Επιστροφή στο Forum : Guppy Περίεργη συμπεριφορά
Δεν ξέρω αν είναι άρρωστα ή κάτι δεν πάει καλά, ή έιναι φυσιολογική συμπεριφορά, αλλά καλού κακού θα συμπληρώσω τη φόρμα.
ΒΑΣΙΚΕΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΕΣ
1. ΔΙΑΣΤΑΣΕΙΣ ΚΑΙ ΟΓΚΟΣ ΕΝΥΔΡΕΙΟΥ: 120λτ
2. ΧΡΟΝΟΣ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΑΣ ΤΟΥ ΕΝΥΔΡΕΙΟΥ: 2 μήνες
3. ΗΜΕΡΟΜΗΝΙΑ ΕΙΣΑΓΩΓΗΣ (ΑΡΡΩΣΤΟΥ) ΨΑΡΙΟΥ ΣΤΟ ΕΝΥΔΡΕΙΟ: 2 εβδομάδες
4. ΘΕΡΜΟΚΡΑΣΙΑ (ΒΑΘΜΟΙ ΚΕΛΣΙΟΥ): 27
5. ΨΑΡΙΑ (ΕΙΔΟΣ ΚΑΙ ΑΡΙΘΜΟΣ ): 8 guppy 4 corry
6. ΑΣΠΟΝΔΥΛΑ (ΕΙΔΟΣ ΚΑΙ ΑΡΙΘΜΟΣ): καμιά 10αριά σαλιγκαράκια
7. ΘΕΡΜΟΚΡΑΣΙΑ ΑΛΛΑΓΩΝ ΝΕΡΟΥ (ΒΑΘΜΟΙ ΚΕΛΣΙΟΥ): 24
8. ΣΥΧΝΟΤΗΤΑ ΚΑΙ ΠΟΣΟΤΗΤΑ ΑΛΛΑΓΩΝ ΝΕΡΟΥ: μία κάθε εβδομάδα περίπου 30λτ
9. ΗΜΕΡΟΜΗΝΙΑ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑΣ ΑΛΛΑΓΗΣ ΝΕΡΟΥ: 6 μέρες πριν
10. ΣΥΧΝΟΤΗΤΑ ΤΑΪΣΜΑΤΟΣ ΚΑΙ ΕΙΔΟΣ ΤΡΟΦΗΣ: κάθε μέρα τροφή για guppy και μία ταμπλέτα για τα corrys
11. ΑΛΛΗ ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗ:
ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ ΕΝΥΔΡΕΙΟΥ
1. ΝΕΡΟ ΕΝΥΔΡΕΙΟΥ: pH: 7,5
KH: χαμηλή λόγω νερού από αντίστροφη όσμωση
GH:-
ΝΗ3 (αμμωνια): 0
ΝΟ2(νιτρώδη): --
ΝΟ3(νιτρικά): --
2. ΜΕΤΡΗΣΗ ΜΕ ΣΤΑΓΟΝΕΣ: ναι
ΣΤΙΚΣ:
Ηλεκτρονική:
ΣΥΜΠΤΩΜΑΤΑ ΑΣΘΕΝΕΙΑΣ
1. ΨΑΡΙ(Α) ΠΟΥ ΠΑΣΧΟΥΝ: βασικά όλα τα guppy
2. ΔΕΡΜΑ: οκ
3. ΚΙΝΗΤΙΚΟΤΗΤΑ ΚΑΙ ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΑ ΨΑΡΙΟΥ: κανονική
4. ΠΕΡΙΤΤΩΜΑΤΑ (πχ ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΑ, ΔΙΑΦΑΝΗ, ΧΡΩΜΑ): ολα καλά
5. ΑΝΑΠΝΟΗ (ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΗ Ή ΑΥΞΗΜΕΝΗ): κανονική
6. ΤΡΕΦΕΤΑΙ? ΕΧΕΙ ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΗ ΟΡΕΞΗ? : οσο κι αν τους ριξω τρώνε
7. ΠΟΤΕ ΕΜΦΑΝΙΣΤΗΚΑΝ ΤΑ ΣΥΜΠΤΩΜΑΤΑ: Σχεδόν αμέσως
8. ΑΛΛΗ ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗ: Βασικά τα γκάπι έχουν μία τάση να βρίσκονται στο βυθό (ισως επειδή τα φυτά είναι στο βυθό απλά βρίσκουν κάλυψη εκεί δεν ξέρω όμως...), όπου αναζητούν τροφή, σκαλίζουν ή κηνυγιούνται, αλλά το περίεργο είναι ότι τα έχω δει να χτυπιούνται στο βυθό πάνω στην άμμο με την κοιλιά κάποιες φορές και δεν ξέρω αν είναι φυσιολογικό αυτό ή κάτι δεν πάει καλά???
korasidikos
23-10-12, 11:59
αν τα βλεπεις να ξυνοντε προφανως παιζει καποιο παρασιτο αλλα ας περιμενεις τους εμπειροτερους να απαντησουν και να δωσουν την αποψη τους:rolleyes:
χμμμ σε γκαπυ βαζεις καθαρο νερο απο αντιστροφη οσμωση ή εννωεις πως το φτιαχνεις μετα με τιποτα αλατα και ιχνοστοιχεια?
Το ενυδρειο τρεχει δυο μηνες και δεν εχεις μετρησεις η απλα δεν τις εγραψες? ειναι στρωμενο κι αν ναι πως εστρωσε αφου δεν εχουμε μετρησεις?
Φυτα που να εχουν σχετικο υψος υπαρχουν? γενικα απο φυτα τι εχεις?
Βασικά δεν υπάρχει επιβεβαίωση ότι το ενυδρείο έστρωσε, αλλά επειδή υπάρχουν φυτά, και επί ένα μήνα έβαζα μπόλι, και τροφή μέσα στο ενυδρείο συν κάτι σάπια φύλλα από φυτά, θα έπρεπε να υπάρχει αμμωνία μέσα η οποία δεν υπάρχει οπότε υπέθεσα ότι έχει στρώσει γι αυτό έβαλα και τα φυτά. Από φυτά έχω 7 φυτά μέσα, 3 ανούβιας, 1 κερατόφυλλο, μικρές πίστιες, 1 εχινοντορους, 1 κρυπτοκορίνα και 1 καμπόμπα.
όσων αφορά το νερό, αρχικά το γέμισα με νερό της βρύσης, αλλά το Ph Πήγε στο 8,5 και από τότε ρίχνω μίγμα νερού όσμωσης και βρύσης 3 προς 1. Μου είπαν ότι πρέπει να βάλω άλατα μέσα γιατί τα γκάπι θέλουν σκληρό νερό, αλλά δεν έχω πάρει κάτι γιατί δεν ξέρω τι. Βάζω λίπασμα για τα φυτά πάντως (δεν ξέρω αν πιάνεται αυτό).
το ξέρω ότι πρέπει να πάρω κι άλλα τεστ για τις μετρήσεις, αλλά δυστυχώς δεν έχω τα λεφτά αυτή την περίοδο για μία τέτοια αγορά (τα ψάρια μου τα χαρήσανε για να καταλάβεις)
οκ, τουλαχιστο παρε τεστ νιτρικων να ξερουμε οτι υπαρχει κυκλος αζωτου.
Αν εβαλες μπολι απο στρωμενο ενυδρειο κακως εριχνες τροφες που μαλλον ειναι ασταθη μεθοδος. καλυτερα να εβαζες ειτε ψαρια ειτε αμμωνια για να το συντηρεις, αλλα τεσπα τωρα οτι εγινε εγινε.
Καλα, πως εβαζες καθε μερα μπολι? :confused::confused::confused::confused: ποιος σου εδινε καθημερινα? :o:o:o:o:o αν επαιρνες ταυτοχρονα απο πολυ κοσμο ΙΣΩΣ να εφερες καποιο μυκητα η καποιο παρασσιτο στο ενυδρειο σου...
όχι καθημερινά, λάθος σύνταξη, κάθε εβδομάδα έβαζα μπόλι γύρω στα 30 λίτρα μου έδινε.
Σε γενικές γραμμές, υπάρχει κάποιο πρόβλημα με τα γκάπι??? είναι φυσιολογική η συμπεριφορά τους???
Εννοείς ότι σου έδινε απλά νερό από το ενυδρείο του; Αν ναι πολύ φοβάμαι ότι την πάτησαν τα ψαράκια γιατί αυτό δεν είναι μπόλι. Κάνε μια αλλαγή και βρες κάποιον με τεστάκια ή πήγαινε σε μαγαζί να στο μετρήσουν γιατί η υπόθεση βρωμάει. Σε πρώτη φάση μου μυρίζουν ΝΟ2.
30 λιτρα μπολι δεν γινεται :smt106:smt106:smt106:smt106
μπολι ειναι η βρωμια που εχει το φιλτρο, οχι το νερο.
Αν απλα εριχνες νερο...χμμμμ...
τεσπα, μετρας απ οτι γραφεις τουλαχιστο αμμωνια και ειναι μηδενικη. Ισχυει?
είχε και βρώμα το νερό που μου έδεινε... η αμμωνία είναι σίγουρα μηδέν, έχω τεστ της api.
βασικα οταν λεμε μπολι δεν εννωουμε ουτε νερο ουτε βρωμονερο αλλα η βρωμια που κολλαει στα υλικα του φιλτρου... Τεσπα, ειναι δυσκολο να ξερουμε αν ειναι σωστα στρωμενο η οχι αλλα ας θεωρησουμε πως ειναι αφου η αμμωνια ειναι μηδενιοκη (βεβαια τα νιτρικα μας ενδιαφερουν παρα πολυ αλλα αυτο ειναι αλλο θεμα).
Απο φυτα δεν ειπες τι παιζει
Από φυτά έχω 7 φυτά μέσα, 3 ανούβιας, 1 κερατόφυλλο, μικρές πίστιες, 1 εχινοντορους, 1 κρυπτοκορίνα και 1 καμπόμπα.
Αυτά
οκ, οπότε δεν πήρα ακριβώς μπόλι τότε... αλλά βάζω βακτύρια κτλ εδώ και καιρό!!! Και το ενυδρείο είχε λίγη βρώμα στο υπόστωμα από τη χελώνα που είχα πριν (δεν κατάφερα να το ξεπλύνω εντελώς) αυτά δεν πιάνονται???
λέτε να βάζω αυτό μαζί με το νερό από την όσμωση, για να σκληραίνει λίγο το νερό???
http://www.petcumulus.gr/index.asp?page=product&pid=563
Διάβασα ότι δεν αλλάζει το Ph, αλλά στην περιγραφή στο σιτε, γράφει πως το ανεβάζει...
καλα τα μπουκαλο-"βακτηρια" μην ορκιζεσαι πως κανουν κατι, οτι εγινε εγινε με το μπολι και πιθανων κι απο τα κατακαθια που λες (αν και κακως, επρεπε να απολυμανθει μια και φιλοξενει τωρα αλλου ειδους οργανισμους).
τεσπα, ολο αυτο το σκηνικο απο τα λιγα που καταλαβα παραπεμπει σε καποιο εξωπαρασσιτο.
Δε βλεπεις κατι ορατο σαν αλατι η σαν ταλκ πιστευω αλλιως θα μας το ελεγες.
Το δευτερο προβλημα που εχεις ειναι η λαθος ψαροσυνθεση. Επρεπε να αφηνες τα γκαπακια μονα τους.
Εχεις καποιο αλλο ενυδρειο ή καραντινα?
Με τα κορρυ μεσα δε μπορεις να κανεις θεραπεια με αλατι γιατι πιθανων να τα σκοτωσεις.
Αν πας παλι σε esha2000 θα ταλαιπωρησεις αδικα τα ψαρια και θα σκοτωσεις τα σαλιγκαρια...
Αν παλι πας σε pimafix πας σε ακριβη θεραπεια για κατι που μπορει να ειναι συχνο φαινομενο (γι αυτο στα γκαπυ βαζουν μερικοι μονιμα μια ποσοτητα 0.3γρ/λιτρο αλατι, αλλα με τα κορρυ μεσα δε γινεται)
Οπως και να χει, αυτο που βλεπω ειναι ειτε βαζεις καπου αλλου τα σαλιγκαρια και κανεις θεραπεια με esha2000 και αφου περασει καποια περιοδος ασφαλειας ξεφορτωνεσαι τα κορρυ, ειτε κανεις μια εβδομαδιαια θεραπεια pimafix και μετα απο λογικο διαστημα δινεια τα κορρυ (η τους φτιαχνεις δικο τους ενυδρειο)
Οπως και να χει τα κορρυ πρεπει να φυγουν απο κει (η τα γκαπυ)
Χρηστος Ζ.
23-10-12, 14:43
αυτη η συμπεριφορα των γκαπυ να ξυνονται στην αμμο, στιγμιαια και με αποτομες κινησεις, οφειλεται κατα 99% στο βρωμικο νερο (ολα τα ψαρια ετσι κανουν), επειδη το φιλτρο ειναι αστρωτο η δεν κανεις αλλαγες νερου.
τα σαλιγκαρια που βρισκονται συνηθως?
πρεπει να προμηθευτεις οσο το δυνατον γρηγοροτερα τεστ νιτρικων.
Χρηστο αν η αμμωνια του ειναι μηδεν μπορει να ειναι στρωμενο... απλα τωρα με τοσο λιγα δεδομενα δεν μπορουμε βεβαια να ξερουμε που ειναι τα νιτρικα (θελω να πιστευω οτι δεν εχει νιτρωδη)
Χρηστος Ζ.
23-10-12, 15:40
μπορει να ειναι στρωμενο το φιλτρο, αλλα να μην κανει επαρκεις αλλαγες νερου η αλλαγες νερου στην ωρα τους.
μπακαλιστικα, μπορουμε να εχουμε μια ιδεα απο το ενυδρειο του φιλου, απο τη συμπεριφορα των σαλιγκαριων.
εχεις δικιο, ειδικα αν εχει Malaysian trumpet ειναι καλυτερα κι απο τεστ νιτρικων:D
Τα σαλιγκαράκια βρίσκονται πάνω στην άμμο, θαμένα, ή στο τζάμι αλλά συνήθως αποφεύγουν το φως και τα επιφανειακά μέρη. Θα κοιτάξω να πάω δείγμα σε κάποιο πετ σοπ. Να πω επίσης, ότι τα γκάπι αυτό που περιγράφω δεν είναι ξύσιμο... αλλά χτύπημα η ακριβής περιγραφή είναι όπως πετάς μία πέτρα στο νερό και κάνει 2 3 χτυπήματα πριν βουλιάξει, κάτι τέτοιο κάνουν αλλά το κάνουν πολύ σπάνια δηλαδή πρέπει να τα κοιτάω πολύ ώρα για να δω μία τέτοια αντίδραση.. Δεν έχω δει τίποτα πάνω σε κανένα ψάρι. Επίσης να αναφέρω πως αυτός που μου έδεινε το μπόλι είχε μέσα και melafix καθώς έκανε αγωγή για fin rot. Τέλος είναι αδύνατον να βγάλω το ένα ή το άλλο είδος ψαριού. Διάβασα πως υπάρχει ένα gh, που ζουν και τα δύο μαζί και ελπίζω να το κρατήσω εκεί.
Συγνωμη, εκανε θεραπεια και εδωσε μπολι? :o:o :smt071
ΗΜΑΡΤΟΝ!
Καλα βρε παιδι μου, κι εσυ οσο αρχαριος και να σαι δε σου κοψε πως δεν παιρνουμε μπολια η οτιδηποτε απο ενυδρειο που ο αλλος κανει θεραπειες?
Δε λεω τι εχεις καποιο προβλημα, αλλα οπως και να χει...
Αν ηθελες αιμα θα επαιρνες απο καποιον που εχει συφιλη? (χωρις βεβαια να ειναι ο μοναδικος αιμοδοτης του πλανητη γιατι οκ, τοτε βεβαια θα το παιρνες, αλλα δε νομιζω και το μπολι να ηταβν το μονο που μπορουσες να βρεις)
ενα ενα μας τα λες...
Ακομα δε λεω κατι και σκεψου μηπως εχεις να μας πεις τιποτα περισσοτερο
-------------------------
Διάβασα πως υπάρχει ένα gh, που ζουν και τα δύο μαζί και ελπίζω να το κρατήσω εκεί.
Τριχες κατσαρες και "αστικοι μυθοι"! Αλλο πραγμα ο Αμαζονιος κι αλλο οι λιμνες της Κ. Αμερικης... εντελως διαφορετικα πραγματα, χωρια που τα κορυ δε θελουν καθολου αλατι ενω τα γκαπυ θελουν συχνα
Χρηστος Ζ.
23-10-12, 16:21
ποιο ειδος κορυ εχεις?
δεν μπορεις να βρεις τη χρυση τομη και για τα δυο ειδη, τα γκαπυ θελουν σκληρα νερα με πεχα 8 και παραπανω και τα κορυ μαλακο νερο και οξινο.
τα σαλιγκαρια γενικοτερα λειτουργουν και σαν δεικτης ποιοτητας νερου. οταν ειναι ακινητα στο βυθο η βρισκονται συνεχεια στην επιφανεια του νερου τοτε κατι παει στραβα. τα σαλιγκαρια πρεπει να σουλατσαρουν σε ολα τα μηκη και πλατη του ενυδρειου σε σωστο νερο.
στην περιγραφη που εκανες για το ξυσιμο των ψαριων χτυπησες διανα, ετσι ακριβως ξυνονται :D.
μπολιασε το φιλτρο σου με τη βρωμα που θα παρεις απο ενα υγειες ενυδρειο (τη βρωμα που θα βγαλει οταν στυψει τα σφουγγαρια).
εγω θα σου προτεινα να κανεις μια καλη αλλαγη νερου σημερα και να βαλεις στο φιλτρο σου ανθρακα για να μαζεψεις τα υπολειμματα του φαρμακου.
υ.γ. γιατι διαλεξες ενυδρειο που τα ψαρια ειχαν fin rot?
προσωπικα πιστευω οτι εχεις βρωμικο νερο με ανεβασμενα νιτρωδη και νιτρικα.
εγω θα σου προτεινα να κανεις μια καλη αλλαγη νερου σημερα και να βαλεις στο φιλτρο σου ανθρακα για να μαζεψεις τα υπολειμματα του φαρμακου.
καλα το συγκεκριμενο δεν ειναι φαρμακο, τσαι ειναι αλλα ανθρακα συμφωνω να βαλει γιατι δεν ξερουμε τι αλλο τοξικο μπορει να εχει εκει μεσα... μετα απο αλλαγη φυσικα
ok, οπότε, κάνω αλλαγή νερού, και μετά βάζω άνθρακα και βλέπουμε έτσι??? Θα κοιτάξω να κάνω μέτρηση του νερού σε πετ σοπ και βλέπουμε...
εχει σημασία αν όταν ξύνονται όταν είναι νυστικά??? ας πούμε από το μεσημέρι που έφαγαν, δεν έχω δει κανένα να ξύνεται...
Για την υπεράσπισή μου πάντως για το μπόλι, εγώ δεν ήξερα κάν ότι έκανε αγωγή με melafix, συν ότι δεν έχω καμία γνώση πάνω στο θέμα του ενυδρείου. Ναι τώρα που το ξέρω μου φαίνεται απόλυτα λογικό αυτό που λέτε, αλλά έτσι κι αλλιώς, δεν είχα κάποια άλλη επιλογή. Μπόλι δεν ξέρω από που μπορώ να βρω πλέον...
Μίλησα με το πετ σοπ που πήρα τα γατόψαρα, και μπορεί να μου κάνει μετρήσεις για νιτρώδη και νιτρικά, οπότε θα έχω απάντηση μέχρι το βράδυ αν συμβαίνει κάτι από αυτά.
κοιτάζω το ενυδρείο εδώ και ώρα... πάνω από 1 ώρα... αν υπήρχε πρόβλημα, δε θα έπρεπε να είχαν ξυστεί??? κινούνται σα να μην συμβαίνει τίποτα...
-------------------------
λοιπόν.
no3 10
no2 0
ph 7,2
gh 14
kh 8
αυτά από το πετ σοπ. Μου έδωσε ένα αλάτι της api (10€) και μου είπε να ρίξω λίγη ποσότητα (4 κουταλάκια του γλυκού) γιατί τα γκάπι χρειάζονται λίγο αλάτι. Μου είπε ότι σε αυτή την ποσότητα δε θα έχουν πρόβλημα τα γατόψαρα. Τέλος μου είπε να μη βάλω άνθρακα, γιατί κρατάει τα ιχνοστοιχεία από τα λιπάσματα που βάζω (δεν του είπα ότι έχω εύκολα φυτά) και μου πρότεινε το renew της seachem αλλά δεν έχω ιδέα τι είναι κι έτσι δεν το πήρα. Τι λέτε???
λοιπόν.
no3 10
no2 0
ph 7,2
gh 14
kh 8
αυτά από το πετ σοπ.
οκ δεν ξερω ποσο αλλοιωνονται οι μετρησεις αλλα αυτα που δειχνεις δειχνουν κανονικα στρωμενο ενυδρειο
Λιγο χαμηλο ειναι μονο το ph σου για τα γκαπυ και υψηλο για τα κορρυ (ειπαμε, δεν ταιριαζουν) επισεις οι σκληροτητες ειναι υψηλες για τα κορρυ, και για τα γκαπυ σχετικα καλες
Μου έδωσε ένα αλάτι της api (10€) και μου είπε να ρίξω λίγη ποσότητα (4 κουταλάκια του γλυκού) γιατί τα γκάπι χρειάζονται λίγο αλάτι. Μου είπε ότι σε αυτή την ποσότητα δε θα έχουν πρόβλημα τα γατόψαρα. πιθανο να δουν τα κερατοφυλα αναποδα!
Τα γκαπυ οντως που και που θελουν αλατι, αλλα για τα κορρυ απαγορευεται.
Οι δοσολογιες του αλατιου ειναι εξ αλλου πολυ συγκεκριμενες, πρεπει λοιπον να γνωριζεις ακριβως τα λιτρα σου και βαζεις συγκεκριμενες ποσοτητες κι οχι 4 κουταλακια στην τυχη.
Η δοσολογια προληψης που μπαινει σα ρουτινα σε ζωοτοκα ειναι 0.3 - 0.6 γρ/λιτρο και η κλασσικη δοση θεραπειας 3 γρ/λιτρο.
Τέλος μου είπε να μη βάλω άνθρακα, γιατί κρατάει τα ιχνοστοιχεία από τα λιπάσματα που βάζω (δεν του είπα ότι έχω εύκολα φυτά)να βαλεις ανθρακα για να αποτοξινωσεις το ενυδρειο σου και αν εχεις ευκολα φυτα μη βαζεις λιπασματα, δεν τα χρειαζονται καν και ισως απλως επιβαρυνεις το νερο σου με περιττα στοιχεια
και μου πρότεινε το renew της seachem αλλά δεν έχω ιδέα τι είναι κι έτσι δεν το πήρα. Τι λέτε???σαχλαμαρες, ποιος εχει χρησιμοποιησει αντιφωσφωρο σε ενυδρειο γλυκου νερου? ημαρτον!
Γενικα μην εμπιστευεσαι τους μαγαζατορες, το 99.9999% ειναι εντελως ασχετοι και εκτος οτι θα σε φορτωσουν ασχετα πραγματα που δεν τα χρειαζεσαι θα παθεις και ζημια στο συστημα.
leandros69
23-10-12, 20:40
φιλε το ph ειναι οριακα χαμηλο για τα guppy και η θερμοκρασια οριακα προς τα πανω δες εδω.....
http://www.seriouslyfish.com/species/poecilia-reticulata/
Οκ, ευχαριστώ για τις συμβουλές... 2 ώρες μετά πάντως, τα γκάπι φαίνονται πολύ καλύτερα, κολυμπάνε πιο ψηλά στο νερό γενικά αλλά όπως είπα και πιο πάνω εδώ και ώρα δεν ξύνονται...
Για τη δοσολογία μου είπε γραμμάρια, αλλά μόνο το κουταλάκι του γλυκού είναι κοινός παρανομαστής...
Το αλάτι κάνει κακό στο κερατόφυλλο??? omg!!! παλεύω με νύχια και με δόντια να το κρατήσω σε ζωντανή κατάσταση!!!
οπότε θα πάρω και άνθρακα να βάλω. έχει δοσολογία αυτός??? Θα πάρω τον απλό της σερα, έτσι??? ή υπάρχει κάτι που πρέπει να ξέρω???
Δεν τους εμπιστεύομαι ούτε εγώ, αλλά αυτά που μου είπε και πήρα δηλαδή (το αλάτι συγκεκριμένα) ήταν κάτι που είχα ήδη διαβάσει... Τώρα αν τα γατόψαρα δεν την παλεύψουν, θα δούμε... υπάρχει κάποιο γατοψαροειδές μου να πηγαίνει με το νερό των γκάπι??? Ο βυθός μου έχει άμμο, και φαντάζομαι ότι χωρίς κάποιο ψάρι να σκαλίζει εκεί θα γίνει εστία μόλυνσης!!! Όσων αφορά το renew, δεν το ήξερα κι έτσι δεν το πήρα, και τώρα το ψάχνω και βλέπω τη τρόμπα επιλογή είναι...
Ο βυθός μου έχει άμμο, και φαντάζομαι ότι χωρίς κάποιο ψάρι να σκαλίζει εκεί θα γίνει εστία μόλυνσης!!!
τα γατοψαρα ειναι ψαρια οπως ολα οχι καθαριστριες.
Αν εχεις βρωμα στο βυθο βαλε σκουπα η κυκλοφορητες η φτιαξε σωστο οικοσυστημα με σαλιγκαρια, δεν ισχυουν αυτα που λεγαν καποιοι παρακμιακοι πετσοπαδες οτι βαζουμε γατοψαρα και "γλυφτες" για να καθαριζουν (ασε δηλαδη που δεν υπαρχουν ψαρια που καθαριζουν κατι, συνηθως βρωμιζουν)
Τώρα αν τα γατόψαρα δεν την παλεύψουν, θα δούμε...
Προσωπικα δεν επικροτω αυτη τη λογικη, ηδη ταλαιπωροπυνται σε ενα περιβαλλον που δεν ειναι και τοσο καλο γι αυτα, να τους ριξεις και αλατι?
καραντινα η δευτερο ενυδρειο εστω και μικρο υπαρχει η τεσπα ενα μεγαλο πλαστικο κουτι?
Καλυτερα να κενεις εκει μεσα τη θεραπεια με τα αλατια και να βρεις καποιον να δωσεις τα γατοψαρα η δωστα στο πετσποπ που τα πηρες
leandros69
23-10-12, 21:17
υπαρχει σκουπα βυθου τα ψαρια δεν ειναι καθαριστριες..........
Χρηστος Ζ.
23-10-12, 21:20
τα κορυ καλυτερα να τα βγαλεις απο τωρα, μην κανεις πειραματα, κριμα ειναι. δεν ξερω αν υπαρχουν γατοψαρα σκληρου νερου, ισως καποιος συνοδοντις.
ο βυθος δεν γινεται εστια μολυνσης αν δεν υπαρχουν γατοψαρα, δηλαδη τα γατοψαρα πως καθαριζουν το βυθο? και αυτα ψαρια ειναι και κανουν και αυτα ρυπους. αν κανεις σκουπα, μια στο τοσο, δεν θα εχεις ποτε προβλημα.
το κερατοφυλλο θελει φως για να μην μαδαει, κοιτα τις λαμπες σου.
Παιδιά με παρεξηγήσατε!!! ξέρω απόλυτα ότι τα γατόψαρα δεν είναι καθαριστές, και γνωρίζω ακριβώς ποιος είναι ο ρόλος του μέσα στο οικοσύστημα. Το ενυδρείο μου έχει άμμο με αρκετό βάθος 7εκ, και αν δεν υπάρχει κάτι να αναδεύει (όχι να τον καθαρίζει) το βυθό θα γίνει εστία μόλυνσης. Ότι κι αν πείτε για αυτό το θέμα είνα λάθος. Τα γατόψαρα έχουν ενισχημένο "ράμφος" για να σκάβουν και να ανακατεύουν το βυθό και να βοηθούν στην ανακύκλωση των υλικών του οικοσυστήματος. Η έννοια καθαριστές είναι παρεξηγημένη από εσάς, στην πράξη αυτός είναι ο ρόλος τους στη φύση. Σε ένα ενυδρείο μου αρέσει να τα βλέπω να σκαλίζουν τα λατρεύω σαν εικόνα, δεν τα έχω στο background έτσι γιατί πρέπει να υπάρχουν. Τα γατόψαρα που έχω τα έψαξα στο google, και βρήκα ότι είναι για ph μέχρι 8 και gh από 4-20 (http://www.fishbase.org/summary/Corydoras-aeneus.html) οπότε θεωρητικά αντέχουν στο ενυδρείο μου. Τώρα το αλάτι είναι άλλο θέμα. Και παλιά που είχα ενυδρείο με guppy γατόψαρα και ότι άλλο μπορείτε να φανταστείτε, έβαζα αλάτι, και τα τελευταία που πέθαναν ήταν τα γατόψαρα.
Στα γκαπυ δεν ειναι απαρετητο το αλατι.Εγω δεν τους εχω βαλει ποτε.
Και γεννα εχω παρει και ολα ειναι φυσιολογικα.Αφου δεν το δεχοντε τα κορυ απλα μην βαλεις αλατι
Τελικά έβαλα λιγότερο αλάτι από αυτό που μου είπε ο πετσοπας, και δε θα ξαναβάλω παραμόνο αν δω τα ίδια συμπτώματα ξανά. για την ώρα δεν έχω δει κάποιο σημάδι περίεργο εδώ και 6 ώρες.
Δηλαδη οι βυθοι ολων μας ειναι εστιες μολυνσης? :confused:
leandros69
23-10-12, 22:20
Στα γκαπυ δεν ειναι απαρετητο το αλατι.Εγω δεν τους εχω βαλει ποτε.
Και γεννα εχω παρει και ολα ειναι φυσιολογικα.Αφου δεν το δεχοντε τα κορυ απλα μην βαλεις αλατι
οταν του λεει ph 6~8 το ιδανικο ειναι 7.
και gh 4~20 η ιδανικη ειναι 11 αντε 12.
Σε τετοιες τιμες τα γκαππυ ειναι ευαισθητα.
επισης η ιδανικη θερμοκρασια για τα γκαππυ ειναι 25 για τα κορυ ειναι οριακα χαμηλη.
αλατι εχω χρησιμοπιησει σε φαση με δαγκωμενα φτερα η και find rot με παρα πολυ καλα αποτελεσματα οχι ενυδρειακο ειναι πεταμενα λεφτα.αλλα τυροκομιας.
Λεανδρε, σωστα τα λες, απλα θα κανω μια ψιλοενσταση για τα νουμερα, γιατι οταν μιλαμε για ψαρια χαμηλης σκληροτητας /ph οταν λεει 6-8 το ιδανικο ειναι 6 εως κατω απο 7 (παντα στο οξινο).
Εννωειται πως στη φυση με το που ξεκινανε οι βροχες αλλαζουν οι συνθηκες, ομως αυτη η αλλαγη δεν κραταει πολυ, και επι πλεον δεν ξερω ποσο ρολο παιζει και η μολυνση που εχει προκαλεσει ο ανθρωπος (και κατα τη διαρκεια των μεταβολων υπαρχουν πολλες απωλειες, αλλα η φυση ετσι ξεκαθαριζει το δυνατο γονιδιο)
leandros69
23-10-12, 22:34
καλα που το επισημανες και για μας τους υπολοιπους εδω παντως που ολοι το θεωρουμε πιο εγκυρο site http://www.seriouslyfish.com/species/corydoras-aeneus/ αφηνει ακομα μικροτερα περιθωρια ανοχης........
Δηλαδη οι βυθοι ολων μας ειναι εστιες μολυνσης? :confused:
Στη φύση υπάρχουν οι καταναλωτές, οι παραγωγοί και οι αποικοδομητές. Ο κάθε οργανισμός έχει έναν αυστηρό ρόλο στο οικοσύστημα. Δεν υπάρχει οικοσύστημα χωρίς κάποιον να "καθαρίζει" και να βοηθάει στην αποικοδόμηση των οργανικών ουσιών... Στα οικοσυστήματα που υπάρχουν γατόψαρα συμβαίνει αυτό, σε άλλα οικοσυστήματα είναι τα σαλιγκάρια κτλ. Στα οικοσυστήματα που επιβιώνουν τα γκάπι, δεν ξέρω ποιοι είναι οι "καθαριστές". Και ναι όπου μαζεύονται πολλές οργανικές ουσίες αυτό είναι εστία μόλυνσης αν δεν υπάρχει κάποιος να το "καθαρίσει". Σκέψου την ανθρώπινη κουζίνα. Μαγειρεύεις, και αν δεν "καθαρίσεις" θα βρωμίσει ο κόσμος!!! Αυτό δε σε κάνει καθαριστή... Βοηθάς να μην γίνει εστία μόλυνσης το οικοσύστημά σου. Και επειδή στη φύση κανένα ζώο δεν έχει συναίσθηση της καθαριότητας υπάρχουν συγκεκριμένα ζώο που "καθαρίζουν" π.χ. γύπες, ύαινες, γατόψαρα, κοράκια, σκουλίκια, σαλιγκάρια κτλ.
-------------------------
Οκ για τα νούμερα υποθέτω ότι έχετε δίκιο, και γι αυτό θα προσπαθήσω να κρατήσω τα νούμερα όσο το δυνατόν πιο ενδιάμεσα γίνεται και βλέπουμε...
-------------------------
καλα που το επισημανες και για μας τους υπολοιπους εδω παντως που ολοι το θεωρουμε πιο εγκυρο site http://www.seriouslyfish.com/species/corydoras-aeneus/ αφηνει ακομα μικροτερα περιθωρια ανοχης........
Όσων αφορά τα νούμερα για τα γατόψαρα, (αν και σε πολλά site, τα bronze corydoras είναι άλλα από τα aenaus corydoras, με άλλα νούμερα όσων αφορά το νερό, αλλά οκ) δείνει λοιπον
Temperature: 67 – 82 (20 – 28°C)
pH: 6.5 – 7.5
Hardness: Up to 20°H
Και για τα guppy
Temperature: 64-82°F (23-28°C)
pH: 7.0-8.5
Hardness: 10-30 dH
Που για μένα που είμαι άσχετος υπάρχει μία γραμμή ανάμεσα σε αυτά τα νούμερα που μπορούν να ζουν και τα δύο ταυτόχρονα. Γιατί όχι??? Και επίσης, γιατί αυτά τα νούμερα σημαίνουν ότι το ψάρι ζει καλύτερα στο χαμηλό νούμερο και όχι στο ψηλό??? Δεν το καταλαβαίνω αυτό, τι δηλαδή οι άνθρωποι ζουν καλύτερα στους -10 απ ότι στους 40 βαθμούς κελσίου???
ChocolatePuma
24-10-12, 09:09
Που για μένα που είμαι άσχετος υπάρχει μία γραμμή ανάμεσα σε αυτά τα νούμερα που μπορούν να ζουν και τα δύο ταυτόχρονα. Γιατί όχι??? Και επίσης, γιατί αυτά τα νούμερα σημαίνουν ότι το ψάρι ζει καλύτερα στο χαμηλό νούμερο και όχι στο ψηλό??? Δεν το καταλαβαίνω αυτό, τι δηλαδή οι άνθρωποι ζουν καλύτερα στους -10 απ ότι στους 40 βαθμούς κελσίου???
Συμφωνώ απόλυτα! Αυτή η απολυτότητα στους αριθμούς και σε ακριβείς συνθήκες διαβίωσης, ενδεχομένως να κάνει κακό στο χόμπι
Αν ήταν έτσι, σε κάθε ζωντανό οργανισμό θα έπρεπε να υπάρχει ένας και μόνο αριθμός (για θερμοκρασία, ph, σκληρότητα νερού...κλπ) και όχι ένα εύρος (από...έως) αριθμών
Εφόσον λοιπόν υπάρχουν κοινά σημεία στα οποία οι συγκεκριμένοι αριθμοί "συναντώνται", τότε νομίζω πως τα συγκεκριμένα είδη μπορούν να συνυπάρχουν ;)
Και να λάβουμε υπόψη πως αν δοκιμάσει κάποιος να αναζητήσει τις συνθήκες διαβίωσης ενός είδους, συνήθως δεν βρίσκει τα ίδια ακριβώς νούμερα, μεταξύ πχ 3 διαφορετικών "πηγών". Εννοώ πως ακόμη κι εκεί, υπάρχουν διαφορές.
Δεν ξέρω αν μας διαφεύγει κατι... :rolleyes:
ενταξει αν το τραβηξουμε σα λαστιχο με τις ακραιες συνθηκες που μπορει να επιβιωσει ενα ψαρι τοτε τα μονα που ειναι ασυμβατα ειναι Δισκοι με Αφρικανες
και αυτο που μας διαφευγει ειναι ειναι η ουσια, οτι δηλαδη εχουμε ψαρια μαλακου οξινου νερου και σκληρου αλκαλλικου, τα οποια μεσα απο εξελικτικη διαδικασια αιωνων εχουν χτισει τον οργανισμο τους με βαση το περιβαλλον το οποιο ζουν στη φυση.
διαφορετικες ποσοτητες αλατων και ιχνοστοιχειων εχει αναγγη ενα ψαρι που μεσα του φτιαχνει ενα αλλο ψαρι και το γενναει, και διαφορετικες ενα ψαρι που γενναει αυγα.
Οι σωστες συνθηκες που πρεπει να ζει ενα ψαρι ειναι αυτες οι οποιες περναει καλα, και ενα καλο δειγμα για να ξερουμε οτι το ψαρι ειναι ενταξει ειναι οι συνθηκες οπου μπορει να αναπαραχθει ανετα και που θα εχουμε οσο γινεται πιο σωστο γονο, και που εχει μια ζωη οσο καλυτερη γινεται χωρις ασθενειες και αν ειναι δυνατο να φτασει το προσδοκιμο ζωης που εχει στη φυση. (που για τα κορρυ ειναι κοντα στα 20 χρονια).
Απο κει και περα προβλημα ελειψης scavengers σε ενα ενυδρειο που εχει στρωμενο βυθο δεν υπαρχει σε καμια απολυτως περιπτωση, οσο για την αναδευση του βυθου τα σαλιγκαρια ειναι πολυ καταλληλοτερα, και μην πρσπαθει καποιος να με πεισει οτι το 99.99999% των ενυδρειων -που δεν εχουν γατοψαρα- ειναι προβληματικα γιατι απλουστατα ειναι κατι που δεν ισχυει. (ηταν ενας αστικος μυθος που λεγαν καποιοι παρακμιακοι μαγαζατορες για να πουλανε πλεκο και κορυ σεκαθε ενυδρειο ειτε αυτο ειχε Δισκους ειτε Αφρικανες).
Επι πλεον τα ειδη αυτα ειναι ασυμβατα οχι μονο λογο συνθηκων αλλα πολυ περισσοτερο λογο του αλατιου που χρειαζονται που και που τα γκαπυ τα οποια ειναι ευπαθη σε εξωπαρασσιτα και μυκητιασεις, το οποιο ειναι θανατηφορο για τα κορυ.
Απο κει και περα ο καθε ενας ας κανει οτι καταλαβαινει
Αυτή η απολυτότητα στους αριθμούς και σε ακριβείς συνθήκες διαβίωσης, ενδεχομένως να κάνει κακό στο χόμπι
Διαφωνω, μαλλον καλο κανει και ειναι η εξελιξη του χομπυ το να βλεπουμε περισσοτερα βιοτοπικα ενυδρεια και λιγοτερους αχταρμαδες.
Οπως επισεις θα συμφωνισω με αυτο που εγραψε ο Inthepond σε αλλο θεμα (μου διαφευγει για να βαλω λινκ) οτι το ακριβως επομενο βημα εξελιξης στο χομπυ θα ειναι οι βιοτοπικες εσωτερικες λιμνουλες που ειναι οντως κλασσεις μπροστα απο το ενυδρειο στυλ "τηλεοραση" (αυτο βεβαια ειναι πολυ μπροστα και ισως αργησει πολυ να υιοθετηθει).
Οπως και να χει πριν 10 χρονια εφτιαχνες ενα ενυδρειο και εβαζες μεσα και τα "απαραιτητα" (δυο γατοψαρα, ενα "γλυφτη" και ενα κλοουν) ενω σημερα αυτα τα "στανταρς" θεωρουνται γελοιοτητες, αρα σε καλο δρομο ειμαστε
ChocolatePuma
24-10-12, 10:44
Οι σωστες συνθηκες που πρεπει να ζει ενα ψαρι ειναι αυτες οι οποιες περναει καλα, και ενα καλο δειγμα για να ξερουμε οτι το ψαρι ειναι ενταξει ειναι οι συνθηκες οπου μπορει να αναπαραχθει ανετα και που θα εχουμε οσο γινεται πιο σωστο γονο, και που εχει μια ζωη οσο καλυτερη γινεται χωρις ασθενειες και αν ειναι δυνατο να φτασει το προσδοκιμο ζωης που εχει στη φυση. (που για τα κορρυ ειναι κοντα στα 20 χρονια).
Επι πλεον τα ειδη αυτα ειναι ασυμβατα οχι μονο λογο συνθηκων αλλα πολυ περισσοτερο λογο του αλατιου που χρειαζονται που και που τα γκαπυ τα οποια ειναι ευπαθη σε εξωπαρασσιτα και μυκητιασεις, το οποιο ειναι θανατηφορο για τα κορυ.
Διαφωνω, μαλλον καλο κανει και ειναι η εξελιξη του χομπυ το να βλεπουμε περισσοτερα βιοτοπικα ενυδρεια και λιγοτερους αχταρμαδες.
Οπως επισεις θα συμφωνισω με αυτο που εγραψε ο Inthepond σε αλλο θεμα (μου διαφευγει για να βαλω λινκ) οτι το ακριβως επομενο βημα εξελιξης στο χομπυ θα ειναι οι βιοτοπικες εσωτερικες λιμνουλες που ειναι οντως κλασσεις μπροστα απο το ενυδρειο στυλ "τηλεοραση" (αυτο βεβαια ειναι πολυ μπροστα και ισως αργησει πολυ να υιοθετηθει).
Οπως και να χει πριν 10 χρονια εφτιαχνες ενα ενυδρειο και εβαζες μεσα και τα "απαραιτητα" (δυο γατοψαρα, ενα "γλυφτη" και ενα κλοουν) ενω σημερα αυτα τα "στανταρς" θεωρουνται γελοιοτητες, αρα σε καλο δρομο ειμαστε
Κράτησα μόνο αυτά με τα οποία συμφωνώ (ως προς την περιγραφή / 1η & 2η παράγραφο) και την 3η με την οποία διαφωνώ και την οποία θα σχολιάσω. :p
Δεν αναφέρομαι σε συνθήκες που επικρατούν στη φύση, οι οποίες θέλουμε δεν θέλουμε διαφέρουν κατά πολύ από τις συνθήκες στο ενυδρείο.
Οκ εσυ προσωπικά ασχολείσαι με βιοτοπικά ενυδρεία και κάνεις ότι καλύτερο μπορείς.
Εγώ και μερικές εκατοντάδες χιλιάδες δεν έχουμε προχωρήσει τόσο πολύ στο συγκεκριμένο χόμπι (το πως το βλέπεις εσύ προσωπικά, το ανέλυσες σε μια άλλη ενότητα και εγώ προσωπικά το σέβομαι).
Επιπλέον θεωρώ πως τα ψάρια τα οποία πωλούνται ή ανταλλάσσονται και τα οποία έχουν οι περισσότεροι από εμάς, διαφέρουν κατά πολύ από τα ίδια είδη τα οποία ζουν ελεύθερα στη φύση, άρα θέλουν ελαφρώς (ή βαρέως ;)) διαφορετικές συνθήκες.
Ούτε μπορώ να χαρακτηρίσω "αχταρμα", την προσπάθεια που κάνει κάποιος σύμφωνα με τα όσα γνωρίζει, έχοντας διάθεση να μάθει περισσότερα και σύμφωνα με τον χώρο, τον χρόνο και το χρήμα που διαθέτει! ;)
Έχω διαβάσει περίπτωση που συνχομπιστας μας έβαλε neon tetra σε 90cm ενυδρείο και δέχτηκε "παρατήρηση", επειδή οι συνθήκες για το συγκεκριμένο ψάρι αναφέρουν μήκος ενυδρείου πάνω απο 1 μέτρο!!!!:smt039
Αναφορικά με τη χρήση του αλατιού, θα συμφωνήσω. Αλλά εγώ προσωπικά δεν αναφέρθηκα μόνο στα συγκεκριμένα δύο είδη, αλλά προσπάθησα να το γενικεύσω
Για τη συμβίωση ζωοτόκων με μη ζωοτόκα, έχουν γραφτεί σεντόνια ολόκληρα...και δεν νομίζω πως το τελικό συμπέρασμα (αν υπάρχει) είναι η μη συμβίωση τους
Από εκεί και πέρα, αν εμπιστευόμαστε κάποια site κατά περίπτωση...τότε αλλάζει το θέμα
Στο παράδειγμα που ανέφερε ο g81gr, ένας "άπειρος" διακρίνει πως οι συνθήκες που αφορούν σε θερμοκρασία, ph και σκληρότητα, έχουν σημεία αλληλεπικάλυψης. Άρα τι συμπέρασμα πρέπει να βγάλει? ;)
Σακη κοιτα, ισως η λεξη "αχταρμας" ακουστηκε καπως ασχημα, αλλα οταν την εγραφα δεν ειχα στο μυαλο μου καποιον που θα βαλει ειδη που ταιριαζουν απολυτα (πχ νεον και κορρυ με γκουραμι) που ετσι κι αλλιως εχω προτεινει κατα καιρους σε ανθρωπους που θελουν κοινωνικα μη βιοτοπικα, αλλα πιο πολυ στο συνδυασμο που συζητιεται (κορυ με γκαπυ).
Προσωπικα οπως ξερεις αισθητικα βλεπω πιο σωστο να δω ενα ενυδρειο που να εχει νεον με κορρυ παρα ενα που να εχει νεον με kuhli loach αλλα αν καποιος με ρωτουσε για το δευτερο συνδυασμο θα του ελεγα πως ειναι μια χαρα αλλα απλως ειναι μη βιοτοπικος.
Δε νομιζω στο συγκεκριμενο θεμα οτι εχουμε καποια χοντρη διαφωνια απλα ισως με τον τροπο που υπερασπιστηκα το θεμα του βιοτοπικου ακουστηκε καπως σαν "αυτο ειναι το μονο σωστο" (λαθος διατυπωση απο μερους μου).
Αλλα σιγουρα εκει που θα επιμεινω ειναι οτι θεωρω οτι τα οσο αυστηροτερο γινεται βιοτοπικα ειναι το επομενο βημα εξελιξης.
Οσον αφορα τωρα το θεμα "αγριων" και εκτροφης ως προς τις συνθηκες εκει διαφωνω.
Ξερω πως υπαρχουν δυο αντικρουομενες διαφορετικες "σχολες" πανω σε αυτο το θεμα, και γνωριζω τα περισσοτερα επιχηρρηματα και των δυο, και κατανοω οτι σε καποια πραγματα και η "αντιπαλη σχολη" προβαλει καποια πολυ βασιμα επιχηρηματα, ομως με βαση τις δικες μου γνωσεις και αντιληψη εχω καταληξει στο συμπερασμα οτι οι βιοτοπικες συνθηκες ειναι και οι ιδανικοτερες για καθε ζωντανο οργανισμο γιατι το dna δεν ξεχναει τοσο ευκολα εκτος κι αν παιξει καποια μεταλλαξη, (νομιζω το καλυτερο παραδειγμα που επιβεβαιωνει στην πραξη αυτη την αποψη ειναι η αναπαραγωγη των Νεον) οπως επισεις -εκει πιστευω συμφωνουμε ολοι- πως ενα ψαρι που ζει σε οξινο νερο, οσο πιο οξινο κρατας τοαο το καλυτερο γιατι ειναι απαλλαγμενο απο διαφορα παρασσιτα και παθογονα.
ChocolatePuma
24-10-12, 12:06
Συμφωνώ σε όλα ... (και μ αρέσουν τέτοιου είδους συζητήσεις...αν και #$@#%@#% το θέμα του g81gr :( )
Απλά πρέπει να δούμε και την πλευρά του αρχάριου ή το νέου, ο οποίος βλέποντας σε διάφορα site τις τιμές που αφορούν θερμοκρασία, pH & σκληρότητα...επιλέγει την ψαροσύνθεση του βάσει των αλληλεπικαλύψεων που υπάρχουν
Εγώ ως αρχάριος, οφείλω να το ψάξω λίγο περισσότερο, αλλά είμαι της άποψης (και δύσκολα θα αλλάξω γνώμη) πως τα νούμερα είναι εκεί για να τα λαμβάνουμε υπόψη
Για παράδειγμα : http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?p=705819#post705819
Ξέρεις και ξέρω δεκάδες περιπτώσεις ψαροσυνθέσεων οι οποίες κράτησαν χρόνια χωρίς να υπάρχει απόλυτη συμβατότητα των ειδών
Εκεί φυσικά υπάρχει ως ανταπάντηση : Τα είδη απλά επιβίωναν και δεν περνούσαν καλά. Δεν ξέρω όμως αν ισχύει απόλυτα κάτι τέτοιο
Για να το κλείσω : Θεωρώ πως οφείλουμε να ψάχνουμε τις συνθήκες του κάθε είδους κι αν υπάρχει αλληλεπικάλυψη στα νούμερο...θέλει λίγο ακόμη ψάξιμο ως προς την τελική απόφαση...αλλά μέχρι εκεί. Το βρίσκω δύσκολο έως αδύνατο να προσφέρω στα ψάρια μου τις απόλυτες συνθήκες που επικρατούν στη φύση ;)
Σακη αν μιλαγαμε για ενα ζωο που μπορει να επικοινωνησει μαζι μας ευκολα (πχ να γαυγισει η να μας δαγκωσει η να κανει χαρουλες) πιστευω δε θα καναμε καν τωρα αυτη τη συζητηση και θα ειχαν χυθει πολυ λιγοτεροι τονοι εικονικου και πραγματικου μελανιου, ομως με τα ψαρια τα πραγματα ειναι διαφορετικα και θελει πολυ εμπειρια και θα τολμησω να πω και "εξειδικευση" (που αν γινεται να περιλαμβανει και παρατηρηση τους στο φυσικο τους βιοτοπο) για να καταλαβει καποιος τη γλωσσα τους, και φυσικα για εναν αρχαριο αυτο ειναι μαλλον αδυνατο.
Καποιοι απο μας εχουν κανει αυτη την παρατηρηση, αλλα οχι εκτενως ωστε να βγαλουμε απολυτα συμπερασματα (νομιζω ειναι κι εξαιρετικα δυσκολη υποθεση να παρατηρησεις ενα ζωο στο περιβαλλον του χωρις να επηρρεαζει καθολου -η σχεδον καθολου- η παρουσια σου τη συμπεριφορα του αν και ειναι κατι που θελω να το κανω καποια στιγμη μια και εχω την τυχη πολλα επαγγελματικα ταξιδια μου να με φερνουν πολυ κοντα σε τετοιους βιοτοπους), γι αυτο και σαν ενδειξεις σωστων συνθηκων θεωρουμε τουλαχιστο εκει οπου μπορει να κανει τα βασικα, δηλαδη να βλεπουμε πως δεν υπαρχουν εμφανη προβληματα συμπεριφορας, υγειας, και να μπορει να αναπαραχθει
Στο θεμα του αρχαριου που απλα θα δει νουμερα συνηθως οταν επικαλυπτονται αρκετα ειναι οκ, αλλα εδω εχουμε και την ιδιεταιροτητα του συχνου "αλατισματος" (ειναι ιδιεταιρη περιπτωση)
ChocolatePuma
24-10-12, 12:59
... γι αυτο και σαν ενδειξεις σωστων συνθηκων θεωρουμε τουλαχιστο εκει οπου μπορει να κανει τα βασικα, δηλαδη να βλεπουμε πως δεν υπαρχουν εμφανη προβληματα συμπεριφορας, υγειας, και να μπορει να αναπαραχθει
Αυτό όμως μπορείς να το κάνεις αφού πρώτα αποκτήσεις το συγκεκριμένο είδος...και το δεις να συνυπάρχει με άλλο είδος
Εγώ αναφέρομαι στην επιλογή ψαροσύνθεσης, έχοντας ως απόλυτο κριτήριο τα νούμερα που αφορούν στις συνθήκες διαβίωσης των ειδών που θέλεις να επιλέξεις.
Λίγοι είναι σε θέση να γνωρίζουν τις άλλες παραμέτρους εκτός από τις βασικές που είναι : όγκος νερού, θερμοκρασία, pH και σκληρότητα νερού.
Αν σ αυτές υπάρχει επικάλυψη γιατί να μην επιλέξω τα συγκεκριμένα είδη?
(Αυτό είναι το βασικό μου ερώτημα)
Edit : Με κάλυψε το edit που έκανες (τελευταία πρόταση)! :D
Χρηστος Ζ.
24-10-12, 13:41
εγω πιστευω οτι οσες γεννιες και να μεγαλωσουν στα ενυδρεια, οταν δωσεις στο ψαρι το νερο που εχει στο βιοτοπο του θα δεις ενα διαφορετικο ψαρι (αλλα χρωματα, αναπαραγωγη, μακροζωια). εχει δικιο ο Nick74 που λεει οτι το DNA δεν ξεχναει, ειναι κατι που θελει χιλιαδες χρονια να αλλαξει εστω και ενα χαρακτηριστικο του.
μπορει στη φυση να υπαρχει μια διακυμανση στις τιμες του νερου οταν αλλαζουν οι εποχες, περιοδος βροχων και ξηρασιας, αλλα αυτη η διακυμανση ειναι μεσα στα ορια του ψαριου. δηλαδη οι σκληροτητες και το πεχα θα παραμενουν σε χαμηλα επιπεδα (Αμαζονιο) ανεξαρτητως εποχης.
θα θεσω το εξης ερωτημα: αν συμπιπτουν οντως οι σκληροτητες και η οξυτητα των κορυ και των ζωοτοκων, γιατι δεν υπαρχουν κορυ στο Μεξικο και γκαπυ στον Αμαζονιο?
και απο αυτους που υποστηριζουν οτι δεν παιζει ρολο η βιοτοπικοτητα και η παρασκευη καταλληλου νερου, ποιος εχει καταφερει να κρατησει κορυντορας (η οποιοδηποτε ψαρι παρομοιων συνθηκων) στο προσδοκιμο της ζωης τους η εστω αρκετο καιρο χωρις προβληματα (π.χ. αρρωστιες)?
υ.γ. δεν ρωταω κανεναν προσωπικα, δεν θελω να γινει καμμια παρεξηγηση, απλα μου αρεσουν αυτες οι συζητησεις και θελω να ακουσω διαφορες αποψεις.
ChocolatePuma
24-10-12, 13:49
Πρώτα απ όλα εννοείται πως δεν μπαίνει κανένα θέμα παρεξήγησης (από μένα τουλάχιστον!) :D
Ανταλλαγή απόψεων κάνουμε:D
Ούτε παντογνώστης γεννήθηκα...ούτε σκοπεύω να γίνω. Απλά μ αρέσει το συγκεκριμένο χόμπι και μ αρέσει και το διάβασμα
Καμιά φόρα, πάνω στο ίδιο θέμα, διαβάζεις 101 διαφορετικές απόψεις και είναι λογικό να χαθείς
Για να μην #%$@#%$@ άλλο το θέμα του g81gr, μπορούμε να "μεταφερθούμε" εδώ : http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?p=705819#post705819 , μήπως βρω κι εγώ μια απάντηση! ;)
Όσο κι αν έχω ψάξει, οι απόψεις είναι τελείως αντίθετες και δυστυχώς δεν μπορώ να βρω κάτι στανταρ ως προς τη συμβατότητα των συγκεκριμένων ειδών. :(
Θα συμφωνήσω πως αν πετύχεις τις ιδανικές συνθήκες, τότε θα δεις έναν τελείως διαφορετικό ζωντανό οργανισμό
Από την άλλη όμως, εφόσον υπάρχει επικάλυψη στα δεδομένα, νομίζω πως μπορείς να επιλέξεις τα είδη που σε ενδιαφέρουν
μπορει στη φυση να υπαρχει μια διακυμανση στις τιμες του νερου οταν αλλαζουν οι εποχες, περιοδος βροχων και ξηρασιας, αλλα αυτη η διακυμανση ειναι μεσα στα ορια του ψαριου. δηλαδη οι σκληροτητες και το πεχα θα παραμενουν σε χαμηλα επιπεδα (Αμαζονιο) ανεξαρτητως εποχης.
Οχι απαραιτητα, οταν βλεπεις πχ μετρημενα 5-8 ειναι αληθινες μετρησεις αλλα οι μεταβολες οι οποιες φερνουν αναστατωση κρατανε πολυ ελαχιστο χρονο, ομως η φυση χρησιμοποιει τετοια εργαλεια - σοκ ωστε να ξεσκαρταρει την ποιοτητα των γονιδιων ετσι ωστε να μην επιζουν οι "αδυναμοι" και να μην υπαρχει εκφυλισμος (σκληρο μεν αλλα χαρη σ αυτους τους νομους υπαρχει ζωη και διαιωνιζεται).
Αυτα τα πραγματα δεν εχουν καμια σχεση με τα ψαρια που διατηρουμε στα ενυδρεια μας βεβαια.
Εδω μαλιστα θα φερω το παραδειγμα των γκαπυ, που σχεδον ολα οσα κυκλοφορουν εχουν εκφυλισμενο γονιδιο απο τις αλλεπαλληλες αιμμομιξιες που τα υποβαλουμε χωρις τακτικη ανανεωση.
Αν υποβαλλονταν ολα τα γκαπυ που διατηρουν οι χομυστες σε φυσικες δοκιμασιες αμφιβαλω αν ο αριθμος που θα επιζουσε αν θα ηταν σε ποσοστο τις εκατο διψηφιος.
Αυτο βεβαια δε μας ενδιαφερει ως χομπυστες ουτε τα συγκεκριμενα ψαρακια ειναι λιγοτερο αγαπημενα επειδη δε θα την παλευαν στις σκληρες δοκιμασιες της φυσης.
Εμεις αυτο που θελουμε να προσομοιωσουμε οσο αυτο μπορει να γινει ειναι την αγαπη της φυσης προς τα πλασματα της κι οχι τις δοκιμασιες, οποτε αυτο που μας ενδιαφερει ειναι το τι συμβαινει 350 μερες το χρονο και οχι τις 10 (και πολυ ειπα μαλλον γιατι οι ισορροπιες δεν κανουν 10 μερες να επιστρεψουν εκτος απο τις περιπτωσεις που συντρεχουν αλλοι λογοι οπως ηφαιστεια, φυσικες καταστροφες κτλ, πραγματα δηλαδη που παλι δε θελουμε να εξομοιωσουμε σε ενα ενυδρειο)
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc.