Ψαχνοντας μια σωστη συνθεση ψαριων και φυτων

[Κουραμπιές]

Καλησπερα παιδια!! Ειμαι στο ψαξιμο για το setup του ενυδρειου μου. 400 λιτρα ειναι, θα τρεχει με ενα Εheim 2028 και ενα JBL e1500. Θα ηθελα καποιες συμβουλες οσον αφορα την ψαροσυνθεση. Περασα μια βολτα απο ενα pet shop και μου ειπε οτι μπορω να βαλω μαζι τα παρακατω. Εγω του ειπα οτι θελω κατα βαση αγγελοψαρα, αλλα μου ειπε οτι αν τα βαλω στην αρχη θα κυριαρχησουν και θαχω προβληματα αν βαλω μετα αλλα, οποτε καλυτερα να τα αφησω τελευταια.

Επιλογες ψαριων:
Red Eye Tetra
Neon Tetra
Cardinal
Ροδοστομους
Iνδιανακια
Black Tetra
Tetra Jumbo
Pleco
και στο τελος αγγελοψαρα

νομιζω μετα ειπε και για ραμιρεζι.

Θα ξεκινησω να κοιταω τα profile ολων των παραπανω, για ναχω μια αρχη διαβασματος γιατι εχω χαθει και προσπαθω να τα ξεδιαλυνω. Mου ειπε και για ενα ψαρι που ειναι ιδιο με το νεον τετρα, με τη διαφορα οτι τα χρωματα του ειναι πολυ πιο εντονα, μου τοδειξε κιολας....δεν θυμαμαι ομως ποιο....:(:( για βοηθηστε.

Απο φυτα, γρηγορης αναπτυξης:
Anubia
Valisneria
Microsorium
Cryptocorin

Πως το βλεπετε εχουμε φαουλ? Δεν θελω να κανω overstock το ενυδρειο, θελω οσο μπορει να αντεξει, τι θα μου προτεινατε να συνδυασω και σε τι ποσοτητες??

[Nick74]

Αγγελοψαρα εννωεις τα γνωστα κοινα σκαλαρια? αν ναι βλεπω τα νεον να γινονται ζωντανη τροφη


Η ανουμπια μονο γρηγορης αναπτυξης δεν ειναι, μαλον η πιο αργη κι απ το θανατο ειναι :P

[Κουραμπιές]

http://imageshack.us/photo/my-images/21/img1955filteredresize.jpg/
Αυτα λεω.

Με ποια μπορουν να συνδυαστουν?

[Γιώργος Κ]

Πως θα "μαλακωσεις" το νερο? :confused:

[Κουραμπιές]

με τυρφη και με ΑΟ,

[klipitiklopos]

Για pleco θα σου ελεγα να βαλεις καποιο ειδος ancistrus που δεν γινονται μεγαλυτερα απο 10-12 ποντους το πολυ.
Για το ψαρι που λες με παρομοια χρωματα του νεον μαλλον εννοεις τα cardinal tetra αλλα δεν πανε με αγγελοψαρα.
Θα σου προτεινα ενα κοπαδι ροδοστομους που εχουν πολυ ωραια συμπεριφορα στο κοπαδιασμα, και μολις ενηλικιωθουν βαζεις τα σκαλαρια που σου αρεσουν.
Ειχα δει τον συνδυασμο σε ενυδρειο φιλου, και μου αρεσε πολυ.
Απεφυγε να βαλεις πολλα διαφορετικα ειδη κοπαδιων, γιατι δεν θα βγαλουν ενδεχομενα την ιδια συμπεριφορα.
Για φυτα γρηγορης αναπτυξης τωρα θα σου προτεινα και την stargrass που ειναι και πανευκολη.

[Κουραμπιές]

Μπορω για παραδειγμα να βαλω 2 πλεκο ancistrus, 5-6 neon tetra και 8 (οταν λες κοπαδι εννοεις ποσα; ) ροδοστομους; Τα αντεχει το 400αρι περνει κιαλλα, δεν ξερω. Για αρχη σιγα σιγα φυσικα οχι με τη μια ολα μεσα. Και οταν ενηλικιωθουν οι ροδοστομοι βγαζω τα τετρα και βαζω τα σκαλαρια. Γινεται;

ΥΓ ΔΙΣΚΟΙ ΜΠΑΙΝΟΥΝ 1-2; Τους αγαπαω και αυτους πολυ :)

[ShadowVValker]

Τι ύψος ενυδρείου έχεις? Τα αγγελόψαρα χρειάζονται 60-70 πόντους. Οι δίσκοι δεν μπαίνουν μαζί με τα υπόλοιπα. Γιατί δε βάζεις μόνο ένα κοπάδι δίσκους?

[Nick74]

5-6 neon tetra

Για ποσες μερες θες να λειψεις? :smt005:smt005:smt005:smt005 (το ξεφτυλισα αλλα ειχαμε κι εκεινη τη συζητηση με τους "πολιτισμενους")
Για κοπαδι δισκους λιγο μικρο δεν ειναι ρε παιδια?

[Κουραμπιές]

60 ειναι το ενυδρειο μου. Πιο ποΛυ σκαλαρια μαρεσαν και η δισκοι αλλα προτιμω την ποικιλια. Νικοο χαχαχα γιατιι;;; Που ειμαι λαθος;; Αυτο με τους ροδοστομους τα σκαλαρια και καποια τετρα δεν γινεται,Α ΚΑΙ ΠΛΕΚΟ, σε σωστας ποσοτητες τις οποιες δεν γνωριζω;

[Nick74]

Νικοο χαχαχα γιατιι;;;

Γιατι στον Αμαζονιο η φυσικη τροφη των σκαλαριων ειναι τα νεον (δεν ξερω αν ειναι και οι καρδηναλιοι) οποτε αν λειψεις ολοκληρο ΣΚ λεω μηπως 5-6 δεν τους φτασουνε :P


Μπορει να κανω και λαθος, δεν ειμαι εξαλου ειδικος του Αμαζονιου, αλλα εχω την εντυπωση πως παρολο τα οχι και τοσα πολλα λιτρα σε 60 ποντους υψος οι δισκοι θα ηταν καλυτερα απο σκαλαρια (60 ειναι το νερο η συνολικα? γενικα αυτα τα ειδη θελουν ψηλο ενυδρειο για να δειξουν τη μεγαλοπρεπεια τους, και νομιζω, απ οτι βλεπει το ματι μου, τα σκαλαρια ακομα περισσοτερο κι απ τους δισκους το εχουν αναγκη, αλλα βεβαια καλυτερα μπορει να σε πληροφορησει καποιος που εχει τετοια ψαρια)

[Κουραμπιές]

Αυτο λεω οταν βαλω τα σκαλαρια θα βγαλω τα νεον. Δηλαδη θαχω πλεκο, ροδοστομους και νεον παραδειγμα, και αργοτερα οταν μεγαλωσουν οι ροδοστομοι θα βγουν τα νεον και θα μπουν σκαλαρια. Το νοημα πισω απο αυτο ειναι -κατα τον πετσοπα- να μην τα βαλω απτην αρχη τα σκαλαρια για ναμην κυριαρχησουν και μετα δυσκολα θα βαλω αλλα ψαρια χωρις εφτραπελα. 60 το νερο ειναι. Αποσο εχω προλαβει να διαβασω ναι το θελουν το υψος περισοτερο απτους διακους αλλα πιστευω θαναι ανεκτο το 60.

[ShadowVValker]

Αυτο λεω οταν βαλω τα σκαλαρια θα βγαλω τα νεον. Δηλαδη θαχω πλεκο, ροδοστομους και νεον παραδειγμα, και αργοτερα οταν μεγαλωσουν οι ροδοστομοι θα βγουν τα νεον και θα μπουν σκαλαρια.

Πες το έτσι και νομίζαμε ότι ήθελες να αναδείξεις τον χαρακτήρα των σκαλαριών και να διαπιστώσεις ο ίδιος τη φυσική συμπεριφορά του κυνηγού!

[gianniwpopi]

Βάλε αντί για νέον καρδιναλιους. Εγω έχω καμία 30άρια μαζί με σκαλαρακι χωρίς πρόβλημα.

[stratigos24]

Βάλε αντί για νέον καρδιναλιους. Εγω έχω καμία 30άρια μαζί με σκαλαρακι χωρίς πρόβλημα.

To ιδιο και ενας φιλος μου καθως και ο delta66 στο ενυδρειο του που το εχω δει (και να τον ευχαριστησω μιας και μου δωθηκε η ευκαιρια, που δεχτηκε να παρει τους καρδιναλιους μου).

Βεβαια τιποτα δεν ειναι απολυτο. Οπως εχουμε πει πολλες φορες ειναι και στον χαρακτηρα καθε ψαριου (μπορει δηλαδη να μην εχουν προβλημα τα σκαλαρια με τα τετρα αλλα ενα σκαλαρι να ειναι πολυ επιθετικο απεναντι τους). Εκει βλεποντας και κανοντας.

Κατι που ειχα διαβασει παλιοτερα απο το tsamisaquarium, ειναι οτι εκεινος ειχε cardinal tetra με σκαλαρια. Ολα ηταν ενταξει και αν δεν κανω λαθος τα ειχε βαλει απο μικρα μαζι και ειχαν συνηθισει μεταξυ τους. Οταν καποια στιγμη θελησε να μεγαλωσει το κοπαδι των cardinal και εβαλε καποια ακομα, τα νεα αμεσως δεχτηκαν τις επιθεσεις απο τα σκαλαρια. Αυτο εκεινος το αιτιολογει ως οτι τα νεα tetra που δεν ηταν συνηθισμενα με τα σκαλαρια, εδειχναν στρεςς, εβλεπαν τα σκαλαρια ως θηρευτες τους και δεν ηταν οπως τα αλλα και αμεσως αυτη την διαφορα την καταλαβαν τα σκαλαρια και γιαυτο επιτεθηκαν. Βεβαια δεν ειναι σιγουρος για αυτο, απλα εικασια κανει.

Ο delta66 απο την αλλη (ας με διορθωσει αν λεω λαθος) εχει βαλει και αλλα cardinal μεσα στο ενυδρειο του αφου υπηρχαν τα σκαλαρια και παλι δεν αντιμετωπισε κανενα προβλημα.

Ριξε μια ματια στα 2 λινκ παρακατω που λενε διαφορα ομορφα πραγματα.

http://www.tsamisaquarium.gr/Selides/Themata/schwarmverh.htm

http://www.tsamisaquarium.gr/Selides/Themata/koinoniko.htm

Απο εκει και περα ομαδα στα tetra κλπ, ειναι απο 8 - 10 ατομα και ανω.

Τα αγγελοψαρα θελουν οντως υψος αλλα πιστευω πως 60 εκατοστα καθαρα, ειναι ικανοποιητικα.

[Nick74]

Πες το έτσι και νομίζαμε ότι ήθελες να αναδείξεις τον χαρακτήρα των σκαλαριών και να διαπιστώσεις ο ίδιος τη φυσική συμπεριφορά του κυνηγού!

:smt005:smt005:smt005:smt005:smt005

τελικα ολοι επηρρεαστηκαμε απο τη συζητηση με τους "πολιτισμενους"
Καλου κακου ας μην πλησιαζουμε τα ενυδρεια μας για 2-3 μερες :smt005
-------------------------

Κατι που ειχα διαβασει παλιοτερα απο το tsamisaquarium, ειναι οτι εκεινος ειχε cardinal tetra με σκαλαρια. Ολα ηταν ενταξει και αν δεν κανω λαθος τα ειχε βαλει απο μικρα μαζι και ειχαν συνηθισει μεταξυ τους. Οταν καποια στιγμη θελησε να μεγαλωσει το κοπαδι των cardinal και εβαλε καποια ακομα, τα νεα αμεσως δεχτηκαν τις επιθεσεις απο τα σκαλαρια. Αυτο εκεινος το αιτιολογει ως οτι τα νεα tetra που δεν ηταν συνηθισμενα με τα σκαλαρια, εδειχναν στρεςς, εβλεπαν τα σκαλαρια ως θηρευτες τους και δεν ηταν οπως τα αλλα και αμεσως αυτη την διαφορα την καταλαβαν τα σκαλαρια και γιαυτο επιτεθηκαν. Βεβαια δεν ειναι σιγουρος για αυτο, απλα εικασια κανει.


το χα διαβασει αυτο στον Τσαμη, αλλα οπως και να χει δεν μποει να ξερει αν δεν ηταν απλα θεμα χρονου να γινει, και απλως ο φοβος των νεοτερων πυροδοτησε την ολη φαση...
Εξ αλου αν υπαρξει ενα ετοιμοθανατο και το δοκιμασουνε ολο και κατι θα ξυπνησει απο το DNA τους

[stratigos24]

:το χα διαβασει αυτο στον Τσαμη, αλλα οπως και να χει δεν μποει να ξερει αν δεν ηταν απλα θεμα χρονου να γινει, και απλως ο φοβος των νεοτερων πυροδοτησε την ολη φαση...
Εξ αλου αν υπαρξει ενα ετοιμοθανατο και το δοκιμασουνε ολο και κατι θα ξυπνησει απο το DNA τους

Ναι, δεν μπορει να ειμαστε σιγουροι ουτε εκεινος, γιαυτο λεω πως και εκεινος εικασια κανει.

Απο εκει και περα, απλα μπορουμε να δουμε και αλλων ενυδρεια που συμβιωνουν απροβληματιστα σκαλαρια με τετρα και να εχουμε μια εικονα (πως δηλαδη μπορουν αυτα τα 2 να συμβιωσουν).

Αυτο που διαβασα μολις σε ξενο φορουμ σε ιδια ερωτηση (αν μπορουνε να συμβιωσουν ομαλα cardinal tetra με σκαλιαρια) ειναι πως αν εχουν μεγαλωσει μαζι δεν δειχνουν τα αγγελοψαρα καποια επιθετικη σταση. Βεβαια δεν ξερω στην περιτπωση που οντως δοκιμασουν καποιο ετοιμοθανατο κλπ, ξυπνησει κατι στο dna τους οπως λες.

Διαβασα πως πολυ καλοι συγκατικοι ειναι τα corydoras για τα σκαλαρια.

Ειχα βαλει σε ενα θεμα και ενα ωραιο ενυδρειο φυτεμενο με σκαλαρια και τετρα. Θα το βαλω και εδω αν το βρω.

Εdit:

Το βρηκα.

http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=53757

Kαι εδω απο τη φυση ενα βιντεο. Δειχνει καποια σκαλαρια και καποια τετρα και αλλα.

http://www.youtube.com/watch?v=tysGxRYRubk&feature=player_embedded#!

Και απο τον ιδιο που ειναι το τελευταιο βιντεο μπορειτε να δειτε και τα υπολοιπα του εδω:

http://www.youtube.com/user/STEVANOVIC112?feature=watch

[Κουραμπιές]

Πες το έτσι και νομίζαμε ότι ήθελες να αναδείξεις τον χαρακτήρα των σκαλαριών και να διαπιστώσεις ο ίδιος τη φυσική συμπεριφορά του κυνηγού!

Δεν ειναι κακη ιδεα......:D:D:D

Βάλε αντί για νέον καρδιναλιους. Εγω έχω καμία 30άρια μαζί με σκαλαρακι χωρίς πρόβλημα.

ωραιοι και οι καρδιναλιοι μοιαζουν πολυ με τα νεον, ισως αυτα μου ειπε και ο πετσοπας. Ισως να τον κανω ετσι μαζι με εναν πλεκο ancistrous

To ιδιο και ενας φιλος μου καθως και ο delta66 στο ενυδρειο του που το εχω δει (και να τον ευχαριστησω μιας και μου δωθηκε η ευκαιρια, που δεχτηκε να παρει τους καρδιναλιους μου).

Βεβαια τιποτα δεν ειναι απολυτο. Οπως εχουμε πει πολλες φορες ειναι και στον χαρακτηρα καθε ψαριου (μπορει δηλαδη να μην εχουν προβλημα τα σκαλαρια με τα τετρα αλλα ενα σκαλαρι να ειναι πολυ επιθετικο απεναντι τους). Εκει βλεποντας και κανοντας.

Κατι που ειχα διαβασει παλιοτερα απο το tsamisaquarium, ειναι οτι εκεινος ειχε cardinal tetra με σκαλαρια. Ολα ηταν ενταξει και αν δεν κανω λαθος τα ειχε βαλει απο μικρα μαζι και ειχαν συνηθισει μεταξυ τους. Οταν καποια στιγμη θελησε να μεγαλωσει το κοπαδι των cardinal και εβαλε καποια ακομα, τα νεα αμεσως δεχτηκαν τις επιθεσεις απο τα σκαλαρια. Αυτο εκεινος το αιτιολογει ως οτι τα νεα tetra που δεν ηταν συνηθισμενα με τα σκαλαρια, εδειχναν στρεςς, εβλεπαν τα σκαλαρια ως θηρευτες τους και δεν ηταν οπως τα αλλα και αμεσως αυτη την διαφορα την καταλαβαν τα σκαλαρια και γιαυτο επιτεθηκαν. Βεβαια δεν ειναι σιγουρος για αυτο, απλα εικασια κανει.

Ο delta66 απο την αλλη (ας με διορθωσει αν λεω λαθος) εχει βαλει και αλλα cardinal μεσα στο ενυδρειο του αφου υπηρχαν τα σκαλαρια και παλι δεν αντιμετωπισε κανενα προβλημα.

Ριξε μια ματια στα 2 λινκ παρακατω που λενε διαφορα ομορφα πραγματα.

http://www.tsamisaquarium.gr/Selides/Themata/schwarmverh.htm

http://www.tsamisaquarium.gr/Selides/Themata/koinoniko.htm

Απο εκει και περα ομαδα στα tetra κλπ, ειναι απο 8 - 10 ατομα και ανω.

Τα αγγελοψαρα θελουν οντως υψος αλλα πιστευω πως 60 εκατοστα καθαρα, ειναι ικανοποιητικα.
πολυ ενδιαφεροντα οσα ειπες!!! θα το επιχειρησω, απλα δεν ξερω, να βαλω καρδιναλιους 10-15 ατομα(σιγα σιγα), και μετα απο λιγο καιρο νεαρα σκαλαρια η να τα βαζω ταυτοχρονα....ειμαι σε διλημμα, θα δειξει. Κλεινω προς το να τα βαζω ταυτοχρονα σιγα σιγα για να μεγαλωσουν μαζι παντως.

:smt005:smt005:smt005:smt005:smt005

τελικα ολοι επηρρεαστηκαμε απο τη συζητηση με τους "πολιτισμενους"
Καλου κακου ας μην πλησιαζουμε τα ενυδρεια μας για 2-3 μερες :smt005
-------------------------


το χα διαβασει αυτο στον Τσαμη, αλλα οπως και να χει δεν μποει να ξερει αν δεν ηταν απλα θεμα χρονου να γινει, και απλως ο φοβος των νεοτερων πυροδοτησε την ολη φαση...
Εξ αλου αν υπαρξει ενα ετοιμοθανατο και το δοκιμασουνε ολο και κατι θα ξυπνησει απο το DNA τους
χαχαχαχα αστα να πανε νικο, σοκ!! :D

Ναι, δεν μπορει να ειμαστε σιγουροι ουτε εκεινος, γιαυτο λεω πως και εκεινος εικασια κανει.

Απο εκει και περα, απλα μπορουμε να δουμε και αλλων ενυδρεια που συμβιωνουν απροβληματιστα σκαλαρια με τετρα και να εχουμε μια εικονα (πως δηλαδη μπορουν αυτα τα 2 να συμβιωσουν).

Αυτο που διαβασα μολις σε ξενο φορουμ σε ιδια ερωτηση (αν μπορουνε να συμβιωσουν ομαλα cardinal tetra με σκαλιαρια) ειναι πως αν εχουν μεγαλωσει μαζι δεν δειχνουν τα αγγελοψαρα καποια επιθετικη σταση. Βεβαια δεν ξερω στην περιτπωση που οντως δοκιμασουν καποιο ετοιμοθανατο κλπ, ξυπνησει κατι στο dna τους οπως λες.

Διαβασα πως πολυ καλοι συγκατικοι ειναι τα corydoras για τα σκαλαρια.

Ειχα βαλει σε ενα θεμα και ενα ωραιο ενυδρειο φυτεμενο με σκαλαρια και τετρα. Θα το βαλω και εδω αν το βρω.

Εdit:

Το βρηκα.

http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=53757

Kαι εδω απο τη φυση ενα βιντεο. Δειχνει καποια σκαλαρια και καποια τετρα και αλλα.

http://www.youtube.com/watch?v=tysGxRYRubk&feature=player_embedded#!

Και απο τον ιδιο που ειναι το τελευταιο βιντεο μπορειτε να δειτε και τα υπολοιπα του εδω:

http://www.youtube.com/user/STEVANOVIC112?feature=watch

Πολυ ωραιο ενυδρειο, και το βιντεο απο αμαζονιο απιστευτο ειδικα το τελος του!! Σας ευχαριστω ολους για τη βοηθεια που προσφερεται. Ειναι αξιοθαυμαστη ασχολια παντως. Μακαρι να εχω ενα καλο ξεκινημα....:smt048:smt048

[Nick74]

ποια ειναι η διαφορα των νεον απο τους καρδηναλιους δεν ξερω, σχεδον ιδια μου φαινονται, αλλα αν οι καρδηναλιοι δεν περιλαμβανονται στις διατροφικες προτιμησεις των σκαλαριων μπορεις να βαλεις.
Αν ομως πας σε δισκους δεν, γιατι οι δισκοι τους τρωνε (αλλα εχω την εντυπωση πως δεν τρωνε τα νεον αλλα δεν ειμαι σιγουρος, απλα εχω δει τετοιες συνθεσεις χωρις προβληματα)

[delta66]

Oλα ειναι πιθανοτητες και διαχειρηση.

Το σιγουρο ειναι οτι, οτι χωραει στο στομα ενος ψαριου το τρωει και το οτι οταν μια κιχλιδα (οπως το αγγελοψαρο) παει για αναπαραγωγη ειναι, επιθετικη κα θελει να απομονωνεται.
Επισης τα ψαρια αυτα ειναι (οπως και οι δισκοι) κοπαδοψαρα που ζουν σε μεγαλες ομαδες, ομως θελει και το καθενα τη θεση του ιεραρχικα στο χωρο και στη σιτηση.

Βαση αυτων θελεις μια ομαδα 7+ ατομων (40 λιτρα για καθε ψαρι ενηλικο -ενηλικιωνονται γρηγορα- 120+ μηκος 60+ υψος)
Aν περισσευει χωρος, οι πιο καταλληλοι συγκατοικοι ειναι νανοκιχλιδες (που ειναι κι αυτα τσαμπουκαδες και ανταγωνιζονται), pleco (νυχτοβια ψαρια που δεν ανακατευονται πολυ στα "ποδια" τους) και corydoras (που ειναι αρματωμενα και δεν μπορουν να τους κανουν τιποτα σοβαρο με δαγκωμα).
Οτι μικροψαρο μπει ειναι υποψηφιο θυμα.

ΥΓ εμενα μου εχουν τυχει ολα τα αναποδα.
α) εχω 10 περουβιανα αγγελοψαρα, τα οποια εχουν σχηματισει 4 ζευγαρια (αντε να βρουν χωρο να απομονωθουν σε 1,5 μετρο ενυδρειο) εχει πιασει το καθενα το ποστο του και γεννανε και την αλλη μερα τα τρωνε.
Μονο αν "τρομαξουν" μαζευνται και κινουνται σε κοπαδι.
β) δεν ανεχονται κοντα τους νανοκιχλιδα, cory, oto και ancistrus, ενω cardinal και hatchet ειναι σαν να μην υπαρχουν για αυτα, κολυμπανε και τρωνε διπλα διπλα.

ΥΓ2 σιγουρα οτι καινουριο μπαινει εξεταζεται εξονυχιστικα αν μπορει να γινει τροφη. Οταν εβαλα τα hatchet καθομουν 2 ωρες (μεχρι να κλεισουν τα φωτα) να διωχνω τα αγγεολοψαρα απο κοντα τους που τα τσεκαραν απο κατω περιεργα.
Το ιδιο εγινε και με τους καρδιναλιους του στρατηγου, αν θυμαται καλα, που μολις μπηκαν στο ενυδρειο ψαχνωντουσταν σε ψηλα επιπεδα νερου.
Το ευκολο με τους καρδιναλιους ηταν οτι μολις μπηκαν στο κοπαδι που κολυμπαγε πιο χαμηλα, δεν τραβουσαν πια την προσοχη.
Στο δικο μου ενυδρειο υπηρχαν παρα πολλες κρυψωνες και φυτα που μπορουσαν τα τετρας να κρυφτουν και ετσι ενοιωθαν μια ασφαλεια.
Απο οταν το εκανα πιο ξερακιανο-βιοτοπικο με ανοιχτο χωρο στο βυθο (οπως στο βιντεο με ξυλα και ελαχιστα φυτα, τα τετρας κρυβονται)

Αφου στρωσει το ενυδρειο ξεκινα με 2 ancistrus (ζευγαρι), μετα απο 10 μερες (αν ρισκαρεις τελικα) βαλε ενα κοπαδακι 30 cardinal (σε δεκαδες, μια καθε εβδομαδα) μετα μια ομαδα 10 cory (να εχει στρωσει ο βυθος) μετα μια ομαδουλα 5-6 oto (πολυ ωραια ψαρια και χρησιμα με τις αλγες - μικρα πλεκακια ειναι- ευαισθητα ομως, καθαρο νερο, ωριμο ενυδρειο κλπ- θελει προσοχη κατα την επιλογη τους απο το καταστημα να εχουν γεματα στομαχακια που σημαινει οτι τρωνε κανονικα) και στο τελος ενα κοπαδι 8 νεαρα αγγελοψαρα (προτεινω silver οριτζιναλ χρωματα οχι zebra με τη μια ριγα παραπανω)
Αν δεις επιθετικοτητα προς τα τετρας, πρεπει να επεμβεις και να τα βγαλεις.


Η αλλη επιλογη ειναι να βαλεις μια ομαδα χρυσοψαρα και να ησυχασει το κεφαλι σου, να ευχαριστηθεις ενυδρειο :D

[Κουραμπιές]

Καλως, θα το ρισκαρω και θα κανω οπως προτεινεις συνονοματε, και με τις οδηγιες των απο πανω. Ευχαριστω για αλλη μια φορα για την βοηθεια σας!!!

Adolfoi Cory Cat αυτα μου αρεσαν περισσοτερο, δεν υπαρχει θεμα ε? Και απο Οτο τα ζεβρα.

Απο φυτα τι να παρω? Λεω να τα βαλω απτο στρωσιμο, αλλα σκεφτηκα μηπως επειδη τρεφονται με την αμμωνια και τα νιτρικα, μηπως καθυστερησει το στρωσιμο, η αν τα βαλω, να βαλω λιιιιιγο μεγαλυτερη δοση αμμωνιας καθε μερα. Τι λετε?


ΥΓ Θα κοιταξω και στις αγγελιες τι υπαρχει απο τα παραπανω ψαρια, οταν ερθει η ωρα. Παρολαυτα οποιος παρακολουθει το θεμα εχει ΥΓΙΗ ψαρια και επιθυμει να δωσει καποια ας μου στειλει πμ. Οταν ερθει η ωρα θα βαλω αγγελια.

[Nick74]

Ισως καθυστερουν ελαφρα το στρωσιμο, αλλα οι περισσοτεροι τα βαζουν απο την αρχη, για καποιο λογο συνηθως στην αρχη δεν τα πανε πολυ καλα και κοντα στα τελειωματα του στρωσιματος αρχιζουν κι αναπτυσονται ταχυτατα

[Immortal]

Σε άλλο forum διάβασα ότι ιδανικός συγκάτοικος για τα σκαλάρια είναι και το BGK το οποίο ναι μεν γίνεται θηρίο αλλά σε 400 λίτρα με μόνο σκαλάρια και κανένα pleco θα σου δώσει απίστευτη ομορφιά και κίνηση (τουλάχιστον στις νυχτερινές ώρες). Βέβαια αυτό σε περιορίζει στο ότι μικρά ψαράκια δε μπαίνουν... Δεν ξέρω αν είναι λάθος ,διορθώστε με , πάντως το δικό μου είναι αισίως στα 20 εκατοστά και είναι άρχοντας στα 270 λίτρα. Επίσης δεν ασχολείται καθόλου με τα άλλα ψάρια... Να σημειώσω ότι το μικρότερο ψάρι στο ενυδρείο μου είναι τα ancistrus sp3 του klipitiklopos (4 -5 εκατοστά περίπου και πανέμορφα , φτου φτου) με τα οποία μένουν στην ίδια σπηλιά...

[delta66]

Και απο Οτο τα ζεβρα.
Ποια ειναι αυτα???

[stratigos24]

Μηπως εννοει αυτα (http://www.google.gr/search?q=otocinclus%20zebra&aq=1&sugexp=chrome,mod%3D18&um=1&ie=UTF-8&hl=el&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=lKEyUPv-Loa60QXH7oDYDA&biw=1163&bih=644&sei=maEyULGYJ8So0AX544HwCg)?

http://www.seriouslyfish.com/species/otocinclus-cocama/

[Κουραμπιές]

http://www.aquaticquotient.com/gallery/files/3/3/8/6/zebra_oto1.jpg
αυτα λεω. (EDIT ναι αυτο που ανεβασε ο στρατηγος. Ευχαριστω) Πες μου και προτασεις για φυτα αν μπορεις. Eνδιαφερουσα προταση εκανε ο φιλος για το BGK, ωραιο ψαρι. Ποια η γνωμη σου?

Νικο οκ για τα φυτα θα τα βαλω απτην αρχη να το παρατηρησω αυτο που λες. ;)

[ShadowVValker]

Eνδιαφερουσα προταση εκανε ο φιλος για το BGK, ωραιο ψαρι. Ποια η γνωμη σου?


Αυτό δεν είναι που τρώει τα μάτια από τα υπόλοιπα ψάρια? και τρώει τα πιο μικρά?

[Immortal]

Αυτό δεν είναι που τρώει τα μάτια από τα υπόλοιπα ψάρια? και τρώει τα πιο μικρά?
Υποτίθεται πως τρώει τα μάτια... Αν διαβάσεις όμως λίγο από άτομα που είχαν ή έχουν αυτό το ψάρι , δεν είναι το θηρίο που κάποιοι το παρουσιάζουν. Σίγουρα δεν είναι για να το βάλεις με neon αλλά είναι ένα ψάρι που δεν είναι απαραίτητα επιθετικό και μπορεί εύκολα να μπει σε ένα community tank , αρκεί να μην υπάρχουν ψαράκια που χωράνε στο στόμα του. Εγώ τον έχω 1,5 χρόνο και είναι κύριος. Επίσης δε νομίζω ότι υπάρχει σαρκοφάγο ψάρι που δε θα δει σαν θήραμα ένα ψαράκι που χωράει στο στόμα του, σωστά?

[delta66]

Επίσης δε νομίζω ότι υπάρχει σαρκοφάγο ψάρι που δε θα δει σαν θήραμα ένα ψαράκι που χωράει στο στόμα του, σωστά?
Σωστα, απο καρδιναλιο μεχρι αραπαιμα.
Γιαυτο να μελετησει καλα το ψαρι μονο του και σε συνδυασμο με ολα τα αλλα.
Επισης να ξερει οτι δεν υπαρχει κανονας απαραβατος στο ενυδρειο.
Μπορει το δικο μου BGK να ειναι παναγια και το δικο σου να θεριζει.

[Immortal]

Μπορει το δικο μου BGK να ειναι παναγια και το δικο σου να θεριζει
Επίσης μεγάλη αλήθεια...

[Giannakis]

Γιατι δεν δοκιμαζεις αγγελοψαρα με ενα κοπαδι emperor tetra?ο συνδυασμος αυτος για μενα ειναι πολυ αριστοκρατικο και ξεπερνανε τους βασιλιαδες του αμαζονιου,τους δισκους....
Επισης τα tetra jumbo ποια ειναι ?Στο google μου βγαζει τα neon tetra..

[stratigos24]

Έρχονται emperor tetra στην Ελλάδα; Δεν έχω δει μέχρι στιγμής σε κάποιο μαγαζί. Ωραίο ψάρι.

[Giannakis]

Έρχονται emperor tetra στην Ελλάδα; Δεν έχω δει μέχρι στιγμής σε κάποιο μαγαζί. Ωραίο ψάρι.

ναι πιστευω διοτι αυτην την χρονια ερχονται και πολλοι ελληνες τα εχουν στο ενυδρειο τους...πριν 3-4 μηνες πηρα κι εγω αλλα ενα ζευγαρι μονο και μονο να τα παρατηρησω στην αρχη και μετα να επαιρνα κι αλλα....το προβλημα ειναι οτι δεν ετρωγαν με τιποτα flakes ή πολυ λιγο και αυτο με παραξενεψε και ο πετ σοπας νομιζε τοτε οτι ειναι εκτροφης(ετσι κι αλλιως δεν το ενδιαφερει αν ειναι εκτροφης και wild και φερνει οτι να ναι)...παντως ειχα επιτυχια στην αναπαραγωωη τους διοτι εβλεπα εντελως αλλη συμπεριφορα του αρσενικου αλλα δυστυχως δεν βγηκε τιποτα λογω αμανο και λαθρεπιβατων...και πριν ενα μηνα μου ψοφησε το ενα μαλλον λογω θερμοκρασιας και το αλλο πηδηξε εξω...Αξιζει να ασχοληθεις με αυτα τα ψαρια και συντομα θα ξαναπαρω...

[stratigos24]

Φαντάζομαι όπως όλα τα τετρα είναι δύσκολα στην αναπαραγωγή έτσι είναι και αυτά και δεν θα εβλεπες μωρά ακόμα και μόνα τους να τα είχες.

www.fishchannel.com/freshwater-aquariums/species-info/tetra/breeding-emperor-tetras.aspx

[delta66]

Το ψαρι αυτο εινα πολυ ωραιο, αλλα γινονται ενηλικα μονο 3.5-4 εκ? (οταν ειναι εκτροφης τα ψαρια τα πουλανε πολυ μικρα, ενω αγρια πιασμενα ειναι ηδη ενηλικα συνηθως)
Το λεω αυτο, γιατι ξεχασα να αναφερω οτι τα περισσοτερα ατομα του κοπαδιου καρδιναλιων που εχω με τα αγγελοψαρα ηταν ηδη ενηλικα, 4+ εκ και παχια, οταν μπηκαν νεαρα (μικρα σε μεγεθος) τα αγγελοψαρα.

Προσοχη στα μεγεθη των ψαριων γενικα.
Δεν φτανει το ονομα, Αγγελοψαρα, Τετρα.
Υπαρχουν μικρα και μεγαλα αγγελοψαρα και μικρα και μεγαλα τετρα.

[Giannakis]

Το ψαρι αυτο εινα πολυ ωραιο, αλλα γινονται ενηλικα μονο 3.5-4 εκ? (οταν ειναι εκτροφης τα ψαρια τα πουλανε πολυ μικρα, ενω αγρια πιασμενα ειναι ηδη ενηλικα συνηθως)
Το λεω αυτο, γιατι ξεχασα να αναφερω οτι τα περισσοτερα ατομα του κοπαδιου καρδιναλιων που εχω με τα αγγελοψαρα ηταν ηδη ενηλικα, 4+ εκ και παχια, οταν μπηκαν νεαρα (μικρα σε μεγεθος) τα αγγελοψαρα.

Προσοχη στα μεγεθη των ψαριων γενικα.
Δεν φτανει το ονομα, Αγγελοψαρα, Τετρα.
Υπαρχουν μικρα και μεγαλα αγγελοψαρα και μικρα και μεγαλα τετρα.

τα δικα μου μου φανηκαν αρκετα μεγαλα στο 80λιτρο που τα ειχα....και οταν ειχα τα αγγελοψαρα δεν ειχαν προβλημα....παντως αν θελει ενα μεγαλο κοπαδι τετρα που να μην εχει προβλημα με τα αγγελοψαρα μπορει να βαλει discus tetra...

[stratigos24]

Και εδω (http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=39526) (σε περιπτωση που δεν το εχεις δει, απλα το ειδα τωρα, το θυμηθηκα και θυμηθηκα και το θεμα σου και γιαυτο το βαζω) ενα φανταστικο βιοτοπικο ενυδρειο με σκαλαρια απο συμφορουμιτη.

Δεν αναφερει τι αλλα ψαρια εχει με τα σκαλαρια (δεν ειδα να λεει κατι στο θεμα του, εκτος και αν μου διεφυγε) αλλα ειδα εδω (http://www.tsamisaquarium.gr/Selides/Parousiaseis/parImichal.htm) τι αλλα ψαρια εχει μαζι.

Αν δει το μυνημα ο φιλος imichal, ας μας ενημερωσει για τη συμβιωση των τετρα με τα σκαλαρια.

[xwriatis]

Κατι ασχετο Για κιχλιδες αφρικης μεριασ το εψαξες?

[Κουραμπιές]

Επειδη εχει μαζευτει ενα αρκετα μεγαλο ποστ με αρκετα μεγαλο ογκο ερωτησεων και διαπιστωσεων, παρακαλω την υπομονη σας στις απαντησεις οσων εθεσα. :D :D

Πωπω...ζαλιστικα. :D πολλες νεες προτασεις. Για τα εμπερορ δεν ξερω, προτειμω τους καρδιναλιους. Το bgk ειναι λιγο τραβηγμενο αν και μου αρεσε, δεν νομιζω να ταιριαζει στο ολο περιβαλλον οπτικα. θα δω για αργοτερα. Πηγα σε ενα πετσοπ φιλου, δεν ειχε ψαρια περιμενει παραλαβη απο βδομαδα, θα φερει και σκαλαρια και τι ρωτησα αν θα φερει μικρα μου ειπε ναι (4 μεγεθη θα φερει), σκεφτομαι να τα παρω απο μικρα για να συνηθισουν απο την αρχη τα τετρα διπλα τους. Πολυ ωραιο το ενυδρειο του imichal πολυ αρμονικο!! Για κιχλιδες κοιταξα ναι, αλλα εχω ερωτευτει τα σκαλαρια τρελα. Μαρεσαν ΠΑΡΑ πολυ!!

Επισης ενα τσεκ στο θεμα φυτων, σκεφτομαι, θελοντας να προσεξω το aquascape και να ειναι ομορφο, να βαλω
Αρκετες ριζες
αρκετη java moss την οποια θα κραταω κομμενη, να τυλιξει τις ριζες και πετρες, ~~~~πιστευω οι pleco ancistrus δεν θα την δουν σαν φαγητο ε??~~~~~
1-2 anubia,
αρκετα cryptocorine,
αρκετα valisneria (θα διασκορπισω τα ριζακια τους οπως εδω http://www.youtube.com/watch?v=4jMqTpjaYd4)
θελω και κατι ακομα με φυλλωμα αλου χρωματος, οπως κοκινο, να κανει αντιθεση. Τι προτεινετε? Γενικα κανω καπου λαθος? Δεν θελω να ασχολουμε με λιπασματα κλπ, μονο κανα κλαδεμα που και που την μος και οτι αλλο κρινω απαραιτητο, και ευκολα φυτα σε γενικες γραμμες.
Διαφορες μη ασβεστολιθικες πετρες τις οποιες δεν ξερω απο που θα τις παρω και αν μπορω να τις παρω απτη φυση.
-------------------------
Angelfish ......KH 4.0-5.0. PH6.0-8.0 temeprature 26.5-29.5C
Pepper Cory ...KH 2-12, ...PH 6.0-7.0 temperature 22-26C
Cardinal Tetra KH 2.0-6.0, PH 5.5-7.5 temperature 22.5-27.5C
Oto
Pleco ancistrus dGH < 15, PH < 7.5 temperature 22-27C
Δεν βρηκα για τα OTO :(
Γενικα σκεφτομαι να βρω τροπους να κρατησω το νερο στις παρακατω παραμετρους για τα παραπανω ψαρια (και αν προστεθει κατι αλλο θα το κανω βασει των παραπανω παραμετρων)
Θα κυνηγαω τα παρακατω δηλαδη:

NH3 0, NO2 0, NO3 15-20(??)
ΚΗ 4, PH 6,0 θερμοκρασια 25-26.

Τα σκαλαρια ομως ισχιει οτι θελουν πιο ψηλες θερμοκρασιες? Μουκανε εντυπωση.
Αλλαγες θα δω οταν ανεβαινουν τα ΝΟ3 παραπανω απο οσο πρεπει (ποσοοοο???) θα αλλαζω ακομα δεν μπορω να κρινω ποτε. Αν μπορει καποιος πιο εμπειρος να δωσει μια γραμμη καλως.

Θα γινει χρηση τυρφης για να μαλακωσει το νερο, και απιονισμενου νερου η νερο απο ΑΟ αν κριθει απαραιτητο, και θα εχω 2 φιλτρα, ενα eheim 2028 και ενα jbl e1500. Το ενα (jbl) με σιποραξ, υαλοβαμβακα, χοντροτρυπα σφουγγαρια. Και το αλλο (eheim) τυρφη και substrate pro η ελαφροπετρα (μαλλον ελαφροπετρα). Συνολικη κυκλοφορια απτα φιλτρα 2500 λιτρα ονομαστικα. Tα υλικα στα φιλτρα θα μπουν ολα πριν το στρωσιμο.

[Nick74]

χμμμ το 26 που θες να κρατησεις για τα σκαλαρια δε μου μοιαζει τοσο καλο...

Επισεις σε αυτο το ενυδρειο ποσο να συνησφερει και τι να κανει η ελαφροπετρα στη φιλτρανση? Θα θες 1 κυβικο για να πεις οτι ποιανει βιολογια... Καλυτερα απλο καλο siporax χυμα η subs. pro

[Κουραμπιές]

ναι γιαυτο διαβαζω τωρα, ειδα οτι το JBL micromec εχει την μεγαλυτερη επιφανεια απο ολα. Θα δειξει τι θα βαλω, η siporax η substpro, η matrix, η jbl η τα αστερακια της RENA. Επιλογες υπαρχουν, η ελαφροπετρα αποριφθηκε οκ. Δωσε καμια κατευθυνση γνωμη και για τα υπολοιπα που λεω, κανα φυτο κοκκινο που να ταιριζει, ποτε να αλλαζω νερο αν μπορεις να υπολογισεις, και αν οι παραμετροι οι υπολοιποι σου φαινονται καλοι, εσυ πως θα τους διαμορφωνες?

[delta66]

Aντι για pepper παρε sterbai και παιξε με ολα τα υπολοιπα σε
pH 5.5-6.8
GH 1-5
KH 1-3
T 25-28C (απο χειμωνα σε καλοκαρι)

Κατα τη διαρκεια της αλλαγης εχεις το περιθώριο (αν διαφερει λιγο η θερμοκρασια του νερου της αλλαγης) να κατεβαινεις (το χειμωνα) 23.5C, και να ανεβαινεις (το καλοκαιρι) 29C.
Γιαυτο το προετοιμαζεις σωστα.
Φυσικα σχεδον ιδια πρεπει να ειναι και GH pH

[Nick74]

χωρις να εχω πρακτικη εμπειρια με τα σκαλαρια θεωρω πως προσωπικα με αυτη την ψαροσυνθεση διαισθητικα θα καρφωνα 27.
Στα υπολοιπα συμφωνω με το Σπυρο (αλλα με ph 5.8-6.2 το πολυ... γενικα το χαμηλο ph το θεωρω πιο υγειες)
Ο Σπυρος βεβαια εχει και πρακτικη εμπειρια με αυτα τα ψαρια και βαζει μινιμουμ τους 25 βαθμους...κατι θα ξερει, ομως απο την αλλη τα προφιλ που βλεπουμε συνηθως αναφερουν 26-26.5...

Γενικα οι υπολοιπες παραμετροι δεν ειναι προβλημα, ολα τα ψαρια ταιριαζουν καλα με τα χαμηλα ph και σκληροτητες αλλα η θερμοκρασια λιγο με προβληματιζει ως μινιμουμ για τα σκαλαρια και ως μαξ για καρδιναλιους και κορυ...
Βεβαια οκ, σε ενα κοινωνικο εννωειται δεν ειναι ευκολο ν ειναι ολοι οι κατοικοι σε ιδανικες συνθηκες, και καποιοι θα ειναι σε απλα επιτρεπτες...

[delta66]

Αν βαλει sterbai δεν θα εχει προβλημα, ουτε και οι καρδιναλιοι το καλοκαιρο στους 28 (ή και 29 για λιγο - κατα την αλλαγη δλδ)
Ιδανικοτατες συνθηκες.
Τα σκαλαεια αν ηταν μονα τους θα μπορουσαν να πανε και 31 ανετα.

Το θεμα το εχουν οι οτο, που ιδανικα ειναι μεχρι 26-27.
(Γιαυτο το 28, θα το εχει για λιγο πχ μονο μεσα ιουλιου ως μεσα αυγουστου που εχει τις χοντρες τις ζεστες. Το υπολοιπο καλοκαιρι μεχρι 27.5)

Τα αγγελοψαρα καλο θα ηταν να ηταν συνεχεια σε 27-28 αλλα μια χαρα θα ειναι και στους 26, και στους 25 στα κρυα.
26 τον πολυ καιρο του ετους ειναι ΟΚ για ολα. Αυτο θα εχει σαν κεντρο.
-------------------------
Ετσι τα εχω εγω (περουβιανα) και πανε πολυ καλα, τρωνε αβερτα, γεννανε καθε εβδομαδα κι αλλο ζευγαρι και δεν εχουν αρρωστησει ποτε, ουτε καν αδιαθεσια ή κατι ασημαντο σαν να τους κοπει λιγο η ορεξη για καποια μερα, ή καποια περιεργη κινηση, ή η οψη τους να φανει καπως
Και τα αλλα τα ψαρια μια χαρα, κρατωντας τα στις συνθηκες που προτεινα πιο πανω,
Απλα θα ειναι λιγο πιο κινητικα στις ζεστες, τα κορυ και τα οτο, και γενικα θα θελουν φαι

[Κουραμπιές]

Oκ καλως, θα ακολουθησω τις διορθωμενες παραμετρους Σπυρο. Ειμαι πολυ περιεργος οταν πρωτοστησω το ενυδρειο (πλησιαζουν οι μερες!!! :D :D ) και πρωτοτεσταρω το νερο εκει, να δω τι θα χρειαζεται για ναρθει στα ισα του. Επισης καποιες αποριες μεινανε, την αλλαγη να την κανω οταν τα νιτρικα φτασουν που? Και γενικα που να τα κραταω? Για τα φυτα εχετε καποια ενσταση για αυτα που θελω να βαλω? Για αντιθεσεις κλπ βλεπω οτι ολα χρειαζονται CO2 οποτε για την ωρα το αφηνω.

[cogarg]

Αν θέλεις να βάλεις ψάρια αναπαραγωγής(ή οτιδήποτε ψάρι έχει προσαρμοστεί σε παραμέτρους βρύσης), καλό θα ήταν να περιμένεις να φτάσεις στην τελική σύνθεση πριν ρίξεις σκληρότητες/ph, ετσί ώστε να έχεις πιο εύκολη προσαρμογή όταν τα βάλεις στο ενυδρείο...όταν είναι έτοιμη η ψαροσύνθεση σιγά σιγά κατεβάζεις και τις τιμές του νερού .

Για τις αλλαγές, 1/3 κάθε βδομάδα είναι μια καλή αρχή. Αν μετά έχεις θέμα στις μετρήσεις σου, τις προσαρμόζεις ανάλογα.

Για τις αντιθέσεις αρχικά μπορείς να παίξεις με τα ξύλα/πέτρες, με τις κρυπτοκορύνες(κάτι σε καφέ), με διαφορετικές αποχρώσεις του πράσινου, κτλ.

[Nick74]

την αλλαγη να την κανω οταν τα νιτρικα φτασουν που?
αν εννωεις στο στρωσιμο, μεχρι να μηδενιστει η αμμωνια και τα νιτρωδη τα νιτρικα θα πανε στο απειρο. Δε θα κανεις αλλαγη με βαση τα νιτρικα αλλα με βαση τα νιτρωδη που πρεπει να μηδενιστουν


Και γενικα που να τα κραταω?
Αποψη μου για φουλ φυτεμενο, πανω απο 10 κατω απο 15
Αν τα εχεις χαμηλα ακομα καλυτερα θεωρητικα αλλα θα εχουν προβλημα τα φυτα

Για τα φυτα εχετε καποια ενσταση για αυτα που θελω να βαλω?
σε αυτα που γραφεις οχι, αλλα το κοκκινο που θες ειναι λιγο δυσκολο σε τετοια ενυδρεια να μεινει κοκκινο.
Εμενα ολα τα κοκκινα απο κακο φωτισμο, blackwater κτλ εχουν μεινει μεν σε πολυ καλη κατασταση αλλα εχουν γινει πρασινα

[Κουραμπιές]

Ναι το ειδα για τα κοκκινα γιαυτο το αφησα. Δεν εννοουσα στο στρωσιμο, εκει διαβασα νταξει. Για μετα λεω. Οποτε εκει που ελεγα και εγω μετα απο διαβασμα, στο 15. Θα δω και τις μετρησεις μου και αναλογος πραττω τη ρουτινα αλλαγων. Βαρελι για ελιες παω να παρω ε? Απλα καλο καθαρισμα με ξυδι φτανει? Και ζεστο νερο? Το ιδιο θα κανω και στο ενυδρειο που ειναι μεστις σκονες και τα αλατα. Δεν παιζει καποιος κινδυνος αν ξεπλυθει καλα μετα ε?

[Nick74]

εγω το βαρελακι το ειχα ξεπλυνει απλα με καυτο νερο και μετα με σκετο νερο.

Ενυδρειο αναγκαστικα ξυδι, κυριως για τα αλατα, αλλα τωρα που αρχισες το στρωσιμο το σκεφτηκες? στην αλλαγη θα το κανεις? δεν πρεπει να παει το ξυδι στο βυθο...
Οτι κανεις λοιπον με προσοχη

[Κουραμπιές]

Οχι οχι!! Το ενυδρειο ακομα δεν εχει παει καν σπιτι. Μεθαυριο κανω την μετακομιση σερρες και θα το καθαρισω το σαββατοκυριακο. Δευτερα λογικα θα παρει μπρος μαλλον. Οκ θα κανω οπως ειπες.

[Κουραμπιές]

http://www.waterwaves.gr/index.php?target=products&product_id=29872
θα παραγγελθει συντομα. Θα μου φτασει ετσι? Υπολογιζοντας χοντρικα 120 λιτρα αλλαγη ανα βδομαδα, αυτη βγαζει 568 λιτρα/μερα=26λιτρα/ωρα= σε 4 ωρες θαχει ολοκληρωθει η αλλαγη. Ειναι ανεκτο ετσι? Και ναι θα χρησιμοποιω μονο νερο Α.Ο.

YΓ Θα κραταω στα φιλτρα ΚΑΙ και μια καλη ποσοτητα τυρφης για τα υπολοιπα ωφελη των οξεων που παραγει και βοηθαει στην προληψη ασθενειων, αλλα και λογω τανινων-blackwater. Αρχικα θα ξεκινησω για λογους οικονομικους μονο με τυρφη.

[delta66]

Εγω λεω να βαζεις και βρυσης μαζι με την ΑΟ, για νορμαλ GH pH για τα ψαρια που θα βαλεις.
Μπορεις να το περνας μονο απο τα προφιλτρα, με βανακι-κλεφτη πριν την μεμβρανη της ΑΟ

[cogarg]

Εγω λεω να βαζεις και βρυσης μαζι με την ΑΟ, για νορμαλ GH pH για τα ψαρια που θα βαλεις.
Μπορεις να το περνας μονο απο τα προφιλτρα, με βανακι-κλεφτη πριν την μεμβρανη της ΑΟ

Δεν γίνεται το ίδιο με το 'βρώμικο' νερό της Α/Ο σε μικρότερο ποσοστό...και χωρίς βανάκι ;

[Κουραμπιές]

Το βρωμικο νερο της ΑΟ ειναι ΒΡΩΜΙΚΟ, ΑΑΝ βεβαια εχω κατανοησει σωστα τον τροπο λειτουργιας της. Μπορει να κρατανε τα φιλτρα τα χημικα και τα αλατα, αλλα το "παραγωγο" νομιζω θαχει μεγαλυτερα ποσοστα ακομα και απτο νερο της βρυσης πριν καν μπει στο συστημα. Χωρις ναμαι σιγουρος ετσι νομιζω.

[delta66]

Αν το νερο ειναι ασφαλες και ποσιμο, δεν υπαρχει προβλημα.
(Αλλιως θα επρεπε να βαζουμε στο ενυδρειο 100% ΑΟ -με συμπληρωματα αναλογα τα ψαρια- και να πινουμε κι εμεις απο εκει - παλι με συμπληρωματα).
Η συνηθης αποδοση των μεμβρανων ειναι ενα προς τρια, οποτε το "βρωμικο" ειναι 33% πιο "βρωμικο" και σκληρο απο το σκετο βρυσης.
Αν ειναι να γινει ζημεια, θα γινει και με το σκετο βρυσης.
Απλα θελει καλο flush (ξεπλυμα) η μεμβρανη, πριν παρουμε το "βρωμικο" νερο.

Το θεμα ειναι οτι οσο πιο σκληρο βαζουμε (απο το βρωμικο της ΑΟ) τοσο πιο καθαρο απο την ΑΟ πρεπει να βαζουμε στο τελικο ποσοστο μιξης, για να εχουμε το ιδιο αποτελεσμα στις παραμετρους.
Παλι μεγαλυτερη καταναλωση νερου κανουμε
Το κερδος θα ειναι μηδαμινο

Πχ εχουμε GH βρυσης 10 και θελουμε να το κανουμε 2.
Φτιαχνουμε μια μιξη 80% ΑΟ (μηδενικη GH) και 20% βρυσης και το εχουμε.
Αν βαλουμε απο το βρωμικο της ΑΟ, αυτο θα εχει GH 10+33%= 13GH.
Η νεα μιξη θα ειναι νερο μηδενικης GH απο την ΑΟ, και βρωμικο νερο ΑΟ 13GH.
Για να βγαλουμε παλι 2GH θα θελουμε, 85% ΑΟ και 15 βρωμικο ΑΟ.
Αυτο το 5% παραπανω καθαρο ΑΟ σημανει και 15% παραπανω παραγωγης βρωμικου
http://www.aquarix.de/en/haerte.asp

100 λιτρα αλλαγης
GH βρυσης 10
GH ΑΟ μηδεν
Ζητουμενο GH 2
Μιξη: 80 λιτρα ΑΟ + 20 λιτρα βρυση
Συνολικη καταναλωση 80χ3=240+20=260 λιτρα νερο

100 λιτρα αλλαγης
GH βρωμικου ΑΟ 13
GH ΑΟ μηδεν
Ζητουμενο GH 2
Μιξη: 85 λιτρα ΑΟ + 15 λιτρα βρωμικου ΑΟ
Συνολικη καταναλωση 85χ3=255 λιτρα νερο (δεν βαζω τα 15 λιτρα βρωμικο γιατι εχουν ηδη παραχθει)

[Κουραμπιές]

θα την παρω και με μανομετρα και flush kit. γενικα οι σερρες δεν εχουν καλο νερο. Και επειδη νοικιασα σε παλια πολυκατοικια οι σωληνες ειναι κλαφτα, δεν θα πινω εγω προσωπικα απο βρυση ασχετα αν το πινουν εδω. TDSμετρο δεν εχω ρε γαμωτο....
-------------------------

Α οποτε καλα την καταλαβα τη λειτουργια, ΑΟ και βρυσης για gh γυρω στο 3-4 και ειμαι οκ...θεωρητικα. Και βλεποντας και κανοντας. Πληρως κατανοητος σπυρο τωρα ειδα και τα υπολοιπα. :) :)

[delta66]

Το μηδεν GH της ΑΟ δεν ειναι δεδομενο.
Τοσο πρεπει να ειναι.
Ο καθενας ελεγχει τη δικια του αν λειτουργει σωστα και βγαζει μηδεν GH
Παιζει ρολο και το δεδομενο νερο της βρυσης.
Αν ειναι πολυ σκληρο δεν θα μπορει να το μηδενισει (και θα φθειρει και την μεμβρανη της ΑΟ πιο συντομα).
Η αποδοση φιλτραρισματος ειναι περιπου 95-99%
Οταν αρχισει και πεφτει σταθερα η αποδοση κατω απο 90% αλλαζουμε μεμβρανη.

Ο ελεγχος γινεται με tds meter

[Κουραμπιές]

Oκ ναι ταχα υποψην μου αυτα. Σε ευχαριστω πολυ!! :) Ελπιζω σε νορμαλ νερο αρα. Tdsμετρο και βλεπουμε.

[delta66]

θα την παρω και με μανομετρα και flush kit. γενικα οι σερρες δεν εχουν καλο νερο. Και επειδη νοικιασα σε παλια πολυκατοικια οι σωληνες ειναι κλαφτα, δεν θα πινω εγω προσωπικα απο βρυση ασχετα αν το πινουν εδω. TDSμετρο δεν εχω ρε γαμωτο....
-------------------------

Α οποτε καλα την καταλαβα τη λειτουργια, ΑΟ και βρυσης για gh γυρω στο 3-4 και ειμαι οκ...θεωρητικα. Και βλεποντας και κανοντας. Πληρως κατανοητος σπυρο τωρα ειδα και τα υπολοιπα. :) :)


Αν η πιεση ειναι καλη δεν χρειαζονται μανομετρα.
Πιο πολυ θα ελεγα να επενδυσεις σε αγορα ανταλλακτικων προφιλτρων.

Αν χαλανε αυτα, παει και η μεμβρανη στο πι και φι.
tds meter καλο και σχετικα οικονομικο, στο ebay τα HM tds meter (τα μπεζ)
http://www.ebay.co.uk/itm/HM-Digital-TDS-Meter-Pocket-Size-Tester-0-9990ppm-TDS-4-/290384700985?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item439c46e639

[Κουραμπιές]

Tελωνειο δεν παιζει απο αμερικη?

[delta66]

Σε τετοια δεματα, τιμη, και με απλο ταχυδρομειο οχι
αν και οι περισσοτεροι που τα πουλανε αυτα ειναι Ασια
δες το κι απο αλλου αν δε θες απο αμερικη

[ShadowVValker]

Από παντού εκτός ΕΕ μπορεί να έχεις έλεγχο από τελωνείο. Αν είναι express το δέμα και αναφέρεται τιμή κάπου (πχ για ασφάλεια) είναι σχεδόν σίγουρο ότι θα έχεις έλεγχο στο τελωνείο (και πιθανόν κάποια έξτρα χρεώση). Κατά τα άλλα είναι πολύ μικρό το ποσοστό δεμάτων που τσεκάρουν. Μπορείς να ζητήσεις στον αποστολέα να γράψει "gift" στο δέμα πάνω (έτσι μου πέρασαν σαλιγκάρια και ψάρια από Αμερική και Ταϊλάνδη αντίστοιχα).

[delta66]

αγορες εκτος ΕΕ μεχρι 45 ευρω δεν περνανε
Ενημέρωση των καταναλωτών για τα τέλη εκτελωνισμού ταχυδρομικών αντικειμένων (http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=54770)