Wid caught fish

[Giannakis]

Θα ηθελα να μαθω ποιος ειναι ο λογος που παιρνουμε τα ψαρια απο το φυσικο περιβαλλον τους και τα βαζουμε σε ενυδρεια εφοσον υπαρχουν ψαρια εκτροφης?π.χ. υπαρχουν ηδη δισκοι που εχουν μεγαλωσει σε ενυδρεια γιατι να παρουμε δισκους απο την φυση?Με ενδιαφερει πολυ το θεμα και ο καθενας μπορει να γραψει ελευθερα την γνωμη του χωρις ομως βρισιες,απειλες και ασχετα.....(Ελπιζω να μην εχετε την ιδια αποψη με εναν γειτονα μου που με σοκαραν τα λογια του)..

[Γιώργος Κ]

Ενα θεμα απο το 2008: http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=28613
ενα πιο προσφατο: http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=49256
εχουν διατυπωθει ολες οι αποψεις ηδη! Παρολα αυτα το ξανασυζηταμε αν επιθυμεις ...

[Vangelis21]

θα ηθελα πολυ να μαθω γιατι καποιος να πει βρισιες και απειλες σε ενα τετοιο θεμα! εγω βρισκω πολυ σωστη την απορια αλλα εχω μια δυο θεωριες.

καταρχην παιρνουμε και απο τα δυο ειδη, οποτε οπως ξερεις μιας και το χομπυ εχει και την εμπορικη του μερια, the more the better.

Ακομα, σκεφτομαι πως τα αγρια ψαρια θα εχουν και διαφορετικες συμπεριφορες. ισως κι αυτος να ειναι ακομα ενας λογος.

καλο θα ειναι να μας πουν και παιδια που εχουν ασχοληθει με το θεμα

[Nick74]

Λοιπον προσωπικα ειμαι καπου αναμεσα.
Πιστευω πως αν καποιος θελει να αποκτησει αγρια ψαρια ειναι υποχρεωμενος να κανει 2 πραγματα: να τους προσφερει συνθηκες οσο πιο εφαμιλες του βιοτοπου τους γινεται, -κατι που ισχυει κατα τη γνωμη μου για ολα τα ψαρια, αλλα στα αγρια πιασμενα ακομα περισσοτερο- και να τα αναπαραγει, και φυσικα οχι μονο για την "προσωπικη του συλλογη" αλλα να δωσει (πουλησει λογικα) σε οσο γινεται περισσοτερους συγχομπυστες που ασχολουνται σοβαρα ωστε να ανανεωνονται τα αιμματα οσο γινεται.
Αν για οποιοδηποτε λογο δεν ειναι σιγουρος οτι θα καταφερει αναπαραγωγη καλυτερα να μην παει σε ψαρια πιασμενα απ ευθειας απο τη φυση.

[Vangelis21]

Λοιπον προσωπικα ειμαι καπου αναμεσα.
Πιστευω πως αν καποιος θελει να αποκτησει αγρια ψαρια ειναι υποχρεωμενος να κανει 2 πραγματα: να τους προσφερει συνθηκες οσο πιο εφαμιλες του βιοτοπου τους γινεται, -κατι που ισχυει κατα τη γνωμη μου για ολα τα ψαρια, αλλα στα αγρια πιασμενα ακομα περισσοτερο- και να τα αναπαραγει, και φυσικα οχι μονο για την "προσωπικη του συλλογη" αλλα να δωσει (πουλησει λογικα) σε οσο γινεται περισσοτερους συγχομπυστες που ασχολουνται σοβαρα ωστε να ανανεωνονται τα αιμματα οσο γινεται.
Αν για οποιοδηποτε λογο δεν ειναι σιγουρος οτι θα καταφερει αναπαραγωγη καλυτερα να μην παει σε ψαρια πιασμενα απ ευθειας απο τη φυση.

εσυ τωρα νομιζεις οτι ο μεσος χομπυστας γνωριζει, η τον ενδιαφερει η εχει εστω επιλογη μεταξυ των δυο ε? και ασε τον μεσω χομπιστα, ο καθενας αν θελει ενα συγκεκριμενο ψαρι και του πει ο πετ σοπας του "το εχω/θα στο φερω", θα πει οκ, και τελειωνει εκει η συζητηση

[Nick74]

εσυ δηλαδη πιστευεις οτι ο μεσος χομπυστας θα παρει wild (ας πουμε ενα betta των 600 ευρω πχ) η το οποιοδηποτε μαγαζακι θα του το φερει? :smt005:smt005:smt005

[\/ag]

Συμφωνώ σε όσα εχει πει παραπάνω ο Nick...


Στο εξωτερικό ειδικά δεν νοείται να εχεις αφρικανικές κιχλιδες(μιας κ με αυτές εχω ασχοληθεί κ γνωρίζω) και να μην ειναι wild..κυρίως για λόγους συμπεριφορών και χρωμάτων των ψαριών!!

Ειναι όντως "κρίμα" να εχεις πάρει ένα ζωντανό απτό φυσικό του περιβάλλον και να το εχεις περιορίσει σε εναν συγκεκριμένο χώρο αλλα οπως και να το κανεις,για μένα,ειναι μεγάλη η "ευθύνη" να παρεχεις σε ένα τέτοιο ζωντανό οσο το δυνατό καλύτερες συνθήκες ζωής..και αυτο ειναι όλη η μαγεία και η ικανοποίηση όταν το δεις να ζει ευχάριστα και να συμπεριφέρεται οπως πρεπει..

[Vangelis21]

καταρχην απο οπου και να ερχεται το ψαρι πρεπει να εχει τις καλυτερες συνθηκες. δε σημαινει οτι αν ειναι αναπαραγωγης ενυδρειου το βαζουμε οπου να ναι.

κατα δευτερον, δεν ειπα οτι το μαγαζι θα του το φερει αγριο ντε και καλα, αλλα ειπα οτι ο μεσος χομπυστας δεν ξερει και δεν τον νοιαζει απο που ειναι.

προσωπικα θα προτιμουσα φυσικα αγρια αλλα μονο αν τα εχω πιασει εγω. Δε θα ζηταγα ποτε κατα παραγγελια απο πετ σοπ αγριο.

Απο του χρονου Αμερικη κατι θα γινει!

[Nick74]

Ρε Βαγγελη για πεσ μου κι εμενα ποιο ειναι αυτο το πετσοπ που φερνει αγρια και οτι ζητησεις χωρις παραγγελιες (και παρακαλια και πιπ... εεε...οκ, παρακαλια) να μου φερει κι εμενα μια τετραδα betta unimaculata :smt080

ααα... και να μου τα δωσει σε τιμη splender αναπαραγωγης, μην το ξεχναμε :smt005:smt005:smt005 γιατι ως "απλος χομπυστας" εγω απλα θελω κατι μονομαχακια κσι δε με νοιαζει απο που προερχονται :smt005:smt005:smt005:smt005

[Vangelis21]

Ρε Βαγγελη για πεσ μου κι εμενα ποιο ειναι αυτο το πετσοπ που φερνει αγρια και οτι ζητησεις χωρις παραγγελιες (και παρακαλια και πιπ... εεε...οκ, παρακαλια) να μου φερει κι εμενα μια τετραδα betta unimaculata :smt080

ααα... και να μου τα δωσει σε τιμη splender αναπαραγωγης, μην το ξεχναμε :smt005:smt005:smt005

βρε βαλτος εισαι!? η δε θες να καταλαβεις τι λεω? τελευταια φορα ε! ο μεσος χομπυστας δεν ξερει και δεν νοιαζεται για το απο που ειναι το ψαρι του! οκ τωρα! ;)

[Nick74]

οκ, για τελευταια φορα λοιπον, ο "μεσος χομπυστας" οπως τον λες ετσι κι αλλιως δεν εχει καμια πιθανοτητα να παρει wild και σε πολλα ειδη ουτε καν δευτερη η και τριτη αναπαραγωγη

[Vangelis21]

οκ, για τελευταια φορα λοιπον, ο "μεσος χομπυστας" οπως τον λες δεν εχει καμια πιθανοτητα να παρει wild και σε πολλα ειδη ουτε καν δευτερη η και τριτη αναπαραγωγη

γιατι λεμε 8 φορες το ιδιο πραγμα?με ειδες να λεω οτι παιρνουν αγρια ψαρια οι μεσοι χομπυστες? ντε καταμπαινω

ελα μην αναλωνεσαι εδω! ανοιξε καινουριο θεμα οπου ειπα τη γνωμη μου και πεταχτηκαν να μου την πουν επειδη ειμαι αρχαριος. σου κλεψανε τη δουλεια! αντε εμπα κι εσυ! :smt016

[kouman]

οι χομπιστες που ασχολουνται χρονια και σοβαρα με καποιο ειδος ψαριου θα πανε σε f0 αγριο πιασμενο ή f1 γεννα του f0 δηλαδη. ο λογος ειναι τα αιματα των ψαριων αν ειναι διασταυρωση αδερφια με αδεφια συνεχεια ειναι πιο ευαλοτα σε ασθενειες... αυτο σημενει για τα αιματα των ψαριων,, συγουρα δεν συγκρινονται απο θεμα ομοφιας και χρωματων... ενας ακομη λογος ειναι πως αυτα που γινονται αναπαραγωγες υπαρχουν πολλα υβριδια... σκεψου πως καποιος εχει καψουρα με ενα ειδος ψαριου και οταν μεγαλωσει να δει πως ειναι υβριδιο.. οι τιμες ειναι πολυ πιο πανο αλλα οτι πληρωνεις περνεις...

[Giannakis]

καταρχην απο οπου και να ερχεται το ψαρι πρεπει να εχει τις καλυτερες συνθηκες. δε σημαινει οτι αν ειναι αναπαραγωγης ενυδρειου το βαζουμε οπου να ναι.

κατα δευτερον, δεν ειπα οτι το μαγαζι θα του το φερει αγριο ντε και καλα, αλλα ειπα οτι ο μεσος χομπυστας δεν ξερει και δεν τον νοιαζει απο που ειναι.

προσωπικα θα προτιμουσα φυσικα αγρια αλλα μονο αν τα εχω πιασει εγω. Δε θα ζηταγα ποτε κατα παραγγελια απο πετ σοπ αγριο.

Απο του χρονου Αμερικη κατι θα γινει!
Να σου πω οτι αν πας αμερικη και θες να εχεις ψαρια απο την φυση θα πρεπει να γραφτεις σε εναν συλλογο οπου ασχολειται με τετοια πραγματα(εγω λεω να πας στην nanfa)και να παρεις αδεια για να τα πιασεις και να τα βαλεις σε ενυδρειο....

Ρε Βαγγελη για πεσ μου κι εμενα ποιο ειναι αυτο το πετσοπ που φερνει αγρια και οτι ζητησεις χωρις παραγγελιες (και παρακαλια και πιπ... εεε...οκ, παρακαλια) να μου φερει κι εμενα μια τετραδα betta unimaculata :smt080

ααα... και να μου τα δωσει σε τιμη splender αναπαραγωγης, μην το ξεχναμε :smt005:smt005:smt005 γιατι ως "απλος χομπυστας" εγω απλα θελω κατι μονομαχακια κσι δε με νοιαζει απο που προερχονται :smt005:smt005:smt005:smt005

πολυ ωραιο το ειδος αυτο νικ απο ολα αυτα που κυκλοφορουν.....


Παντως συμφωνω μαζι σας και εκανα το θεμα διοτι ειχα αποφασισει να φερω ενα νεο ειδος στην ελληνικη αγορα και βρηκα το ειδος που ηθελα με τρελα να το αποκτησω.και το ειδος ηταν το elassoma gilberti ή elassoma evergladei.....Το μελετησα για 2 περιπου μηνες(απαιτησεις,διατροφη,minimun λιτρα) και αποφασισα να το παρω....αλλα πριν προχωρησω σε αγορα αποφασισα να γραφτω στην nanfa που ασχολειται με native fish απο την φυση τους και τους ρωτησα αν ισχυουν ολα αυτα που γραφουν και μου απαντησαν οτι ανετα μπαινουν σε 20 λιτρα (καθαρα) 1 ζευγαρι ή ενα χαρεμι(1 α-2 θ)(αρκει να εχουν αυτα που θελουν:ph,τροφες etc) και επισης μπορουσαν να μου στειλουν αν ηθελα αλλα το προβλημα ηταν το τελωνειο διοτι μια πηρε απο ενα ατομο στην ταιλανδη 1 ζευγαρι γκαπυ επιλεκτικης αναπαραγωγης αλλα το τελωνειο της ηρθε 120 δολλαρια!!Οποτε αρχισα να ψαχνω στην ελλαδα και βρηκα ενα μαγαζι στην θεσσ που μπορουσε να φερει τα evergladei αλλα απο τιμη και μεγεθος απογοητευτηκα :( 14 ευρω το ενα σε medium και εψαχνα να βρω αλλο ειδος μικρο μεχρι εως 3 εκ και αυτο που βρηκα απο το ιδιο μαγαζι ειναι τα dario dario εκτροφης......αλλα καμια σχεση τα dario dario με τα evergladei.......Εχω στην ακρη ενα 20λιτρο με 2 αμανο που περιμενει τα ψαρια κι 1,5 μηνα για να σκεφτω αν αξιζει ολο το επιχειρημα....Επισης τα evergladei ειναι μονο wild caught και δεν υπαρχουν ακομη εκτροφης(γι'αυτο το σκεφτομαι πολυ) και σιγα μην μου φερει μονο για μενα 1 ζευγαρι ο πετσοπας που τα βρηκε....Σκετη απογοητευση....

[Vangelis21]

ενδιαφερον αυτο, δηλαδη τα ψαρια που εχουμε στο ενυδρειο μας και ζευγαρωνουν μεταξυ τους ειναι πολυ ευαλωτα σε ασθενειες λογω "αιμομιξιας"? ουτε που το φανταζομουν.


οσο για την αμερικη, ειναι νωρις ακομα. ας εγκατασταθω εκει και θα ερθει η ωρα να παω το χομπυ σε αλλο επιπεδο!

[Nick74]

πολυ ωραιο το ειδος αυτο νικ απο ολα αυτα που κυκλοφορουν.....

εχει κι αναπαραγωγες και μαλιστα βρηκα και με 60 ευρω, αλλα χμμμ... ουτε φωτογραφιες ουτε τιποτα... δεν ξερω καν αν ειναι εμπιστοσυνης ο πωλητης (αν κρινεις οτι η χαμηλοτερη τιμη παιζει στα 100-150 δειχνει πολυ καλο για να ειναι αληθινο)
Μετα το Σεπτεμβρη παντως (γιατι εχω μετακομιση) θα αρχισω να στηνω το σπιτακι τους, κι ελπιζω να βρω ψαρια


Παντως συμφωνω μαζι σας και εκανα το θεμα διοτι ειχα αποφασισει να φερω ενα νεο ειδος στην ελληνικη αγορα και βρηκα το ειδος που ηθελα με τρελα να το αποκτησω.και το ειδος ηταν το elassoma gilberti ή elassoma evergladei......


πανεμορφο, χωρις να το γνωριζω καν το ψαρακι η μονη μου ενσταση ειναι τα 20 λιτρα (οκ νομιζω ειναι γνωστη η αποψη μου οτι κατω απο 50-60 λιτρα δε πρεπει να μπαινει τιποτα) οπως και να χει καλη επιτυχια και καλες αναπαραγωγες ;)
-------------------------
ενδιαφερον αυτο, δηλαδη τα ψαρια που εχουμε στο ενυδρειο μας και ζευγαρωνουν μεταξυ τους ειναι πολυ ευαλωτα σε ασθενειες λογω "αιμομιξιας"? ουτε που το φανταζομουν.


για 1-2-5-10 αιμμομιξιες δεν τρεχει τιποτα, κι οι βασιλειαδες αυτο καναν να μη χασουν το γαλαζιο τους αιμμα (τρομαρα τους) αλλα οταν συμβαινουν απανωτες αιμομιξιες για πολλα χρονια το ιδιο το ειδος εκφυλιζεται.
Γι αυτο καλο ειναι καπου καπου να γινεται και καμια ανταλλαγη οταν εχουμε ειδη που γενναναι συνεχεια για να ανανεωνονται τα αιμματα

[tsoui]

Για μενα υπαρχουν μονο 2 λογοι ο πρωτος ειναι τα φυσικα χρωματα του ειδους και οχι οτι να ναι (παραδειγμα οι δισκοι) και ο δευτερος αν σου αρεσει ενα ειδος ψαριου το οποιο δεν ειναι εμπορικο και αναγκαστικα πρεπει να κανεις αυτα που ειπε ο nick74 σε οποιον <<petshopa>> συν τα λεφτα που θα σκασεις αλλα η <<τρελλα>> πληρωνεται οποτε δεν εχει τιμη :D
Τωρα με το κομματι των αγριων συμπεριφορων απλα γελαω απιστευτα γιατι οποιος πιστευει οτι θα δει κατι διαφορετικο, γνωμη μου παντα ειναι γελασμενος με το που μπει το ψαρι στο ενυδρειο αμεσα αντιλαμβανεται ποσο χωρο εχει και δεν ειναι τοσο χαζο να νομιζει οτι ειναι ακομη στον αμαζονιο πχ και θα του την πεσουν οι κορκοδειλοι.

[stratigos24]

Για εμενα δεν ειναι σωστο να εχουμε στα ενυδρεια μας ψαρια πιασμενα απο τη φυση. Φυσικα ειναι δικη μου αποψη (ετσι μου εχει καρφωθει απο τοτε που ξεκινησα το χομπυ) και μιας και λεμε την αποψη μας την λεω και εγω. Δεν περιμενω απο κανεναν να την αποδεχτει.

Δεν ειναι σωστο κατ'εμε, διοτι το βλεπω ασχημο να παρω κατι απο τη φυση (ναι, με ολους της τους κινδυνους για το ψαρι και με ολη την ανασφαλεια που μπορει να εχει εκει, αλλα ετσι ειναι η φυση) και να το βαζω σε 5 τζαμια οσα λιτρα και να ειναι αυτα. Εδω βεβαια υπαρχει και η αποψη οτι το ψαρι μπορει να προτιμαει ενα ασφαλες σωστο περιβαλλον πχ ενα σωστο ενυδρειο απο τη φυση με τους κινδυνους της, αλλα ουτε αυτο μου αλλαζει τη γνωμη. Αφου υπαρχει το ιδιο απο αναπαραγωγη σε ενυδρειο, θα προτιμησω εκεινο και αν δεν υπαρχει δεν θα το παρω καν απο το να το παρω απο τη φυση.

Ισως να ειναι και οπως λεει πιο πανω ο chs (το να μην υπαρχει η ''αγρια'' συμπεριφορα του ψαριου οταν μπει στο ενυδειο, δεν ξερω βεβαια αν ισχυει). Ειναι τοσα πραγματα που δεν ξερουμε και που δεν μπορουμε να πουμε με σιγουρια.

[Giannakis]

Αφου υπαρχει το ιδιο απο αναπαραγωγη σε ενυδρειο, θα προτιμησω εκεινο και αν δεν υπαρχει δεν θα το παρω καν απο το να το παρω απο τη φυση.


Δεκτη η αποψη αλλα το θεμα ειναι επισης αν υπαρχουν τα ψαρια σε μορφη εκτροφης οπως τα elassoma που υπαρχουν μονο σε μορφη f0 και f1....εκει ειναι το προβλημα και ας δωσεις πολλα λεφτα...

[stratigos24]

Δηλαδη? Για εξηγησε μου λιγο. Τα f0 ειναι κατευθειαν απο τη φυση πιασμενα και τα παιδια αυτων f1? Αν ναι, δεν θα επαιρνα f0 αλλα f1 πιστευω δεν θα ειχα προβλημα ή θα περιμενα να ξεφυγουν απο αυτο το σταδιο και να υπαρχουν αναπαραγωγης και να παρω μετα. Το λογικο δεν ειναι οτι καποια στιγμη αυτο θα συμβει? (να εχουμε αναπαραγωγης elassoma δηλαδη?)

[Giannakis]

Δηλαδη? Για εξηγησε μου λιγο. Τα f0 ειναι κατευθειαν απο τη φυση πιασμενα και τα παιδια αυτων f1? Αν ναι, δεν θα επαιρνα f0 αλλα f1 πιστευω δεν θα ειχα προβλημα ή θα περιμενα να ξεφυγουν απο αυτο το σταδιο και να υπαρχουν αναπαραγωγης και να παρω μετα. Το λογικο δεν ειναι οτι καποια στιγμη αυτο θα συμβει? (να εχουμε αναπαραγωγης elassoma δηλαδη?)

εχει πολλα χρονια που ανακαλυφθηκε το ψαρι αυτο αλλα το θεμα ειναι να ασχοληθει καποιος ενυδρειοφιλος και τωρα συμβαινει αυτο....αλλα οι περισσοτεροι δεν τα αναπαραγουν καν και απλως τα εχουν σε species tank..μακαρι να υπηρχαν εκτροφης και θα επαιρνα με τα 1000+...εγω ρωτησα σε πετ και μονο f0 μπορεσε να βρει...οποτε το σκεφτομαι ακομα...Α εχω να πω οτι γενικα κανεις δεν ενδιαφερεται (απο οτι καταλαβα στην ελλαδα)για ψαρακια κατω των 4εκ και ειμαι ο μονος...να σας δειξω δυο τρια αλλα ειδη που με ενδιεφεραν
1)http://www.seriouslyfish.com/species/boraras-naevus/
2)http://www.fishbase.org/summary/Mugilogobius-rexi.html
3)http://www.seriouslyfish.com/species/stiphodon-percnopterygionus/
4)http://www.seriouslyfish.com/species/stiphodon-atropurpureus/
Και πες μου αν μπορεις να τα βρεις στην αγορα εκτροφης ομως..ουτε f0 ουτε f1....Ελπιζω να σε καλυψα.....

[Nick74]

το θεμα ειναι θα προχωρησεις σε αναπαραγωγη?
Αν ναι, πως θα τα διαθεσεις?
Ειναι προβληματα που με εχουν απασχολησει κι εμενα (ουσιαστικα τις σκεψεις μου λεω).
Αν πχ δωσεις μια μικρη περιουσια για f1 η λογικη λεει πως τους απογονους του δε μπορεις να τους δωσεις τζαμπα, (και ουτε και πρεπει, οποιος παρει πρεπει να το εκτιμησει και να το σεβαστει, και κατα τη γνωμη μου ολα τα ψαρια επρεπε να εχουν υπερπολλαπλασιες τιμες απο αυτες που εχουν) και ποσοι πχ θα δωσουν 50 ευρω (τυχαιο νουμερο) για ενα ψαρακι που εχει το μεγεθος ενος νεον?
Απο την αλλη αν παρεις wild χωρις την προοπτικη να το διαδωσεις χμμμ... ειναι καπως σαν απλα να το φυλακισες χωρις σκοπο μονο και μονο για να το βλεπεις.
Οι δισκαδες δεν εχουν τετοια προβληματα να τους απασχολουν γιατι ειναι πανευκολο να δωσουν τα ψαρια τους, και ολοι τους εχουν συνηθισει να εκτιμανε και να πληρωνουν χωρις ιδιετερα προβληματα. Με τους betta η Ελλαδα δε δειχνει να εχει ακομα μπει σε αυτο το παιχνιδι τοσο σοβαρα (ισως ελαχιστα μεμονωμενα ατομα θα μπορουσαν να εκτιμησουν και να ηταν σε θεση να διαθεσουν σωστα ενυδρεια) οσο για ειδη που εχουν το μεγεθος ενος νεον το βλεπω εξαιρετικα δυσκολο να το διαδωσεις...

[κ.ω.σ.τ.α.ς.]

Και εγω δεν θα επαιρνα αγρια ψαρια γιατι δεν ξερω απο που προερχονται και αν ειναι νομιμα πιασμενα, και γιατι αν το κανουν αυτο για χρονια μαλλον κακο θα κανουν αυτη που τα εμπορευονται στους βιοτοπους τον ψαριων.

Αλλα και την εκμεταλευσει τον φυσικον πορων απο εμας τους πιο ανεπτειγμενους τον χωρων αυτον.

Και πολλες φορες στην καταστροφη αυτον,φανταστειτε να περναμε ολλοι απο τα πετ να τα ζηταγαμε δηλαδη αγρια μονο,να το καναμε μοδα δηλαδη ντε και καλα μονο αγρια, που δεν θελουμε και πολι:rolleyes:

Και ποιος μπορει να τους προσφερει αυτα που τους προσφερει η φυση? ακομη και μεγαλυτερη ασφαλεια να τους δινεις με το ενυδρειο δεν συγρινεται, και δεν μπορουμε να εχουμε αυτο το κατι που προσφερει η φυση μετα απο εκατομυρια χρονια(επιλογη).

Δεν μπορουμε να τα εχουμε ολα.


Κινδυνος υπεραλιευσεις και εμπορικης εκμεταλευσεις.:rolleyes:

[mathaios81]

στρατηγε και κωστα συμφωνω απολυτα μαζι σας

[Giannakis]

Ευχαριστω για τις αποψεις σας. ;)

Nick74: Εχω χρονο ακομα να σκεφτω ολα οσα ειπες...