Λιγη βοηθεια με το νεο μονομαχοενυδρειο!!

[Ροδιτης]

Ειμαι στο σταδιο να ξεκινησω ενα ενυδρειο μονομαχου αλλα δεν θελω να ειναι μονος να βλεπω κ τιποτα αλλο βρε αδερφε.. Καθως εψαχνα πολυ για το ποια ψαρια μπορουν να συμβοιοσουν με εναν μονομαχο βρηκα απο διαφορα forum πωσ αυτα τα ειδοι μπορουν να συνηπαρξουν αρμονικα :

African dwarf frog - A small species of frog that is roughly the same size as an adult male Betta.

Snails - Most species of aquarium snails, are good Betta companions

Tetras - A small school of Tetras work well with Betta.

Plecos - Needs at least a 10-gallon tank

Zebra danios - Like the tetras, these fish need to be bought in a small school.

Pygmy Cory catfish - A small bottom dwelling catfish.

Ghost Shrimp: Small translucent shrimp that help keep the tank clean.. Θελω να μου πειτε αν ισχυει η συγκεκριμενη πληροφορια... Το ενυδρειο ειναι 60 λιτρα.. κ αλλη μια ερωτηση τι περιβαλλον να του κανω? Μια εικονα για ιδεα θα την εκτημουσα πολυ ¨)

[faceck]

βαλε 2-3 αμανο και κανα σαλιγκαρι και εισαι μια χαρα!

[Ροδιτης]

Τα παραπανω που εχει η λιστα δεν κανουν? Δεν ειμαι κ πολυ φαν γαριδας γιαυτο το λεω.. Ας πουμε μου εχει μπει στο μυαλο καμια 6-7 νεον ψαρακια.. Κ εγω ροταω για να μαθω μην κανω βλακειες..Ευχαριστω για τον χρονο σας

[leandros69]

εγω σε 70 λιτρα νερο τον εχω με μια μονομαχινα και 4 κορυντορας.
αφου βεβαια τον αφησα πρωτα μονο μεσα ενα τριμηνο.
ομως το καθε ψαρι εχει την δικια του προσωπικοτητα δεν σημαινει οτι θα ειναι φιλικος και ο δικος σου.
αν το ενυδρειο εχει πανω απο 80 ποντους οι καλυτεροι συγκατικοι θα ηταν οι αρλεκινοι.

[Nick74]

αν το ενυδρειο εχει πανω απο 80 ποντους οι καλυτεροι συγκατικοι θα ηταν οι αρλεκινοι.

συμφωνω ως προς το βιοτοπικο του θεματος αλλα ψιλοδιαφωνω ως προς το βαθος...
Ο μονομαχος καλυτερα να μπαινει σε βαθος στηλης νερου γυρω στους 20 ποντους το πολυ, ενω τα αρλεκινακια κινουνται καλυτερα σε πιο βαθυα νερα... Παντως δεν ειναι κακη επιλογη

[leandros69]

νικο για μακρος μιλαω.σορρυ δεν το διευκρυνισα πιο πριν.
τα tetra και τα zebra αν δεν κανω λαθος παντως ειναι fin rippers και ισως δεν θα ηταν καλο για τον μονομαχο.θυμαμαι που ρωτουσαμε και μεις οταν ψαχναμε συγκατοικους.
-------------------------

Ο μονομαχος καλυτερα να μπαινει σε βαθος στηλης νερου γυρω στους 20 ποντους το πολυ, ενω τα αρλεκινακια κινουνται καλυτερα σε πιο βαθυα νερα... Παντως δεν ειναι κακη επιλογη
ηθελα καποια στιγμη να το ρωτησω αυτο.οπως ξερεις σκεφτομαι να του φτιαξω νεο σπιτι μιας και προεκυψαν τζαμια.σε περιπτωση που ο βυθος μου ειναι μεγαλος παιζει να παιξω μεσα με τα υψη;
γιατι υπολογιζω να τους βαλω αρλεκινακια για συγκατοικους.
-------------------------
φιλε απο τη ροδο πες μας και για ποσα λιτρα ενυδρειο μιλαμε.

[Nick74]

νικο για μακρος μιλαω.σορρυ δεν το διευκρυνισα πιο πριν.
τα tetra και τα zebra αν δεν κανω λαθος παντως ειναι fin rippers και ισως δεν θα ηταν καλο για τον μονομαχο.θυμαμαι που ρωτουσαμε και μεις οταν ψαχναμε συγκατοικους.


ε δεν ειναι ολα τα τετρα fin nippers, ειδικα τα νεον σιγουρα δεν εχουν τετοια γουστα


ηθελα καποια στιγμη να το ρωτησω αυτο.οπως ξερεις σκεφτομαι να του φτιαξω νεο σπιτι μιας και προεκυψαν τζαμια.σε περιπτωση που ο βυθος μου ειναι μεγαλος παιζει να παιξω μεσα με τα υψη;
γιατι υπολογιζω να τους βαλω αρλεκινακια για συγκατοικους.


γιατι οχι?
να φανταστω πως πας για διμετρο?

[leandros69]

γιατι οχι?
να φανταστω πως πας για διμετρο?
σκεφτομουν 90Χ50Χ50 και το νερο να ξεκινα απο15 εκ. και να καταληγει ομαλα στα 40.ηδη εχω ξεκινησει μποστανι στο παλιο 12λιτρο (που δεν εχει φυσικα ψαρια) με παπυρους,μπαμπου,κρυπτοκορινες,μικροσορουμ.

[Nick74]

για κλασσικο 60ρακι κρατα το μονομαχο μονο του και θα ειναι μια χαρα.
Φυσικα μπορεις ανετα να αφησεις να αναπτυχθουν μπολικα σαλιγκαρια μεσα αλλα μεχρι εκει...
-------------------------
σκεφτομουν 90Χ50Χ50 και το νερο να ξεκινα απο15 εκ. και να καταληγει ομαλα στους 40.ηδη εχω ξεκινησει μποστανι στο παλιο 12λιτρο (που δεν εχει φυσικα ψαρια) με παπυρους,μπαμπου,κρυπτοκορινες,μικροσορουμ.


δεν ακουγεται κακο, αλλα σε διμετρο ακουγεται εντυπωσιακοτερο το να παιξεις με τα βαθη;)

[Ροδιτης]

Μιλαμε για 60 λιτρα φιλε μου, καλα πιστευω ειναι για εναν μονομαχο με μια μικρη προσθηκη "παρεας"

[leandros69]

Μιλαμε για 60 λιτρα φιλε μου, καλα πιστευω ειναι για εναν μονομαχο με μια μικρη προσθηκη "παρεας"
αν θες συγκατοικους και δεν εχεις παρει ακομα ενυδρειο πηγαινε σε κατι μεγαλυτερο.η διαφορα τιμης απο τα 60 στα 80 ακομα και στα 100 ειναι ελαχιστη.

[Nick74]

η διαφορα απο 60 στα 120 ειναι αμελητεα...
Τα ενυδρεια βρισκονται -κυριολεκτικα- ακομα και τζμπα, τα υπολοιπα ειναι που κοστιζουν και αυτα τα θες (πχ τα τεστ νερου) ειτε εχεις 50 λιτρα ειτε 5000

[Ροδιτης]

Tα 60 λιτρα τα βρηκα με 100 ευρω τα 120 λιτρα 300 ευρω κ ειναι πολλα κ περαν τουτου ειναι κ θεμα χωρου γιαυτο πηγα στο 60αρι .. Ειναι κ το πρωτο μου οποτε δεν θελω κανα θηριο..

[tsala]

Βαλε αλλα ψαρακια τοτε και ασε το μονομαχο..
Δες κι εδω..http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=54573

[leandros69]

φιλε μου για μας τους αρχαριους οσο πιο πολλα λιτρα τοσο πιο καλα.
ειναι πιο ευκολο να κραταμε σωστες παραμετρους σε ενυδρεια με πολλα λιτρα.
τωρα με τα 60 λιτρα.
τα καθαρα λιτρα νερου θα ειναι σιγουρα λιγοτερα.οποτε καλυτερα να βαλεις τον αρχοντα μονο του.

[Nick74]

Tα 60 λιτρα τα βρηκα με 100 ευρω τα 120 λιτρα 300 ευρω κ ειναι πολλα κ περαν τουτου ειναι κ θεμα χωρου γιαυτο πηγα στο 60αρι .. Ειναι κ το πρωτο μου οποτε δεν θελω κανα θηριο..

Ποιος εχει τετοιες... "προσφορες"? ο κλεφτης της Βαγδατης? :D (τι εγεινε ρε παιδια? καναν τη βουλη πετ σοπ και δεν το πηρα χαμπαρι? :D:D)
με 300 ευρω βρισκω 400ρι :)
ριξε μια ματια σε αυτα http://www.petsupermarket.gr/190/%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%AC%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%BF%C F%82/hagen.html


126 λιτρα εχει 95 ευρω ενω το 80ρι 65ευρω και το 60ρι 55ευρω (ειναι με λιγα λογια χαζο να πας σε 60ρι οταν η διαφορα απο το 80ρι ειναι 10 ευρω)
Οσο για τα λιτρα, ο αρχαριος παντα εχει αναγγη απο οσο το δυνατο περισσοτερα, γιατι οσο πιο πολλα εχεις τοσο ευκολοτερα κουμανταρονται και συγχωρουν καποια πιθανα λαθη (οχι βεβαια τα τραγικα λαθη) και καποιες παραλειψης ρουτινας, ενω οσο πιο λιγα εχεις τοσο δυσκολοτερο ειναι να το κρατησεις σταθερο το συστημα. Αυτος ειναι κανονας.

Επισεις αν εισαι απο αυτους που πηγαινοερχονται Μαρμαρι εκει εχει ενα πετσοπ πολλυ επαγγελματικα στημενο με απιστευτες τιμες αν σε ενδιαφερει οποτε μπορεις να αγορασεις απο κει ολο τον εξοπλισμο σου (προβλημα συννενοησης δεν υπαρχει, τα παιδια που το δουλευουν μιλανε αρκετα καλα Αγγλικα)

[chemical mac]

Σε αυτά τα λίτρα βάζεις αεράτα ένα χαρέμι betta smaragdina και κάθεσαι να χαζεύεις ;)

[Ροδιτης]

http://www.petsupermarket.gr/bimages/products/big/A3520S.jpgΑυτο καλο ειναι δηλαδη για την χρηση που το θελω??..
-------------------------
Αα κ να προσθεσω οι τιμες που ειπα πιο πανω ειναι τελιωμενα ετοιμα ενυδρεια δεν χριεαζοντε τιποτα (απο οτι μου ειπαν)..

[leandros69]

http://www.petsupermarket.gr/bimages/products/big/A3520S.jpgΑυτο καλο ειναι δηλαδη για την χρηση που το θελω??..
-------------------------
Αα κ να προσθεσω οι τιμες που ειπα πιο πανω ειναι τελιωμενα ετοιμα ενυδρεια δεν χριεαζοντε τιποτα (απο οτι μου ειπαν)..
αυτο ειναι 84 λ οχι 60.........

[Ροδιτης]

Το ξερω απλα με προτρεψαν να παω σε μαγαλυτερο κ απο το site που ειδα βρηκα αυτο σε καλυτερη τιμη απο οτι το βρισκω στην ροδο, η απορια μου ειναι αν κανει για την χρηση που το θελω? κ μαζι με τον εξοπλισμο ποσο θα παει συνολο? δηλαδη αν εχετε να μου προτεινετε κατι οπως φιλτρα κ λοιπα

[sonic]

Ποιος εχει τετοιες... "προσφορες"? ο κλεφτης της Βαγδατης? :D (τι εγεινε ρε παιδια? καναν τη βουλη πετ σοπ και δεν το πηρα χαμπαρι? :D:D)
με 300 ευρω βρισκω 400ρι :)
ριξε μια ματια σε αυτα http://www.petsupermarket.gr/190/%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%AC%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%BF%C F%82/hagen.html


126 λιτρα εχει 95 ευρω ενω το 80ρι 65ευρω και το 60ρι 55ευρω (ειναι με λιγα λογια χαζο να πας σε 60ρι οταν η διαφορα απο το 80ρι ειναι 10 ευρω)
Οσο για τα λιτρα, ο αρχαριος παντα εχει αναγγη απο οσο το δυνατο περισσοτερα, γιατι οσο πιο πολλα εχεις τοσο ευκολοτερα κουμανταρονται και συγχωρουν καποια πιθανα λαθη (οχι βεβαια τα τραγικα λαθη) και καποιες παραλειψης ρουτινας, ενω οσο πιο λιγα εχεις τοσο δυσκολοτερο ειναι να το κρατησεις σταθερο το συστημα. Αυτος ειναι κανονας.

Επισεις αν εισαι απο αυτους που πηγαινοερχονται Μαρμαρι εκει εχει ενα πετσοπ πολλυ επαγγελματικα στημενο με απιστευτες τιμες αν σε ενδιαφερει οποτε μπορεις να αγορασεις απο κει ολο τον εξοπλισμο σου (προβλημα συννενοησης δεν υπαρχει, τα παιδια που το δουλευουν μιλανε αρκετα καλα Αγγλικα)


Νικο διστυχως εδω ροδο(ειναι μονο δυο μαγαζια που ασχολουνται με ψαρια, φυτα, ενυδρεια και αυτοαποκαλουνται πετ σοπ) η τιμες ειναι αυτες που λεει το παιδι αμα δεν πιανουν τα χερια σου εδω κατω ειναι σιγουρο οτι θα σε γδαρουν θα φτιαξουν παπουτσια με το δερμα σου και θα τους λες και ευχαριστω...Δεν φαντάζεσαι πλακα οταν πας να παραγγειλεις ψαρια η φυτα(με εκτυπωση φωτογραφιας πηγαινα συνυθως αλλα δεν..) τους λες το ονομα τους δειχνεις φοτο και σε κοιτανε οπως η αγελαδα που κοιταει το τρενο.-+13 σορρυ για το οφφ τοπικ αλλα θα εσκαγα...

[Ροδιτης]

Ακριβως οπως τα λες.. Το διαπιστωσα κ απο αυτα που μου ελεγαν με αυτα που διαβασα εδω η ΜΕΡΑ με την ΝΥΧΤΑ ουτε τα στοιχειωδη δεν ξερουν οχι οτι εγω ξερω πολλα αλλα διαβασα αρκετα κ κατι επιασα.. Τεσπα με το θεμα που προειπα κ την γυαλα που εδειξα ειναι αρκετη?? κ τι αλλο θα χρειαστω να παρω κ περιπου ποσο θα στοιχησουν?

[stav]

Ακριβως οπως τα λες.. Το διαπιστωσα κ απο αυτα που μου ελεγαν με αυτα που διαβασα εδω η ΜΕΡΑ με την ΝΥΧΤΑ ουτε τα στοιχειωδη δεν ξερουν οχι οτι εγω ξερω πολλα αλλα διαβασα αρκετα κ κατι επιασα.. Τεσπα με το θεμα που προειπα κ την γυαλα που εδειξα ειναι αρκετη?? κ τι αλλο θα χρειαστω να παρω κ περιπου ποσο θα στοιχησουν?

Θα χρειαστεις
θερμαντηρα
φιλτρο
θερμομετρο
χαλικι η΄ αμμο
φωτισμο

[leandros69]

αναλογως αν θελεις να βαλεις μονομαχο θα πρεπει να υπολογισεις οτι κινειται σε νερο απο 7 μεχρι 20 εκατοστα υψος το πολυ.αρα μιλαμε για 36-40 λιτρα νερο σε αυτο το ενυδρειο.και γω σε τετοιες διαστασεις τον εχω αλλα προσωρινα και ετοιμαζομαι να φτιαξω μονος ενα.δοκιμασε μπας και βρεις ενα 60Χ60 το υψος δεν σε απασχολει και πολυ.
κατι που δεν σε ρωτησα εχθες το νερο που θελει ο μονομαχος ειναι μαλακο και οξινο το ιδιο και των πιθανων συγκατοικων.θα πρεπει λοιπον να το επεξεργαζεσαι.
αν λοιπον καταληξεις σε αυτο και βαλεις και αλλα ψαρακια μαζι με μονομαχο φροντισε να υπαρχουν μεσα καποια που να ειναι ρηχα.αυτο μπορεις να το πετυχεις με καποια κομματια ριζας.

[Nick74]

Αα κ να προσθεσω οι τιμες που ειπα πιο πανω ειναι τελιωμενα ετοιμα ενυδρεια δεν χριεαζοντε τιποτα (απο οτι μου ειπαν)..

τα "τελειωμενα ετοιμα ενυδρεια" περιλαμβανουν συνηθως μια λαμπα της κακιας ωρας, ενα εσωτερικο φιλτρο για πεταμα και ενα φθηνο θερμαντηρα...
Ακομα και σε περιπτωσεις που εχω αγορασει ετσι λογο προσφορας τα εδωσα ολα τα "παρελκομενα" στο μαγαζι για να παρω μια τροφη η οποια τουλαχιστο μου ειναι πιο χρησιμη.
Γνωμη μου, παρε το 80ρακι, βαλε χαλικι η αμμο μη ασβεστολιθικα, παρε ενα θερμαντηρα καλης ποιοτητας κι ενα ανεμιστηρακι για το καλοκαιρι (οκ αυτο μπορεις να το αφησεις για αργοτερα), ενα καλο κανονικο εξωτερικο φιλτρο
http://www.petsupermarket.gr/3094/%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%8A%CF%8C%CE%BD%CF%84%CE%B1/elite-crystal-flo-model-40-%CE%B5%CE%BE%CF%89%CF%84%CE%B5%CF%81%CE%B9%CE%BA%C E%AC-%CF%86%CE%AF%CE%BB%CF%84%CF%81%CE%B1-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CE%B5%CE%BD%CF%85%CE%B4%CF%81%CE%B5%CE%AF%CE%B1-75-150lt.html αυτο ειναι σουπερ, πετας οτι υλικο περιλαμβανει και βαζεις μεσα μπλε σφουγκαρι, ελαφροπετρα και filterwool (με αυτη τη σειρα) γεμισε το με φυτα (βρες απο τις αγγελιες απο κλαδεματακια συγχομπυστων, συνηθως ποιανουν ευκολοτερα απο αυτα που θα αγοραζες απο μαγαζι) και μια η δυο λαμπες (η μια sylvania grolux και η αλλη οτι σ αρεσει, ειτε στο κιτρινο -προσωπικη επιλογη η sera tropical sun- ειτε μια απλη λευκη ).
Μετα αφου τα στησεις ολα αυτα κανε σωστο στρωσιμο (με αμμωνια η με τροφες η ακομα καλυτερα με μπολι ) κι οταν ειναι ολα ετοιμα βαζεις το ψαρακι σου.
Επιπροσθετα καλο ειναι να προμηθευτεις μερικα ειδη καλης ποιοτητας τροφη, φυλλα catappa και τυρφη για την προετοιμασια του νερου.
that's all



Νικο διστυχως εδω ροδο(ειναι μονο δυο μαγαζια που ασχολουνται με ψαρια, φυτα, ενυδρεια και αυτοαποκαλουνται πετ σοπ) η τιμες ειναι αυτες που λεει το παιδι αμα δεν πιανουν τα χερια σου εδω κατω ειναι σιγουρο οτι θα σε γδαρουν θα φτιαξουν παπουτσια με το δερμα σου και θα τους λες και ευχαριστω...Δεν φαντάζεσαι πλακα οταν πας να παραγγειλεις ψαρια η φυτα(με εκτυπωση φωτογραφιας πηγαινα συνυθως αλλα δεν..) τους λες το ονομα τους δειχνεις φοτο και σε κοιτανε οπως η αγελαδα που κοιταει το τρενο.-+13 σορρυ για το οφφ τοπικ αλλα θα εσκαγαTo ξερω μωρε, κι η πλακα ειναι πως η Ροδος εχει ενα σωρω συγχομπυστες...
Βασικα ελεγα για το μεγαλο μαγαζι στο Μαρμαρι, απεναντι στην Τουρκια, οχι στη Ροδο... Εχει -η μαλλον ειχε, γιατι τωρα δεν ξερω αφου εχω να παω χρονια- απιστευτες τιμες και δεν υπαρχει προβλημα συνενοησης

αναλογως αν θελεις να βαλεις μονομαχο θα πρεπει να υπολογισεις οτι κινειται σε νερο απο 7 μεχρι 20 εκατοστα υψος το πολυ.αρα μιλαμε για 36-40 λιτρα νερο σε αυτο το ενυδρειο.και γω σε τετοιες διαστασεις τον εχω αλλα προσωρινα και ετοιμαζομαι να φτιαξω μονος ενα.δοκιμασε μπας και βρεις ενα 60Χ60 το υψος δεν σε απασχολει και πολυ60χ60 που να βρει?
το 80ρακι (που οπως λες γινεται 40ρι) ειναι μια χαρα απο αυτα του εμποριου, αλλιως παμε σε κατασκευη κλαι τελειωνει το ζητημα (εγω θα παω σε διμετρο προσεχως με 20 cm υψος και 50-60 cm πλατος... τελικη αποφαση)

αν λοιπον καταληξεις σε αυτο και βαλεις και αλλα ψαρακια μαζι με μονομαχο φροντισε να υπαρχουν μεσα καποια που να ειναι ρηχαβασικα τα μονα που ταιριαζουν με μονομαχο ειναι οι μονομαχινες αλλα με προσοχη και δεν προτεινεται για αρχαριο.
Τα υπολοιπα που θελουν χαμηλο βαθος ειναι τα γκουραμια αλλα :D:D:D:D εννωειται ΔΕΝ ταιριαζουν (θα γινει αρενα το ενυδρειο με τετοιο συνδυασμο)
Τα kuhli loach ειναι μια χαρα συγκατηκοι, αλλα το κακο ειναι πως οσα και να βαλεις σπανια τα βλεπεις

[leandros69]

60χ60 που να βρει?
εδω http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=67205 και ας κανονισουν τη μεταφορα.

τα μονα που ταιριαζουν με μονομαχο ειναι οι μονομαχινες αλλα με προσοχη και δεν προτεινεται για αρχαριο.

θα συμφωνησω απολυτε σε αυτο και μαλιστα να ειναι καλα φυτεμενο και φυσικα να εχει εναλακτικες σε περιπτωση που στραβωσει το πραμα με τα κοριτσια.:D

[Nick74]

εδω http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=67205 και ας κανονισουν τη μεταφορα.

χαχα σουπερ... τοτε οκ, αυτο ειναι αριστο ενυδριο και μπορει να βαλει και φυτα που βγαινουν εξω (φτερη πχ η lucky bamboo, ποθο κτλ)


θα συμφωνησω απολυτε σε αυτο και μαλιστα να ειναι καλα φυτεμενο και φυσικα να εχει εναλακτικες σε περιπτωση που στραβωσει το πραμα με τα κοριτσια.:D

δασκαλε που διδασκες ...:smt005

[leandros69]

δασκαλε που διδασκες ...:smt005
να σαι καλα γιατι χαρη σε καποιους σαν εσενα προσπαθουμε να προσφερουμε αξιοπρεπεις συνθηκες ζωης σε αυτα τα ψαρακια. ;)

[Nick74]

να σαι καλα γιατι χαρη σε καποιους σαν εσενα προσπαθουμε να προσφερουμε αξιοπρεπεις συνθηκες ζωης σε αυτα τα ψαρακια. ;)


Σ ευχαριστω, αλλα ξεριες για ποιο πραγμα μιλαω (τη συνηθεια σου με τα ζευγαρακια;) )
Οκ αφου σου πετυχε 2/2 θεωρω πως δεν ειναι ανεφικτο, αλλα οσο να ναι ειναι παρατολμο...
Προσωπικα παντα σε τετοιες περιπτωσεις προτιμω και προτεινω χαρεμακια που ειναι πιο ασφαλης επιλογη :p

[leandros69]

Σ ευχαριστω, αλλα ξεριες για ποιο πραγμα μιλαω (τη συνηθεια σου με τα ζευγαρακια;) )
Οκ αφου σου πετυχε 2/2 θεωρω πως δεν ειναι ανεφικτο, αλλα οσο να ναι ειναι παρατολμο...
Προσωπικα παντα σε τετοιες περιπτωσεις προτιμω και προτεινω χαρεμακια που ειναι πιο ασφαλης επιλογη :p
ισως ειναι η κ.......ρδια του αρχαριου.:D

[Ροδιτης]

τα "τελειωμενα ετοιμα ενυδρεια" περιλαμβανουν συνηθως μια λαμπα της κακιας ωρας, ενα εσωτερικο φιλτρο για πεταμα και ενα φθηνο θερμαντηρα...
Ακομα και σε περιπτωσεις που εχω αγορασει ετσι λογο προσφορας τα εδωσα ολα τα "παρελκομενα" στο μαγαζι για να παρω μια τροφη η οποια τουλαχιστο μου ειναι πιο χρησιμη.
Γνωμη μου, παρε το 80ρακι, βαλε χαλικι η αμμο μη ασβεστολιθικα, παρε ενα θερμαντηρα καλης ποιοτητας κι ενα ανεμιστηρακι για το καλοκαιρι (οκ αυτο μπορεις να το αφησεις για αργοτερα), ενα καλο κανονικο εξωτερικο φιλτρο
http://www.petsupermarket.gr/3094/%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%8A%CF%8C%CE%BD%CF%84%CE%B1/elite-crystal-flo-model-40-%CE%B5%CE%BE%CF%89%CF%84%CE%B5%CF%81%CE%B9%CE%BA%C E%AC-%CF%86%CE%AF%CE%BB%CF%84%CF%81%CE%B1-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CE%B5%CE%BD%CF%85%CE%B4%CF%81%CE%B5%CE%AF%CE%B1-75-150lt.html αυτο ειναι σουπερ, πετας οτι υλικο περιλαμβανει και βαζεις μεσα μπλε σφουγκαρι, ελαφροπετρα και filterwool (με αυτη τη σειρα) γεμισε το με φυτα (βρες απο τις αγγελιες απο κλαδεματακια συγχομπυστων, συνηθως ποιανουν ευκολοτερα απο αυτα που θα αγοραζες απο μαγαζι) και μια η δυο λαμπες (η μια sylvania grolux και η αλλη οτι σ αρεσει, ειτε στο κιτρινο -προσωπικη επιλογη η sera tropical sun- ειτε μια απλη λευκη ).
Μετα αφου τα στησεις ολα αυτα κανε σωστο στρωσιμο (με αμμωνια η με τροφες η ακομα καλυτερα με μπολι ) κι οταν ειναι ολα ετοιμα βαζεις το ψαρακι σου.
Επιπροσθετα καλο ειναι να προμηθευτεις μερικα ειδη καλης ποιοτητας τροφη, φυλλα catappa και τυρφη για την προετοιμασια του νερου.
that's all


To ξερω μωρε, κι η πλακα ειναι πως η Ροδος εχει ενα σωρω συγχομπυστες...
Βασικα ελεγα για το μεγαλο μαγαζι στο Μαρμαρι, απεναντι στην Τουρκια, οχι στη Ροδο... Εχει -η μαλλον ειχε, γιατι τωρα δεν ξερω αφου εχω να παω χρονια- απιστευτες τιμες και δεν υπαρχει προβλημα συνενοησης

60χ60 που να βρει?
το 80ρακι (που οπως λες γινεται 40ρι) ειναι μια χαρα απο αυτα του εμποριου, αλλιως παμε σε κατασκευη κλαι τελειωνει το ζητημα (εγω θα παω σε διμετρο προσεχως με 20 cm υψος και 50-60 cm πλατος... τελικη αποφαση)

βασικα τα μονα που ταιριαζουν με μονομαχο ειναι οι μονομαχινες αλλα με προσοχη και δεν προτεινεται για αρχαριο.
Τα υπολοιπα που θελουν χαμηλο βαθος ειναι τα γκουραμια αλλα :D:D:D:D εννωειται ΔΕΝ ταιριαζουν (θα γινει αρενα το ενυδρειο με τετοιο συνδυασμο)
Τα kuhli loach ειναι μια χαρα συγκατηκοι, αλλα το κακο ειναι πως οσα και να βαλεις σπανια τα βλεπεις
Υλοικα για το φιλτρο κ τις λαμπες που λες που τα βρισκω παραγκελια??

[leandros69]

http://www.petsupermarket.gr/3094/%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%8A%CF%8C%CE%BD%CF%84%CE%B1/elite-crystal-flo-model-40-%CE%B5%CE%BE%CF%89%CF%84%CE%B5%CF%81%CE%B9%CE%BA%C E%AC-%CF%86%CE%AF%CE%BB%CF%84%CF%81%CE%B1-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CE%B5%CE%BD%CF%85%CE%B4%CF%81%CE%B5%CE%AF%CE%B1-75-150lt.html

[Ροδιτης]

Αα τα εχει μεσα το φιλτρο δηλαδη μαλλον θελω zw... Με την βοηθεια σας μαθενω μην παρεξηγητε..

[leandros69]

αν δε βιαζεσαι παντως εγω τελη γεναρη υπολογιζω να εχω μπολικα κλαδεματα απο τα ενυδρεια μου.θα μπορουσα να σου βαλω μια σακουλα στο bluestar2 και να πας να τα παρεις απο το πλοιο.

[Nick74]

τα υλικα φιλτρου που προτειναι τα βρισκεις:

1.μπλε σφουγκαρι > παραγγελια σε πετ σοπ (δε θυμαμαι τιμη αλλα δεν ειναι ακριβο. Παρε ενα μεγαλο κομματι χυμα γιατι μπορει να σου χρειαστει και για αλλα πραγματα)
2.filterwool> παλι σε petshop (τιμη μερικα ευρω, σε σακουλες οπως το βαμβακι.
Το μεσαιο μεγεθος θα σε βγαλει για κανα χρονο)
3. ελαφροπετρα> απο πρακτικερ, (2,5-3 ευρω το τσουβαλι) παιρνεις τη χαμηλοτερη κοκομετρια (2mm).

Τα υλικα που εχουν μεσα τα φιλτρα δεν ειναι συνηθως και το οτι καλυτερο (συνηθως περιοριζονται σε ενα σφουγκαρι, πολλες φορες οχι καλης ποιοτητας, και σε ενεργο ανθρακα που δε μπαινει μονιμα στο φιλτρο, αλλα μονο μετα απο ασθενειες και θεραπειες η σε καποιες περιπτωσεις που θελουμε ενα πληρη χημικο καθαρισμο)

[Ροδιτης]

αν δε βιαζεσαι παντως εγω τελη γεναρη υπολογιζω να εχω μπολικα κλαδεματα απο τα ενυδρεια μου.θα μπορουσα να σου βαλω μια σακουλα στο bluestar2 και να πας να τα παρεις απο το πλοιο.
Ε ναι εκει υπολογιζω κ εγω με τα στρωσιματα κ λοιπα.. Σε ευχαριστω πολυ παντω για την προσφορα σου θα το εκτημουσα πολυ..

[leandros69]

κοιτα εσυ με βαση αυτα που εχεις διαβασει μεχρι στιγμης να στησεις το σωστο ενυδρειο με τις σωστες παραμετρους και μην ανυσηχεις για τα υπολοιπα.
ξεκινα διαβασμα πρωτα απο εδω http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=29949.και μετα εδω http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=13656 χωρις βιασυνες στρωσε το ενυδρειο σου και μεις εδω ειμαστε ;)

[Ροδιτης]

Γεια σας κ παλι.. Επανηλθα παλι πριν λιγες μερες παρελαβα το ενυδρειο μου ειναι αυτο που μου ειπατε (http://www.petsupermarket.gr/4005/%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%8A%CF%8C%CE%BD%CF%84%CE%B1/water-home-60x35x40cm-84lt.html) κ σας ευχαριστω πολυ απλα θελω να μου πειτε απο το ιδιο σαιτ παλι τι λαμπες κ τι watt να παρω, ποσα κιλα χαλικι θελω περιπου για το συγκεκριμενο ενυδρειο? Για θερμανση ειδα αυτα (http://www.petsupermarket.gr/2843/%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%8A%CF%8C%CE%BD%CF%84%CE%B1/elite-aquarium-heater-100-w.html/http://www.petsupermarket.gr/2864/%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%8A%CF%8C%CE%BD%CF%84%CE%B1/marina-%CE%B8%CE%B5%CF%81%CE%BC%CF%8C%CE%BC%CE%B5%CF%84%C F%81%CE%BF-%CE%BC%CE%B5-lcd.html) Αν εχετε κατι καλυτερο να μου προτεινετε καλως απλα θελω να τον εχω βασιλια τον μονομαχο !! Φιλτρο μου προτιναν αυτο http://www.petsupermarket.gr/3094/%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%8A%CF%8C%CE%BD%CF%84%CE%B1/elite-crystal-flo-model-40-%CE%B5%CE%BE%CF%89%CF%84%CE%B5%CF%81%CE%B9%CE%BA%C E%AC-%CF%86%CE%AF%CE%BB%CF%84%CF%81%CE%B1-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CE%B5%CE%BD%CF%85%CE%B4%CF%81%CE%B5%CE%AF%CE%B1-75-150lt.html.. Για οξυγονο θα χρειστω τιποτα η με αυτα ειμαι κομπλε? Συγνωμη για το πολλα λινκς αλλα θελω να κανω το σωστω για το ενυδρειο μου

[Nick74]

Γεια σας κ παλι.. Επανηλθα παλι πριν λιγες μερες παρελαβα το ενυδρειο μου ειναι αυτο που μου ειπατε (http://www.petsupermarket.gr/4005/%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%8A%CF%8C%CE%BD%CF%84%CE%B1/water-home-60x35x40cm-84lt.html)

Καλοριζικο, καλογεμιστο και καλως ηρθες στο club (ο αλλος τον εβαλε σε 120 λιτρα... χμμμ οντως πρεπει να κανουμε κλαμπ νομιζω :) )

κ σας ευχαριστω πολυ απλα θελω να μου πειτε απο το ιδιο σαιτ παλι τι λαμπες κ τι watt να παρω,κοιτα, το συγκεκριμενο μαγαζι εχει τις flora glo που ειναι πολυ καλες λαμπες, αλλα για οικονομια παντα προτεινω τις sylvania grolux οι οποιες ειναι εφαμιλες αν οχι καλυτερες, δοκιμασμενες με αριστα αποτελεσματα και τις χρησιμοποιουν ολοι οι σοβαροι καλλιεργητες (μεχρι και καλλιεργητες καναβης ειδα να τις προτεινουν για "κρυφες" καλλιεργειες:D... πλακα πλακα αν μαλλον το συγκεκριμενο φυτο ειναι ευαισθητο και θελει σωστο φωτισμο ε αυτο λεει μαλλον κατι για τη συγκεκριμενη λαμπα )
Αν λογο αποστασεως παλι δε σε πολυσυμφερει να κανεις παραγγελιες απο διαφορετικα μαγαζια (grolux δε θα βρεις σε pet shops αλλα σε καλα ηλεκτρολογεια οπως ο Λετζος πχ ) τοτε παρε flora glo και μπορεις να τη συνδυασεις με μια sera tropic sun (απο τους αγαπημενους μου συνδυασμους)


ποσα κιλα χαλικι θελω περιπου για το συγκεκριμενο ενυδρειο?γυρω στα 15? καλυτερα παρε και δευτερη γνωμη ομως γιατι δεν υπολογιζω ποτε με το κιλο αλλα με το ματι...
τεσπα καλο ειναι να φτιαξεις ενα βυθο γυρω στους 4-5 πονους ωστε να ριζωνουν σωστα τα φυτα

Για θερμανση ειδα αυτα (http://www.petsupermarket.gr/2843/%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%8A%CF%8C%CE%BD%CF%84%CE%B1/elite-aquarium-heater-100-w.html/http://www.petsupermarket.gr/2864/%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%8A%CF%8C%CE%BD%CF%84%CE%B1/marina-%CE%B8%CE%B5%CF%81%CE%BC%CF%8C%CE%BC%CE%B5%CF%84%C F%81%CE%BF-%CE%BC%CE%B5-lcd.html) Αν εχετε κατι καλυτερο να μου προτεινετε καλως απλα θελω να τον εχω βασιλια τον μονομαχο !!οι jager θεωρουνται καλυτεροι ποιοτικα αλλα προσωπικα ποτε δεν ασχοληθηκα τοσο με μαρκες ουτε και ξερω τι μαρκα θερμαντηρες εχω στα ενυδρεια μου (σιγουρα εχω διαφορες).
Προσωπικα δε μου ετυχε ποτε καποιο προβλημα...
Αν τωρα καει ποτε κανενας δεν τρεχει καστανο γιατι σε ολα τα ενυδρεια βαζω 2 ικανους για να το θερμανει και ενας μονος του (ελεγχονται με controllers φυσικα)
Γνωμη μου λοιπον, ο θερμαντηρας δεν ειναι τιποτα περισσοτερο απο μια αντισταση με ενα θερμοστατη, καλυτερα παρε δυο οικονομικους λοιπον και οποτε μπορεις επενδυσε σε ενα κοντρολλερακι παρα να παρεις εναν και ακριβο.


Φιλτρο μου προτιναν αυτο http://www.petsupermarket.gr/3094/%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%8A%CF%8C%CE%BD%CF%84%CE%B1/elite-crystal-flo-model-40-%CE%B5%CE%BE%CF%89%CF%84%CE%B5%CF%81%CE%B9%CE%BA%C E%AC-%CF%86%CE%AF%CE%BB%CF%84%CF%81%CE%B1-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CE%B5%CE%BD%CF%85%CE%B4%CF%81%CE%B5%CE%AF%CE%B1-75-150lt.html..
σουπερ ειναι, εγκρινω και επαυξανω.


Για οξυγονο θα χρειστω τιποτα η με αυτα ειμαι κομπλε?οχι, δε χρειαζεται οξυγονο. Ειδικα ο μονομαχος αναπνεει κανονικο αερα (γι αυτο καλο ειναι να διατηρεις τον αερα υγρο με το καπακι η με κολπα οπως ζελατινη κτλ)

Συγνωμη για το πολλα λινκς αλλα θελω να κανω το σωστω για το ενυδρειο μουκαλα κανεις, αυτο σημαινει σωστη αρχη και η αρχη ειναι το ημισι του παντως

[Ροδιτης]

Καλοριζικο, καλογεμιστο και καλως ηρθες στο club (ο αλλος τον εβαλε σε 120 λιτρα... χμμμ οντως πρεπει να κανουμε κλαμπ νομιζω :) )

κοιτα, το συγκεκριμενο μαγαζι εχει τις flora glo που ειναι πολυ καλες λαμπες, αλλα για οικονομια παντα προτεινω τις sylvania grolux οι οποιες ειναι εφαμιλες αν οχι καλυτερες, δοκιμασμενες με αριστα αποτελεσματα και τις χρησιμοποιουν ολοι οι σοβαροι καλλιεργητες (μεχρι και καλλιεργητες καναβης ειδα να τις προτεινουν για "κρυφες" καλλιεργειες:D... πλακα πλακα αν μαλλον το συγκεκριμενο φυτο ειναι ευαισθητο και θελει σωστο φωτισμο ε αυτο λεει μαλλον κατι για τη συγκεκριμενη λαμπα )
Αν λογο αποστασεως παλι δε σε πολυσυμφερει να κανεις παραγγελιες απο διαφορετικα μαγαζια (grolux δε θα βρεις σε pet shops αλλα σε καλα ηλεκτρολογεια οπως ο Λετζος πχ ) τοτε παρε flora glo και μπορεις να τη συνδυασεις με μια sera tropic sun (απο τους αγαπημενους μου συνδυασμους)


γυρω στα 15? καλυτερα παρε και δευτερη γνωμη ομως γιατι δεν υπολογιζω ποτε με το κιλο αλλα με το ματι...
τεσπα καλο ειναι να φτιαξεις ενα βυθο γυρω στους 4-5 πονους ωστε να ριζωνουν σωστα τα φυτα
οι jager θεωρουνται καλυτεροι ποιοτικα αλλα προσωπικα ποτε δεν ασχοληθηκα τοσο με μαρκες ουτε και ξερω τι μαρκα θερμαντηρες εχω στα ενυδρεια μου (σιγουρα εχω διαφορες).
Προσωπικα δε μου ετυχε ποτε καποιο προβλημα...
Αν τωρα καει ποτε κανενας δεν τρεχει καστανο γιατι σε ολα τα ενυδρεια βαζω 2 ικανους για να το θερμανει και ενας μονος του (ελεγχονται με controllers φυσικα)
Γνωμη μου λοιπον, ο θερμαντηρας δεν ειναι τιποτα περισσοτερο απο μια αντισταση με ενα θερμοστατη, καλυτερα παρε δυο οικονομικους λοιπον και οποτε μπορεις επενδυσε σε ενα κοντρολλερακι παρα να παρεις εναν και ακριβο.


σουπερ ειναι, εγκρινω και επαυξανω.

οχι, δε χρειαζεται οξυγονο. Ειδικα ο μονομαχος αναπνεει κανονικο αερα (γι αυτο καλο ειναι να διατηρεις τον αερα υγρο με το καπακι η με κολπα οπως ζελατινη κτλ)

καλα κανεις, αυτο σημαινει σωστη αρχη και η αρχη ειναι το ημισι του παντως Ποσα watt να ειναι η καθε λαμπα?? Κ κατι αλλο τι λαμπες θελω? τ8 η τ5?? Κ οσο για τους θερμοστατες σε περιπτωση που παρω 2 τι να βαλω 2 των 50w η 2 των 100? Νικο σε αυτο το φιλτρο που μου προτεινες (http://www.petsupermarket.gr/3094/%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%8A%CF%8C%CE%BD%CF%84%CE%B1/elite-crystal-flo-model-40-%CE%B5%CE%BE%CF%89%CF%84%CE%B5%CF%81%CE%B9%CE%BA%C E%AC-%CF%86%CE%AF%CE%BB%CF%84%CF%81%CE%B1-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CE%B5%CE%BD%CF%85%CE%B4%CF%81%CE%B5%CE%AF%CE%B1-75-150lt.html) μπορεις να μου δειξεις απο το ιδιο σαιτ παλι τα υλοικα που πρεπει να παραγκειλω για το φιλτρο ? Οπως μου ειπες θελω μπλε σφουγκαρι κ filterwool , μαζι με τις λαμπες,φιλτρο,θερμοστατη να παραγκειλω κ αυτα γιατι αν χρειαστω παλι κατι θα πρεπει να το παραγκειλω.. (καταραμενη επαρχια) θελω να τα παραγκειλω ολα κ να το στησω μην μου λειπει κατι κ περιμενω αδικα να ειμαι σε ολα τα θεματα ετοιμος.. Κ τελευταιο πραγμα να μου δωσεις λινκ για τα τεστ που πρεπει να παρω απο το ιδιο σαιτ, ουφ ετπιτελους πιστευω πως κοντευω καπως

[Nick74]

Ποσα watt να ειναι η καθε λαμπα?? Κ κατι αλλο τι λαμπες θελω? τ8 η τ5??
αν θες να χρησιμοποιησεις το ηδη υπαρχον φωτιστικο του ενυδρειου ρωτα στο μαγαζι τι φοραει (λογικα πρεπει να ειναι Τ8 15w ή 20w )
Προτιμησε η μια τουλαχιστο να ειναι για φυτα. Αν παραγγειλεις απο αυτο το μαγαζι ειναι η flora glo, παραλληλα με μια sun glo (μπορεις να παιξεις με τις ωρες ωστε να φτιαξεις διαφορους συνδυασμους ωστε να προσεγγιζουν οσο γινεται το φως της τροπικης ημερας)

Κ οσο για τους θερμοστατες σε περιπτωση που παρω 2 τι να βαλω 2 των 50w η 2 των 100? 2 των 100 με την προυποθεση πως στο εγγυς μελλον θα εφοδιαστεις με ενα κοντρολλερακι


Νικο σε αυτο το φιλτρο που μου προτεινες (http://www.petsupermarket.gr/3094/%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%8A%CF%8C%CE%BD%CF%84%CE%B1/elite-crystal-flo-model-40-%CE%B5%CE%BE%CF%89%CF%84%CE%B5%CF%81%CE%B9%CE%BA%C E%AC-%CF%86%CE%AF%CE%BB%CF%84%CF%81%CE%B1-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CE%B5%CE%BD%CF%85%CE%B4%CF%81%CE%B5%CE%AF%CE%B1-75-150lt.html) μπορεις να μου δειξεις απο το ιδιο σαιτ παλι τα υλοικα που πρεπει να παραγκειλω για το φιλτρο ? Οπως μου ειπες θελω μπλε σφουγκαρι κ filterwoolfilterwool > http://www.petsupermarket.gr/2432/%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%8A%CF%8C%CE%BD%CF%84%CE%B1/fluval-filter-pad-250gr.html

βιολογικο υλικο > http://www.petsupermarket.gr/2439/%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%8A%CF%8C%CE%BD%CF%84%CE%B1/seachem-matrix--1000ml.html (αν βεβαια εχετε praktiker μπορεις να παρεις απλα ελαφροπετρα χαμηλης κοκομετριας και ειναι ακριβως το ιδιο πραγμα με πολυ καλυτερη τιμη)

Μπλε σφουγκαρι δε βλεπω να εχουν στο site χυμα, αλλα στο μαγαζι υπαρχει οποτε με ενα τηλεφωνημα τους λες να σου βαλουν στην παραγγελια και ενα κομματι μπλε σφουγκαρι και εισαι κομπλε (δε χρειαζεται να παρεις ενα τετραγωνικο, θα το εχεις για ολη σου τη ζωη... )



Κ τελευταιο πραγμα να μου δωσεις λινκ για τα τεστ που πρεπει να παρω απο το ιδιο σαιτ, ουφ ετπιτελους πιστευω πως κοντευω καπως
βασικα οι περισσοτεροι χρησιμοποιουμε της ΑΡΙ που το εν λογο μαγαζι δεν τα φερνει...
Τα τεστ που θα χρειαστεις ειναι ενα για αμμωνια (λογιοκα αφου μας νοιαζει να ειναι μηδεν οποιο και να παρεις σε καλυπτει. Αυτο πχ ειναι ενταξει http://www.petsupermarket.gr/2481/%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%8A%CF%8C%CE%BD%CF%84%CE%B1/sera-%CF%84%CE%B5%CF%83%CF%84-%CE%B1%CE%BC%CE%BC%CF%89%CE%BD%CE%AF%CE%B1%CF%82.h tml)

ενα για no2 που επισεις οποιο και να παρεις σε καλυπτει αφου παλι δε σε νοιαζει να ξερεις τη μετρηση αφου θες απλα μηδεν http://www.petsupermarket.gr/2494/%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%8A%CF%8C%CE%BD%CF%84%CE%B1/sera-nitrite-test-no2.html


ενα no3 ... χμμμ εδω μας ενδιαφερει η μετρηση να εχει καποια ακριβεις γιατι με βαση τα no3 ειναι που κανονιζουμε τις αλλαγες μας...
Αν δεν μπορεσεις να παρεις της API τοτε προτεινω αυτο της salifert http://www.petsupermarket.gr/5856/%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%8A%CF%8C%CE%BD%CF%84%CE%B1/nitrate-profi-test.html


GH εδω μας ενδιαφερει η απολυτη ακριβεια...
μονο API μπορω να προτεινω δυστυχως.
Εχω τσεκαρει στο παρελθον της sera http://www.petsupermarket.gr/2506/%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%8A%CF%8C%CE%BD%CF%84%CE%B1/sera-%CF%84%CE%AD%CF%83%CF%84-%CE%BF%CE%BB%CE%AF%CE%BA%CE%B7%CF%82-%CF%83%CE%BA%CE%BB%CE%B7%CF%81%CF%8C%CF%84%CE%B7%C F%84%CE%B1%CF%82.html και δουλευε καλα, ομως εχουν αναφερθει και λανθασμενες μετρησεις...


KH επισεις μας ενδιαφερει η καλη ακριβεια, αν δεν βρεις ΑΡΙ παιρνεις αυτο http://www.petsupermarket.gr/5857/%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%8A%CF%8C%CE%BD%CF%84%CE%B1/khalk-profi-test.html


PH το ph και η θερμοκρασια ειναι οι δυοπ σοβαροτερες μετρησεις σε ενα ενυδρειο (και στα δυο θελουμε απολυτη σταθεροτητα ή στην περιπτωση που θελουμε να τα μεταβαλλουμε να το κανουμε με πολυ μεγαλη προσοχη δινοντας μεγαλους χρονους προσαρμογης)
Πολλοι θεωρουν το υγρο τεστ της ΑΡΙ καλο, αλλα προσωπικα μια τετοια παραμετρο δε θα την αφηνα στην τυχη και στην αντιληψη του ανθρωπινου ματιου κατα ποσο μπορει να ξεχωρισει τους χρωματικους τονους υπο διαφορετικο φωτισμο καθε φορα.
Το μονο που μπορω να προτεινω ειναι ηλεκτρονικο ph-μετρο.
ΑΝ προβεις σε τετοια αγορα τοτε δε θα την κανεις βεβαια απο πετσοπ αλλα απο καταστημα χημικων η φαρμακαποθηκη κτλ ή καλυτερα απο e-buy.
(της Hanna ειναι πολυ καλα)
Βεβαια επειδη εισαι στο ξεκινημα και αγοραζεις πολλα πραγματα μαζεμενα ισως σου φανει καπως επιβαρυντικο το κοστος του οποτε αναγκαστικα θα ξεκινησεις με υγρα τεστ.
Αυτο http://www.petsupermarket.gr/2487/%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%8A%CF%8C%CE%BD%CF%84%CE%B1/sera-%CF%84%CE%B5%CF%83%CF%84-ph.html ειναι δοκιμασμενο σε χαμηλα ph και δουλευει καλα, ομως για να εισαι ασφαλης φροντιζε να κρατας το ph σε οσο γινεται ιδια χρωματα με αυτα της κλιμακας κι οχι σε ενδιαμεσους τονους.
Αν παλι μπορεις να διαθεσεις γυρω στα 50-60 ευρω βρισκεις ενα ικανοποιητικο ηλεκτρονικο οργανακι (οχι βεβαια το καλυτερο αλλα τουλαχιστο σιγουρα καλυτερο απο οποιοδηποτε τεστ χρωματων)


Μπορεις βεβαια να παραγκειλεις κι απο το petcomulus οπου θα βρεις οτι θελεις και σε πολυ καλες τιμες

[Ροδιτης]

Να βαλω υποστρωμμα στο ενυδρειο μου η οχι? Δεν θα το κανω φυτωριο αλλα θα εχω καποια φυτακια ευκολα μεσα σκεφτομαι ανουμπιες κ κερατοφυλλο.. τι λετε να ριξω υποστρωμμα?

[kgf12345]

δεν χρειαζεται.τα φυτα που ειπες δεν χρειαζονται καν φυτεμα.την ανουμπια τη δενουνε σε ξυλα η πετρες κ το κερατοφυλο μπορεις να το αφησεις στην επιφανεια.μπορεις κ να τα φυτεψεις αν θες (η ανουμπια φυτευεται με συγκεκριμενο τροπο)αλλα δεν υπαρχει λογος να βαλεις υποστρωμα γιαυτα.

[Nick74]

το ειδος των νερων που θελει αυτο το ψαρι δεν ειναι και τοσο φιλικο για τιποτα "σπανια πολυτιμα φυτα"... απλα φυτακια γρηγορης αναπτυξης που να αντεχουν σε κακο φωτισμο θες και φυτα επιφανειας για να δημιουργουν σκιερες περιοχες οποτε αχρηστο το υποστρωμα

[Ροδιτης]

Σας ευχαριστω πολυ για τις συμβουλες σας κ τον χρονο σας
-------------------------
Tελικα τι να κανω να βαλω αργοτερα μεσα tetra neon? (μου εχουν κολλησει αυτα τα ψαρακια ειναι πολυ ομορφα) Ειναι 84 λιτρα το ενυδρειο για μονομαχο προοριζετε αλλα θελω κ κατι αλλο μεσα.. Σκεφτομαι να βαλω 2 apple snails, 1 μονομαχο και 5-6 νεον.. "Συμβαδιζουν" ος προς το νερο?

[Nick74]

Σας ευχαριστω πολυ για τις συμβουλες σας κ τον χρονο σας
-------------------------
Tελικα τι να κανω να βαλω αργοτερα μεσα tetra neon? (μου εχουν κολλησει αυτα τα ψαρακια ειναι πολυ ομορφα) Ειναι 84 λιτρα το ενυδρειο για μονομαχο προοριζετε αλλα θελω κ κατι αλλο μεσα.. Σκεφτομαι να βαλω 2 apple snails, 1 μονομαχο και 5-6 νεον.. "Συμβαδιζουν" ος προς το νερο?


Ενα apple snail μπορει να βοηθησει καπως και στην πτωση της σκληροτητας, ομως δυο μπορει να γινουν εκατονταδες...
Ως προς το νεον + μονομαχο ειναι βεβαια μη βιοτπικος συνδυασμος αλλα ταιριαζουν

[nikolakis94]

Ενα apple snail μπορει να βοηθησει καπως και στην πτωση της σκληροτητας, ομως δυο μπορει να γινουν εκατονταδες...
Ως προς το νεον + μονομαχο ειναι βεβαια μη βιοτπικος συνδυασμος αλλα ταιριαζουν

Πως βοηθαει το σαλιγκαρι στην πτωση της σκληροτητας?:confused::confused:Μπορεις να εξηγησεις.

[kgf12345]

γιατι τραβαει ασβεστιο απο το νερο για το κελυφος του.αρα μειωνει την kh και κατεπεκταση την gh.
τα νεον προσωπικα δε θα τα εβαζα με μονομαχο αλλα γουστα ειναι αυτα.αν προκειται να βαλεις βαλε καμια δεκαρια ομως κ βαλε αν θες και κανα φυτο επιφανειας.κερατοφυλο κλπ...

[Ροδιτης]

φυτα σιγουρα θα βαλω κ σκεφτομαι να βαλω 2-3 κερατοφυλλα τα 2 κατω σαν φυτεμενα κ ενα ελευθερο στην επιφανεια θα δουμε κ πως ταιριαζει στυλιστηκα ;) επισης σκεφτομαι αλλες 2-3 ανουμπιες.. Βασικα αναλογα με το τι θα βρω κ εδω στην ροδο στο πετσοπα.. Αλλα οπωσδιποτε θα εχει πρασιναδα
-------------------------
Κατι ασχετο και συγνωμη για το off topic εχω παραγγηλει απο το site της petcumulus απο χθες το βραδυ κ στο site τους στις παραγγελιες μου ακομα λεει τοποθετηση παραγγελιας, ανησυχω μηπως κατι δεν παει καλα.. Απο εκει παραγγηλα τα τεστακια της api κ μου ειναι πολυ χρησιμα αντε να τα βρεις εδω που ειμαι.. Εχει καποιος ξαναπαρει πραγματα απο το συγκεκριμενο site? Αν ναι ειχαν αμεση ανταποκριση? Ουφ θα εσκαγα αν δεν ρωταγα

[Nick74]

Εχει καποιος ξαναπαρει πραγματα απο το συγκεκριμενο site? Αν ναι ειχαν αμεση ανταποκριση? Ουφ θα εσκαγα αν δεν ρωταγα


λιγο πολυ σχεδον ολοι, μην ανησυχεις, βεβαια λογο ημερων ολα παιζουν οποτε καλυτερα ρωτα τους ιδιους.
Προσωπικα ειχα παρει τυρφη μαζι με παραγγελια αλλου μελους και ηρθε αμεσως (btw αν θες να παρεις τυρφη, η χυμα τυρφη τους ειναι η καλυτερη που εχω δοκιμασει, πολυ ανωτερη απο τις συσκευασμενες και πολυ φθηνοτερη)

[Ροδιτης]

Η τυρφη σε τι χρησιμευει??
Για να μαλακωσεις το νερο?

[kgf12345]

στην ερωτηση σου,ναι.

για το κερατοφυλλο,βαλε παραπανω.ενα κομματι στην επιφανεια δε φτανει ουτε για ζητω.κ ο μονομαχος θα το θελει και τα νεον.

αυτα που θα φυτεψεις θα πρεπει καθε τοσο να τα βγαζεις να κοβεις το κομματι που θα χαλαει(το θαμενο)κ να το ξαναφυτευεις.

[Nick74]

Η τυρφη σε τι χρησιμευει??
Για να μαλακωσεις το νερο?



ναι και σιγουρα θα σου χρειαστει και για το μονομαχο αλλα πολυ περισσοτερο για τα νεον.
επισεις δε θα σου προτεινα να ασχοληθεις με νεον απο τωρα.

[Ροδιτης]

Δηλαδη να βαλω απο το στρωσιμο τυρφη? Η αργοτερα οταν βαλω το ψαρι, ποσο ph ειναι καταληλο για τον μονομαχο? Απλα θελω να καταλαβω γιατι ειναι τοσο απαραιτητο ..
-------------------------
Κ αν παραγγηλω ποση ποσοτητα χρειαζομαι?

[Nick74]

Δηλαδη να βαλω απο το στρωσιμο τυρφη? Η αργοτερα οταν βαλω το ψαρι, ποσο ph ειναι καταληλο για τον μονομαχο? Απλα θελω να καταλαβω γιατι ειναι τοσο απαραιτητο ..


http://www.seriouslyfish.com/species/betta-splendens/


Για ευκολια κρατα 6.5
οχι ομως πριν το στρωσιμο. Το ψαρι θα το βαλεις ακριβως στις συνθηκες που ζουσε οταν το πηες και μετα ΣΙΓΑ ΣΙΓΑ (σε βαθος μερικων βδομαδων) θα το προσαρμωσεις με μαξιμουμ μεταβολη 0.2 το 24ωρο


Κ αν παραγγηλω ποση ποσοτητα χρειαζομαι?

οσο μπορεις...
υπολογιζε πως θα θες κανα λιτρο το μηνα

[Ροδιτης]

Δηλαδη αν το εχω στη νορμαλ που ειναι περιπου εδω ροδο 7,5 δεν κανει? Λεει απο 6.0 εως κ 8.0.. 7.0 με7.5 ειναι υπερβολικο?

[Nick74]

Δηλαδη αν το εχω στη νορμαλ που ειναι περιπου εδω ροδο 7,5 δεν κανει? Λεει απο 6.0 εως κ 8.0.. 7.0 με7.5 ειναι υπερβολικο?



κατω απο 7 θελει, ασχερτα αν για καοποιες μερες στην αρχη της περιοδου των βροχων ζει σε πιο υψηλα.
Αυτο συμβαινει στη φυση για ελαχιστο διαστημα και δε λειπουν βεβαια οι απωλειες, απο κει και περα εμεις θελουμε να εξομοιωσουμε οσο γινεται τις ιδανικες συνθηκες οχι τις ...φυσικες καταστροφες.
Ως ψαρι οξινου-μαλακου νερου εχει στησει το ανοσιοποιητικο του με βαση τους παθογονους οργανισμους που ζουν σε τετοια νερα, οποτε βαζοντας τον σε ακαταλληλο νερο για μεγαλο διαστημα θα ειναι απροστατευτος.
Τη στιγμη που θα τον παρεις βεβαια καλυτερα βαλτον στο 7.5 μια και τα μαγαζια διατηρουν τα ψαρια σε απλο νερο βρυσης

[Ροδιτης]

Oποτε η χρησοιμοποιησει τυρφης ειναι αναγκαστικη σε μονομαχοενυδρεια ετσι? Δεν υπαρχει κατι αλλο ωστε να καταφερω να ριχνω το ph αλλα κ να κανω ΛΙΓΟ blackwater? Γιατι εχω ξεσκονισει πολλα φορουμ/site κ ειναι πολυ μπελας αυτη η τυρφη απο οτι ελεγαν δηλαδη..

[Nick74]

Oποτε η χρησοιμοποιησει τυρφης ειναι αναγκαστικη σε μονομαχοενυδρεια ετσι? Δεν υπαρχει κατι αλλο ωστε να καταφερω να ριχνω το ph αλλα κ να κανω ΛΙΓΟ blackwater?

υπαρχει,(ο πιο σωστος ολοκληρωμενος τροπος, αλλα και ακριβοτερος, κι επειδη εισαι ακομα στο ξεκινημα δεν το ανεφερα) το να παρεις reverse osmosis και να φτιαχνεις το νερο σου, αλλα για να εμπλουτισεις χουμικα και τανινες ΠΑΛΙ θα βαλεις τυρφη + ξερα φυλλα (κατα προτιμηση catappa)



Γιατι εχω ξεσκονισει πολλα φορουμ/site κ ειναι πολυ μπελας αυτη η τυρφη απο οτι ελεγαν δηλαδη..:confused::Dαυτο παλι ομολογουμενως πρωτη φορα το ακουω...
οποιος θεωρει μπελα το να προετοιμασει λιγο νερακι για την αλλαγη του τοτε ετσι και αντιμετωπισει καποιο προβλημα τι θα κανει? θα πεταξει το ενυδρειο απο το παραθυρο? Θα πηδηξει ο ιδιος απ το παραθυρο?
Θα πηδηξει με ενα σχοινι στο λαιμο του που θα εχει δεμενο το ενυδριο?
:smt005:smt005:smt005:smt041

Τωρα καταλαβαινω ποιοι ειναι που αγοραζουν κατι απαραδεκτες ηλιθιοτητες στυλ "συνθετικο blackwater" "ph minus" και αλλα χημικα δηλητηρια και σε τι ειδους πελατες στοχευουν οι εταιριες που τα βγαζουν

[Ροδιτης]

Αυτο για το blackwater ενοουσα με οχι χημικο τροπο κατι απο την φυση οπως ξυλα κλπ μπορει να ειμαι νεος στο χομπι αλλα οχι χαζος γιατι κατι τετοιο υπονοεις.. Επεισης δεν εχω μεχρι τωρα εμπειρια με ενυδρεια οποτε μαθαινω, για την τυρφη μονο διαβασα δεν το εκανα στην πραξη να ξερω πως γινετε η ολη διαδικασια απλα απο τα οσα διαβασα μου φανηκε καπως δυσκολο.. Ειναι απλο να εξηγησεις την χρηση της ωστε να καταλαβω τι παιζει πιστευω δεν συμφωνεις??
-------------------------
υπαρχει,(ο πιο σωστος ολοκληρωμενος τροπος, αλλα και ακριβοτερος, κι επειδη εισαι ακομα στο ξεκινημα δεν το ανεφερα) το να παρεις reverse osmosis και να φτιαχνεις το νερο σου, αλλα για να εμπλουτισεις χουμικα και τανινες ΠΑΛΙ θα βαλεις τυρφη + ξερα φυλλα (κατα προτιμηση catappa)


:confused::Dαυτο παλι ομολογουμενως πρωτη φορα το ακουω...
οποιος θεωρει μπελα το να προετοιμασει λιγο νερακι για την αλλαγη του τοτε ετσι και αντιμετωπισει καποιο προβλημα τι θα κανει? θα πεταξει το ενυδρειο απο το παραθυρο? Θα πηδηξει ο ιδιος απ το παραθυρο?
Θα πηδηξει με ενα σχοινι στο λαιμο του που θα εχει δεμενο το ενυδριο?
:smt005:smt005:smt005:smt041

Τωρα καταλαβαινω ποιοι ειναι που αγοραζουν κατι απαραδεκτες ηλιθιοτητες στυλ "συνθετικο blackwater" "ph minus" και αλλα χημικα δηλητηρια και σε τι ειδους πελατες στοχευουν οι εταιριες που τα βγαζουν
Πραγματικα το μονο που σκεφτομαι ειναι να σωσω αλλο ενα μονομαχο απο αυτο το αηδιαστικο ποτηρι που εχουν οι πετσοπαδες.. Εχω διαβασει ΠΑΡΑ πολλα κ απο εδω κ απο αλλα site/forum κ ειληκρινα προσπαθω πολυ για να κανω τις τελειες συνθηκες για το συγκεκριμενο ψαρι με μεγαλο κοστος μεχρι στιγμης κ ξερω ακομα θα φαω λεφτα αλλα δεν κανω πισω γιατι μου αρεσει πολυ αυτο που θελω να κανω δεν το λεω για κανενα αλλο λογο απλα για να μην ξανα παρεξηγηθω οι ερωτησεις που κανω τις κανω για να μαθω κ για να ανταπεξελθω καλυτερα.. Απο τα λεγομενα αλλων ειπα πως ειναι δυσκολο η χρηση τυρφης γιατι ετσι ειχαν πει σε αλλο φορουμ.. Αν καποιος μπορει να μου εξηγησει τι πρεπει να κανω με το συγκεκρημενο υλικο θα ειμαι ευγνομων.. Αυτα

[Nick74]

Κοιτα η χρηση της δεν ειναι τιποτα το δυσκολο, εχεις ενα βαρελακι προετοιμασιας νερου (γλυτωνεις και τα αντιχλωρια ετσι) και βαζεις μεσα ενα φιλτρο με μια ικανη ποσοτητα τυρφης να δουλευει μεχρι την αλλαγη νερου σου (συνηθως μια βδομαδα).
Μετα μετρας ph kh gh και αν τα βρεις ενταξει κανεις την αλλαγη σου κανονικα, αν οχι την επομενη βδομαδα βαζεις περισσοτερη τυρφη μεχρι να βρεις ποση αναλογει στο νερο της βρυσης σου (στο νερο της Αθηνας ενα λιτρο τυρφη (μισο λιτρο φρεσκια και μισο "ψωφια") ειναι για 70-80 λιτρα επεξεργασιας).
Επισεις καλο ειναι την τυρφη να την μοιραζεις σε δυο καλτσες μεσα στο φιλτρο ωστε να αλλαζεις τη μιση καθε φορα και οχι ολη. Επισεις μεσα στο ενυδρειο μπορεις να βαλεις και μερικα φυλλα καταπα και σε λιγο καιρο θα βρεις τις αναλογιες του καθε τι για να κρατας το ph σου εκει που θες.
Το μονο που προσεχεις σε οτι και να κανεις ειναι να μη ριξεις ΠΟΤΕ το ph αποτομα (οχι περισσοτερο απο 0.2 της κλιμακας το 24ωρο)


με τη χρηση τυρφη + catappa μπορεις να πετυχεις απο ελαφρυ blackwater εως εντελως κατραμι-water και οτιδηποτε ph και σκληροτητα θες (εκτος αν εχεις πολυ σκληρο νερο που να μην μπορεις να το επεξεργαστεις οποτε η οσμωση ειναι μονοδρομος )

[Ροδιτης]

Δηλαδη χρειαζομαι 1 λιτρο τυρφης ανα βδομαδα? κ να αγορασω ενα εχτρα φιλτρο.. Προς το παρων παραγγειλα αυτην http://petcumulus.gr/index.asp?page=product&pid=1954.. για μια φορα με φτανει μονο? Οποτε θελω ενα extra βαρελλι ευκολο αυτο κ ενα φιλτρο κ αλλα εξοδα :mad:
-------------------------
Κ κατι αλλο βγαζεις οτι εχει μεσα το φιλτρο κ βαζεις μονο τυρφη??

[Nick74]

Δηλαδη χρειαζομαι 1 λιτρο τυρφης ανα βδομαδα? κ να αγορασω ενα εχτρα φιλτρο.. Προς το παρων παραγγειλα αυτην http://petcumulus.gr/index.asp?page=product&pid=1954.. για μια φορα με φτανει μονο? Οποτε θελω ενα extra βαρελλι ευκολο αυτο κ ενα φιλτρο κ αλλα εξοδα :mad:

οχι ενα λιτρο τη βδομαδα το μηνα ισως αναλογα το νερο σου και τη ρουτινα που θα βρεις ως σωστη και ισως λεω και πολυ γιατι αν εχεις νερο προετοιμασμενο γυρω στα 30-40 λιτρα (για να εχεις παντα καβατζα λιγο παραπανω απο αυτο που χρειαζεσαι για την αλλαγη σου) δε χρειαζεσαι παρα πολυ τυρφη.
Τη διαδικασια μαλακωματος δε χρειαζεται να την ξεκινησεις με το πρωτο νερο που θα βαλεις στο ενυδρειο αλλα σιγα σιγα με τις εβδομαδιαιες αλλαγες θα κατεβαζεις και λιγο.



Κ κατι αλλο βγαζεις οτι εχει μεσα το φιλτρο κ βαζεις μονο τυρφη??

ναι, καλο ειναι να βαλεις και λιγο filterwool πανω (αυτο που πηρες σε φτανει για κανα χρονο και για πολλα φιλτρα)

[Ροδιτης]

Θα αγορασω ενα φθηνο φιλτρο απο εδω λοιπον κ ενα βαρελι για ελιες κ ειμαι ετοιμος.. Απο δευτερα λογικα θα το στησω κ θα ξεκινησω στρωσιμο, περιμενω τα τεστ για kh/gh k gia no3 αλλα ουτως η αλλιως αυτα θα τα χρειαστω στο τελος οποτε προχωραω κανονικα

[delta66]

Εγω διαφωνω οπως παντα.

Σε μονομαχο ειδους splendens και μαλιστα εκτροφης, δεν χρειαζεται να ειναι τοσο οξινο το νερο.
Ακομα κι ο αγριος splendens σε ουδετερο πεχα ζει.

Με νερο βρυσης και μερικα ξερα φυλλα στο ενυδρειο θα ειναι αρχοντας.
Προετοιμασια νερου αλλαγης μερικων ωρων, μονο για τη θερμοκρασια και την εξαερωση, φτανει.
Αν βαλεις και κανα-δυο φυλλα μεσα στη προετοιμασια (που μετα θα το μεταφερεις κι αυτα στο ενυδρειο, βγαζωντας κανα παλιο) θα ειναι σουπερ.

Το καλοκαιρι με την αναπληρωση της εξατμισης θα γινουν λιγο πιο δυσκολα τα πραγματα, που αν αναπληρωνεις με βρυσης, θα ανεβαζει σταδιακα σκληροτητες.
Θα πρεπει να μαλακωνεις το νερο της αναπληρωσης, ειτε με νερο επεξεργασμενο με τυρφη φυλλα κλπ (μεση οδος), ειτε αναπληρωνοντας με ΑΟ (σωστη οδος).

Θερμοκρασια κρατα 25-33C (27-30 ιδανικα), αναλογα την εποχη απο χειμωνα σε καλοκαιρι, και με σταθεροτητα, μην εχει αποτομα σκαμπανεβασματα

[Ροδιτης]

Δεκτες ολες οι γνωμες.. Ας δω πρωτα τι παιζει με το ph γιατι ουτως η αλλιως εχουμε χαμηλο ph εδω οποτε αναλογα.. Βλεποντας κ κανοντας που λεμε.. Εκτος απο φυλλα catapa τι αλλο μπορει να βοηθησει? πχ φυλλα πλατανιας η βελανιδιας κανουν? Μηπως κ μπορεσω να το βρω στην ροδο κ δεν χρειαστει να το παραγγειλω κ αυτο.. Οι μεταφορικες θα κανουν παρτι στο ονομα μου :smt016

[Nick74]

Ακομα κι ο αγριος splendens σε ουδετερο πεχα ζει.



ολα τα υπολοιπα ειναι θεμα αποψεων (δε χρειαζεται να το αναλυσουμε παλι περι βιοτοπικων συνθηκων η οχι γιατι ετσι κι αλλιως δε βγαινει ακρη) αλλα στο παραπανω διαφωνω οριζοντιως και καθετως, τουλαχιστο οσον αφορα τους βαλτους που ειναι ο φυσικος τους βιοτοπος αλλα και τους ορυζωνες, τουλαχιστο οσους εχω προσωπικα τσεκαρει.

Εκει που παιζει πολυ μεγαλο ευρος ομως -απο πληροφοριες βιβλιων- ειναι στον ποταμο Μεκγκ Κονκ (πρωην Ποταμος Κβαι) οπου ειναι και η κατ εξοχην πατριδα προελευσης του ειδους, (εκει παιζει απο 5 εως 7.5 και φτανει και εχει μετρηθει και 8 ) ομως δεν ξερω ποσο αξιοπιστες ειναι οι πληροφοριες μια και μιλαμε για ποταμο που διασχιζει 3-4 μικρα λιμανια, το ιδιο το Μπανκονγκ, αρκετες βιομηχανικες ζωνες, 4 πολεις και αρκετες κωμοπολεις και χωρια, οποτε οτιδηποτε πληροφορια εχουμε απο εκει ειναι κατα τη γνωμη μου επισφαλης μια και η επηρροη του ανθρωπου εχει αλλοιωσει τη φυσιολογικη χημεια του εν λογο βιοτοπου (ασχετα αν ολοι οι Ταιλανδοι εκτροφεις χρησιμοποιουν τα νερα αυτου του ποταμου για ενα σωρω ψαρια)

[Ροδιτης]

Πλατανιας φυλλα κανει απο οτι ειδα ρηχνει καπως το ph.. Της βελανιδιας ομως κανει την ιδια δουλεια? :confused:

[Nick74]

Πλατανιας φυλλα κανει απο οτι ειδα ρηχνει καπως το ph.. Της βελανιδιας ομως κανει την ιδια δουλεια? :confused:


κοιτα, ολα κατι κανουνε, αλλα τουλαχιστο απο τη δικη μου εμπειρια (που ειναι μικρη σχετικα με τα εναλλακτικα Ελληνικα φυλλα αφου δεν ειδα και τιποτα σπουδαιο απ αυτα) σαν τα καταππα δεν ειναι κανενα απ οσα δοκιμασα (πλατανο, βελανιδια και καστανια)
Τωρα αν η αμυγδαλια που συγγενευει με το καταππα ειναι καλυτερη δεν το γνωριζω

[Ροδιτης]

Μαλιστα θα δοκιμασω σε εναν κουβα ετσι απο περιεργεια.. Κατσε πρωτα να ερθουν τα τεστακια κ θα κανω τα πειραματα μου

[delta66]

ολα τα υπολοιπα ειναι θεμα αποψεων (δε χρειαζεται να το αναλυσουμε παλι περι βιοτοπικων συνθηκων η οχι γιατι ετσι κι αλλιως δε βγαινει ακρη) αλλα στο παραπανω διαφωνω οριζοντιως και καθετως, τουλαχιστο οσον αφορα τους βαλτους που ειναι ο φυσικος τους βιοτοπος αλλα και τους ορυζωνες, τουλαχιστο οσους εχω προσωπικα τσεκαρει.

Εκει που παιζει πολυ μεγαλο ευρος ομως -απο πληροφοριες βιβλιων- ειναι στον ποταμο Μεκγκ Κονκ (πρωην Ποταμος Κβαι) οπου ειναι και η κατ εξοχην πατριδα προελευσης του ειδους, (εκει παιζει απο 5 εως 7.5 και φτανει και εχει μετρηθει και 8 ) ομως δεν ξερω ποσο αξιοπιστες ειναι οι πληροφοριες μια και μιλαμε για ποταμο που διασχιζει 3-4 μικρα λιμανια, το ιδιο το Μπανκονγκ, αρκετες βιομηχανικες ζωνες, 4 πολεις και αρκετες κωμοπολεις και χωρια, οποτε οτιδηποτε πληροφορια εχουμε απο εκει ειναι κατα τη γνωμη μου επισφαλης μια και η επηρροη του ανθρωπου εχει αλλοιωσει τη φυσιολογικη χημεια του εν λογο βιοτοπου (ασχετα αν ολοι οι Ταιλανδοι εκτροφεις χρησιμοποιουν τα νερα αυτου του ποταμου για ενα σωρω ψαρια)
Eχουν παει κι αλλοι Νικο στους βιοτοπους.
Working with Wild Bettas (http://www.ibcbettas.org/smp/articles/wild_bettas.html)
Remember that many species are found in so many different environments from Salt marshes of Mahachai to the Blackwater Peat Swamps of Selangor to the hard alkaline waters of Krabi.
So how important is it that I match those conditions for these wild species?
Well in a word it not.

Splendens complex: This is the most common complex kept in captivity. Species include imbellis, smaragdina, splendens, stiktos, and sp. Mahachai. All of these species prefer slightly soft, slightly acidic water with the exception of sp. Mahachai which likes hard alkaline water with some salt added.

This complex will do well in almost any water condition. Κι αυτα ενω μιλαμε για αγρια πιασμενα ψαρια.
Στης εκτροφης θα κολλησουμε?


The Betta Handbook (http://books.google.gr/books?id=YxyVUlwi1YkC&lpg=PA91&ots=Mr20c5P5SI&dq=The%20Betta%20Handbook%20pdf&hl=el&pg=PA26#v=onepage&q=The%20Betta%20Handbook%20pdf&f=false) by Goldstein, Robert J.

[Nick74]

Eχουν παει κι αλλοι Νικο στους βιοτοπους.
Working with Wild Bettas (http://www.ibcbettas.org/smp/articles/wild_bettas.html)

Αυτα Σπυρο τα εχω διαβασει, αλλα ελα ντε που δεν τα εχω δει...
Γι αυτο και καπου εχω επιφυλαξεις.
Δεν αμφιβαλλω για την εγγυροτητα των ανθρωπων που ερευνησαν τις περιοχες σε καμια περιπτωση, ομως η τροπικη ζωνη εχει δυο ιδιεταιροτητες: την περιοδο βροχων και τη μεγαλη μολυνση του υδροφορου οριζοντα.
Πως να ειμαι σιγουρος πως αυτοι οι παραγοντες ληφθηκαν υπ οψην?
Εχοντας λοιπον αποκομισει καποιες πληροφοριες με βαση τη δικη μου εμπειρια καταληγω στον ασφαλεστατο δρομο καποιων γνωστων βιοτοπων που εχω δει κι εχω μετρησει ο ιδιος, ετσι αν εχω δικιο κερδιζω (η μαλλον κερδιζει το ψαρι) αν παλι ειναι οπως τα γραφει ο κυριος Goldstein και δεν πολυμασανε απο συνθηκες τοτε παλι κερδιζω ή μαλλον δεν εχω χασει κατι (στην τελικη λιγο οξινο νερακι εχει λιγοτερα παθογονα οποτε ...)



Κι αυτα ενω μιλαμε για αγρια πιασμενα ψαρια.
Στης εκτροφης θα κολλησουμε?ε ναι, αυτη τη λογικη ποτε δεν την ασπαστικα γιατι το dna δεν αλλαξε μεσα σε μερικες γεννιες

[delta66]

ε ναι, αυτη τη λογικη ποτε δεν την ασπαστικα γιατι το dna δεν αλλαξε μεσα σε μερικες γεννιες
Το dna δεν αλλαζει, αλλα μπορει να αλλαξει η προσαρμοστικοτητα στις παραμετρους.
Ολα τα ψαρια εκτροφης δεν αντεχουν ευκολα στις αγριες παραμετρους (αν και στην περιπτωση του μονομαχου οι "αγριες" παραμετροι δεν διαφερουν απο της εκτροφης)
Εχω παραδειγμα απο επιστημονικη ερευνα, οπου ψαρι εκτροφης δοκιμαστηκε σε "αγριες" παραμετρους, και τα επαιξε, ενω τα αγρια ηταν ανετα ακομα και σε παραμετρους ακραιες, εκτος οριων που δινονται πχ στο fishbase.
Γιαυτο προσοχη. Καμια φορα μπορει να κανουμε κακο αντι για καλο.
Ψαρια που εχουν γεννηθει και μεγαλωσει επι μακρον και μεσα απο πολλες γεννες σε "ηπιες" συνθηκες εκτροφειου, δεν μπορουν να επιστρεψουν ετσι ευκολα πισω.


Επίδραση του pH και της συγκέντρωσης ασβεστίου για την ισορροπία των ιόντων στα ψάρια του Rio Negro, Αμαζόνιος
Υπο των: Gonzalez RJ, Wood CM, Wilson RW, Patrick ML, Bergman HL, Narahara A, Val AL.
Department of Aquaculture, National Institute for Amazon Research, Manaus Amazonas, Brazil.
gonzalez@acusd.edu

Περίληψη
Εξετάσαμε τις επιπτώσεις της έκθεσης σε όξινο χαμηλό pH όσον αφορά την ισορροπία των ιόντων (Na+ Cl- K+ νάτριο χλώριο κάλιο) σε διάφορα είδη ψαριών που συλλέχθηκαν από τον Rio Negro, ένα αραιό, όξινο παραπόταμο του Αμαζονίου.
Σε pH 5.5 (ακατέργαστο νερό του Rio Negro), τα τέσσερα είδη του Rio Negro που εξετάστηκαν (Piranha preta: Serrasalmus rhombeus (http://www.fishbase.org/summary/Serrasalmus-rhombeus.html), Piranha branca: Serrasalmus cf. holandi, Aracu: Leporinus fasciatus (http://fishbase.sinica.edu.tw/Summary/speciesSummary.php?ID=5352&genusname=Leporinus&speciesname=fasciatus), και Pacu: Myleus sp.), ήταν πολύ κοντά ή σε απόλυτη ισορροπία ιόντων, ενώ μετά από έκθεση σε pH 3.5, οι απώλειες που παρατηρήθηκαν σε ποσοστά Na+ και Cl- ήταν σχετικά ήπιες.

Συγκριτικά τώρα, ένα Tambaqui (Colossoma macropomum (http://www.fishbase.org/summary/Colossoma-macropomum.html)), το οποίο παραλείφθηκε από υδατοκαλλιέργεια και που δοκιμάστηκε υπό τους ίδιες συνθήκες όπως και τα άλλα ψάρια, είχε ποσοστά απώλειας επτά φορές υψηλότερη από ότι όλα τα είδη του Rio Negro.
Σε pH 3.0, τα ποσοστά απώλειας Na+ και Cl- για τα ψάρια του Rio Negro αυξήθηκαν τρεις έως πέντε φορές, αλλά ήταν και πάλι πολύ λιγότερο από ότι οι απώλειες που παρατηρήθηκαν στο Tambaqui.
Αυξάνοντας τη συγκέντρωση ασβεστίου (Ca2+) στο νερό, από 10 micromol L-1 σε 100 micromol L-1, κατά την έκθεση στο ίδιο χαμηλό pH, δεν υπηρξε καμία επίδραση στους ρυθμούς της απώλειας ιόντων στο εξεταζόμενα τρία είδη (Piranha preta, Piranha branca, Aracu), γεγονός που υποδηλώνει ότι είτε α) αυτό είναι το τελικό ύψος της βραγχιακής δέσμευσης σε Ασβέστιο (Ca2+) και ότι όλα δείχνουν να έρχονται σε κορεσμό στα 10 micromol L-1, έτσι ώστε η πρόσθεση συμπληρωματικού Ασβεστίου (Ca2+) να μην έχει καμία επίπτωση, ή β) ότι το Ασβέστιο (Ca2+) δεν εμπλέκεται καθόλου στη ρύθμιση της βραγχιακής διαπερατότητας σε ιόντα.
Σε ενα τελευταίο είδος του Rio Negro που εξετάστηκε, στο Cardinal tetra (Paracheirodon axelrodi), ελέγξαμε τη συγκέντρωση Νατριου (Na+) στο σώμα του κατά τη διάρκεια 5 ημερών με έκθεση σε pH 6.0, 4.0, και 3.5.
Αυτές οι διαφορετικές τιμες του pH δεν είχαν καμία επίδραση στη συγκέντρωση Νατρίου (Na+) στο σώμα του.

Ολα τα στοιχεία αυτά μαζί, υποδεικνύουν την εξαιρετική ανοχή στην οξύτητα του νερού ως ένα γενικό χαρακτηριστικό των ψαριών που κατοικούν στα όξυνα νερα του Rio Negro και εγείρουν ερωτήματα σχετικά με το ρόλο του Ασβεστίου (Ca2+) στη ρύθμιση της βραγχιακής διαπερατότητας σε ιόντα σε αυτά τα ψάρια.Μεταφραση απο εδω http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9472808

[Maverick]

Και το dna μια χαρά αλλάζει... ;)

πχ http://www.sciencedaily.com/releases/2009/06/090610185526.htm

[Nick74]

Και το dna μια χαρά αλλάζει... ;)

πχ http://www.sciencedaily.com/releases/2009/06/090610185526.htm



πολυ ενδιαφερον αυτο...
ποσες γεννιες γκαπυ ειχαν στα 10 χρονια που λενε? (σχεδον 30 σε 8 χρονια που γραφει μου ακουγεται πολυ λιγο, και σα ανθρωπινα δεδομενα θα μιλαγαμε για 2000-2200 χρονια)
χμμμ ισως τελικα η εξελιξη να ειναι γρηγοροτερη απ οσο "ξερουμε" (παλια ειχα αναρωτηθει το ιδιο για τον ιο της γριπης, αλλα οπως και να χει ενας ιος δεν ειναι πραγματικος ολοκληρωμενος οργανισμος οποτε ειναι δικαιωμα του να μεταλασσεται οσο γρηγορα θελει)
-------------------------
βεβαια η εξελιξη αυτο που ζηταει απο ενα οργανισμο ειναι ειτε να προσαρμοστει ειτε να εξαφανιστει, (ποιος ειπε οτι επιβιωσαν οσκαρ χειμωνιατικο στη λιμνουλα στο παρκο Τριτση? ) αλλα οπως και να χει εμεις προσπαθουμε ως ζωοφιλοι να δωσουμε στα αγαπημενα μας πετς αυτο που ειναι -κατα τη γνωμη μας- οσο πιο κοντα στο ιδανικο, και δεν κανουμε πειραματα βιολογιας