Σύνδεση

Επιστροφή στο Forum : Απορία

Annoulini
13-09-12, 15:20
Καλησπέρα!Θα ηθελα να μου εξηγησετε στο εξης υπομνημα: http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=13656 στον δευτερο τροπο στρωσιματος τι εννοει οτι προσθετουμε την ιδια ποσοτητα αμμωνιας καθε 24 ωρες?? μετρησα την αμμωνια μου μετα απο 24 ωρες και ειναι ιδια-->3...για ποιο λογο να ριξω κι αλλη?? μηπως χρειαζεται αλλαγη νερου??
kgf12345
13-09-12, 16:18
γιατι με το να προσθετεις σταθερη ποσοτητα τροφης(αμμωνιας) βοηθας στο σταθερο πολλαπλασιασμο των βακτηριων.αν ο πολλαπλασιασμος τους κανει "κοιλια" θα αργησει να στρωσει το φιλτρο.στη φαση του στρωσσιματος,σε πειραζει πιο πολυ το να μειωθει η αμμωνια παρα να αυξηθει.εκτος αν εχεις ψαρια μεσα.αλλαγη θα κανεις οταν δεις οτι δεν μετρας αμμωνια και νιτρωδη αλλα μετρας μονο νιτρικα.
συνεχισε να ριχνεις αμμωνια,και οταν δεις οτι φτανεις γυρω στο 8-10 σταματα μια δυο μερες και ξαναριξε.κανε μια δοκιμη με μετρησεις καθε μερα για να ξερεις που βρισκεσαι και συνεχιζεις αποκει αναλογα.αν θες να το βοηθησεις λιγο μπορεις να αυξησεις και τη θερμοκρασια σου βαλτη στους 29 και γυρνα και την εξοδο του φιλτρου να κανει καλη αναταραξη στην επιφανεια και συνεχιζεις.
Annoulini
13-09-12, 16:19
γιατι με το να προσθετεις σταθερη ποσοτητα τροφης(αμμωνιας) βοηθας στο σταθερο πολλαπλασιασμο των βακτηριων.αν ο πολλαπ[λασιασμος τους κανει "κοιλια" θα αργησει να στρωσει το φιλτρο.

Ναι,αλλα αν ριξω κι αλλη δεν θα ειναι πια 3 η αμμωνια..
kgf12345
13-09-12, 16:26
ακριβως;)δες και το υπολοιπο μηνυμα απο πανω;)ειναι καλυτερα να εχεις περισσοτερο παρα λιγοτερο.ο πολλαπλασιασμος των βακτηριων ειναι συναρτηση μεταξυ αλλων της ποσοτητας τροφης,της θερμοκρασιας,και της οξυγονωσης.
Annoulini
13-09-12, 16:29
ακριβως;)δες και το υπολοιπο μηνυμα απο πανω;)ειναι καλυτερα να εχεις περισσοτερο παρα λιγοτερο.ο πολλαπλασιασμος των βακτηριων ειναι συναρτηση μεταξυ αλλων της ποσοτητας τροφης,της θερμοκρασιας,και της οξυγονωσης.

Ευχαριστώ!αλλα το τεστ αμμωνίας της jbl που εχω μετραει μεχρι 5 ... πώς θα καταλάβω οτι πηγε 8-10??? :confused:
Nick74
13-09-12, 16:34
οσο θελει ας ειναι, μην ανησυχεις, αρκει να ειναι ψηλα.
Ο τροπος που περιγραφεται το στρωσιμο ειναι πολυ καλος για να κατανοησει καποιος τον κυκλο του αζωτου με μετρσεις και αργο στρωσιμο, αλλα στην πραξη βαζουμε παραπανω
kgf12345
13-09-12, 16:35
και να μην το καταλαβεις δε σε πειραζει.αν το περασει θα σου δειχνει 5.δεν εχει σημασια το ποσο ειναι,αλλα αυτο που θα ειναι να ειναι σταθερο οσο μπορεις.μπορεις να το κρατησεις και στο 3 αλλα θα πρεπει να κανεις μετρησεις ωστε να βλεπεις τι γινεται και καθε ποτε θα πρεπει να ριχνεις,αφου αργοτερα οταν προχωρησει λιγο το στρωσιμο θα πρεπει να ριχνεις περισσοτερο για να κρατας τα ιδια επιπεδα.
Annoulini
13-09-12, 16:37
Σας αυχαριστώ πολύ!!!:D
Nick74
13-09-12, 16:40
btw εγω οταν εστρωσα ετσι κρατουσα στο 8, τα επομενα δεν ξερω ποσο ειχαν γιατι δε μετραγα συχνα, απλα κρατουσα αρκετα υψηλα (υπερβολικα υψηλα)

Απο τη στιγμη που θα δεις τερματισμενα τα νιτρικα σου ασχετα αν βλεπεις αμμωνια η οχι το θεωρεις στρωμενο και οποτε θες σταματας την αμμωνια και κανεις ολικη σχεδον αλλαγη νερου, την επομενη μετρησεις και αν δεν υπαρχει προβλημα (σε αυτη τη φαση το προβλημα που μπορει να δεις ειναι καπως υψηλα νιτρικα οποτε αν συμβαινει κανεις μια ακομα αλλαγη, μικροτερη φυσικα) βαζεις κανονικα ψαρια
Annoulini
16-09-12, 12:31
και να μην το καταλαβεις δε σε πειραζει.αν το περασει θα σου δειχνει 5.δεν εχει σημασια το ποσο ειναι,αλλα αυτο που θα ειναι να ειναι σταθερο οσο μπορεις.μπορεις να το κρατησεις και στο 3 αλλα θα πρεπει να κανεις μετρησεις ωστε να βλεπεις τι γινεται και καθε ποτε θα πρεπει να ριχνεις,αφου αργοτερα οταν προχωρησει λιγο το στρωσιμο θα πρεπει να ριχνεις περισσοτερο για να κρατας τα ιδια επιπεδα.

Γιατί όταν το περάσει θα μου δείχνει πάλι 5 ??? Είναι απαραίτητο να το σταματήσω 1-2 μέρες??
Nick74
16-09-12, 14:08
σε ποια μερα στρωσιματος εισαι και τι μετρησεις εχεις?
Annoulini
16-09-12, 16:46
σε ποια μερα στρωσιματος εισαι και τι μετρησεις εχεις?

Είμαι στην 5η μέρα και η αμμωνία είναι πάνω από 5..το ph μου ειναι καπου στο 8!νιτρώδη δεν έχω..τα άλλα τεστ δεν τα έχω ακόμη..
kgf12345
16-09-12, 17:18
Γιατί όταν το περάσει θα μου δείχνει πάλι 5 ????

γιατι αν η κλιμακα του τεστ φτανει μεχρι το 5 δε θα μπορει να σου δειξει παραπανω.θαναι εκτος κλιμακας.
Annoulini
16-09-12, 18:04
γιατι αν η κλιμακα του τεστ φτανει μεχρι το 5 δε θα μπορει να σου δειξει παραπανω.θαναι εκτος κλιμακας.

Κι όμως,στο τεστ που έκανα πριν από λίγο το χρώμα είναι πολύ πιο σκούρο απ το αντίστοιχο της τιμής 5!!:o
Nick74
16-09-12, 19:09
αν δεν εχεις νιτρωδη ακομα απλα περιμενεις (οκ 5η μερα δεν ειναι πολυ) προφανως ηταν αρκετα καλα αποστειρωμενο το ενυδρειο σου και οτι εχει μεσα κι ακομα δεν εχουν πολλαπλασιαστει αρκετα βακτηρια.
Μην ανησυχεις (απο ενυδρειο σε ενυδρειο παντα διαφερουν οι χρονοι) θα εμφανιστουν και τα νιτρωδη και μετα και τα νιτρικα
κρατα την αμμωνια ψηλα και θα στρωσει γρηγορα και σωστα
kgf12345
16-09-12, 22:34
Κι όμως,στο τεστ που έκανα πριν από λίγο το χρώμα είναι πολύ πιο σκούρο απ το αντίστοιχο της τιμής 5!!:o

σε πιστευω:Dαλλα σε τι τιμη αντιστοιχει?;)
Annoulini
18-09-12, 09:49
Είμαι στην 7η μέρα στρωσίματος και η μέτρηση ΝΟ2 είναι περίπου στο 2!! Γιατί αυξήθηκαν έτσι απότομα?? στην προχθεσινή μέτρηση δεν είχα καθόλου..Τώρα μειώνω την αμμωνία στο μισό και περιμένω να εμφανιστούν τα νιτρικά??:confused:
Nick74
18-09-12, 10:19
Μη μειωσεις τιποτα αν θες να στρωσει γρηγορα, και μην αγχωνεσαι να μετρας, απλα ταιζε αμμωνια και ξαναμετρα σε καμια βδομαδα
Annoulini
18-09-12, 10:21
Μη μειωσεις τιποτα αν θες να στρωσει γρηγορα, και μην αγχωνεσαι να μετρας, απλα ταιζε αμμωνια και ξαναμετρα σε καμια βδομαδα

Ωραία!!Και περιμένω νιτρικά τώρα??
Nick74
18-09-12, 11:32
ριχνε κανονικα την αμμωνια σου, μην αγχωνεσαι με καθημερινες μετρησεις και ξαναμετρα σε μια βδομαδα
Annoulini
20-09-12, 20:32
Σήμερα έκανα για πρωτη φορα τεστ νιτρικων και ειναι πολυ υψηλα!πώς γινεται να εμφανιστηκαν τοσο γρηγορα και μαλιστα τοσα πολλα??
stelios816
20-09-12, 21:09
nΗ3
no2
no3

πες μας τιμες να δουμε.
Annoulini
21-09-12, 12:50
NH3 πάνω από 5
NO2 κοντά στο 5
NO3 περίπου 100 :confused::confused::confused::confused::confused: :confused:
stelios816
21-09-12, 12:54
μηπως δεν μετρας σωστα?
Annoulini
21-09-12, 12:57
Δεν ξέρω ...διαφορετική κλίμακα έχουν τα δοκιμαστικά σωληνάκια της sera,διαφορετική έχει η συριγγα...ποια είναι η σωστή??
stelios816
21-09-12, 13:02
αν μετρας με σερα κλαφτα ειναι για να βγει ακρη καντο με τη δικια του μετρηση οντως απο συριγγα εχει διαφορα 2ml .
kgf12345
21-09-12, 13:04
NH3 πάνω από 5
NO2 κοντά στο 5
NO3 περίπου 100 :confused::confused::confused::confused::confused: :confused:

δεν εχεις ψαρια μεσα ετσι?
συμφωνα με τον "τροπο" στρωσιματος που ακολουθεις,καλα πας:Dσυνεχισε να ριχνεις αμμωνια μεχρι να δεις οτι τα νιτρικα βγαινουν απτην κλιμακα του τεστ.και οταν συμβει αυτο,θα κανεις αλλαγες ωστε να μηδενισει αμμωνια και νιτρωδη και να πεσουν τα νιτρικα στο 10 περιπου.αν κανω λαθος στη μεθοδολογια ο nick74 θα με διορθωσει.συνεχισε με την αμμωνια και μετρα ξανα νιτρικα σε κανα δυο μερες;)
Annoulini
21-09-12, 13:09
Ευχαριστώ πολύ!!!:D
Nick74
21-09-12, 17:42
.αν κανω λαθος στη μεθοδολογια ο nick74 θα με διορθωσει.


πολυ σωστα τα ειπες


υπ οψη πως με αυτο τον τροπο εχουμε πολυ γρηγορο στρωσιμο (μεχρι 2 βδομαδες αν και απ οτι ειδα ειναι πραγματικα πολυ λιγοτερο, πχ ο alexkoon εκανε 6 μερες, και εγω σε 10 μερες που μετρησα ηταν ηδη στρωμενο... Δεν ειχα παρει αλλες μετρησεις οποτε δεν ξερω ποτε ειχε στρωσει)
Annoulini
28-09-12, 18:00
Τα νιτρικά μου είναι σταθερά ακόμη περίπου στο 100..τι μπορεί να φταίει??
Nick74
28-09-12, 18:41
ριχνε περισσοτερη αμμωνια ;)
Annoulini
28-09-12, 18:49
η αμμωνία έχει πέσει περίπου στο 1μιση τωρα... να διπλασιασω την ποσοτητα??
Nick74
29-09-12, 11:25
κατ αρχας δεν εχω καταλαβει με ποιο απ τους δυο (τρεις ειναι μαλλον) τροπο στρωνεις, με πολυ αμμωνια η με σταθερη ποσοτητα?
Αν στρωνεις με τη μεθοδο της σταθερης ποσοτητας ταιζεις σταθερα καθε μερα αμμωνια για 3-4 ppm και παιρνεις μετρησεις νιτρωδων και νιτρικων μετα απο 24 ωρες, και οταν φτασεις να εχεις 0 αμμωνια, 0 νιτρωδη (τα νιτρικα δε σε νοιαζουν αλλα θα ειναι στο απειρο) τοτε εισαι ετοιμη.
Αν παλι στρωνεις με τη μεθοδο της πολυς αμμωνιας τοτε ριχνεις πραγματικα πολυ αμμωνια (ειτε μια κι εξω ειτε καθε μερα) και δε σε νοιαζει να μετρησεις νιτρωδη και αμμωνια (δε μηδενιζουν και ποτε εξ αλλου) αλλα μετρας νιτρικα μετα απο κανα δεκαημερο και οταν δεις οτι τα νιτρικα σου ειναι στο τερμα εξω απο την κλιμακα εισαι οκ.
Οποιο τροπο κι αν ακολουθησεις απ τους τρεις, στο τελος κανεις αλλαγες για να πεσουν τα νιτρικα στο 10-15 και την επομενη βαζεις ψαρια.
Με τον πρωτο τροπο μια αλλαγη συνηθως ειναι αρκετη, με το δευτερο στρωνεις πολυ πιο γρηγορα αλλα θες καμποσες αλλαγες (αναλογα ποση παραπανισια αμμωνια εριξες μεσα)

Επισεις ο πρωτος τροπος προφανως εχει προταθει για να κατανοουν οι αρχαριοι τον κυκλο του αζωτου παρατηροντας τον αλλα δεν προσφερει ουσιαστικα κατι περισσοτερο (στην πραγματικοτητα ο δευτερος φτιαχνει γρηγοροτερα και περισσοτερη βιολογια αλλα πρακτικα η ποσοτητα των βακτηριων ειναι αδιαφορη αφου στο τελος επιζουν οσα χρειαζονται αναλογα την ιχυοφορτιση)
Annoulini
03-10-12, 16:51
Μάλλον μ έναν ενδιάμεσο τρόπο!εννοώ ότι ξεκίνησα με τον έναν και συνέχισα με τον άλλον..οι μετρήσεις μου σήμερα είναι: αμμωνία: 0
NH2: 0 με 0,5
NH3: 25 με 50.Τι κάνω???
genecr
03-10-12, 17:14
νομίζω εισαι πολύ κοντά
τάισε και σήμερα αμμωνία, αύριο μη ρίξεις και μεθαύριο μετράς και αν τα νιτρώδη και αμμωνία είναι 0 κάνεις μια μεγάλη αλλαγή νερού και βάζεις ψάρια :)
Annoulini
03-10-12, 17:17
Όση αμμωνία έριχνα και αρχικά να ρίξω?? περίπου στο 3 δηλαδή??
genecr
03-10-12, 17:32
όσο βάζεις τον τελευταίο καιρό
πολύ ενδιαφέρον άρθρο (στα αγγλικά) http://www.cichlid-forum.com/articles/fishless_cycle.php
Nick74
03-10-12, 18:24
Σωστα, στρωμενο μοιαζει, αλλα συνηθως σε ενα φρεσκοστημενο ενυδρειο δεν εχουμε απονιτροποιηση με λογικο επομενο τα νιτρικα να βρισκονται στα υψη.
Εσυ λες οτι ειναι γυρω στο 50...
Βεβαια καθε ενυδρειο ειναι ξεχωριστο, αλλα πιο πιθανο βλεπω να μη μετρας σωστα τα no3 παρα να εχεις απονιτροποιηση (τιποτα δεν αποκλειεται, απλα λεω το πιο πιθανο) ετσι κι αλλιως τα λαθη των αρχαριων -και οχι μονο- στη συγκεκριμενη μετρηση ειναι πολυ συχνο φαινομαινο.
Με τι τεστ τα μετρας?
Αν εχεις τα api θελει πολυ καλη ανακινηση (κοπανημα κυριολεκτικο) για κανα διλεπτο το δευτερο μπουκαλακι.
Annoulini
03-10-12, 18:26
Αμμωνία με jbl και τα άλλα με sera!!
Nick74
03-10-12, 18:33
οκ και τα sera θελουν το χτυπηματακι τους...
Ισως βεβαια να εισαι περιπτωση και να συ απονιτροποιει, αλλα πιθανο να μη μετρας σωστα.
Δεν ειναι κατι πολυ κρισιμο αλλα οταν θα βαλεις κατι ζωντανο μεσα πρεπει να εισαι σιγουρη πως πραγματικα δεν ειναι πανω απο 10-15
Annoulini
03-10-12, 18:37
Αφού τα νιτρικά δεν είναι τοξική ουσία! :confused:
genecr
03-10-12, 19:10
πότε έρειξες τελευταία φορά αμμωνία και πόσο;
μάλλον έχεις κάνει και αλλαγή νερού :D
Nick74
03-10-12, 19:12
τοξικοτατη ειναι και ιδιεταιρα καρκινογονα αν μεινουν εκτεθειμενα για μεγαλο διαστημα σε υψηλη συγκεντρωση, απλα δεν ειναι απαραιτητο να ειναι μηδεν γιατι τοξικα γινονται σε καποιες συγκεντρωσεις και πανω (θεωρητικα λενε 20, αλλα για ασφαλεια κρατα κατω απο 15)
Annoulini
03-10-12, 20:08
πότε έρειξες τελευταία φορά αμμωνία και πόσο;
μάλλον έχεις κάνει και αλλαγή νερού :D

Τελευταία φορά έριξα πριν από 3 μέρες!ναι,έχω κάνει αλλαγές!
Nick74
03-10-12, 21:18
Α... εκανες αλλαγες γι αυτο εχεις λιγα νιτρικα...
οκ, αν και δε χρειαζοταν...
Annoulini
03-10-12, 21:43
Υπάρχει περίπτωση να έχουν πεθάνει τα βακτήρια που έχω να ρίξω 3 μέρες αμμωνία??
Nick74
03-10-12, 21:47
ριξε αμμωνια να τα ταισεις και παρε σε 24 ωρες μετρησεις να δεις...
Δεν τα αφηνουμε ποτε τοσες μερες αταιστα, αλλα οπως και να χει αποκλειεται να εχουν καταστραφει ολα (το πολυ πολυ να σε παει λιγες μερες πισω)