ΑΝΑΠΑΡΑΓΩΓΗ ΣΑΛΙΓΚΑΡΙΩΝ

[ChocolatePuma]

Καλησπέρα

Με αφορμή την παρακάτω απάντηση του Immortal (τον οποίο και ευχαριστώ) σε ένα άλλο θέμα που είχα ανοίξει, ήθελα να ρωτήσω ποιος είναι ο πιο εύκολος τρόπος αναπαραγωγής σαλιγαριών - ανεξαρτήτου είδους

"Αυτό που κάνω εγώ είναι να διατηρώ μια λεκάνη με φυτά σε εξωτερικό χώρο που είναι τίγκα στην τριχοειδή και στα σαλιγκάρια και κάθε τόσο , όταν βλέπω ότι μειώνεται ο πληθυσμός των melanoides προσθέτω 2-3 μεγάλα από τη λεκάνη και κρατάω μια ισορροπία... "

Οταν λέω "ευκολος" εννοώ, ανέξοδος και με τα ελαχιστότερα μέσα που μπορούν να υπάρξουν

[stratri1]

Νομίζω ότι πιο πολύ θα πρέπει να ασχοληθείς με τον έλεγχο του υπερπληθυσμού των σαλιγκαριών παρά με την αναπαραγωγή τους.
Πήρα ramshorn και σε λίγο καιρό είχε γεμίσει το ενυδρείο.
Πριν μερικές εβδομάδες πήρα 10 trumpet και ήδη εντοπίζω μικρά. Σε λίγο θα βγάζω και θα χαρίζω.

[Giannakis]

υιοθετηστε ενα dwarf puffer :D:D:D

[g81gr]

Για μην ανοίγω άλλο θέμα, Πως υπολογίζουμε τα σαλιγκάρια στην ιχθυοφόρτιση??? Έχω στο ενυδρείο μαλαισιανές τρομπέτες, και γίνεται πανικός. όπου και να κοιτάξω υπάρχουν σαλιγκάρια, και παρόλαυτά, υπάρχει ακόμα άλγη στο τζάμι και στα φύλλα των φυτών.

[ChocolatePuma]

υιοθετηστε ενα dwarf puffer :D:D:D

Dwafr puffer με guppies??? :rolleyes:

Ερωτήσεις σχετικές με τα σαλιγκάρια κι οποιος ξέρει απαντά:

1. Οι λαθρεπιβάτες τρώνε τα φυτά? Παρατηρώ κάποιες τρύπες στις ανούμπιες, τις οποίες έχω αρκετούς μήνες χωρίς κανένα πρόβλημα. Στα άλλα φυτά δεν υπάρχουν τρύπες ούτε φαγώματα.
2. Είχα βάλει στο ενυδρείο μου 5 helena και μετά από αρκετές μέρες βρήκα μια red crystal νεκρή. Μετά από 2 μέρες μια red cherry νεκρή και προχθές είδα ένα helena να "χτυπάει" μια yellow fire! Αν δεν το έβλεπα δεν θα το πίστευα. Ήταν μισοκρυμμένο στο χαλίκι και μόλις η γαρίδα πλησίασε και στάθηκε δίπλα του, την χτύπησε. Οι γαρίδες είναι ενήλικες, οι μετρήσεις στο ενυδρείο είναι οι σωστές...(καθόλου αμμωνία και νιτρώδη και περίπου 10 νιτρικά). Ευτυχώς τη συγκεκριμένη yellow fire πρόλαβα και την "'έσωσα". Απομάκρυνα τα 3 helena σε μια γυάλα που έχω και κράτησα τα 2 helena στο ενυδρείο...και πλέον φυλάω σκοπιά!:confused:
Καμιά άλλη λύση για την μείωση του πληθυσμού των λαθρεπιβατών, υπάρχει? Θυμίζω πως το ενυδρείο μου έχει guppies, neon (τα οποία θα μετακομίσουν σύντομα) και γαρίδες. Νομίζω πως η λύση με τα helena δεν απέδωσε...:(
3. Τα Drarf puffer έχω διαβάσει πως δεν μπορούν να συνυπάρχουν με είδη με μεγάλες ουρές και έντονα χρώματα. Ισχύει?

[g81gr]

1, Δεν τρώνε τα φυτά τα σαλιγκάρια, εκτώς αν είναι σαπισμένα. Η αλήθεια είναι ότι έχω δει και εγώ τρύπες πάνω σε ένα εχινοδορους που έχω, αλλά μάλλον είναι επειδή δεν είναι και στα καλύτερά της...

2. όσο υπάρχει φαΐ τόσο τα σαλιγκάρια αναπαράγονται. όσο δεν είχα ψάρια, (άρα όχι υπολοίπατα τρωφών) τα σαλιγκάρια μου δεν αναπαράχθησαν ούτε μία φορα. Με το που έβαλα ψάρια, και γέμισε ο τόπος υπολείματα, άρχισα να βλέπω νεογέννητα σχεδόν κάθε μέρα...

3. δεν έχω ιδέα...

[nazgul]

3. Τα Drarf puffer έχω διαβάσει πως δεν μπορούν να συνυπάρχουν με είδη με μεγάλες ουρές και έντονα χρώματα. Ισχύει?

Ισχυει, εκτος αν δεν θελεις να εχουν πλεον μεγαλη ουριτσα :D
Δεν ειναι για κοινωνικα ενυδρεια.

[Alex_Salonica]

Για μην ανοίγω άλλο θέμα, Πως υπολογίζουμε τα σαλιγκάρια στην ιχθυοφόρτιση??? Έχω στο ενυδρείο μαλαισιανές τρομπέτες, και γίνεται πανικός. όπου και να κοιτάξω υπάρχουν σαλιγκάρια, και παρόλαυτά, υπάρχει ακόμα άλγη στο τζάμι και στα φύλλα των φυτών.

Ρίξε μια ματιά στα υπομνήματα των σαλιγκαριών ;)

Dwafr puffer με guppies??? :rolleyes:

Ερωτήσεις σχετικές με τα σαλιγκάρια κι οποιος ξέρει απαντά:

1. Οι λαθρεπιβάτες τρώνε τα φυτά? Παρατηρώ κάποιες τρύπες στις ανούμπιες, τις οποίες έχω αρκετούς μήνες χωρίς κανένα πρόβλημα. Στα άλλα φυτά δεν υπάρχουν τρύπες ούτε φαγώματα.
2. Είχα βάλει στο ενυδρείο μου 5 helena και μετά από αρκετές μέρες βρήκα μια red crystal νεκρή. Μετά από 2 μέρες μια red cherry νεκρή και προχθές είδα ένα helena να "χτυπάει" μια yellow fire! Αν δεν το έβλεπα δεν θα το πίστευα. Ήταν μισοκρυμμένο στο χαλίκι και μόλις η γαρίδα πλησίασε και στάθηκε δίπλα του, την χτύπησε. Οι γαρίδες είναι ενήλικες, οι μετρήσεις στο ενυδρείο είναι οι σωστές...(καθόλου αμμωνία και νιτρώδη και περίπου 10 νιτρικά). Ευτυχώς τη συγκεκριμένη yellow fire πρόλαβα και την "'έσωσα". Απομάκρυνα τα 3 helena σε μια γυάλα που έχω και κράτησα τα 2 helena στο ενυδρείο...και πλέον φυλάω σκοπιά!:confused:
Καμιά άλλη λύση για την μείωση του πληθυσμού των λαθρεπιβατών, υπάρχει? Θυμίζω πως το ενυδρείο μου έχει guppies, neon (τα οποία θα μετακομίσουν σύντομα) και γαρίδες. Νομίζω πως η λύση με τα helena δεν απέδωσε...:(
3. Τα Drarf puffer έχω διαβάσει πως δεν μπορούν να συνυπάρχουν με είδη με μεγάλες ουρές και έντονα χρώματα. Ισχύει?

Οι "κοινοί" λαθρεπιβάτες δεν πειράζουν υγιή φυτά, κάτι άλλο φταίει για το πρόβλημα των φυτών σου

Τα Helena μπορούν(και το κάνουν ορισμένες φορές) να επιτεθούν σε γαρίδες αλλά και σε πολύ μεγαλύτερα σαλιγκάρια από το μέγεθος τους(π.χ. aplle snails). Αν και πολλοί χομπίστες διατηρούν helena μαζί με γαρίδες χωρίς πρόβλημα προσωπικά δεν το προτείνω γιατί υπάρχει πάντα η πιθανότητα επίθεσης από τα Helena.
Διάβασε τα υπομνήματα των σαλιγκαριών :)

Ναι τα dwarf puffers είναι μικροί σατανάδες! :D

[ChocolatePuma]

Πρώτα απ όλα να σας ευχαριστήσω όλους για τις απαντήσεις σας
Μερικά σχόλια - διευκρινίσεις - ερωτήσεις

Το ενυδρείο μου έχει πλέον αρκετά μεγάλο πληθυσμό σε Phyla Fontinalis
Να υποθέσω πως υπάρχουν αρκετά υπολείμματα τροφών, γι αυτό και πολλαπλασιάζονται? :rolleyes:
Το θετικό είναι πως ελάχιστα απ αυτά ανεβαίνουν στα τζάμια...άρα από οξυγόνο πάμε καλά! :D

Στα υπομνήματα αναφέρεται κάτι για αυτοσχέδιες παγίδες. Τι ακριβώς εννοεί? :rolleyes:

Σ ότι αφορά τη συγκατοίκηση helena με γαρίδες, δυστυχώς στο δικό μου ενυδρείο...η συγκατοίκηση έχει αρκετές επιθέσεις...και δεν θέλω να τις αφήσω να συνεχιστούν :smt079

Άρα το ερώτημα παραμένει : Τι κάνω? Μειώνω το τάισμα...εφόσον η προσπάθεια με τα helena μάλλον απέτυχε και εφόσον δεν μπορώ να έχω dwarf puffer...

[delta66]

Τα helena ειναι ο αποτελεσματικοτερος τροπος για ελεγχο του υπερπληθυσμου των λαθρεπιβατων.
Προσωπικα δεν μου εχουν πειραξει ποτε γαριδα, ουτε γονο ( βαδη του αποτελεσματος στο γαριδαδικο μου, που ειναι φουλ στη γαριδα και στα χελενα. Πολλα χελενα τα οποια ταιζω πλεον εγω με πρωτεινικα πελετακια αφου δεν υπαρχουν σαλιγκαρια.
Τα εχω και με ζεμπρα νεριτε σε αλλο ενυδρειο και με απλ ενηλικα παλιοτερα. Μερικα μωρα απλ (λιγα) απο τα πολλα 200-300 που γεννηθηκαν, τα βρηκα αδεια, αλλα χωρις αποδειξεις οτι τα χελενα ηταν η αιτια.


Τα χελενα λοιπον εκτος του οτι ειναι μικρα και δεν επιβαρυνουν την ιχθυοφορτωση, δεν αναπαραγωνται και γρηγορα οποτε δεν γινονται τα ιδια μαστιγα για το ενυδρειο.
Ακομα κι αν καποια στιγμη γινουν πολλα, μπορουμε ευκολα να δωσουμε τα πλεονοζοντα σε καποιον με προβλημα υπερπληθυσμου.

Ενα μεγαλο του πλεονεκτημα ακομα, ειναι οτι χωνονται μεσα στο βυθο και ετσι σπανε τυχων αναεροβιες περιοχες του, αεριζοντας τον.

Η καλυτερη λυση μακραν, απο μποτια που ειναι κοπαδοψαρα μεγαλα και θελουν ενυδρειαρα για παρτυ τους, απο παφερ που μπορει να γινει ενοχλητικο, και φυσικα φαρμακα που δεν κανουμε καν συζητηση.
Οι παγιδες ειναι για διακοσμηση.

[ChocolatePuma]

Τα helena ειναι ο αποτελεσματικοτερος τροπος για ελεγχο του υπερπληθυσμου των λαθρεπιβατων.
Προσωπικα δεν μου εχουν πειραξει ποτε γαριδα, ουτε γονο ( βαδη του αποτελεσματος στο γαριδαδικο μου, που ειναι φουλ στη γαριδα και στα χελενα. Πολλα χελενα τα οποια ταιζω πλεον εγω με πρωτεινικα πελετακια αφου δεν υπαρχουν σαλιγκαρια.
Τα εχω και με ζεμπρα νεριτε σε αλλο ενυδρειο και με απλ ενηλικα παλιοτερα. Μερικα μωρα απλ (λιγα) απο τα πολλα 200-300 που γεννηθηκαν, τα βρηκα αδεια, αλλα χωρις αποδειξεις οτι τα χελενα ηταν η αιτια.


Τα χελενα λοιπον εκτος του οτι ειναι μικρα και δεν επιβαρυνουν την ιχθυοφορτωση, δεν αναπαραγωνται και γρηγορα οποτε δεν γινονται τα ιδια μαστιγα για το ενυδρειο.
Ακομα κι αν καποια στιγμη γινουν πολλα, μπορουμε ευκολα να δωσουμε τα πλεονοζοντα σε καποιον με προβλημα υπερπληθυσμου.

Ενα μεγαλο του πλεονεκτημα ακομα, ειναι οτι χωνονται μεσα στο βυθο και ετσι σπανε τυχων αναεροβιες περιοχες του, αεριζοντας τον.

Η καλυτερη λυση μακραν, απο μποτια που ειναι κοπαδοψαρα μεγαλα και θελουν ενυδρειαρα για παρτυ τους, απο παφερ που μπορει να γινει ενοχλητικο, και φυσικα φαρμακα που δεν κανουμε καν συζητηση.

Σπύρο και εγώ μ αυτό το σκεπτικό ξεκίνησα, αλλά μέχρι τώρα έχω δυο νεκρές γαρίδες και είδα με τα μάτια μου ένα helena να χτυπάει μια yellow fire... :(
Άσε που συχνά τα βλέπω να περνάνε αδιάφορα δίπλα από λαθρεπιβάτες!!!
Εκτός κι αν έχουν γίνει επιλεκτικά...στο κυνήγι ;)

[Alex_Salonica]

Πρώτα απ όλα να σας ευχαριστήσω όλους για τις απαντήσεις σας
Μερικά σχόλια - διευκρινίσεις - ερωτήσεις

Το ενυδρείο μου έχει πλέον αρκετά μεγάλο πληθυσμό σε Phyla Fontinalis
Να υποθέσω πως υπάρχουν αρκετά υπολείμματα τροφών, γι αυτό και πολλαπλασιάζονται? :rolleyes:
Το θετικό είναι πως ελάχιστα απ αυτά ανεβαίνουν στα τζάμια...άρα από οξυγόνο πάμε καλά! :D

Στα υπομνήματα αναφέρεται κάτι για αυτοσχέδιες παγίδες. Τι ακριβώς εννοεί? :rolleyes:

Σ ότι αφορά τη συγκατοίκηση helena με γαρίδες, δυστυχώς στο δικό μου ενυδρείο...η συγκατοίκηση έχει αρκετές επιθέσεις...και δεν θέλω να τις αφήσω να συνεχιστούν :smt079

Άρα το ερώτημα παραμένει : Τι κάνω? Μειώνω το τάισμα...εφόσον η προσπάθεια με τα helena μάλλον απέτυχε και εφόσον δεν μπορώ να έχω dwarf puffer...

Σε πρώτη φάση μειώνεις την τροφή.
Παγίδες για σαλιγκάρια είναι πολύ εύκολο να κάνεις. Η πιο απλή είναι να βάλεις τροφή ή λίγο καρότο σε ένα πιατάκι στο πάτο του ενυδρείου σου τη νύχτα ή με κλειστά τα φώτα και όσο γεμίζει από σαλιγκάρια να το αδειάζεις και ούτω καθ εξής μέχρι να ελαττωθεί ο πληθυσμός τους στο επιθυμητό επίπεδο.

[delta66]

Σπύρο και εγώ μ αυτό το σκεπτικό ξεκίνησα, αλλά μέχρι τώρα έχω δυο νεκρές γαρίδες και είδα με τα μάτια μου ένα helena να χτυπάει μια yellow fire... :(
Άσε που συχνά τα βλέπω να περνάνε αδιάφορα δίπλα από λαθρεπιβάτες!!!
Εκτός κι αν έχουν γίνει επιλεκτικά...στο κυνήγι ;)

Αυτο μου φαινεται ανεξηγητο συγκριτικα με τα ενυδρεια που εχω δει (δικα μου και φιλων). Μιλαμε να τρωνε διπλα διπλα γαριδες και χελενα, να καβαλανε τα χελενα οι γαριδες και να κανουν βολτες κλπ.
Φυσικα και εχω δει και εγω χελενα να περναει διπλα απο λαθρεπιβατη ανεμελα. Το τελικο αποτελεσμα ειναι ομως οτι μετα απι λιγο καιρο δεν υπαρχει λαθρεπιβατης.

Δεν ξερω τι μπορει να φταιει στην περιπτωση σου, δεν γνωριζω ολα τα δεδομενα.
Ηταν σιγουρα ζωντανη η γαριδα που την επεσε το χελενα;
Γιατι οι γαριδες κινουνται με ταχυτητα φωτος αν κατι τις ενοχλησει.
Μου φαινετα αδιανοητο να τσακωσε το χελενα γαριδα.
Εκτος κι αν ειναι πεθαμενη ή ετοιμοθανατη;)
Πχ ειδα χελενα πανω σε ενα τετρα στην αμμο. Τι σημαινει αυτο; οτι τσακωνουν και ψαρια;
Τα΄παιξε το τετρα και ΄καθαριζουν΄.

[ChocolatePuma]

Αυτο μου φαινεται ανεξηγητο συγκριτικα με τα ενυδρεια που εχω δει (δικα μου και φιλων). Μιλαμε να τρωνε διπλα διπλα γαριδες και χελενα, να καβαλανε τα χελενα οι γαριδες και να κανουν βολτες κλπ.
Φυσικα και εχω δει και εγω χελενα να περναει διπλα απο λαθρεπιβατη ανεμελα. Το τελικο αποτελεσμα ειναι ομως οτι μετα απι λιγο καιρο δεν υπαρχει λαθρεπιβατης.

Δεν ξερω τι μπορει να φταιει στην περιπτωση σου, δεν γνωριζω ολα τα δεδομενα.
Ηταν σιγουρα ζωντανη η γαριδα που την επεσε το χελενα;
Γιατι οι γαριδες κινουνται με ταχυτητα φωτος αν κατι τις ενοχλησει.
Μου φαινετα αδιανοητο να τσακωσε το χελενα γαριδα.
Εκτος κι αν ειναι πεθαμενη ή ετοιμοθανατη;)

Όταν είδα τις δυο γαρίδες νεκρές...υπέθεσα πως αρχικά κάτι άλλο είχε φταίξει
Έκανα μετρήσεις : Όλα οκ
Βυθό δεν πείραξα
Μέχρι εκείνη τη στιγμή όλες οι γαρίδες (όσες τουλάχιστον βλέπω, κινούνταν μια χαρά στο ενυδρείο)

Μερικές μέρες μετά μια yellow fire καθόταν (ολοζώντανη) δίπλα του...το helena την χτύπησε και η γαρίδα έμεινε ακίνητη σαν μαρμαρωμένη!
Αν μου το περιέγραφε άλλος...δεν θα τον πίστευα.:cool:
Και δεν σχολιάζω τις φωνές του γιου μου... όταν το είδε!! ;)

Κι εγώ μέχρι εκείνη τη στιγμή ήμουν της άποψης πως μόνο άρρωστη ή ετοιμοθάνατη γαρίδα μπορεί να πάθει κάτι τέτοιο.
Για τους θανάτους των δυο γαρίδων δεν μπορώ να είμαι σίγουρος. Αλλά σε συνδυασμό με το χτύπημα σε fire...αρχίζω πλέον να έχω κάποιες επιφυλάξεις

Για τις επόμενες μέρες θα φυλάμε σκοπιά όλη η οικογένεια...:D

[delta66]

Περιεγραψε μου αν θελεις το ΄χτυπησε΄, γιατι δεν το εχω δει ποτε.
Πως; με κεντρι; κι επεσε ξερη ακαριαια; δεν πεταχτηκε;
Την γραπωσε; με τι;

[nazgul]

Περιεγραψε μου αν θελεις το ΄χτυπησε΄, γιατι δεν το εχω δει ποτε.
Πως; με κεντρι; κι επεσε ξερη ακαριαια; δεν πεταχτηκε;
Την γραπωσε; με τι;


Διψαει για αιμα ο Σπυρος! :D:D

Για πες. Και εμενα με ενδιαφερει!

[ChocolatePuma]

Περιεγραψε μου αν θελεις το ΄χτυπησε΄, γιατι δεν το εχω δει ποτε.
Πως; με κεντρι; κι επεσε ξερη ακαριαια; δεν πεταχτηκε;
Την γραπωσε; με τι;

Θα τους ζητήσω να το ξανακάνουν...και θα κρατάω κάμερα!!!
(Πλάκα κάνω):D:D:D

Το σαλιγκάρι ήταν βυθισμένο στο χαλίκι, η γαρίδα ήταν ακριβώς δίπλα του και έτρωγε, το σαλιγκάρι βγήκε, την χτύπησε με την προβοσκίδα του και μετά κόλλησε πάνω της.
Η γαρίδα μετά το χτύπημα δεν κουνήθηκε καθόλου. Άνοιξα το καπάκι, χώρισα το σαλιγκάρι από την γαρίδα και ο καθένας πήρε τον δρόμο μου...

Έχω δει τις γαρίδες να πετάγονται με το παραμικρό. Και απορώ πως δεν έκανε ακριβώς το ίδιο

Παραθέτω κάποια πράγματα που διάβασα για το θέμα :

"Το έχω πει αρκετές φορές θα το πω άλλη μία.
Τα Helena μπορούν και το κάνουν να πιάνουν γαρίδες και να τις τρώνε.
Τα Helena μπορούν και το κάνουν να τρώνε μεγαλύτερα σαλιγκάρια σε μέγεθος από αυτά ειδικά όταν υπάρχουν αρκετά helena και η τροφή δεν είναι αρκετή."

"Φίλε μου το μόνο που μπορώ να σου πω είναι ότι έχω χάσει 4 zebra και 2 red union απο helena ...δυστυχώς μπορούν να κατασπαράξουν σαλιγκάρια μεγαλύτερα από αυτά. Πάντως το παράξενο είναι ότι 3 zebra επέζησαν, και για κάποιο παράξενο λόγο περνάνε από δίπλα και ούτε που τα πειράζουν....ίσως έχει να κάνει με την εναρμόνιση στον ίδιο χώρο τι να πω, η έχει να κάνει ότι τα νέα σαλιγκάρια έχουν κάποια ίσως οσμή από το ξένο ενυδρείο..."

"Σε 60αρι δυστυχώς, είχα και δεύτερο θύμα. 8 Helena vs 1 apple, με τάισμα κανονικό(ίσως και παραπάνω απο το κανονικό) το σκότωσαν.
Ξεκίνησε από χθες, το είδα, ελευθέρωσα το apple και έφυγε τρέχοντας
Δυστυχώς σήμερα και με φώτα ανοιχτά, κάπου τρακαρίστηκαν και το κακό δεν άργησε να γίνει...."

"Διάβασα σε ένα φόρουμ ξένο ότι έχει παρουσιαστεί σε κάποιον που είχε τέτοια σαλιγκάρια να του φάει γαρίδα"

[ChocolatePuma]

Επαναφέρω το θέμα με μια ερώτηση:

Ποιος είναι ο πιο εύκολος τροπος αναπαραγωγής Phyla Fontinalis?

Εννοώ τι χρειάζεται έτσι ώστε να αναπαραχθούν εκτός του κανονικού ενυδρείου (σε χωριστή γυάλα)?

[nazgul]

Ειχα παλιοτερα μια αποικια σε ξεχωριστο ενυδρειο 8 λιτρων με μικρο φιλτρακι και θερμοστατη. Τωρα που ανοιγει ο καιρος δεν θελεις θερμοστατη. Κανενα κερατοφυλλο να περνανε την ωρα τους και λιγη τροφη που και που. Εισαι ετοιμος.

[ChocolatePuma]

Ειχα παλιοτερα μια αποικια σε ξεχωριστο ενυδρειο 8 λιτρων με μικρο φιλτρακι και θερμοστατη. Τωρα που ανοιγει ο καιρος δεν θελεις θερμοστατη. Κανενα κερατοφυλλο να περνανε την ωρα τους και λιγη τροφη που και που. Εισαι ετοιμος.

Για τι θερμοκρασία μιλάμε?
Το καπάκι είναι δεδομένο, ε?
Φιλτράκι μπολιασμένο :rolleyes:?

[nazgul]

Ειχα μπολιασμενο πολυ μικρο φιλτρακι με σφουγγαρι και θερμοκρασια γυρω στους 24 βαθμους αν θυμαμαι καλα. Τωρα που θα ανοιξει ο καιρος καποια στιγμη, δεν θα χρειαστεις θερμανση, αρκει να μην φτασει 30+ η θερμοκρασια το καλοκαιρι.

Καπακι δεν ειχα, δεν εβγαιναν εξω. Βαλε κανενα τουλι αν θελεις για σιγουρια.

[ChocolatePuma]

Ευχαριστω!!!!