PDA

Επιστροφή στο Forum : Νεο Ενυδρείο 330λτ Malawi.(τελικά Tanganyika)- Θέλω βοήθεια για ψαροσύνθεση


ignatios
17-01-13, 22:59
Καλησπέρα φίλοι μου. Μετά από 1+ χρόνο αποχής από το χόμπι, επέστρεψα δριμύτερος . Το παλιό μου ενυδρείο ήταν μικρό (180λτ) και φυτεμένο, αλλά δυστυχώς ελεύθερος χρόνος δεν υπήρχε και αυτός ήταν ο λόγος που το σταμάτησα.
Πρόσφατα αποφάσισα να κάνω μια ανακαίνιση στο γραφείο μου και είπα μιας και υπήρχε ο απαραίτητος χώρος να φτιάξω ένα ενυδρείο αρκετά μεγαλύτερο και για να ομορφαίνει το γραφείο και το χόμπι μου να κάνω.
Το μέρος που είχα διαθέσιμο για το ενυδρείο ήταν 145 μήκος Χ 40 πλάτος Χ 60 ύψος. Ιδανικό για κιχλίδες Malawi που απαιτούν σαφώς λιγότερο χρόνο απ’ ότι το φυτεμένο.

Η βάση.

Η βάση επειδή θα είχε να σηκώσει 500+κιλα, έπρεπε να είναι μεταλλική. Πήρα λοιπόν κάτι παλιά ράφια που είχα στο μαγαζί και έφτιαξα μια βάση 145 Χ 40 Χ80 ύψος. Το πάχος του σιδήρου ήταν 3εκ. Την πέρασα με ένα αστάρι μαύρο και τις έβαλα τάπες από κάτω για να μην πληγώσω το δάπεδο. Το ντύσιμο της έγινε με 18αρα μελαμίνη Έγκερ. Η βάση μπήκε μαζί με τα υπόλοιπα έπιπλα που θα πλαισίωναν το ενυδρείο και βιδώθηκαν όλα μαζί για πιο στιβαρή κατασκευή.

http://prntscr.com/phqf7
http://prntscr.com/phqj9
http://prntscr.com/phqnr

Το ενυδρείο.
Με το ενυδρείο δεν ήθελα να κάνω πειράματα μιας και θα ήταν στο γραφείο και μια πιθανή αστοχία στις κολλήσεις θα ήταν καταστροφική. Έτσι πήγα σε ένα τζαμτζή που μου είχε κάνει και το προηγούμενο ενυδρείο μου και είναι πάρα πολύ καλός. Το έφτιαξε με 10αρια τζάμια και 4 κόντρες επάνω. Είχα προβλέψει να μου αφήσει στις πίσω άκρες θέσεις για να μπουν οι σωληνώσεις του φίλτρου.

http://prntscr.com/phqss
http://prntscr.com/phqw4

Φωτισμός.
Για τον φωτισμό, χρησιμοποίησα το πάνω μέρος της ντουλάπας που έφτιαξα. Εκεί τοποθέτησα 2 λάμπες 54W 120 πόντων μέσα σε καναλάκια και για προστασία αλλά και για ομορφιά. Επίσης έβαλα και μια λεντοταινία μπλε 120 πόντους.

http://prntscr.com/phr0a
http://prntscr.com/phr5a

Στήσιμο ενυδρείου.
Στο εσωτερικό του ενυδρείου τοποθετήθηκαν 120 κλ. πέτρες μαύρες (από το Leroy Merlin) και 3 κουβάδες θαλασσινή άμμος πάρα πολύ καλά πλυμένη. Η φiλτρανση γίνετε με ένα eheim 2078. Δυστυχώς οι θερμαντήρες που είχα στο παλιό ενυδρείο είναι μικροί. Αυτές τις μέρες θα προμηθευτώ έναν εξωτερικό 300w. Η πλάτη είναι μαύρο χαρτόνι.

http://prntscr.com/phrac
http://prntscr.com/phrfk
http://prntscr.com/phrj6
http://prntscr.com/phrne


Ψαροσύνθεση.
Εδώ χρειάζομαι την βοήθεια σας. Τι μου προτείνετε να βάλω και αν ξέρετε κάποιο συνχομπίστα που μπορεί να μας τα προμηθεύσει σε λογικές τιμές.
Θα ήθελα να σας ευχαριστήσω που διαβάσατε την παρουσία μου και πραγματικά θα ήθελα να μάθω την ειλικρινή γνώμη σας όποια και αν είναι αυτή.

Κάπου εδώ να αναφέρω ότι το στήσιμο του εσωτερικού του ενιδρύου έγινε από τον στρατηγό μας κ. Σταύρο Τσιόνογλου με μικρή βοήθεια δικιά μου. Τον ευχαριστώ πολύ.
http://prntscr.com/phry1
http://prntscr.com/phs1r
http://prntscr.com/phsc0

snakepanos
17-01-13, 23:07
Καλως ξαναηρθες φιλος ,,,καλα εχει το στρατηγο εκει στα μερη σας και ρωτα ς εμας να σου πουμε ,,ο Σταυρος ξερει τα παντα απο τους ποιο παλιους στον χωρο,,δωσε τον χαιρετίσματα απο τον Παναγιωτη που του εδωσες ενα ενυδρειο πέρυσι πεστον θα καταλαβει ποιος ειμαι.

nikosm1
17-01-13, 23:11
Ωραίο στήσιμο μπράβο!
Χωρίς να θέλω να στο χαλάσω, μία αποικία tropheus είναι ό,τι πρέπει.
Άν επιμένεις όμως για malawi μία αποικία demasoni θα φανεί όμορφα

Παναγιώτης Κ
18-01-13, 00:27
Aν δεν έβαζα tropheus θα έβαζα haps.

johnpecn`
18-01-13, 02:19
φοβερο ενυδρειο εφτιαξες Ιγνατιε συγχαρητηρια :D:Dοι πετρες εχουν απιστευτο χρωμα! τι πετρες ειναι;

κ.ω.σ.τ.α.ς.
18-01-13, 02:36
:smt023:smt023:smt023

ignatios
18-01-13, 09:08
Καλως ξαναηρθες φιλος ,,,καλα εχει το στρατηγο εκει στα μερη σας και ρωτα ς εμας να σου πουμε ,,ο Σταυρος ξερει τα παντα απο τους ποιο παλιους στον χωρο,,δωσε τον χαιρετίσματα απο τον Παναγιωτη που του εδωσες ενα ενυδρειο πέρυσι πεστον θα καταλαβει ποιος ειμαι.

Ο Σταύρος μόνο ενυδρείο με κιχλίδες δεν είχε στήσει μέχρι τώρα, το έκανε και αυτό. Όσο για τα χαιρετίσματα να είσαι σίγουρος ότι θα μπει να δει την παρουσίαση του ενυδρείου, επομένως θα διαβάσει τα λεγόμενα σου.

Ωραίο στήσιμο μπράβο!
Χωρίς να θέλω να στο χαλάσω, μία αποικία tropheus είναι ό,τι πρέπει.
Άν επιμένεις όμως για malawi μία αποικία demasoni θα φανεί όμορφα

Δεν είμαι κάθετα αντίθετος με τα tropheus αλλα είχα στο μυαλό μου LABIDOCHROMIS CAERULEUS. Τι πιστεύεται ότι είναι καλύτερα. Να υπενθυμίσω ότι υπάρχει σοβαρή έλλειψη χρόνου και πέρα από τις αλλαγές που θα γίνονται κάθε 14 μέρες (ή αν είναι καλύτερα κάθε εβδομάδα) δεν μπορώ να διαθέσω και πολύ χρόνο.


φοβερο ενυδρειο εφτιαξες Ιγνατιε συγχαρητηρια :D:Dοι πετρες εχουν απιστευτο χρωμα! τι πετρες ειναι;

Οι πέτρες είναι αγορασμένες από το leroy Merlin και τα 120 κιλά τα πλήρωσα 30 ευρώ. Δεν ξέρω την ονομασία τους, ο Σταύρος μου είχε δώσει ένα δείγμα που το έδωσα σε ένα φίλο από Θεσσαλονίκη και μου τις έφερε. Πιθανόν ο Σταύρος να ξέρει την ονομασία τους και να μας την γράψει.

Κλεόβουλος
18-01-13, 10:08
Ιγνάτιε καλορίζικο το ενυδρείο!
Η παρέμβαση του Σταύρου στο στήσιμο (αν και είναι άσχετος στα αφρικάνικα :D) φαίνεται και μ΄αρέσει :)
Για ψάρια έχεις πολλές επιλογές.
Χωρίς να πειράξεις τις πέτρες θα πρότεινα
ένα κοπάδι tropheus http://www.cichlid-forum.com/profiles/category.php?cat=15
ή 2 χαρέμια Aulonocara http://www.cichlid-forum.com/articles/peacock_corner.php
Με λίγες ακόμη πέτρες (για περισσότερες κρυψώνες) θα πρότεινα
2-3 χαρέμια συμβατά mbuna http://www.cichlid-forum.com/profiles/category.php?cat=2
Ένας ωραίος συνδυασμός θα ήταν πχ. L.caeruleus+Ps."maingano"+Iodotropheus sprengerae

Τις αλλαγές νερού να προσπαθήσεις να τις κάνεις εβδομαδιαίες.
Το φίλτρο σου είναι καλό αλλά θα πρότεινα να προσθέσεις κι έναν κυκλοφορητή για μεγαλύτερη ροή και να μην μένει τίποτα στο βυθό.
Βάλε και κάνα φυτό ;)

nikosm1
18-01-13, 10:35
.......................................
ή 2 χαρέμια Aulonocara http://www.cichlid-forum.com/articles/peacock_corner.php
Με λίγες ακόμη πέτρες (για περισσότερες κρυψώνες) θα πρότεινα
2-3 χαρέμια συμβατά mbuna http://www.cichlid-forum.com/profiles/category.php?cat=2
Ένας ωραίος συνδυασμός θα ήταν πχ. L.caeruleus+Ps."maingano"+Iodotropheus sprengerae

.......................................

Πάντα τα μισούσες Κλεόβουλε τα demasoni :smt091:D:D
Ένας επίσης ωραίος συνδυασμός θα ήταν πχ. L.caeruleus+Ps. demasoni :p

Κλεόβουλος
18-01-13, 10:46
Πάντα τα μισούσες Κλεόβουλε τα demasoni :smt091:D:D
Ένας επίσης ωραίος συνδυασμός θα ήταν πχ. L.caeruleus+Ps. demasoni :p

:):) κάθε άλλο. Τα δικά σου μόνο μπουνιές που δεν έπαιξα με την νύφη του Άλεξ για να τα πάρω. Αλλά με νίκησε και τώρα τα εκδικούμαι :smt027 :D

ignatios
18-01-13, 11:18
Ιγνάτιε καλορίζικο το ενυδρείο!
Η παρέμβαση του Σταύρου στο στήσιμο (αν και είναι άσχετος στα αφρικάνικα :D) φαίνεται και μ΄αρέσει :)
Για ψάρια έχεις πολλές επιλογές.
Χωρίς να πειράξεις τις πέτρες θα πρότεινα
ένα κοπάδι tropheus http://www.cichlid-forum.com/profiles/category.php?cat=15
ή 2 χαρέμια Aulonocara http://www.cichlid-forum.com/articles/peacock_corner.php
Με λίγες ακόμη πέτρες (για περισσότερες κρυψώνες) θα πρότεινα
2-3 χαρέμια συμβατά mbuna http://www.cichlid-forum.com/profiles/category.php?cat=2
Ένας ωραίος συνδυασμός θα ήταν πχ. L.caeruleus+Ps."maingano"+Iodotropheus sprengerae

Τις αλλαγές νερού να προσπαθήσεις να τις κάνεις εβδομαδιαίες.
Το φίλτρο σου είναι καλό αλλά θα πρότεινα να προσθέσεις κι έναν κυκλοφορητή για μεγαλύτερη ροή και να μην μένει τίποτα στο βυθό.
Βάλε και κάνα φυτό ;)

Καλημέρα και ευχαριστώ για τα καλά σας λόγια.
Όσον αφορά τον κυκλοφορητή τον έχω είδη παραγγείλει και τον περιμένω. Θερμοστάτη έβαλα ένα προσωρινό μέχρι να έρθει ο εξωτερικός 300W που επίσης έχω παραγγείλει.
Τώρα για τα ψάρια. Όλοι οι συνδυασμοί μου άρεσαν. αλλά δυστυχώς η τελική επιλογή μάλλον δεν θα γίνει βάση προτιμήσεων, αλλά βάση διαθεσιμότητας. Δεν νομίζω να βρω στην Κομοτηνή και την ευρύτερη περιοχή. Άρα πάμε μάλλον σε ότι βρούμε και όχι τι θέλουμε:( Και πάνω σε αυτό θα ήθελα να ρωτήσω το εξής. 14 Φεβρουαρίου θα πρέπει να κατέβω Αθήνα. Αν βρω από εκεί ψάρια είτε από χομπίστα είτε από μαγαζί, κατά πόσο ασφαλείς θα είναι η μεταφορά τους στην Κομοτηνή? (μιλάμε για 12-14 ώρες ταξίδι). Να το επιχειρήσω? Γιατί τότε έχω πολύ περισσότερες επιλογές.

Τα φώτα σας παρακαλώ.

Κλεόβουλος
18-01-13, 11:34
Με τη μεταφορά των ψαριών δεν θα έχεις πρόβλημα αν είναι σωστά συσκευασμένα (ο στρατηγός θα σου δώσει κατάλληλες οδηγίες ;)).

Όσο για ψάρια αποφάσισε ποιά προτιμάς περισσότερο και βάλε μια αγγελία μήπως τα βρεις εύκολα και σε καλύτερη τιμή.
Τα είδη που προαναφέρθηκαν δεν είναι κι απο τα σπάνια.

Alex_Salonica
18-01-13, 11:37
Καλώς μας ήρθες ξανά με ένα πολύ όμορφο ενυδρείο και απ ότι βλέπω στις φώτο πολύ προσεγμένη δουλειά.. βέβαια στρατηγός είναι αυτός αν ήθελες ας το έκανες κι αλλιώς :D

:):) κάθε άλλο. Τα δικά σου μόνο μπουνιές που δεν έπαιξα με την νύφη του Άλεξ για να τα πάρω. Αλλά με νίκησε και τώρα τα εκδικούμαι :smt027 :D

Κουνιάδα μου είναι :D
και δε λες όλη την αλήθεια! τα σνόμπαρες στην αρχή και αφού τα πήρε η κουνιάδα μου μετά τα ήθελες κι εσύ.. ζουλιάρη :D

Πάντως κι εγώ θα πρότεινα το συνδυασμό που αναφέρει ο Νίκος. απίστευτος συνδυασμός χρωμάτων κίνησης και ομορφιάς(αφού ξεθαρρέψουν γιατί τους πρώτους μήνες βλέπεις μόνο βράχους :( )

ignatios
18-01-13, 13:30
Πριν απο λίγο αφού αξιώθηκα επιτέλους να βάλω το ph-μετρο, έβαλα και 2 χρυσόψαρα μέσα για το στρώσιμο. Διαπίστωσα ότι η ροή μέσα στο ενυδρείο είναι πάρα πολύ μεγάλη και όταν τα χρυσόψαρα αφήνονταν λίγο ελεύθερα τα επερνε το ρεύμα και τα πήγενε στην άλλη άκρη του ενυδρείου σε χρόνο ρεκόρ. Μήπως η αντλία είναι περιττή? Μήπως το κάνω πλυντήριο το ενυδρείο αν την βάλω? Η φίλτρανση αυτή τη στιγμή είναι ενα eheim 2078 στα 1850 l/h

Κλεόβουλος
18-01-13, 13:39
Για τα χρυσόψαρα διαφωνώ :(
http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=13656

Για τη ροή αν αρκεί θα το δεις στη συνέχεια (στα 330 λίτρα έχω ένα eheim 2080+1 Fluval Fx5 ;)).

komori
18-01-13, 14:18
Καλοριζικο το νεο σου ενυδρειο
Μου αρεσει πολυ το στησιμο της πετρας.Μα παρα πολυ.Βαλε μια ομαδα τροφεους μεσα και θα το καταευχαριστηθεις.
Βγαλε τα χρυσοψαρα απο μεσα και στρωστο απο την αρχη η βρες μπολι.
Σου ευχομαι καλη συνεχεια.

ignatios
18-01-13, 17:08
Ιγνάτιε καλορίζικο το ενυδρείο!
Η παρέμβαση του Σταύρου στο στήσιμο (αν και είναι άσχετος στα αφρικάνικα :D) φαίνεται και μ΄αρέσει :)
Για ψάρια έχεις πολλές επιλογές.
Χωρίς να πειράξεις τις πέτρες θα πρότεινα
ένα κοπάδι tropheus http://www.cichlid-forum.com/profiles/category.php?cat=15
ή 2 χαρέμια Aulonocara http://www.cichlid-forum.com/articles/peacock_corner.php
Με λίγες ακόμη πέτρες (για περισσότερες κρυψώνες) θα πρότεινα
2-3 χαρέμια συμβατά mbuna http://www.cichlid-forum.com/profiles/category.php?cat=2
Ένας ωραίος συνδυασμός θα ήταν πχ. L.caeruleus+Ps."maingano"+Iodotropheus sprengerae

Τελικά Κλεόβουλε κατέληξα στην 3 σου πρόταση. Απλά θέλω να κάνω μια αλλαγή και δεν ξέρω αν γίνετε.
L.caeruleus + Iodotropheus sprengerae + demasoni (αυτό άλλαξα)

Μπορεί να υπάρξει τέτοια ψαροσύνθεση ή υπάρχει περίπτωση να υβρισίδουν??

Και αν μπορεί, πόσα ψάρια από το κάθε είδος προτείνεις να βάλω?

ΜΙΜΗΣ
18-01-13, 17:38
συγνωμη μαραγκος εισαι?
εκανες φοβερη δουλεια-επαγγελματικη
θελω να αγορασω παιδικο κρεβατι και ντουλαπα αναλαμβανεις?
χα χα χα
και παλι μπραβο.
αργησες αλλα το εκανες το θαυμα σου.
οσο για τα ψαρια μην αγχονεσαι ολο και κατι θα βρεθει εχεις πολλες επιλογες.
εμενα προσωπικα μαρεσουν τα τροφεους ikola
αν ειχα λιτρα τροφεους θα εβαζα

τα L.caeruleus + Iodotropheus sprengerae + demasoni ειναι ομορφα αλλα εχουν γινει σουπα τα εχει και η κουτση μαρια

stelios816
18-01-13, 17:50
πολυ ωραια παρουσιαση και κατασκευει με μονη ενσταση στα ξυλα απο πανω που νομιζω οτι σε λιγο καιρο δεν θα βλεπονται απο τα φουσκωματα . καλοριζικο με πολλες γεννες φιλε μου μπραβο και παλι:smt038:smt038

ΥΓ.
το χρυσοψαρο τι το ηθελες αμαρτια ειναι :(βαλε μπολι να τελειωνεις.

ignatios
18-01-13, 17:54
συγνωμη μαραγκος εισαι?
εκανες φοβερη δουλεια-επαγγελματικη
θελω να αγορασω παιδικο κρεβατι και ντουλαπα αναλαμβανεις?
χα χα χα
και παλι μπραβο.
αργησες αλλα το εκανες το θαυμα σου.
οσο για τα ψαρια μην αγχονεσαι ολο και κατι θα βρεθει εχεις πολλες επιλογες.
εμενα προσωπικα μαρεσουν τα τροφεους ikola
αν ειχα λιτρα τροφεους θα εβαζα

τα L.caeruleus + Iodotropheus sprengerae + demasoni ειναι ομορφα αλλα εχουν γινει σουπα τα εχει και η κουτση μαρια

Τα ikola μου άρεσαν και μένα, απλά δεν θέλω να βάλω μόνο ένα είδος στο ενυδρείο. Θέλω ποικιλία :) Αν μπορώ να τα συνδυάσω με κάτι άλλο τότε ναι, θα μου άρεσε.

Όσο για το μαραγκός που είπες, είναι η άλλη μου τρέλα. Για αυτό το λόγο κόλλησα και με τα ενυδρεία. 2 σε 1 που λένε. Και το φτιάχνεις όπως θές, και πολλές πατέντες μπορείς να εφαρμόσεις :)

Κλεόβουλος
18-01-13, 18:02
τα L.caeruleus + Iodotropheus sprengerae + demasoni ειναι ομορφα αλλα εχουν γινει σουπα τα εχει και η κουτση μαρια

Μίμη μη γίνεσαι ρατσιστής. Κουτσή αλλά με πλούσια προσόντα :D

Όσο γι' αυτή τη σύνθεση, επειδή τα demasoni χρειάζεται να είναι ομάδα 10-12 ατόμων θα πρότεινα να τα βάλεις μόνο μαζί μ' ένα χαρεμάκι (1+4)L.caeruleus.
(και πάμε στη πρόταση του Νίκου :cool:)

ignatios
18-01-13, 18:12
Μίμη μη γίνεσαι ρατσιστής. Κουτσή αλλά με πλούσια προσόντα :D

Όσο γι' αυτή τη σύνθεση, επειδή τα demasoni χρειάζεται να είναι ομάδα 10-12 ατόμων θα πρότεινα να τα βάλεις μόνο μαζί μ' ένα χαρεμάκι (1+4)L.caeruleus.
(και πάμε στη πρόταση του Νίκου :cool:)

Άψογα. Αυτός ο συνδυασμός είναι ο ιδανικότερος για τα γούστα μου.

Έκανα και τις πρώτες μου μετρήσεις, αν και κάποια τεστ είναι παλιά.

θερμοκρασία 22 (θα την πάω μέχρι 30, πριν λίγες ώρες έβαλα θερμαντήρα)
ph 8.02 (ph controler)
tds = 233 (tdsμετρο)
No2 = 0 (υγρό τέστ)
No3 = 12.5 (υγρό τεστ)
gh = 18 (με ταινίες που δεν είναι και οι πλέον αξιόπιστες)
kh = 18 (με ταινίες που δεν είναι και οι πλέον αξιόπιστες)

Αρχίζω το διάβασμα για τις σκληρότητες που χρειάζονται τα παραπάνω ψάρια, και γενικότερα τις απαιτήσεις τους. Οι ειδικοί παρακαλώ ας δώσουν τα φώτα τους. :)

Κλεόβουλος
18-01-13, 18:52
http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=66881

ΜΙΜΗΣ
18-01-13, 19:53
Μίμη μη γίνεσαι ρατσιστής. Κουτσή αλλά με πλούσια προσόντα : :cool:)

οπα για λεγε για λεγε...
κατι ξερεις εσυ!
η γυναικα σου ξερει αραγε?
θα σου παρει τα ενυδρεια και θα+-8

ignatios
19-01-13, 12:51
πολυ ωραια παρουσιαση και κατασκευει με μονη ενσταση στα ξυλα απο πανω που νομιζω οτι σε λιγο καιρο δεν θα βλεπονται απο τα φουσκωματα . καλοριζικο με πολλες γεννες φιλε μου μπραβο και παλι:smt038:smt038

ΥΓ.
το χρυσόψαρο τι το ήθελες αμαρτία είναι :(βαλε μπολι να τελειωνεις.

Το προηγούμενο ενυδρείο που είχα κάνει ήταν και αυτό με ξύλο και έτρεχε 1,5 χρόνο. Τα ξύλα δεν φουσκώνουν γιατί πολύ απλά στα τελειώματα της μελαμίνης (σόκορο) δεν έβαλα ταινία όπως κάνουν συνήθως, αλλα pvc. Με αυτό το τρόπο δεν περνάει η υγρασία μέσα. Ωστόσο για ακόμα πιο σιγουριά, έβαλα 2 κομμάτια plexy glass που εφαρμόζουν άψογα επάνω στις κόντρες όπως επίσης θα ντύσω ότι ξύλο υπάρχει με αδιάβροχη μεμβράνη που όμως δεν είναι απαραίτητη. Απλά για σιγουριά.

Αυτό απο το παλιό μου ενυδρείο
http://prntscr.com/pnujb

Τα χρυσόψαρα βγήκαν και επέστρεψαν στον κάτοχο τους (ανιψιά μου). Αν είναι κανείς από Κομοτηνή, Αλεξανδρούπολη, Ξάνθη και μπορεί να δώσει μπόλι, παρακαλώ ας επικοινωνήσει μαζί μου να το κανονίσουμε.

Κλεόβουλος
19-01-13, 13:04
Μπράβο για τα χρυσοψαράκια :)

Αν μπορείς να κάνεις +60χλμ έλα να σου δώσω, μιάς και σκέφτομαι να καθαρίσω ένα φίλτρο. (λίγο ακριβό θα σου βγει το μπόλι :D)

ignatios
19-01-13, 15:45
Μιλάω με τον στρατηγό μπας και τον ψήσω. Για δες τα μηνύματα σου.
-------------------------
Έβαλα και δεύτερο φίλτρο. Είχα ένα fluval 405 από το παλιό ενυδρείο. Τρέχει στα 1500 λίτρα/ώρα. Πιστεύεται ότι ακόμα χρειάζομαι και κυκλοφορητή? Προσπαθώ να τον αποφύγω γιατί δεν έχω μέρος να τον κρύψω μέσα στο ενυδρείο.

ignatios
20-01-13, 20:06
Τελικά μάλλον το θέμα πρέπει να μεταφερθεί στο "Τανγανικα".

Μετά από ένα καφέ με τον κλέοβουλό και τον στρατηγό μας (Σταύρο) αποφάσισα να βάλω μέσα ένα κοπάδι
http://www.cichlid-forum.com/profiles/species.php?id=1910 και 4-5
http://www.cichlid-forum.com/profiles/species.php?id=1867

δυστυχώς δεν ξέρω ακόμα που θα βρώ τα ikola. Αν ξέρει κάποιος που μπορώ να βρω θα του ήμουν ευγνώμων.

(ευχαριστώ τον κλεόβουλο για τον χρόνο του και τις συμβουλές του)

Παναγιώτης Κ
20-01-13, 21:28
Σε 330 λίτρα καλό θα ήταν να βάλεις ένα είδος τροφέους.
Αν θες ικολα, ξερω έναν που πουλάει, και άλλο έναν που έχει γέννες. Αν θες πές μου.

ignatios
20-01-13, 21:35
Δεδομένου ότι έχω αρκετό μήκος ενυδρείου (1,40) νομίζω ότι με πέρνει για ένα μικρό χαρεμάκι (4 -5 ψαράκια).

Είδα τον συνδυασμό τους στο ίδιο ενυδρείο με moliro και ξετρελάθηκα.

Παναγιώτης Κ
20-01-13, 21:43
Δεδομένου ότι έχω αρκετό μήκος ενυδρείου (1,40) νομίζω ότι με πέρνει για ένα μικρό χαρεμάκι (4 -5 ψαράκια).

Είδα τον συνδυασμό τους στο ίδιο ενυδρείο με moliro και ξετρελάθηκα.
To Μήκος είναι όντως αρκετό, αλλά σκέψου ότι τα λίτρα παραμένουν 330. Επισης, τα τροφέους δεν τα βάζουμε σε χαρέμια. Επίσης, σκέψου ότι θα έχεις και γέννες απο τα τροφέους σου οπότε φαντάσου τι θα γίνει εκεί μέσα.
Πίστεψε με, θα το απολαύσεις και species το ενυδρείο καλύτερα!

ignatios
21-01-13, 19:10
Και μια τελευταία φωτογραφία πριν μπουν τα ψάρια

(http://imageshack.us/photo/my-images/838/20130121175418.jpg/) Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

Παναγιώτης Κ
21-01-13, 19:17
Πολύ ωραίο στήσιμο! Μου αρέσει τρελά!

Τα χρυσόψαρα τι ρόλο βαράνε?

Κλεόβουλος
21-01-13, 19:25
Τα χρυσόψαρα βγήκαν και επέστρεψαν στον κάτοχο τους (ανιψιά μου).
;)...έφυγαν αυτά....κι έρχονται τα όμορφα....:smt048


Μεταφέρω και το θέμα στην κατηγορία του

nikosm1
21-01-13, 20:19
Δεδομένου ότι έχω αρκετό μήκος ενυδρείου (1,40)
............................................

Απ' ότι ξέρω στα tropheus και ίσως όχι μόνο, εκείνο που μετράει είναι το αποτύπωμα (μήκος x πλάτος) του ενυδρείου, γι αυτό θέλει προσοχή και μεγάλη εμπειρία το να βάλεις δύο κοπάδια σ' αυτά τα λίτρα.

egeorgiou
21-01-13, 21:55
Από aquascape σκίζει αλλά 1 είδος για να έχεις και το κεφάλι σου ήσυχο για μελλοντικούς υβριδισμούς.
Αν τα καταφέρεις πρόσεξε να έχεις και καλή αναλογία αρσενικά/θηλυκά.

ignatios
21-01-13, 23:21
Πολύ ωραίο στήσιμο! Μου αρέσει τρελά!

Τα χρυσόψαρα τι ρόλο βαράνε?

Τα χρυσόψαρα έχουν βγεί εδώ και 2 μέρες. Έκανα 200 χιλ. για να πάρω μπόλι :P

Απλά η φωτογραφία είναι βγαλμένη πρίν βγουν.


Τώρο όσον αφορά τα 2 είδη

Τα ikola kaiser θα μπούνε πρώτα (πέμπτη πρώτα ο θεός) και θα είναι 7 ψαράκια 4-5 εκ.
Τα moliro θα μπουν την Κυριακή και είναι μεγάλα. 12 ψαράκια (μεγάλα και μικρά)
Θα τα παρακολουθήσω, αν δώ ότι έχουμε προβλήματα και χρειάζεται να τα σπάσω, υπάρχει και η λύση να τα βάλω σε άλλο ενυδρείο (180λτ) που είναι το παλιό μου. Άλλα δεν νομίζω να χρειαστεί. Έχω δει σε ίδιο ενυδρείο και λίγο μικρότερο από το δικό μου να συνυπάρχουν. Αυτός ήταν και ο λόγος που αποφάσισα να τα βάλω μαζί. Συμπληρώνει το ένα το άλλο σε χρώματα και έχει μια μαγεία το ενυδρείο που δεν περιγράφετε. Απο την στιγμή που τα είχα δει, δεν είχα καμιά πλεον αμφιβολία για το τι ψάρια θα βάλω.

ΜΙΜΗΣ
21-01-13, 23:38
η καλυτερη επιλογη που θα μπορουσες να κανεις!
ταγκανικα
στο λεει ενας μαλαουας
περιμενουμε με αγωνια...

milion
22-01-13, 00:05
Ας είμαστε λίγο προσεκτικοί, τα ικόλα με τα μολίρο δεν υβριδίζουν..

ignatios
22-01-13, 00:09
Το ξέρω. Φρόντισα και έμαθα Θανάση. Ρώτησα τον ειδικό του φόρουμ:P
Απλά για το ξύλο φοβάμαι λίγο στην αρχή αλλά δεν νομίζω.

Παναγιώτης Κ
22-01-13, 01:25
Eγώ πάντως επιμένω να σου λέω ότι στα λίτρα σου θα ευχαριστηθείς με ένα είδος.
Τέλος πάντων. Καλή συνέχεια. Περιμένουμε εξελίξεις.

egeorgiou
22-01-13, 14:54
Ας είμαστε λίγο προσεκτικοί, τα ικόλα με τα μολίρο δεν υβριδίζουν..

Εμείς να είμαστε ... αλλά σε ένα κλειστό σύστημα μήκους 1.40 τα ψάρια θα είναι;

Sorry για το offtopic.
Με το καλό να τα χαρείς ότι και να βάλεις.

ignatios
22-01-13, 16:29
Εμείς να είμαστε ... αλλά σε ένα κλειστό σύστημα μήκους 1.40 τα ψάρια θα είναι;

Έψαξα πάρα πολύ στο ίντερνετ για το αν και κατά πόσο ιβρυδίζουν μεταξύ τους και δεν αναφέρεται πουθενά. Πέρα από αυτό όμως τα ικόλα που θα μπουν είναι μικρά. Υπάρχει δυνατότητα να μπουν και σε άλλο ενυδρείο που έχω με έτοιμη βιολογία (πολύ απλά το παρόν τρέχει με 2 φίλτρα μεγάλα). Έτσι και αλλιώς θα χρειαστεί να τα χωρίσω κάποια στιγμή αν αρχίσουν γέννες, Λόγο πληθυσμού. Εγώ πάντως την Κυριακή πριμ βάλω το moliro θα έχω ετοιμάσει και το άλλο ενυδρείο για παν ενδεχόμενο. Αν πέσει στην αντίληψη μου ότι υπάρχουν τσακωμοί και καβγάδες, θα γίνει άμεση μεταφορά. Δεν είναι πρόθεσή μου να στρεσάρω τα ψάρια.

Παναγιώτης Κ
22-01-13, 16:41
Aφού σκέφτεσαι να κάνεις τέτοια ακροβατικά, φυσικά και θα τα στρεσάρεις και ας μην ειναι η πρόθεση σου.
Και εφόσον έχεις σκοπο να τα χωρίσεις, γιατί βάζεις 2 είδη? Βάλε 1.

ignatios
22-01-13, 21:14
Aφού σκέφτεσαι να κάνεις τέτοια ακροβατικά, φυσικά και θα τα στρεσάρεις και ας μην είναι η πρόθεση σου.
Και εφόσον έχεις σκοπό να τα χωρίσεις, γιατί βάζεις 2 είδη? Βάλε 1.

Γιατί όπως προανέφερα, ο χρωματικός συνδυασμός τους είναι τρέλα. Δεν πρόκειται για ακροβατικά. Συμβατά είδη είναι μεταξύ τους. Μην τα ισοπεδώνουμε όλα. Θα ανεβάσω φωτογραφίες την Κυριακή και θα καταλάβεις τι εννοώ.


*πάντως τόσο διάβασμα που έχω ρίξει τις 3 τελευταίες βδομάδες, ούτε στις πανελλήνιες δεν είχω κάνει.

Παναγιώτης Κ
22-01-13, 21:47
Υπάρχει δυνατότητα να μπουν και σε άλλο ενυδρείο που έχω με έτοιμη βιολογία (πολύ απλά το παρόν τρέχει με 2 φίλτρα μεγάλα). Έτσι και αλλιώς θα χρειαστεί να τα χωρίσω κάποια στιγμή αν αρχίσουν γέννες, Λόγο πληθυσμού. Εγώ πάντως την Κυριακή πριμ βάλω το moliro θα έχω ετοιμάσει και το άλλο ενυδρείο για παν ενδεχόμενο. Αν πέσει στην αντίληψη μου ότι υπάρχουν τσακωμοί και καβγάδες, θα γίνει άμεση μεταφορά. Δεν είναι πρόθεσή μου να στρεσάρω τα ψάρια.
Αυτά δεν είναι ακροβατικά?;)

Δεν ισοπεδώνω τίποτα. Και βέβαια είναι συμβατα μεταξύ τους. Για το θεμα του χώρου σου είπα. Τέλος πάντων. Μακάρι να βγω ψεύτης. Σου εύχομαι να πάνε όλα καλά με το εγχείρημα σου. Περιμένουμε εξελίξεις.:)

kouman
23-01-13, 18:39
καλησπερα και απο μενα!!! να πω μετην σειρα μου 1-2 πεαγματακια που παρατηρησα! φωτισμος! μπορεις να βγαλεςι της 2 50 βαττ λογο μεγαλης καταναλωσης αλλα και οτι δεν ειναι ενυδρειακες και ισως εχεις προβλημα με αλγες πολλες .. λεντοταινα 14,4 βαττ προτηνω λευκο ψυχρο. οι πετρες ειναι φανταστικες και εχω παρει και εγω 150 κιλα περιπου για το επομενο aqyascape! στο δικο μου! αφου σου αρεσουν τα τροφεους εχω εναν φιλο που θελει να πουλησει τα δικα του ( αν δεν εχεις ηδη παρει) 12 golden kazumba + τελικο μεγεθος . αν ενδιαφερεσε στηλε μου ενα μηνημα, καλη συνεχεια σου ευχομαι!

ignatios
23-01-13, 18:49
καλησπερα και απο μενα!!! να πω μετην σειρα μου 1-2 πεαγματακια που παρατηρησα! φωτισμος! μπορεις να βγαλεςι της 2 50 βαττ λογο μεγαλης καταναλωσης αλλα και οτι δεν ειναι ενυδρειακες και ισως εχεις προβλημα με αλγες πολλες .. λεντοταινα 14,4 βαττ προτηνω λευκο ψυχρο. οι πετρες ειναι φανταστικες και εχω παρει και εγω 150 κιλα περιπου για το επομενο aqyascape! στο δικο μου! αφου σου αρεσουν τα τροφεους εχω εναν φιλο που θελει να πουλησει τα δικα του ( αν δεν εχεις ηδη παρει) 12 golden kazumba + τελικο μεγεθος . αν ενδιαφερεσε στηλε μου ενα μηνημα, καλη συνεχεια σου ευχομαι!

Όσον αφορά τις λάμπες σε 15 μέρες που κατεβαίνω Αθήνα θα πάρω ενυδρειακές.
Λεντοταινία έχω μπλε.
Τώρα για τα ψάρια. Σε 45 λεπτά περίπου έρχονται με κτελ 7 tropheus Ikola Kaizer και την Κυριακή έρχονται και τα moliro. Από ψάρια είμαι κομπλέ. Ευχαριστώ πάντως.

Θα κάνω μια πάρα πολύ καλή προσαρμογή μιας και το ταξίδι ήταν μεγάλο και εύχομαι να πάνε όλα καλά.

ignatios
23-01-13, 20:22
Επιτέλους ήρθαν τα πρώτα τα ωραία. Αν και πολύ μεγάλο ταξίδι 9+ ώρες ήταν και πάρα πολύ ζωηρά και σε πάρα πολύ καλή κατάσταση.
Συγχαρητήρια στον milion (Θανάση) για την καταπληκτική δουλεία που έκανε με την μεταφορά και τον ευχαριστώ ιδιαίτερα για όλα παρότι τα ψάρια δεν ήταν δικά του, απλά βοήθησε.

Πάρτε και μερικές φωτογραφίες από την παραλαβή

genecr
23-01-13, 20:34
αυτά είναι :cool:
περιμένουμε ενημέρωση...

ignatios
23-01-13, 21:23
Η προσαρμογή τελείωσε και τα ψάρια πλέον είναι στο νέο τους σπίτι. 'Όταν αποφάσισα να τα πάρω είχα ενδοιασμούς γιατί θα κάνανε μεγάλο ταξίδι και φοβόμουνα μήπως έχω απώλειες στο δρόμο και σε τι κατάσταση θα ερχόταν. Αφού λοιπόν τα έκανα μια αρκετά καλή προσαρμογή, ξεκίνησα να τα βάζω στο ενυδρείο. Ξεκίνησα από τα 2 μικρότερα σε μέγεθος. Και με το που τα βάζω στο ενυδρείο τι βλέπω?

Άρχισαν τους τσαμπουκάδες και το ένα έδιωχνε το άλλο από την τρύπα που σχημάτιζαν οι πέτρες. χαχαχαχαχαχα

Τελικά νομίζω ότι αυτά τα ψάρια θα τα ευχαριστηθώ. (μην τα ματιάσω κιόλας.)

Φωτογραφίες πολλές δεν μπόρεσα να βγάλω σήμερα γιατί είχα τα φώτα κλειστά για να ηρεμήσουν. Αύριο θα επανέλθω και με νέες φώτο από το νέο τους σπίτι.

Κλεόβουλος
23-01-13, 21:35
Καλώς τα δέχτηκες!
Μεσ' τη τρελή χαρά σε βλέπω :)
Άντε σβήσε τα φώτα κι άσε τα ψάρια να ηρεμήσουν.

egeorgiou
23-01-13, 22:08
Με το καλό να τα χαρείς.
Τυπικές αλλαγές και σταθερές συνθήκες και όλα καλά

Παναγιώτης Κ
23-01-13, 22:49
χαχαχα. Απο τσαμπουκάδες άλλο τίποτα. Έχεις να δεις...
Άντε με το καλό και τα επόμενα!

ΜΙΜΗΣ
24-01-13, 09:41
καλημερα
καλως τα δεχτηκες...

περιμενουμε φωτοοοοοο

ignatios
24-01-13, 10:57
12 ώρες μετά την είσοδο τους στο ενυδρείο και τα ψάρια έχουν πάρα πολύ καλή συμπεριφορά. Δείχνει ότι μάλλον έχουν προσαρμοστεί στο νέο περιβάλλον και άρχισαν να κάνουν δειλά δειλά μερικές τσάρκες και μακριά από τις πέτρες. Βέβαια μόλις αντιληφθούν κάποια κίνηση μαζεύονται και αυτό είναι απολύτως φυσιολογικό.

Κατάφερα και τράβηξα μερικές φωτογραφίες άλλα όχι πολύ καλές.

Παναγιώτης Κ
24-01-13, 14:38
Ωραία! Μπράβο! Μόλις μεγαλώσουν θα δείξουν τα χρώματα και πιο πολύ!

Τσιόνογλου Σταύρος
24-01-13, 18:30
Εμαθα Ιγνάτιε οτι φέτος η ΚΡΙ ΚΡΙ θα βγάλει νεο παγωτο Tropheus αληθεύει;:p

ignatios
24-01-13, 18:47
Εμαθα Ιγνάτιε οτι φέτος η ΚΡΙ ΚΡΙ θα βγάλει νεο παγωτο Tropheus αληθεύει;:p

Χαχαχααχαχα. Όχι Σταύρο. 2 νέα παγωτά θα βγάλει. Το ικόλα και το Μολίρο.
χαχαχαχαχα

La isla
26-01-13, 23:09
Ιγνατιε βάλε τανκσακια μέσα ρε συ

ignatios
27-01-13, 14:17
Επιτέλους, το ενυδρείο μου απέκτησε ζωή. Μέχρι εχθές είχαν μπεί μόνο τα ikola (7 ψάρια) και κρυβόταν όλη μέρα πίσω απο τις πέτρες.

Σήμερα μπήκαν και τα υπόλοιπα και σφύζει από ζωή το ενυδρείο. Μπήκαν τα moliro (12 ψαρια) και 4-5 Cyprichromis Yellow Head Mpimbwe

Με το που τα έβαλα άρχισαν οι καβγάδες για το μοίρασμα των περιοχών και κάτι που μου έκανε εντύπωση, έχω την εντύπωση ότι μια θηλύκια γεννούσε αυγά. Έτριβε την κοιλιά της στην άμμο και ένα άλλο ψάρι απο πίσω της έκανε το ίδιο. Μοιάζει πολύ με το τρόπο που γεννάνε που είδα στο youtube.

Δεν θέλω να ανάψω τα φώτα για να τα δώσω χρόνο να προσαρμοστούν. Άρα φωτογραφίες απο τρίτη, που μάλλον θα κάνω και ολοκληρωμένη παρουσίαση

Τσιόνογλου Σταύρος
28-01-13, 00:21
Μην τον πιστεύεται χάλια μαυρα είναι τα ψ'αρια καλύτερα να έβαζε βατράχια μεσα,ασε που δεν μπορούμε να μιλήσουμε άλλο για δουλειές ολο το ενυδρείο και τον υπολογιστή χαζεύει εχει σαλτάρει +-8

ignatios
29-01-13, 00:18
Αν και μόλις άναψα τα φώτα εξαφανίστηκαν τα ψαριά, μετά από λίγο τάισμα κατάφερα να τα ξεθαρρέψω λίγο. Βέβαια αναγκάστηκα και έσβησα όλα τα υπόλοιπα φώτα που υπήρχαν στα άλλα δωμάτια.

Αυτό είναι το πρώτο μου βίντεο, τραβηγμένο από το κινητό μου, για αυτό ζητάω την επιήκια σας για το τελικό αποτέλεσμα


http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=idFxu2hfMjQ

Παναγιώτης Κ
29-01-13, 00:28
το βιντεο δεν παιζει. Κατι οτι έχει αποκλειστεί και τέτοια λέει.

ignatios
29-01-13, 00:33
ουτε το λινκ? Έμενα απο το λινκ το παίζει κανονικά. Μια ώρα παιδεύομαι να το ανεβάσω

Παναγιώτης Κ
29-01-13, 00:53
ουτε το λινκ? Έμενα απο το λινκ το παίζει κανονικά. Μια ώρα παιδεύομαι να το ανεβάσω
οχι δεν το παιζει.

johnpecn`
29-01-13, 01:02
ουτε το λινκ? Έμενα απο το λινκ το παίζει κανονικά. Μια ώρα παιδεύομαι να το ανεβάσω

εβαλες καποιο κομματι να παιζει και σου κοψανε το βιντεο για πνευματικα δικαιωματα κλπ:(:( αντε βαλτο χωρις μουσικη να το δουμε ντε+-8

ignatios
29-01-13, 01:29
Εχουν σπάσει τα νεύρα μου με αυτο το βιντεο. Αντε να δούμε.

http://youtu.be/gbAK68ySafM
http://youtu.be/gbAK68ySafM

Κλεόβουλος
29-01-13, 08:54
Ψαροχαμός :) καλορίζικα φίλε!
(τα βλέπω όλα μπλε :D μάλλον το επόμενο για reef το ετοιμάζεις)
Τώρα βάλε και κάνα φυτάκι...

ignatios
29-01-13, 09:27
:smt018:smt018:smt018:smt018:smt018
Με τον στρατηγό απο κοντά, δεν βάζω φυτά. Θα μου το γυρίσει σε φυτεμένο τακα τακα. Είδα και έπαθα να τον κάνω να γυρίσει σε κιχλίδες.

Κλεόβουλος
29-01-13, 09:55
Αναγνωρίζω τον άθλο σου :)
Και μέχρι να το φτιάξει ο τελειομανής Σταύρος θα έχεις να του δώσεις και ψάρια απο τις γέννες σου :D:D

Παναγιώτης Κ
29-01-13, 14:47
Μπράβο! Πολύ ψάρι εκεί μέσα. Αν μπορείς κάποια στιγμή, βγάλτα και ένα πιο κοντινό βίντεο να τα δούμε. Πάντως πολύ καλή προσπάθεια! Τα cyprichromis πως τα βλέπεις? Την παλεύουν?

ignatios
29-01-13, 15:17
Μπράβο! Πολύ ψάρι εκεί μέσα. Αν μπορείς κάποια στιγμή, βγάλτα και ένα πιο κοντινό βίντεο να τα δούμε. Πάντως πολύ καλή προσπάθεια! Τα cyprichromis πως τα βλέπεις? Την παλεύουν?

Πίστεψε με τα cyprichromis περνάνε καλύτερα απο όλα εκει μέσα. Κολυμπάνε στα μεσόνερα προ την επιφάνεια και δεν τα ενοχλεί κανείς. Αψιμαχίες δεν έχω είδος με είδος και οι μόνοι τσαμπουκάδες που έχω είναι τα μεγάλα moliro μεταξύ τους αν και αυτό μάλλον μέχρι να οριοθετήσουν περιοχές.

Παναγιώτης Κ
29-01-13, 15:53
Eντάξει, απο χρώματα δεν το συζητάω! Τα moliro τα σπανε! Και τα ικολα καλα είναι, απλά θέλουν τον χρόνο τους να δείξουν χρώματα.

ignatios
20-05-13, 11:20
Επιτέλους αξιώθηκα να κάνω τις αλλαγές που ήθελα και πλέον το ενυδρείο άλλαξε ριζικά.

Κατ΄αρχάς άλλαξε η ψαροσύνθεση. Βγήκαν όλα από μέσα και άφησα μόνο τα molliro. 12 ψάρια + 1 νεογέννητο που ξέχασα να το βγάλω.

Και μερικές φώτο (βγαλμένες από κινητό)

Παναγιώτης Κ
20-05-13, 11:28
Τα ψάρια είναι πανέμορφα!
Το στήσιμο είναι λίγο στητό!
Πέτρες στιβαγμένες είναι ή ολόκληρα κοτρόνια?

ignatios
20-05-13, 11:33
Είναι απομίμηση βράχου. Όπως και η πλάτη http://www.igna.gr/index.php/component/virtuemart/diakosmisi/diakosmitika-vythou

Δεν μπορούσε να γίνει διαφορετικά καθώς το πλάτος του ενυδρείου είναι μόνο 40 πόντους - την πλάτη που μου έφαγε τους άλλους 10. Καθαρό δεν είχα πάνω από 28 πόντους.

komori
20-05-13, 12:20
Καταρχην με την πλατη εδειξε πολυ ωραιο.Επειδη οταν εψαχνα και γω για πλατη ειχα βρει την συγκεκριμενη και ειχα εναν ενδοιασμο.Απο πισω επειδη δεν ειναι επιπεδο εσυ πως το εχεις κανει?Εχει νερο η το εχεις στεγανοποιησει?Αν εχει νερο θελει καλη κυκλοφορια του νερου για να μην δημιουργουνται νεκρες ζωνες.Το πλεονεκτημα βεβαια ειναι οτι κρυβεις θερμοστατη , μπαστουνια κτλ.

ignatios
20-05-13, 12:31
Δεν είναι επίπεδη η πλάτη από πίσω. Δεν την στεγανοποίησα γιατί δεν μπορεί να στεγανοποιηθεί. Δεν έχει νεκρές ζώνες γιατί το νερό έχει ροή και πίσω από την πλάτη, ( το δοκίμασα πριν βάλω τα ψάρια με νερό με σόδα αδιάλυτη, και περνούσε πίσω από την πλάτη και την έβγαζε από το πλάι)

Κλεόβουλος
20-05-13, 12:33
Πω πω :smt119 η πλάτη σου είναι σουπερ!!!!
(τα ψάρια, το ξέρω :))