Νόμος 4039 περί ζώων συντροφιάς

[mpoumpoula]

Για να μη χαλάσω το ποστ της Αιμιλίας και επειδή τέθηκε θέμα περί αναπαραγωγής σκύλων, κάντε έναν κόπο και διαβάστε τον τελευταίο νόμο περί ζωων συντροφιάς για να δείτε ότι πλέον δεν μπορούμε ως ιδιώτες να ζευγαρώνουμε έτσι απλά τα σκυλιά μας. Νόμος 4039.2012

[delta66]

Άρθρο 6 Εκτροφή, αναπαραγωγήκαι εμπορία ζώων συντροφιάς
1. Το φυσικό ή νομικό πρόσωπο ή η ένωση προσώπων, που για εμπορικούς σκοπούς εκτρέφει, αναπαράγει ή πωλεί ζώα συντροφιάς, οφείλει να εφοδιάζεται με αντίστοιχη άδεια ίδρυσης και λειτουργίας, που εκδίδεται από τη Γενική Διεύθυνση Περιφερειακής Αγροτικής Οικονομίας και Κτηνιατρικής της οικείας Περιφέρειας, στην οποία έχει την κατοικία ή την έδρα του, να υπόκειται στον έλεγχο της αρχής αυτής και να συμμορφώνεται με τους όρους, που προβλέπονται στο π.δ. 184/1996.
Για τη χορήγηση άδειας εκτροφής, αναπαραγωγής και εμπορίας ζώων συντροφιάς πρέπει να τηρούνται οι κανόνες ευζωίας, οι κανόνες ασφάλειας, οι κανόνες παροχής κατάλληλης κτηνιατρικής αντίληψης των ζώωνκαι οι διατάξεις του ν. 604/1977 και του π.δ. 463/1978. Οι εκτρεφόμενοι, αναπαραγόμενοι ή οι προς πώληση σκύλοι και γάτες διαθέτουν βιβλιάριο υγείας ή διαβατήριο,σημαίνονται υποχρεωτικά και καταχωρίζονται στη Διαδικτυακή Ηλεκτρονική Βάση του άρθρου 4. Στις εγκαταστάσεις εκτροφής, αναπαραγωγής ή εμπορίας τους πρέπει να τηρούνται όλοι οι κανόνες ευζωίας, ασφάλειας και παροχής κατάλληλης κτηνιατρικής περίθαλψης.
Όταν εκτρέφονται περισσότεροι από δύο θηλυκοί σκύλοι αναπαραγωγής ή σημειώνονται περισσότεροι απόδύο τοκετοί ανά έτος σε θηλυκούς σκύλους εκτροφής,απαιτείται υποχρεωτικά η έκδοση άδειας αναπαραγωγής, εκτροφής και εμπορίας ζώων συντροφιάς. Για κάθε θηλυκό ζώο αναπαραγωγής τηρούνται μητρώα. Θηλυκοί σκύλοι αναπαραγωγής δεν γονιμοποιούνται πριν από το δεύτερο οιστρικό κύκλο και σε καμία περίπτωση πριν από την παρέλευση εννέα μηνών από τον τελευταίο τοκετό. Επίσης απαγορεύεται η αναπαραγωγή μετά το 9ο έτος της ηλικίας του ζώου.
2. Δεν επιτρέπεται να επιλέγονται για αναπαραγωγή ζώα συντροφιάς, που τα ανατομικά και φυσιολογικά χαρακτηριστικά ή τα χαρακτηριστικά της συμπεριφοράς τους μπορεί, ανάλογα με το είδος και τη φυλή, να αποδειχθούν βλαβερά για την υγεία και ευζωία του θηλυκού αναπαραγωγικού ζώου συντροφιάς και των απογόνωντου. Ο προσδιορισμός των βλαβερών χαρακτηριστικώνγίνεται με απόφαση του Υπουργού Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων.
3. Δεν επιτρέπεται η πώληση ζώων συντροφιάς με ηλικία μικρότερη των οκτώ εβδομάδων.
4. Για τη χορήγηση της άδειας εκτροφής, αναπαραγωγής και εμπορίας ζώων συντροφιάς, καθώς και άδειας εκπαιδευτή σκύλων καθορίζονται με απόφαση του Υπουργού Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων κα ιτου τυχόν συναρμόδιου Υπουργού οι ειδικοί όροι και οι προϋποθέσεις, που πρέπει να πληρούν οι χώροι εκτροφής, αναπαραγωγής, εμπορίας και εκπαίδευσης τωνζώων συντροφιάς ως προς τις εγκαταστάσεις, τους χώρους διαμονής ή παραμονής των ζώων, τις συνθήκες ευζωίας και τον αναγκαίο εξοπλισμό ανά είδος ζώου,η αρμόδια αρχή ελέγχου, η διαδικασία ελέγχου και οικυρώσεις, καθώς και κάθε άλλο σχετικό θέμα.
5. Κατά την πώληση ενός ζώου, υπογράφεται η «Δήλωση Αγοράς ζώου από νέο ιδιοκτήτη», μεταξύ του πωλητή και του αγοραστή νέου ιδιοκτήτη, σύμφωνα με το υπόδειγμα «Δήλωση Αγοράς ζώου» του Παραρτήματος 5.
http://www.adespoto.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=4296:katebaste-ton-neo-nomo-40392012-gia-ta-zoa-stin-ellada&catid=35:generalnews&Itemid=67

[mpoumpoula]

Και πολλά πολλά άλλα που αφορούν όλους μας Σπύρο...

[maxmike]

εδω μπουμπουλα δεν λεει ομως οτι εαν εχεις ενα θυληκο και ενα αρσενικο και τα ζευγαρωσεις μια φορα δεν ειναι αναπαραγωγη αυτο,τι εννοω οτι εγω που εχω μια σκυλα 4 ετων και εχει γεννησει 2 φορες δεν θεωρουμε εκτροφεας επισης ποιος ειπε οτι οσοι εχουν αδεια εκτροφης κανουν σωστες αναπαραγωγες μορφολογικα αλλα και ψυχηκα?αρα ο νομος οτι λεει καλα το λεει αλλα δυστηχως σε αρκετες περιπτωσεις οχι μονο δεν εφαρμοζετε αλλα προκειμενου καποιοι να βγαλουν χρημα βαζουν τις σκυλες καθε χρονο ή και δυο φορες τον χρονο κανουν κλειστες αναπαραγωγες κτλ κτλ κτλ απλα το κρατος θελει να φορολογησει φετος τα κατοικιδια και προσπαθει να βαλει περιορισμους ωστε να εχει τον ελενχο εξου και το τσιπακι που παρεπιπτοντως θεωρω παρα πολλυ σωστο και αναγκαιο να εχει ο σκυλος τσιπακι αλλα για διαφορετικους λογους καθαρα ζωοφιληκους πραγμα που δυστηχως δεν ισχυει για τους νομοθετες μας.

[Stivv27]

To μονο που τους νοιαζει ειναι να αρπαξουν τους φορους απο την αγοροπωλησια!Αλλα οπως ειπε και ο max ποιο πανω δεν τους νοιαζει τιποτα παραπανω!Αν θελαν να ελενξουν καθαροαιμιες κλπ θα κλειναν τα συνορα της Βουλγαριας και των Σκοπιων και δεν θα αφηναν να φαιρνει ο καθενας οτι θελει απο πανω!
Το μονο σιγουρο ειναι πλεον οτι με αυτον τον νομο το μονο που θα πετυχουν ειναι ακομη και αυτοι που τα καναν ολα αυτα που λεει ο νομος πλεον να μην τα κανουν λογο φορολογιας που θα χει!Γιατι εδω δινεις ενα κουταβι 800-1000 ευρω και ειναι πολλα και παει ο αλλος και σου φερνει απο Βουλγαρια Σκοπια με 200 η διαφορα τρελη!Αλλα και η διαφορα στο σκυλι τρελη!

[mpoumpoula]

Παιδιά, συμφωνώ και με τους δυό σας. Το νόμο τον ανέφερα για να τον διαβάσει κάθε ενδιαφερόμενος. Δεν πρόκειται ούτε να τον αναλύσω, ούτε να τον κρίνω, σε αυτό το φόρουμ. Εν ολίγοις, δεν εξέφρασα καμία άποψη επί του θεματος.

[eimaste aR21rwstoi]

σωστα τα λετε ολοι σας αλλα αυτος ο νομος εξυπηρετει συγκεκριμενα συμφεροντα και εξαφανιζουν τον ελληνα εκτροφεα!!!

[maneni]

γιατι "εξαφανιζουν" τον ελληνα εκτροφεα?

[Stivv27]

Γιατι εξαφανανιζουν τον Ελληνα εκτροφεα?
Ακου λοιπον γιατι!
Εγω πχ για να κανω μια γεννα οπως λεει ο νομος(που και ελεγχους και οτι αλλο επρεπε στα σκυλια μου τα εκανα και χωρις τον νομο)
Πρωτα απ ολα θα φορολογηθω κανονικοτατα!Επειτα ξερεις ποια ειναι τα εξοδα για να κανεις μια γεννα που θα χουν και τα κουταβια pedigree?Μιλαμε για ενα κοστος μαζι με τροφες-βιταμινες προγεννετικους ελεγχους να μεγαλωσεις 10 κουταβια εως τους 3 μηνες που τα εδινα εγω να επαναφερεις την σκυλα μετα την απογαλακτιση της και αλλα πολλα!Ολα αυτα μας κανουν πανω απο 3000 ευρω!Υπολιγισε λοιπον ποσο πρεπει να δωθει το καθε ενα κουταβι!Και σου ερχεται τωρα ο αλλος πχ κτηνιατρος και στα φερνει απο Βουλγαρια-Σκοπια με 250 ευρω!Τι κανουν λοιπον στον Ελληνα εκτροφεα?
Αν νομιζεις πως τα πραγματα ειναι αλλιως ενημερωσε μας!

[eimaste aR21rwstoi]

απο την μια λες πολυ καλα εχουν κανει ασφαλιστηκες δικλειδες και εχουν υψηλα στανταρ για να γινει μια γεννα...
το δεχομαι και ετσι πρεπει να ναι παντου..

αλλα απο την αλλη οπως ειπε παραπανω ο φιλος αυτα ισχυουν μονο για τον ελληνα..
ο πετσοπας γιατι να μην ελεγχεται που φερνει κουταβια με 3-4 κατοσταρικα???

το ειχα υπολοογισει καποτε για τροφες εμβολια κτλ κτλ
και εβγαινε το κουταβι να πουληθει πανω 700 ευρω και αυτο για να εχεις κερδος πρεπει να ειναι μεγαλη γεννα πανω απο 6 κουταβια

αν θες να φερεις επιβητορα απο αλλη χωρα κτλ τοτε μπαινεις μεσα
και παλι ειναι πολυ πιθανο τα σκυλια να μην ειναι τοσο ποιοτικα οσο θα τα περιμενες...
ειναι πολλα στην μεση...

επισης ενδιαφερον θα ηταν να βρει καποιος τι προυποθεσεις εχει ο χωρος που φιλοξενουντε τα σκυλια για να παρει αδεια ενα εκτροφειο...
ελπιζω να κανω λαθος εγω και να εχω παραπληροφορηθει...

[maneni]

Για μενα εχετε λαθος σκεπτικο.

Ο φορος υφισταται εφοσον υπαρχει κερδος.
Το κοστος που επικαλεστηκατε δεν νομιζω οτι θα διαφοροποιηθει με τις νεες διαταξεις.

ΚΑλο ειναι καποια στιγμη να φτιαξουμε υποδομες και δομες ενος ανεπτυγμενου κρατους και να μην ανταγωνιζομαστε τις μπανανιες.....

Οι ενδιαφερομενοι (εκτροφεις) ας φροντισουν να γινονται ελεγχοι ωστε να μην ερχονται αμφιβολου ποιοτητας και χαρακτηριστικων (αρα φθηνα) ζωντανα

[Immortal]

Μα τα φθηνά ζωντανά έρχονται χωρίς κανένα έλεγχο από εξωτερικό, γεγονός το οποίο δε θίγει ο νόμος... Όταν το pet shop έχει κόστος για ένα κουτάβι γύρω στα 250, βία 300 ευρώ και το πουλάει 500 και 600 , αφού πρώτα περάσει το κολαστήριο του κλουβιού της βιτρίνας με ότι αυτό συνεπάγεται, ποιος μπορεί να ανταγωνιστεί την τιμή αυτή?
Και εφόσον ο νόμος φτιάχτηκε με σκοπό την ευζωία των σκυλιών, γατιών, λοιπόν ζωντανών, γιατί δε θίγεται το δικαίωμα το pet shop να φέρνει αμφίβολα ζωντανά από χώρες με μηδενικό έλεγχο?
Και τι έλεγχο κάνουν οι ελληνικές αρχές για τις συνθήκες στις οποίες βρίσκεται το ζωντανό μέχρι να έρθει στα χέρια του τελικού ιδιοκτήτη?

Αλλά να ρωτήσω εγώ κάτι: Σε περίπτωση τυχαίας εγκυμοσύνης του σκυλιού, κατά την οποία ο ιδιοκτήτης της σκύλας (όχι εκτροφέας, απλός ιδιοκτήτης) αποφασίζει να βρει κόσμο και να χαρίσει τα κουτάβια, αυτό αναφέρεται πουθενά σε αυτό το νόμο? Ποιος επωμίζεται το κόστος της δήλωσης των κουταβιών, το τσιπάρισμα και τα πρώτα εμβόλια?
Γιατί αν είναι να τα επωμιστεί ο ιδιοκτήτης τότε την πάτησε....

[eimaste aR21rwstoi]

ετσι ακριβως..
εγω συμφωνω για τον ελγχο στον ελληνα εκτροφεα
αλλα γιατι να μην υπαρχει ελεγχος στον ελληνα κουταβοεμποροεισαγωγεα...
να μην υπαρχουν δυο μετρα και δυο σταθμα!!!

η ιστορια με το τσιπακι ειναι για γελια καθως ο νεος νομος λεει πως αν βρω ενα σκυλι στο δρομο και το βαλω αγγελια που δεν θα γραφετε το τσιπακι τρωω προστιμο εκατο ευρω...(που φυσικα δεν υπαρχει αρμοδιος φορεςα για να φας προστιμο αλλα ετσι λενε τουλαχιστον)
επομενως εγω πρεπει να τσιπαρω ενα σκυλι που δεν σκοπευω να κρατησω...

οι νομοι περι ευζωιας στην ελλαδα ειναι πολυ πισω και δυστηχως σαν λαος ειμαστε λαθος ενημερωμενοι(δεν λεω οτι δεν ειμαστε φιλοζωοι)

[Stivv27]

Ετσι μπραβο τα εξοδα ειναι τρελα ουτος η αλλος τωρα το τι λεει ο νομος για μενα ειναι @@!Ας ελενξουν πρωτα ολους αυτους που εισαγουν σκυλια παρανομα και ας μιλησουν για τον Ελληνα!Ξερω αρκετους ανθρωπους που ειχαν τα κενελ τους και πανε κατα διαολου λογο της παρανομης εισαγωγης σκυλων!
Να φερω και ενα παραδειγμα το 2008 ηταν η προτελευταια γεννα που εκανα και τα κουταβια πουληθηκαν εναντι 1000 ευρω και φυγαν αμεσως(ενοειτε για κανονικη γεννα με pedigree δηλωση γεννας κλπ).Το 2010 ηταν η τελευταια γεννα που εκανα και δεν μπορουσα να δωσω τα κουταβια στο κοστος!Στο τελος τα εδωσα 650 ευρω και αυτο με χιλια ζορια!Γιατι εδω στην περιοχη μου 2 κτηνιατροι εχουν συναδελφους στην που σπουδαζουν στην Βουλγαρια και τους φερνουν κουταβια με 150 ευρω και τα πουλαν 250-300!Ο ενας μαλιστα ειναι και ο γιατρος που ειχα εγω ελεγχε τα 6 σκυλια μου και τα κουταβια τους!
Υπαρχει τωρα περιπτωση να ξανακανω εγω γεννα τα σκυλια μου?

[kingrim]

παιδια εχει και μια βαση ο νομος γιατι η καθε θεια εκανε μια γενα απο μια σκυλα που ειχε και ζευγαρωσε με εναν που μοιαζει με την δικια της και επειδη δεν τα πουλουσε ολα μερικα τα πετουσε στον δρομο μερικα στον καδο

και απο την αλλη κατσε ρε φιλε εκτροφεας εισαι το επαγγελμα σου ειναι ή ενα εξτρα εισοδημα πρεπει να πληρωνεις τους φορους σου εσυ αν ερθεις στο μαγαζι μου με ρωτας αν βγαινω ή οχι???? περνεις οτι θελεις ζητας αποδειξη και καλα κανεις, αν δεν βγαινεις κανε αλλη δουλεια.

[Stivv27]

παιδια εχει και μια βαση ο νομος γιατι η καθε θεια εκανε μια γενα απο μια σκυλα που ειχε και ζευγαρωσε με εναν που μοιαζει με την δικια της και επειδη δεν τα πουλουσε ολα μερικα τα πετουσε στον δρομο μερικα στον καδο εδω +φωνω

και απο την αλλη κατσε ρε φιλε εκτροφεας εισαι το επαγγελμα σου ειναι ή ενα εξτρα εισοδημα πρεπει να πληρωνεις τους φορους σου εσυ αν ερθεις στο μαγαζι μου με ρωτας αν βγαινω ή οχι???? περνεις οτι θελεις ζητας αποδειξη και καλα κανεις, αν δεν βγαινεις κανε αλλη δουλεια.

Ηταν ενα παραδειγμα και ναι τοτε ηταν η μονη μου ασχολια και μολις ξεκινησα να το μεγαλωσω σαν επιχειρηση το σταματησα!Τωρα αν ενα μαγαζι δεν βγαινει ειναι καθαρα απο χαζομαρα του!Γιατι πχ ενα πετ σοπ αν ειχε ολα τα ψαρια του σε σωστο νερο δεν θα πετουσε 8-10 ψοφια ψαρια την μερα!Λογικο καποιος να μπαινει μεσα ετσι!Και να το δουμε και αλλιως αν στηριζαν τα πετ σοπ τους Ελληνες εκτροφεις τοτε θα ημουν μαζι τους αλλα οταν ρωταν αν τα σκυλια ειναι απο Ελλαδα σου λεν οτι ειναι απο την ταδε χωρα γιατι τα Ελληνικα δεν ειναι καλα!Και οχι οτι δεν μπωρουν να πληρωσουν να παρουν απο ΕΛληνα εκτροφεα γιατι θα βγαλουν ποιο λιγα!Ε τοτε ναι λοιπον οσοι ειναι αυητς της λογικης καλα να παθουν και να κλεισουν!

[eimaste aR21rwstoi]

παιδια εχει και μια βαση ο νομος γιατι η καθε θεια εκανε μια γενα απο μια σκυλα που ειχε και ζευγαρωσε με εναν που μοιαζει με την δικια της και επειδη δεν τα πουλουσε ολα μερικα τα πετουσε στον δρομο μερικα στον καδο

και απο την αλλη κατσε ρε φιλε εκτροφεας εισαι το επαγγελμα σου ειναι ή ενα εξτρα εισοδημα πρεπει να πληρωνεις τους φορους σου εσυ αν ερθεις στο μαγαζι μου με ρωτας αν βγαινω ή οχι???? περνεις οτι θελεις ζητας αποδειξη και καλα κανεις, αν δεν βγαινεις κανε αλλη δουλεια.
συμφωνω σε οσα λες...
γεννες απο θειες δυστηχως γινεται εγω μαλωσα μεσα σε κτηνιατρειο γι αυτο το λογο:D:D

θα σου πω κατι αλλο ομως..εγω σαν κωστας εχω τρελα με τα ντομπερμαν...
και θελω να προσπαθησω να παω την ρατσα ενα βημα παραπανω


με επιλεκτικες αναπαραγωγες που θα εχουν εχουν ερευνα δηλαδη εξετασεις στα σκυλια μ αν θα εχουν μυοκαρδιοπαθεια να ειναι ελευθερα δυσπλασιας κτλ ολα αυτα που σου λεω σε πετ σοπ ειναι τζοκερ αν το πιασεις στο ντομπερμαν που θα παρεις εισαι υπερτυχερος:D
πως ομως θα το κανω αν δεν βγαινω..

με λιγα λογια αν προσπαθησεις το χομπυ σου και την αγαπη σου για μια ρατσα να την κανεις ΟΧΙ επαγγελμα αλλα κατι που να σηντηρειται απο μονο του εδω στην ελλαδα ετσι οπως ειναι ο νομος δεν μπορεις..
τεσπα κυνοφιλια δεν ειναι μονο να αγαπας τα ντομπερμαν οπως εγω αλλα ολα τα σκυλια...αλλα σου λεω οτι το κατι παραπανω δεν το κανεις στην Ελλαδα...
με χαρα εμαθα πως πριν λιγο καιρο ελληνας εκτροφεας ειχε παγκοσμια διακριση με ελληνικης εκτροφης ντομπερμαν!!
και τελος να θεσω το εξης ερωτημα
αποφασιζεις να παρεις σκυλι..
διαθετεις ενα γυρω στα 500-600 ευρω...
τα πετσοπ πανε 550 συνηθως για την πλειοψηφια των κουταβιων
καποιοι αλλοι τα δινουν 300-400
ενας εκτροφεας τα δινει απο 600-1000
θα προτιμησεις ενα κουταβι απο πετ σοπ που το πιο πιθανο ειναι να δωσεις αλλα τοσα σε κτηνιατρους η τον αξιοπιστο(συμφωνα με την γνωμη σου) εκτροφεα που θα σου δωσει και πεντε πληροφοριες εμπεριστατωμενες..

[kingrim]

αυτο που λες ειναι χομπι και εσυ οχι απλα θα βρεις να τα δωσεις αλλα θα διαλεξεις και ποιος θα τα παρει

αυτος που το κανει για να βγαλει χρημα (οχι τα εξοδα του) πρεπει να πληρωσει πως να το κανουμε

[eimaste aR21rwstoi]

αυτο που λες ειναι χομπι και εσυ οχι απλα θα βρεις να τα δωσεις αλλα θα διαλεξεις και ποιος θα τα παρει

αυτος που το κανει για να βγαλει χρημα (οχι τα εξοδα του) πρεπει να πληρωσει πως να το κανουμε
ειναι αδιεξοδο γιαννη γιατι και στο χομπυ θες να πας ενα βημα παραπανω
οποτε πρεπει να εχεις καποια χρηματα..για εμενα το ιδεατο ειναι να τα εβγαζα απο τα ιδια μ τα σκυλια

[Stivv27]

Μα για τα ποσα που μιλουσα πριν ειναι τα εξοδα!Αν πεις και για κερδος τοτε αστο!
Τα εξοδα ειναι παρα πολλα για να γινει μια σωστη γεννα και τα χω ξαναπει και ετσι ουτε την τρελα μας να παμε ενα επιπεδο ποιο πανω το χομπι μπορουμε!

[maria p]

αυτό είναι πάντα το πρόβλημα μιας ποιοτικής επιλογής σε όλες τις ασχολίες στην Ελλάδα. εδώ κυριαρχεί η λογική της αρπαχτής από τους επαγγελματίες και της δήθεν ευκαιρίας για τους καταναλωτές (που συνήθως τους αρέσει να κοροϊδεύονται).
κάποιος φίλος είπε φορολογείσαι όταν έχεις κέρδος. δεν είναι έτσι φορολογείσαι βάσει του κύκλου εργασιών σου. δεν έχω σχέση με αναπαραγωγή αλλά φαντάζομαι τα έξοδα δεν θα μπορούν όλα να δικαιολογηθούν με παραστατικά.
εγώ κάποτε τυχαία επειδή το είδα και κόλλησε πάνω μου και συγκινήθηκα, αγόρασα ένα πέρσικο γάτακι απο πετ σοπ στην Αθηνάς. μου είπε ήταν από την Ουγγαρία.
χωρίς χαρτιά φυσικά. πόσα προβλήματα υγείας και ψυχολογικά αντιμετώπισα ας μην σας κουράσω ιστορώντας τα και πέθανε κάτω των 10ετών.

[mpoumpoula]

Ξέρω και από ποιο πετ σοπ το πήρες! Και σίγουρα το πλήρωσες και αδρα! Και φυσικά δεν είχε χαρτια! Εγώ είχα αγορασει δύο περσικά από εκεί, γνωριζοντας την πραγματικότητα, επειδή δεν άντεχα να τα βλέπω στη βιτρίνα! Ευτυχώς είναι τα καλύτερα γατια του κόσμου και μέχρι τώρα (6 χρονια) υγιέστατα!

Η αλήθεια παραμένει όμως! Ούτε ευρώ σε αγορά ζωου από πετ σοπ! Ναι στους έλληνες εκτροφείς (όχι σε όλους όμως!)

[maxmike]

νομιζω οτι τζαμπα αναλωνουμε τον χρονο μας σε τετοια συζητηση.
τα πραγματα ειναι πολλυ απλα
1.ολοι οι νομοι στην ελλαδα εχουν ποιο πολλες τρυπες και απο ψαροδυχτο και ολοι εχουν ενα σκοπο το κερδος του κρατους,πραγματικα ειναι χαζο να νομιζει καποιος οτι οι νομοθετες μας εχουν αισθημα ζωοφιλιας....και αυτο φαινετε απο της ποινες κακοποιησεις ζωου.
2.οι εκτροφειςς κατεπαγγελμα δεν ειναι εκτροφεις την στιγμη που ο εκτροφεας ζει και βλεπει τα κουταβια ευρω η ποιοτητα παει περιπατο και αυτο ειναι στην ανθρωπινη φυση η πλεονεξια.
3.σκυλοι απο παπυμιλς,αναπαραγωγες απο ανθρωπους που δεν καταφεραν να κρατησουν ενα επιπεδο στον εαυτο τους πανω απολα,ανευθηνοι ιδιοκτητες που ή στειρωνουν τα σκυλια τους=κακοποιηση ή γκαστρωθηκε η σκυλα και τα βαζουν σε σακουλες τα κουταβια και τα πετανε στα σκουπιδια ή στα ποταμια ή δεν ξερω και γω που.οι ελληνες δεν ειμαστε ζωοφιλοι δεν εχουμε την παιδια για κατι τετοιο και εχουμε ξεχασει τον πολιτισμο μας.
4.για μενα οποιος κανει εκτροφη-γεννα με προσεκτικη επιλογη γονεων και στα προτυπα της φυλης ή βελτιωνωντας τα ειναι σωστος και κανει καλο.ολα τα αλλα πεντιγκρι και τα σχετικα τα ακουω βερεσε,τα ρασα δεν κανουν τον παπα.το πεντιγκρι για μενα περα απο το να δεις εαν καποιος προγονος ειχε καποιο προβλημα δεν κανει τπτ αλλο και αυτο δεν ειναι στανταρ.

[delta66]

νομιζω οτι τζαμπα αναλωνουμε τον χρονο μας σε τετοια συζητηση.
τα πραγματα ειναι πολλυ απλα
1.ολοι οι νομοι στην ελλαδα εχουν ποιο πολλες τρυπες και απο ψαροδυχτο και ολοι εχουν ενα σκοπο το κερδος του κρατους,πραγματικα ειναι χαζο να νομιζει καποιος οτι οι νομοθετες μας εχουν αισθημα ζωοφιλιας....και αυτο φαινετε απο της ποινες κακοποιησεις ζωου.
2.οι εκτροφειςς κατεπαγγελμα δεν ειναι εκτροφεις την στιγμη που ο εκτροφεας ζει και βλεπει τα κουταβια ευρω η ποιοτητα παει περιπατο και αυτο ειναι στην ανθρωπινη φυση η πλεονεξια.
3.σκυλοι απο παπυμιλς,αναπαραγωγες απο ανθρωπους που δεν καταφεραν να κρατησουν ενα επιπεδο στον εαυτο τους πανω απολα,ανευθηνοι ιδιοκτητες που ή στειρωνουν τα σκυλια τους=κακοποιηση ή γκαστρωθηκε η σκυλα και τα βαζουν σε σακουλες τα κουταβια και τα πετανε στα σκουπιδια ή στα ποταμια ή δεν ξερω και γω που.οι ελληνες δεν ειμαστε ζωοφιλοι δεν εχουμε την παιδια για κατι τετοιο και εχουμε ξεχασει τον πολιτισμο μας.
4.για μενα οποιος κανει εκτροφη-γεννα με προσεκτικη επιλογη γονεων και στα προτυπα της φυλης ή βελτιωνωντας τα ειναι σωστος και κανει καλο.ολα τα αλλα πεντιγκρι και τα σχετικα τα ακουω βερεσε,τα ρασα δεν κανουν τον παπα.το πεντιγκρι για μενα περα απο το να δεις εαν καποιος προγονος ειχε καποιο προβλημα δεν κανει τπτ αλλο και αυτο δεν ειναι στανταρ.
+1000
-------------------------
EDIT

+10000000000 :D

[leda]

και πως θα γινει προσεκτικη επιλογη γονεων,βελτιωνοντας τη φυλη(οπως λες) χωρις το πεντιγκρυ?
σαν τι αλλο θα επρεπε να κανει δηλαδη,περα απο αυτο και λες οτι δεν κανει τιποτα αλλο?

[Stivv27]

και πως θα γινει προσεκτικη επιλογη γονεων,βελτιωνοντας τη φυλη(οπως λες) χωρις το πεντιγκρυ?
σαν τι αλλο θα επρεπε να κανει δηλαδη,περα απο αυτο και λες οτι δεν κανει τιποτα αλλο?

ακριβως!
Βελτιωση μπορει να θεωρησει καποιος και την προσθηκη μιας αλλης ρατσας στο υπαρχον αιμα!

[Immortal]

ακριβως!
Βελτιωση μπορει να θεωρησει καποιος και την προσθηκη μιας αλλης ρατσας στο υπαρχον αιμα!

Σωστός!!!
Ας μην ξεχνάμε ότι οι περισσότερες αναγνωρισμένες φυλές σήμερα υπάρχουν επειδή κάποιος τρελάρας κάποτε αποφάσισε να ενώσει αίματα προγενέστερων φυλών.


Θεωρώ ότι εφόσον ο νόμος δεν αγγίζει καν το κεκτημένο των πετσοπάδων να εισάγουν από όπου γουστάρουν, είναι καθαρά εισπρακτικός!
Το αν θα κάνει καλό στα σκυλιά στη χώρα μας είναι παρενέργεια, όχι ο σκοπός του κράτους...

[delta66]

ακριβως!
Βελτιωση μπορει να θεωρησει καποιος και την προσθηκη μιας αλλης ρατσας στο υπαρχον αιμα!


Σε ενα βιβλιο που εχω διαβασει και λεγεται "τα ζωα σε μεταφραση (http://thoughtsofashy.wordpress.com/2009/01/12/post1422/)" της αυτιστικης(!) καθηγητριας στο Colorado State University, Temple Grandin (http://www.aquatek.gr/vb/σε ενα βιβλιο που διαβαζω αυτο τον καιρο που λεγεται "τα ζωα σε μεταφραση" της αυτιστικης(!) Temple Grandin, η οποια λογω της ιδιαιτεροτητας της να καταλαβαινει ευκολα τα ζωα (και τα προβληματα τους) προσλαμβανεται συχνα απο κτηνοτροφικες μοναδες να βρισκει τι δεν παει καλα με τα ζωα τους κλπ.), (η οποια λογω της ιδιαιτεροτητας της, καταλαβαινει ευκολα τα ζωα - και τα προβληματα τους), αναφερει μεσα και για τις επιλεκτικες αναπαραγωγες και αναλυει και για το ποιες επιπτωσεις μπορει να εχουν στον -ας πουμε- χαρακτηρα των ζωων, ή πιο απλα στη συμπεριφορα τους και κατ'επεκτασιν στην υγεια τους.

Το βασικο που αναφερει για επιλυση διαφορων προβληματων γεννετικης, ειναι οτι πρεπει καθε λιγο καιρο να μπαινει και λιγο "μπασταρδο" αιμα σε μια "καθαρη" ρατσα.


αποσματα απο το βιβλιο (στα αγγλικα ομως) http://books.google.gr/books?id=aMVmhqpILOAC&printsec=frontcover&dq=temple+grandin&hl=el&ei=BXiVTKaqJ5GoOPHDzYgJ&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CC8Q6AEwAA#v=onepage&q&f=false

[leda]

δελτα,ο stivv ,εννοουσε την αυθαιρετη πρακτικη καποιων ,που κανουν του κεφαλιου τους,μην υπολογιζοντας καποιους κανονες στην εκτροφη(εαν καταλαβα καλα δηλαδη)

και για να το παω λιγο παραπερα,ξερετε ποσο πολυ εχει κλεισει πλεον η "δεξαμενη" γονιδιων,σε καποιες φυλες,μετα απο την απαγορεψη κοπης ουρας -αυτιων?
τελος παντων,ειναι μια συζητηση που χωρις υπερβολη,δεν τελειωνει ποτε.
-------------------------
Σωστός!!!
Ας μην ξεχνάμε ότι οι περισσότερες αναγνωρισμένες φυλές σήμερα υπάρχουν επειδή κάποιος τρελάρας κάποτε αποφάσισε να ενώσει αίματα προγενέστερων φυλών.


.

ναι,αλλα αυτο εγινε καποτε.
πλεον οι φυλες αυτες σταθεροποιηθηκαν,το προτυπο δημιουργηθηκε και σε αυτες τουλαχιστον,δεν γινονται τετοια "πειραματα"..
σε καποιες αλλες που τωρα δημιουργουνται,η εχουν "δημιουργηθει" (λεμε τωρα...) ναι,γινονται διαφορες αλχημειες,συνηθως ομως αυτοι που τις κανουν δεν δινουν αξια σε κανενα πεντιγκρυ,κρισεις,εξετασεις υγειας κλπ,παρα μονο στο τι βλεπει το ματι τους και που φτανει η δικη τους λογικη και επιθυμια..

[delta66]

Η ουσια ειναι οτι κανενας νομος δεν θα υποχρεωσει τον επαγγελματια ή ερασιτεχνη εκτροφεα να κανει σωστες αναπαραγωγες, αν δεν το θελει και δεν εχει αγαπη για τα ζωα πρωτα απο ολα, κι οχι ολα για το χρημα μονο.

[leda]

καλα,αυτο εννοειται!
δεν φτανει ομως μονο η αγαπη για τα ζωα στην προκειμενη περιπτωση,χρειαζονται και γνωσεις.

[delta66]

Η αγαπη για τα ζωη φερνει και τις γνωσεις.
Κι εμεις οταν πηραμε ενυδρειο, δεν ξεραμε ουτε απο που κλανει το μπαρμπουνι, και τωρα παρακολουθουμε διαλεξεις βιολογιας του MIT.
https://www.youtube.com/watch?v=5WqgNOSoD_M
(κι οχι μια φορα το καθενα. μετα τις 3-4 κι αφου ψαχνεσαι παραλληλα κι αλλου για καθε θεμα που δεν καταννοεις, αρχιζεις και μπαινεις στο νοημα :))

[leda]

τι ειναι αγαπη?

:D

[delta66]

τι ειναι αγαπη?

:D
[Μίλα ψιθυριστά, αν μου μιλάς για αγάπη (Ουίλιαμ Σέξπιρ) :grin:]


Η αγάπη είναι μια μαγευτική απάτη την οποία ο άνθρωπος δέχεται με την καλή του θέληση (Πούσκιν),
αλλα και η αγάπη είναι ένα μέρος της ανθρώπινης ζωής, της γυναίκας όμως ολόκληρη η ύπαρξή της (Λόρδος Βύρων) :grin:

[maxmike]

και πως θα γινει προσεκτικη επιλογη γονεων,βελτιωνοντας τη φυλη(οπως λες) χωρις το πεντιγκρυ?
σαν τι αλλο θα επρεπε να κανει δηλαδη,περα απο αυτο και λες οτι δεν κανει τιποτα αλλο?
φιλε μου παρα πολλα μπορει να κανει οπως κανει και καθε σοβαρος εκτροφεας οπως να παρει το προτυπο του σωματοτυπου και να αρχισει να μετραει ακρομια ,πελματα,κεφαλια,καπουλια,θωρακες,πλατες κτλ εχω εγω ν ασου δειξω σκυλια με πεντιγκρυ γνησιο που εαν τα βαλεις διπλα σε σωστο σκυλο νομιζεις οτι ειναι αλλη ρατσα!!!!ξερεις τι ειναι και πως βγαινει το πεντι???εαν δεν ξερεις να σου πω εχεις 2 σκυλια που εχουν πεντι το οποιο αναφερει γενεολογικο δεντρο τα ζευγαρωνεις και πας στο κοε διλωνεις την γεννα και το πεντιγκρυ και το βγαζεις,κανεις δεν ελενχει τα κουταβια ολα ή καθε φορα παρα μονο δειγματοληπτικα και αν!!!οποτε για μενα το πεντι ειναι αλλη μια πατεντα ενος σκατοοργανισμου που λεγετε fci και κοε για να τα παιρνουν.διαβασε να δεις τι πρεπει να γινει ωστε να βγαλεις πεντι ston ukc πχ.ολα τα πεντι ειναι σκουπιδοχαρτα δεν δηλωνουν τι ειναι ο σκυλος σου.
ακριβως!
Βελτιωση μπορει να θεωρησει καποιος και την προσθηκη μιας αλλης ρατσας στο υπαρχον αιμα!
οχι στιβ εισαι πολλυ λαθος απο την στιγμη που βαζεις αλλο αιμα μεσα πας και για αλλη ρατσα,βελτιωση εννοω οτι εχω μια σκυλα με πχ λεπτα ποδια αλλα με πολλυ καλα υπολοιπα χαρακτηριστηκα για να μην καψεις την σκυλα την ζευγαρωνεις επιλεκτικα με επιβητορες που θα σου δωσουν κουταβια με σωστα ποδια και χτιζεις ενα δεντρο βελτιωσης.
-------------------------
αγαπη ειναι ο ιδρωτας στο μπλουζακι σου (αννα βισση):D:D:D:D

[leda]

φιλε μου παρα πολλα μπορει να κανει οπως κανει και καθε σοβαρος εκτροφεας οπως να παρει το προτυπο του σωματοτυπου και να αρχισει να μετραει ακρομια ,πελματα,κεφαλια,καπουλια,θωρακες,πλατες κτλ

συγνωμη,αλλα να μετραει ολα αυτα,ΠΟΙΑΝΩΝ σκυλων?
εννοεις οτι θελει να ζευγαρωσει την θηλυκια του και θα βγει στο σεργιανι να βρισκει επιβητορες (απο ΠΟΥ αραγε?) και θα βγαλει τη μεζουρα να μετραει?
χωρις καν να διαβασει το πεντιγκρυ,γιατι καμια αξια δεν θα εχει?
κι αν τα μετρησει ολα αυτα και του βγουν σωστα,σημαινει οτι μπορει και να προχωρησει στο ζευγαρωμα?
η μηπως θα ψαξει να βρει και παππουδες προπαππουδες γιαγιαδες κλπ και θα τους μετρησει και αυτους?
ενας σοβαρος εκτροφεας?
(διαβαζω και ασχολουμαι πανω απο 25 χρονια με τους καθαροαιμους σκυλους,αλλα θα διαβασω κι αλλο να μαθω πως βγαινει το πεντιγκρυ,ευχαριστω πολυ:D)

υπαρχουν ομιλοι φυλης που κανουν πολυ σοβαρη δουλεια και εποπτης υπαρχει και ορους εχουν θεσει και ολα οπως πρεπει γινονται ...
ειναι ενωμενοι ομως οσοι τους απαρτιζουν,
δεν ειναι εγωισταροι του κερατα και ταληροφονιαδες,
ποτε αραγε θα γινει αυτο και σε αλλες φυλες ωστε να λυσει τα περισσοτερα προβληματα?
ουτοπια...

αγαπη,τι δυσκολο πραγμα..
νοτης:D

[maxmike]

δηλαδη μου λες οτι οποιος σκυλος εχει πεντι ειναι στα προτυπα της φυλης?
με ρωτησες τι πρεπει να κανει ο εκτροφεας και σου απαντησα τα σκυλια που ειναι στο προτυπο υπαρχουν διμοσιευμενες οι μετρησης που σου λεω.ακριβως το αντιθετο απο το να βγαινει και να ψαχνει επιβητορες ή μανες ειναι αυτο που λεω.εαν ασχολησε οσα χρονια λες θαπρεπε να ξερεις το το πεντι ειναι ενας τιτλος ο οποιος δεν καθοριζει το τι σκυλο εχεις....(μορφολογικα)εαν επιτρεπετε με τι σκυλια εχεις ασχοληθει?εχεις ασχοληθει εκτροφικα ή χομπιστικα?και απαντησε μου τωρα σε αυτο εγω πρωσωπικα ειχα μια σκυλα ντοπερμαν χωρις πεντι αλλα αριστη μορφολογικα καθως μερηθηκε απο κριτη εδω στην κρητη η οποια κρητης ειναι και η κτηνιατρος μου,γιατι λοιπον να μην μπορω να παρω μερος αλλα να μπορει καποιος που πηρε ενα ντοπ απο πετ με αμφιβολο πεντι και χαλια μορφολογια??που θελω να καταληξω το πεντι εαν διαβασεις προηγουμενα ποστ μου πρεπει να υπαρχει και ειναι σωστο αλα οχι για λογους γνησιοτητας ή κατι τετοιο αλλα για καθαρα λογους υγειας του σκυλου απο κληρονομικες παθησεις βλ.δυσπλασια,αλλα επιδει οι περρισοτεροι θεωρουν το πεντι τιτλο γνησιοτητας σε αυτο το σημειο ειμαι καθετα αντιθετος.
τσεκαρε: http://katoikidia.the-petz.com/?p=4
http://hobbyfarm.blogspot.gr/2006/12/pedigree.html (προσεξε λιγο τι λεει στην παραγραφο 2)

Το σ'αγαπώ να σου το πώ σα λέξη δε μου φτάνει
τα λόγια δεν ομολογούν οσα η καρδιά μου βγάνει:D

[delta66]

https://www.youtube.com/watch?v=vdB-8eLEW8g

[maxmike]

εεε σπυρο τι ειναι αυτο παρακαλω ενας μοντερειτορ να μπαναρι τον δελτα για σπαμ χαχαχα:D:D:D:D:D

[kingrim]

η παρέμβαση του δελτα ηταν συμαντικοτατη

[gta__156]

@delta66

Σπύρο αυτο που έγραψες σχετικά με το μπέρδεμα μπασταρδου αίματος σε καθαρή φυλή με βάση αυτα που ξερω ( απο έλληνες εκτροφεις ) δεν παίζει .

Παίζει όμως το αλλο

Έχω μια θηλυκια όπου κατα καιρούς μου εχει βγάλει γεννες με μικροσωμα σκυλια , μικρό κεφάλι , μικρό στήθος η ότι αλλο μπορείς να σκεφτείς
Πως το διορθώνω ; Διαλέγω έναν αρσενικό που θα ήθελα κάποια στοιχεία του στη γέννα πχ μεγάλο κεφάλι η μεγαλοσωμα σαν μέγεθος σκυλια και κάνω την αναπαραγωγή μου , έτσι έχω μεγαλύτερες πιθανότητες για βελτίωση της γεννες μου . Δεν ειναι τυχαίο που έλληνες εκτροφεις κάνουν ολόκληρα ταξίδια για να ζευγαρωσουν τη θηλυκια τους η δίνουν ένα κάτι λεφτα για να φέρουν κατεψυγμένο σπερμα απο την άλλη μεριά του πλανήτη :) υπάρχουν εκτροφεις που κάνουν αξιόλογη δουλεια στην εξέλιξη της κάθε φυλής !!!

Πρόσφατα παλιός χομπιστας ( θα τον ξέρεις σίγουρα) η αγάπη του για μια συγκεκριμένη φυλή τον έκανε να ανοίξει εκτροφειο ( αγγλικα μπουλντογκ) δεν μπορείς να πεις ότι το έκανε για το κέρδος ( τουλάχιστον η μέχρι τώρα παρουσία του δείχνει ότι το έκανε απο αγάπη στην συγκεκριμένη φυλη )!!!

Υγ Σορυ εάν διαβάσετε καμία ξεκαρφωτη λέξη ( γράφω απο Κινητο ):)

[delta66]

Το ξερω οτι δεν παιζει.
Εγραψα τι ελεγε η Grantin να γινεται.
Ισως εννοουσε (και δεν το καταλαβα ακριβως) να γινεται ενιοτε πιο τυχαια και οχι τοσο κλειστη, η επιλεκτικη αναπαραγωγη. Οχι να βαζει και οτι ναναι.

[eimaste aR21rwstoi]

@delta66

Σπύρο αυτο που έγραψες σχετικά με το μπέρδεμα μπασταρδου αίματος σε καθαρή φυλή με βάση αυτα που ξερω ( απο έλληνες εκτροφεις ) δεν παίζει .

Παίζει όμως το αλλο

Έχω μια θηλυκια όπου κατα καιρούς μου εχει βγάλει γεννες με μικροσωμα σκυλια , μικρό κεφάλι , μικρό στήθος η ότι αλλο μπορείς να σκεφτείς
Πως το διορθώνω ; Διαλέγω έναν αρσενικό που θα ήθελα κάποια στοιχεία του στη γέννα πχ μεγάλο κεφάλι η μεγαλοσωμα σαν μέγεθος σκυλια και κάνω την αναπαραγωγή μου , έτσι έχω μεγαλύτερες πιθανότητες για βελτίωση της γεννες μου . Δεν ειναι τυχαίο που έλληνες εκτροφεις κάνουν ολόκληρα ταξίδια για να ζευγαρωσουν τη θηλυκια τους η δίνουν ένα κάτι λεφτα για να φέρουν κατεψυγμένο σπερμα απο την άλλη μεριά του πλανήτη :) υπάρχουν εκτροφεις που κάνουν αξιόλογη δουλεια στην εξέλιξη της κάθε φυλής !!!

Πρόσφατα παλιός χομπιστας ( θα τον ξέρεις σίγουρα) η αγάπη του για μια συγκεκριμένη φυλή τον έκανε να ανοίξει εκτροφειο ( αγγλικα μπουλντογκ) δεν μπορείς να πεις ότι το έκανε για το κέρδος ( τουλάχιστον η μέχρι τώρα παρουσία του δείχνει ότι το έκανε απο αγάπη στην συγκεκριμένη φυλη )!!!

Υγ Σορυ εάν διαβάσετε καμία ξεκαρφωτη λέξη ( γράφω απο Κινητο ):)
οι περισσοτεροι εκτροφεις πλεον δεν χρησιμοποιουν outcross αναπαραγωγη εκτος και αν ειναι εξαιρετικο σκυλι...
και αν το κανουν αυτο δεν πιστευω απλα να ιαλεξουν ενα σκυλι που φαινοτυπικα εχει μεγαλο κεφαλι πχ

[gta__156]

Να μιλήσω αποκλειστικά για τα ροτβαιλερ που το έχω κοιτάξει το θεμα

Δεν ειναι τυχαίο που οι περισσότεροι περιμένουν κάθε χρόνο να γίνει το adrk στη Γερμανία και περιμένουν να δουν ποιος θα ειναι ο πρώτος στην έκθεση για να κανονίζουν ζευγαρωμα :)

Μόνο και μόνο για να πάρουν άλλη τιμη τα κουτάβια ....

[eimaste aR21rwstoi]

Να μιλήσω αποκλειστικά για τα ροτβαιλερ που το έχω κοιτάξει το θεμα

Δεν ειναι τυχαίο που οι περισσότεροι περιμένουν κάθε χρόνο να γίνει το adrk στη Γερμανία και περιμένουν να δουν ποιος θα ειναι ο πρώτος στην έκθεση για να κανονίζουν ζευγαρωμα :)

Μόνο και μόνο για να πάρουν άλλη τιμη τα κουτάβια ....
συμφωνω το ιδιο συμβαινει και με τα ντομπερμαν αλλα το ονομα και η τιμη δεν κανει το σκυλο
και κακα τα ψεματα τα καλα σκυλια βγαινουν συνηθως οχι αποκλειστικα απο inline breeding

[maxmike]

συμφωνω το ιδιο συμβαινει και με τα ντομπερμαν αλλα το ονομα και η τιμη δεν κανει το σκυλο
και κακα τα ψεματα τα καλα σκυλια βγαινουν συνηθως οχι αποκλειστικα απο inline breeding
λεγοντας inline ενοεις κλειστη αναπαραγωγη τυπου μανα με γιο ή εγγονο πχ??

[eimaste aR21rwstoi]

λεγοντας inline ενοεις κλειστη αναπαραγωγη τυπου μανα με γιο ή εγγονο πχ??
εχεις δικιο δεν το διατυπωσα σωστα
ειναι το in breeding(κλειστη αναπαραγωγη)
το line breedin που λεω εγω(γραμμικη αναπαραγωγη)
και το outcross(ανοιχτη ή μη συγγενικη αναπαραγωγη)

το line breeding λοιπον ειναι ζευγάρωμα μεταξύ συγγενών που δεν έχουν μεταξύ τους συγγένεια πρώτου βαθμού αλλά μεγαλύτερο με σκοπό να διατηρηθούν σε υψηλό ποσοστό τα χαρακτηριστικά της ομοζυγωσης δηλαδή της ομοιογένοιας που εμπεριέχεται σε αυτή τη γραμμή αίματος;)

το μελετημενο in breeding δινει πρωταθλητες!

[Immortal]

Παιδιά, εξαιρετικά σημαντικό! Πάνε να περάσουν τροποποίηση του νόμου που ουσιαστικά θα κλείσει τους περισσότερους Έλληνες εκτροφείς καθώς και θα αλλάξει τις διατάξεις για το πότε ένα ζώο θεωρείται επιθετικό και πρέπει να θανατώνεται! Υπογράψτε τώραhttp://www.change.org/petitions/stop-anti-breeding-pro-puppy-farming-legislation-in-greece-2?utm_campaign=share_button_action_box&utm_medium=facebook&utm_source=share_petition!

[maria p]

υπέγραψα.
προ ημερών είδα μια είδηση πως στην Κωνσταντινούπολη, απαγορεύτηκε η πώληση ζώων από τα petshops.
βέβαια έχω απορίες κι αμφιβολίες αν αυτό είναι σωστό, πάντως πρέπει να υπάρχει μια σοβαρή και τεκμηριωμένη άποψη των οργανώσεων για να ενημερωθούμε , να σκεφτούμε κι εμείς που αγαπάμε τα ζώα αλλά δεν είμαστε μέσα στα πράγματα, ποιο είναι το σωστό και με αυτή την τεκμηριωμένη άποψη να πιεστεί και το κράτος.

[eimaste aR21rwstoi]

ολα πανε ρολο'ι' στην χωρα μας...
αντε και εις ανωτερα ευχομαι...

[petros]

Παρακαλω οσοι διαφωνειτε με τον νομο εκτρωμα μπειτε και δηλωστε το
στους παρακατω συνδεσμους
Ο πρωτος ειναι ΕΠΕΙΓΟΝ γιατι τελειωνει η διαβουλευση στις 11/02/13
http://www.opengov.gr/ypaat/?p=995
Εδω μαζευουν υπογραφες(Στο τελος της σελιδας που λεει petition)
http://www.dogpark.gr/changes-in-law-threaten-dogs-and-cynophilia/

Μερικα απο τα αρθρα του 'νομου' και οι διαφωνια μου με αυτα
α) Η περίπτωση στ του άρθρου 1, αντικαθίσταται ως εξής:
«στ) Επικίνδυνο ζώο συντροφιάς είναι το ζώο συντροφιάς, που εκδηλώνει επιτυχή επίθεση ή ανεπιτυχή προσπάθεια επίθεσης ή απειλητική στάση και συμπεριφορά προς τον άνθρωπο ή τα άλλα ζώα, καθώς και το ζώο που πάσχει ή είναι φορέας σοβαρού νοσήματος, που μπορεί να μεταδοθεί στον άνθρωπο ή στα άλλα ζώα και δεν θεραπεύεται.».

Είναι ποτέ δυνατόν να δοθεί τέτοιος ορισμός για το επικίνδυνο ζώο συντροφιάς; Ανοίγουν οι ασκοί του Αιόλου αφού δυνητικά ΟΛΑ τα σκυλιά μπορεί να θεωρηθούν επικίνδυνα! Τι σημαίνει ¨απειλητική στάση και συμπεριφορά προς τον άνθρωπο ή άλλα ζώα”; Το γάβγισμα και το γρύλισμα; Θα θεωρηθεί απειλή ένα σκυλί που γρυλίζει, γαβγίζει ή διορθώνει ένα άλλο σκύλο;
Θα θεωρηθεί επικίνδυνο ένα κακοποιημένο σκυλί που το έδερναν όλη τη ζωή του και προφανώς και εκδηλώνει επιθετικές τάσεις ενώ επανέρχεται σταδιακά μόλις βρεθεί σε άλλους ιδιοκτήτες που θα το φροντίζουν με αγάπη;
Μήπως θεωρηθεί επικίνδυνη μία γάτα που γρατζουνάει το παιδάκι που την ταλαιπωρεί ή ακόμα και ένα σκύλο που θα την τρομάξει στο δρόμο; ή αντίστοιχα ο σκύλος που θα επιτεθεί σε μία γάτα;;;; Έχετε δει ποτέ πιο γελοίο, αστοιχείωτο και γενικόλογο ορισμό;

Ο ορισμός αυτός οδηγεί μαθηματικά σε ρατσιστικούς νόμους απαγόρευσης ολόκληρων φυλών! Αυτά που σε άλλες χώρες παλεύουν να ακυρώσουν στην Ελλάδα αρχίζουμε να τα εφαρμόζουμε!
Το άρθρο 6 του ν. 4039/2012, τροποποιείται ως ακολούθως:
α) Το πέμπτο εδάφιο της παρ. 1 του άρθρου 6, αντικαθίσταται και μετά από αυτό προστίθεται νέο εδάφιο ως εξής:
«Όταν εκτρέφεται έστω και ένας θηλυκός σκύλος αναπαραγωγής ή σημειώνονται περισσότεροι από δύο τοκετοί ανά έτος σε θηλυκό σκύλο εκτροφής, απαιτείται υποχρεωτικά η έκδοση άδειας εκτροφής, αναπαραγωγής και εμπορίας ζώων συντροφιάς. Άδεια εκτροφής, αναπαραγωγής και εμπορίας ζώων συντροφιάς απαιτείται και για τους ερασιτέχνες εκτροφείς σκύλων ή γατών όταν συντρέχουν οι προϋποθέσεις του προηγούμενου εδαφίου.».

Ο νόμος που ισχύει σήμερα αναφέρει ότι “Όταν εκτρέφονται περισσότεροι από δύο θηλυκοί σκύλοι αναπαραγωγής ή σημειώνονται περισσότεροι από δύο τοκετοί ανά έτος σε θηλυκούς σκύλους εκτροφής, απαιτείται υποχρεωτικά η έκδοση άδειας αναπαραγωγής, εκτροφής και εμπορίας ζώων συντροφιάς.”

Άρα από εκεί που ένας ερασιτέχνης εκτροφέας μπορούσε να έχει 2 θηλυκά σκυλιά τώρα ουσιαστικά δεν μπορεί να έχει ούτε ένα!!!!! Το παράλογο φυσικά συνεχίζεται αφού υπάρχει και το “ή σημειώνονται περισσότεροι από δύο τοκετοί ανά έτος” κάτι που προφανώς δεν γίνεται χωρίς θηλυκό σκυλί!
Επίσης εντύπωση προκαλεί ο χαρακτηρισμός “σκύλος αναπαραγωγής”… πως ορίζεται και ποιους αφορά; ΟΛΟΥΣ όσους έχουν μη στειρωμένη θηλυκιά;
Σε όλο τον κόσμο πέρα από τους επαγγελματίες εκτροφείς με τις μεγάλες εγκαταστάσεις (που είναι ελάχιστοι στη χώρα μας) υπάρχουν οι ερασιτέχνες που λόγω του πάθους και της αγάπης για τη φυλή κάνουν κάποια επιλεκτικά ζευγαρώματα στο σπίτι τους, στο διαμέρισμα τους ή στον κήπο τους! Δεν το κάνουν για να κερδίσουν χρήματα αλλά για να πάνε τη φυλή τους πιο μπροστά, να τη βελτιώσουν και να παράγουν καλά και υγιή σκυλιά!

Οι παραπάνω αλλαγή θα τους εξαφανίσει αφού δεν θα μπορούν να έχουν θηλυκά σκυλιά και οι διαδικασίες και απαιτήσεις για άδεια είναι παράλογες και ανεφάρμοστες για τους ερασιτέχνες (πολλά στρέμματα, εγκαταστάσεις κτλ περιττές για 2-3 σκυλιά).
Ποιος θα κερδίσει από αυτό; Μα φυσικά τα Puppy Mills και οι εισαγωγείς τους αλλά και οι παράνομοι εκτροφείς της πίσω αυλής που έτσι και αλλιώς δεν δήλωναν ποτέ τις γέννες τους στον Κ.Ο.Ε.! Όσοι θέλουν έτσι και αλλιώς καθαρόαιμο σκυλί δεν θα πάνε σε καταφύγιο για υιοθεσία αλλά θα πάνε στις εύκολες λύσεις που αναφέρω παραπάνω από τη στιγμή που δεν θα βρίσκουν εκτροφικά σκυλιά!

Τα κομμένα αυτιά και η αναπαραγωγή

Μετά την παρ. 3 του άρθρου 6, προστίθεται νέα παράγραφος 3α, ως εξής:

«3α. Δεν επιτρέπεται η εισαγωγή, εκτροφή, αναπαραγωγή και εμπορία σκύλων που είναι ακρωτηριασμένοι»

Σύμφωνα με τον νόμο που ισχύει σήμερα έχει απαγορευτεί η κοπή αυτιών και ουρών από όλα τα σκυλιά και αντίστοιχα η συμμετοχή των σκύλων αυτών σε εκθέσεις ή άλλες κυνολογικές εκδηλώσεις. Δεν διαφωνούμε με την πολιτική αυτή που σταδιακά εφαρμόζεται και σε άλλες χώρες αν και ο δικός μας νόμος είχε την παγκόσμια αρνητική πρωτοτυπία να απαγορεύει και τη συμμετοχή των σκύλων που είχαν κομμένα αυτιά-ουρά ακόμα και πριν την ψήφιση του νόμου (αναδρομική ισχύ!!)!!
Ας ξεπεράσουμε το θέμα αυτό αφού ο νόμος ισχύει και ας πάμε στο καινούργιο έκτρωμα που προωθείται και δίνει μαθήματα άγνοιας! Όπως μπορείτε να διαβάσετε θα απαγορεύεται πλέον η αναπαραγωγή σκύλων με κομμένα αυτιά και ουρά!!!!!!!!!!
Μπορεί να βρει κανείς λογική σε αυτό; Μήπως το ζευγάρωμα θα μεταφέρει το γονίδιο των κομμένων αυτιών στα κουτάβια; Υπάρχει έστω ένα λογικό επιχείρημα στο να βγουν από την εκτροφή εξαιρετικά δείγματα κάποια φυλής επειδή τους κόπηκαν τα αυτιά πριν 2 ή 5 χρόνια; Όχι βέβαια… μήπως όμως η λογική αυτή ωθήσει νόμιμους εκτροφείς στην παρανομία και στις αδήλωτες γέννες;

Οι παραπάνω αλλαγές είναι ότι πιο παράλογο έχω διαβάσει τα τελευταία χρόνια! Δείχνουν άγνοια, αμορφωσιά και πλήρη άγνοια της κυνολογίας και της ζωοφιλίας!

[delta66]

Αρχικά είχαμε την υποψία , για το ποιοι βρίσκονται πίσω από την απαράδεκτη ζωοκτόνα και αντιευρωπαική διάταξη για τον χαρακτηρισμό ενός ζώου ως επιθετικό. Τώρα έχουμε και στοιχεία, που ενοχοποιούν τους Δήμους και συγκεκριμένα και τον Δήμο Αθηναίων......

Η συνεχεια εδω : Υπουργείο Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων (http://www.opengov.gr/ypaat/?c=4917)

(http://www.opengov.gr/ypaat/?c=4917) ------------------------------

Αντιδράσεις φιλόζωων στην τροποποίηση του νόμου 4039/2012: Επικίνδυνο ακόμα και το σκυλί που γαυγίζει! (http://www.adespoto.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=6091:antidraseis-filozoon-stin-tropopoiisi-toy-nomoy-40392012-epikindyno-akoma-kai-to-skyli-poy-gaygizei&catid=35:generalnews&Itemid=67)
adespoto.gr

---------------------------

[maria p]

το μόνο που μπορώ να σκεφθώ είναι οτι απο κάπου αντλούσαν κονδύλια όσον ήταν φιλόζωοι και τώρα αυτό σταμάτησε και πήραν την χατζάρα. δεν μπορεί να οφείλεται στη ζωοφοβική ψυχολογία κάποιου ή κάποιων. έχουν απαξιωθεί τα πάντα και κλείνουν κι αυτό το θέμα όπως όπως. αντί να τα φροντίζουν να τα θανατώνουν, κόστος μικρό. άσε που μπορεί να ταίζουν και τα στρατόπεδα συγκέντρωσης προσφύγων που στις χώρες τους τα τρώνε

[maxmike]

μην ξεχνιωμαστε
http://sphotos-h.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/561261_507334615980936_1178478682_n.jpg