μας το να αρχιζαν σιγα σιγα να διαδιδονται.
(βεβαια το δευτερο θελει τουλαχιστο 1 - 1,5 μετρο ενυδρειο αφου μιλαμε για δωδεκαποντο ψαρι)

τετοια ψαρια φυσικα σε F0 wc τα βρισκεις τουλαχιστο 200-300 ευρω το ζευγαρακι

Ελα τωρα δεν θα δωσω 200 και 300 ευρω για bettas...
απλα λιγες αναπαραγωγες θελω να κανω και να δινω τα ψαρια...

g81gr

23-01-13, 11:29

Αφού έχει 3 40άρια, γιατί δεν βάζεις ένα είδος στο κάθε ένα??? 1 μόλυ, 1 πλάτυ, και ένα μονομάχους!!! Τους μονομάχους θα τους δίνεις για υιοθεσία πριν μεγαλώσουν ώστε να υπάρχει πρόβλημα... Εγώ έτσι θα το έκανα!!! αν πάλι δε θες εγώ θα έπαιρνα πλάτυ(έχουν πιο πολύ ποικιλία σε χρώμα από τα μόλυ, και είναι πιο γλυκά ψάρια)

Predator..Steven

23-01-13, 11:35

απλα θελω ενα για την αναπαραγωγη
ενα για να ξεχωριζω το ζευγαρι αν παει να παιχτει τιποτα
και ενα για να μεγαλωνω τα μικρα

Παντως μαλλον μολυ θα βαλω τελικα...
Ευχαριστω πολυ!

Nick74

23-01-13, 19:10

Ελα τωρα δεν θα δωσω 200 και 300 ευρω για bettas...
απλα λιγες αναπαραγωγες θελω να κανω και να δινω τα ψαρια...

οκ, δε θα σου βαλω στο στομα λογια που δεν ειπες (απο τακτ ισως? ) αλλα καπου -στα ματια μου- καρφωνεσαι... αν το ενδιαφερον σου ειναι οντως αναπαραγωγες για διαδοση ειδων τοτε θα επρεπε τουλαχιστον να σου κεντρισουν το ενδιαφερον αυτα τα ειδη.
Στην τελικη με μια καλη γεννα βγαζεις ενα μεγαλο μερος των εξοδων αν υπαρχουν ενδιαφερομενοι (που θα υπαρχουν δηλαδη)
Τωρα αν ο ενδιαφερομενος δεν ειναι ανθρωπος αλλα ψαρι (με δονταρες μεγαλυτερες απο τα μολλυ) τοτε σιγουρα δεν θα πληρωσει...

Αν οι προθεσεις σου δεν ειναι αυτες που νομιζω ζηταω συγνωμη, αλλα οσο να ναι βλεπω με σκεπτικισμο ενα monster-α που ζηταει πληροφοριες για ψαρια που γεννοβολανε σαν κουνελια ;)

Predator..Steven

23-01-13, 21:11

οχι δεν πανε για ταισμα...
Το ψαρι μου ειναι μισο μετρο,δεν θα γυρναγε καν να κοιταξει γκαπυ και μολυ :D

Παντως σοβαρα δεν...
Σου εξηγησα τον λογο και θα το δεις και ο ιδιος..

Nick74

23-01-13, 21:24

αν τοτε οντως θες ναασχοληθεις σοβαρα με αναπαραγωγες τοτε νομιζω δεν εχει νοημα να το κανειςμε ψαρια που ειναι γεματος ο τοπος.
Δεν ξερω τα οικονομικα σου βεβαια, αλλα 200-300 ευρω (βασικα μεχρι 700-1000 ισως για πιο δυσκολα ειδη ) δεν ειναι θεοπαλαβο ποσο για ενα ομορφο και δυσευρετο ειδος betta, κι οπως σου ειπα ειναι σχεδον βεβαιο πως με τις γεννες ισως βεβαια δεν κανεις πληρη αποσβεση, ομως ενα μεγαλο μερος των χρηματων μπορεις να το παρεις πισω και να εχεις και την ικανοποιηση πως το εβαλες στην Ελληνικη "αγορα".

Αυτο πχ μπορεις να το βρεις e-buy και με 30-40 ευρω το αρσενικο (αν και δεν ξερω που βρισκεις θυλικο αφου δεν εχω δει πουθενα εκτος απο τους Ταιλανδους, αλλα αυτοι δε στελνουν με 30 ευρω τιποτα μεμονωμενα)

http://www.ibcbettas.org/smp/images/sukadana/sukadana_1.jpg

betta uberis

Predator..Steven

23-01-13, 21:28

κοιτα φαινεται πολυ εξυπνο αλλα τα κερδη δεν ειναι τοσο αυτο που με νοιαζουν...
Παρολα αυτα ψιλοψηθηκα...το μονο μου θεμα ειναι το οικονομικο...
Αν εβρισκα ενα επιβεβαιωμενο ζευγαρι με ενα 100αρικο θα το επαιρνα κατευθειαν

neos

23-01-13, 21:33

Φίλε Steven, αν όπως λες δεν ενδιαφέρεσαι για την παραγωγή ζωντανής τροφής αλλά θέλεις να διαθέσεις δωρεάν ψάρια σε συγχομπίστες που δεν έχουν την οικονομική δυνατότητα, νομίζω πώς δεν έχεις κανένα λόγο να το κάνεις με τα πολύ διαδεδομένα ζωοτόκα (γκάπυ, πλατύ, μόλυ, ξιφοφόρους)... Αυτό το λέω γιατί όπως ειπώθηκε και παραπάνω, όσοι χομπίστες φιλοξενούν τέτοια ψάρια, θέλουν μονίμως να αραιώσουν το πληθυσμό τους από τις πολλές γέννες με αποτέλεσμα να υπάρχει πολύ μεγάλη προσφορά σε σχέση με τη ζήτηση. Χθες μιλούσα με φίλο εδώ στη Θεσσαλονίκη που χαρίζει καθαρόαιμα έντλερς και ξιφοφόρους εδώ και 2 μήνες και δεν υπήρξε κανένας ενδιαφερόμενος. Μιλάμε για ψάρια που μπορεί να γεννήσουν στη σακούλα του πετσοπ πριν τα βάλεις στο ενυδρείο σου...

Ακόμα όμως κι αν ασχοληθείς με ωοτόκα ψάρια που αναπαράγονται σχετικά εύκολα (πχ κριμπένσις, μονομάχους, αγγελόψαρα, κόρυ, άνκιστρους κλπ) δεν είναι δεδομένο ότι θα μπορέσεις να προωθήσεις εύκολα τις γέννες σε συνειδητοποιημένους χομπίστες με κατάλληλα ενυδρεία χωρίς να φτάσεις στο σημείο να ψάχνεις να τα "ξεφορτωθείς" χαρίζοντας όπου να ναι.

Θα πρέπει επίσης να λάβεις υπόψη σου ότι κάτι τέτοιο συνεπάγεται κόπο και έξοδα καθώς δε θα μπορέσεις να αποφύγεις τις πολλές και διαφορετικές γυάλες για κάθε αναπαραγωγικό ζευγάρι (και τις διαδοχικές γέννες του), τροφές για γόνο, παραγωγή αρτέμιας κλπ.

Predator..Steven

23-01-13, 21:47

υπαρχει περιπτωση να βρουμε αυτο που μου εδειξε ο nick στην ελλαδα?

Nick74

24-01-13, 00:18

αν υπηρχε περιπτωση να βρεθει στην Ελλαδα γιατι να το προτεινα?
Σκοπος ειναι να ερθουν κανα δυο νεα ειδη που δεν υπαρχουν ωστε να ανεβει λιγο ο πηχης κι εδω.
Το τελευταιο που σου εδειξα ειναι μια χαρα για τα λιτρα σου μια και ειναι μολις 3-3,5cm ψαρακι και σχετικα πιο φιλησυχο απο τους κλασσικους splentens αλλα βεβαια εχει κι αυτο καποιες παραξενιες (3ph μηδενικες σχεδον σκληροτητες, βυθο απο τυρφη κτλ, σχεδον σαν τα νεον δηλαδη )
Απο e-buy ισως ειναι λιγο ρισκο να θεωρησεις επιβεβαιωμενο ζευγαρι αλλα οι τιμες ειναι σουπερ.
Ο Ταιλανδος στελνει κανονικο ζευγαρι αλλα οι τιμες του ειναι 10-15 φορες πανω, βεβαια ειναι εξασφαλισμενη θεωρητικα και η ποιοτητα των ψαριων (τουλαχιστο εχουν γραφτει καποια καλα λογια για την εξυπηρετηση του)...

Αν παρεις απο e-buy στη "χαμηλη" τιμη, δυστυχως οι betta δεν ειναι platys για να πεις βαζω ενα οποιοδηποτε αρσενικο με ενα οποιοδηποτε θυλικο και καποια στιγμη σιγουρα θα αναπαραχθουν, εχουν χαρακτηρα και γουστα, ομως παιρνοντας 1 αρσενικο και 3-4 θυλικα με το νομο των πιθανοτητων ολο και κατι θα γινει.

Predator..Steven

24-01-13, 00:23

ph 3??
οο τι λες τωρα...
Πρεπει να βαλω οσμωση οποσδηποτε..:?
Τεσπα αν ειναι θα το κοιταξω μεσω κανενος καταστηματος να δω αν μπορει να φερει κανενα κομματι...
Anyway φιλε ευχαριστω,θα ενημερωσω αν προχωρησω στον συγκεκριμενο τομεα..

nikolakis94

24-01-13, 00:34

ph 3?Μπορει να ζησει ψαρι σε τετοιες συνθηκες?Και εγω που νομιζα κατωτερο το 5.Πιστευω τετοιες συνθηκες ειναι ιδανικες για το ψαρι αυτο αλλα εχθρικες προς τον εξοπλισμο του ενυδρειου.

Γιώργος Κ

24-01-13, 00:38

Γιατι εχθρικες για τον εξοπλισμο?
Εγω ειχα 3,5 ph :p:p:D Δεν χαλασε τιποτα!!!!

Nick74

24-01-13, 00:39

The dissolved mineral content is generally negligible and the pH (http://www.seriouslyfish.com/glossary/p/pH) can be as low as 3.0 or 4.0.

http://www.seriouslyfish.com/species/betta-uberis/

γιατι να μη μπορει να ζησει? αυτος ειναι ο βιοτοπος του...

οσο για το τι μπορει να ζησει εκει ...

can survive under such conditions such as Microsorum pteropus, Taxiphyllum barbieri or perhaps some potted Cryptocoryne spp., and a few patches of floating vegetation would be useful to diffuse the light entering the tank (http://www.seriouslyfish.com/glossary/t/tank).

nikolakis94

24-01-13, 00:48

Γιατι εχθρικες για τον εξοπλισμο?
Εγω ειχα 3,5 ph :p:p:D Δεν χαλασε τιποτα!!!!

Δεν ξερω.Σε βαθος χρονου με φοβιζει για τις σιλικονες.Σαν να εχεις κεζαπ στο ενυδρειο.

Γιώργος Κ

24-01-13, 00:50

Δεν εχει ανοιξει κανενα ενυδρειο .... ολα καλα!!!
:p:p

Nick74

24-01-13, 01:05

Δεν ξερω.Σε βαθος χρονου με φοβιζει για τις σιλικονες.Σαν να εχεις κεζαπ στο ενυδρειο.

γι αυτο μιλαμε για σκληροτητες πρωτα και μετα για ph ;)
Και τα γαστρικα υγρα γυρω στο 1-1.5 ph οξυτητα εχουν, ομως δε λυωνουν σιδερα, ενω αντιθετα ενα οξυ οπως υδροχλωρικο η νιτρικο πχ τα λυωνουν μια χαραψ (και το στομαχι μας μαζι...και τα κοκκαλα μας).
Αν λοιπον λεγαμε πχ 20gh, 8kh 3ph θα επρεπε το ψαρι να κολυμπαει σε ηλεκτρολυτες μπαταριας ομως οπως ανεφερα πιο πανω θελει σχεδον μηδενικες σκληροτητες, εκει δηλαδη που το ph επηρρεαζεται ακομα και απο ενα σαπιο φυλλαρακι ;) οποτε τι κέζαπ και μουσταρδες λες? :smt080:P

nikolakis94

24-01-13, 01:31

γι αυτο μιλαμε για σκληροτητες πρωτα και μετα για ph ;)
Και τα γαστρικα υγρα γυρω στο 1-1.5 ph οξυτητα εχουν, ομως δε λυωνουν σιδερα, ενω αντιθετα ενα οξυ οπως υδροχλωρικο η νιτρικο πχ τα λυωνουν μια χαραψ (και το στομαχι μας μαζι...και τα κοκκαλα μας).
Αν λοιπον λεγαμε πχ 20gh, 8kh 3ph θα επρεπε το ψαρι να κολυμπαει σε ηλεκτρολυτες μπαταριας ομως οπως ανεφερα πιο πανω θελει σχεδον μηδενικες σκληροτητες, εκει δηλαδη που το ph επηρρεαζεται ακομα και απο ενα σαπιο φυλλαρακι ;) οποτε τι κέζαπ και μουσταρδες λες? :smt080:P

Μαλιστα.Καταλαβα.

Predator..Steven

24-01-13, 14:01

αρα χωρις οσμωσις Δεν την βγαζω καθαρη ε?

Immortal

24-01-13, 16:25

Πάντως αν πας για ζωοτόκα, να ξέρεις ότι θα πάθεις ζημιά... Εγώ πήρα κάποτε 6 γκάπι...
Τώρα έχω χαρίσει πάνω από 80, το ενυδρείο είναι τίγκα, κανένας δε θέλει, αναγκάζομαι που και που να παίρνω κανένα νέο ψαράκι για να αλλάζουν τα αίματα και είμαι σε δίλλημα αν πρέπει να τα δώσω σε petshop γιατί τα λυπάμαι μεν, αλλά εφόσον δε μπορώ να τους δώσω τις συνθήκες που απαιτούν (χωροταξικά πάντα), σκέφτομαι να τα δώσω όλα να τελειώνω...

Predator..Steven

02-02-13, 00:09

υπαρχει στην ελλαδα καθολου το ειδος giant betta?
Aν οχι νομιζω οτι εχω βρει ακρη να το φερω...
Αξιζει αναπαραγωγη?

ChocolatePuma

02-02-13, 00:16

http://www.bettafish.com/showthread.php?t=99066
Αυτό εννοεις?

Predator..Steven

02-02-13, 23:23

τετοιο ναι ;)
-------------------------
Λοιπον μπηκε αρχικα ενα πρωτο πλανο...
3 ενυδρεια θα ειναι διαθεσιμα για την οργανωση :D

κυβος 30 λιτρα (χαρεμι)
30 λιτρα (γεννηστρα και αρχικη φαση μεγαλωματος μικρων)
120 λιτρα για (πληρες μεγαλωμα)

Η σκεψη ειναι η εξης...
Ολη η δουλεια θα γινεται στον κυβο...μολις το θυληκο ειναι ετοιμογεννο θα μπαινει στο διπλανο ενυδρειο στο οποιο και θα αφηνει τα μικρα τα οποια θα τα περιμενει μια μεγαλη ποσοτητα moss
Μολις τελειωσει αυτο η θυληκια θα επιστρεφει πισω καθως τα μικρα θα περνανε το πρωτο σταδιο της ζωης τους σε αυτο το ενυδρειακι..
Επειτα οταν πιασουν τον 0,5-1 ποντο θα μεταφερονται στο 120 οπου θα μεγαλωνουν και θα φευγουν...