Επιστροφή στο Forum : Ζωντανές τροφές vol.2352
stratigos24
16-08-12, 19:32
Αλεκο δηλαδη εισαι υπερ της αποψης ταιζουμε με χρυσοψαρα (ή αλλα ψαρια) τα ψαρια μας?
Στα φορουμ που παραθετεις, ετσι κανουν?
Αλεκο δηλαδη εισαι υπερ της αποψης ταιζουμε με χρυσοψαρα (ή αλλα ψαρια) τα ψαρια μας?
Στα φορουμ που παραθετεις, ετσι κανουν?
αναλόγως τι ψάρια έχεις?αν είναι σαρκοφάγα τι θα τα ταίσεις?μπορείς να γραφτείς και να δεις και να σχηματίσεις τι δική σου άποψη ή εικόνα!!με λίγα λόγια ένα snakehead ένα cichla όπως έχει και ο φίλος παραπάνω ένα hoplias ένα dovii ένα gar ένα GOLIATH AFRICAN TIGER FISH που υπάρχει και στην Ελλάδα πλέον και τόσα τόσα άλλα τα ταίζεις με ζωντανή φίλε για να ζήσουν όπως σου είπα και παραπάνω!γίνονται κάποιες προσπάθειες για κατεψυγμένη σιγά σιγά!να σου δώσω ένα παράδειγμα?αν βρει κάποιος ένα cichla σε λίστα παραγγελείας από εξωτερικό στα20εκ.WILD θα το βρει 150 εώς και 400ευρώ.αυτό το ψάρι επειδή είναι WILD θα φάει μόνο ζωντανή όπως και στη φύση.κατάλαβες τώρα?αν πάρεις τέτοιο ψάρι ακολουθείς και τη γραμμή του!
-------------------------
http://www. Mod edit: Ο σύνδεσμος σβήνεται για προφανείς λόγους.
http://www.youtube.com/watch?v=hvQ8mEXv71o&feature=fvwrel
http://search.babylon.com/imageres.php?iu=http://2.bp.blogspot.com/-D8HYVM7Bcrc/T4J_d3wEDwI/AAAAAAAADMI/xn2-FuaeW1c/s1600/Snakehead%2Bfish5.jpg&ir=http://foxfashionnews.blogspot.com/2012/04/snakehead-fish.html&ig=http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQUoHX5JVz8VdpiUu7q-JQFAhly5MoFxTDrp5upiLuAMDBLOFQ_Xr4Rwfs&h=273&w=327&q=snakehead&babsrc=HP_ss
πιστεύεις ότι κάποιο από τα παραπάνω θα φάει sticks ή κατεψυγμένη?
δεν υπάρχει καμοία απολύτως περίπτωση!
stratigos24
16-08-12, 20:13
Eυχαριστω πολυ για την μεταφορα.
Στα δια ταυτα. Εχει πολλες φορες υπωθει οτι δεν πρεπει να ταιζουμε με ψαρια τα ψαρια μας περαν απο το αποκρουστικο του θεματος για τους πολλους που δεν το αντεχουν αλλα και για το οτι μπορει το ψαρι με το οποιο θα ταισουμε τα ψαρια μας να ειναι αρρωστο με αποτελεσμα να αρρωστησει και το δικο μας.
Επειδη σε αυτο το θεμα θα γινει χαμος με δικαιολογιες οτι τα ψαρια ειναι μικρες ψυχουλες και τετοια θα πω την αποψη μου κι οποιος θελει την σεβεται...
Τα grindal,microworms,αρτεμια etc τι ειναι και τα δινουμε στα ψαρια μας?Ζωη δεν εχουν αυτα?Οποτε οταν αγοραζουμε ενα ψαρι απο την φυση(ειτε επειδη γουσταρουμε τα αγρια(ο λογος που το κανουν οι περισσοτεροι)ειτε επειδη δεν υπαρχουν ψαρια εκτροφης απο αυτο το ειδος που θελει καποιος π.χ. elassoma ή leaf fish που θελω εγω) θα πρεπει να ξερουμε οτι ειναι υποχρεωτικη η ζωντανη τροφη αφου στην φυση εχει μαθει να τρωει μονο ζωντανη!Ειτε καποια ιχθυοκαλλιεργεια ειτε καλλιεργεια σκουλικιων...Τα leaf fish ή τα αλλα που θελω τρωνε ΜΟΝΟ ζωντανη τροφη διοτι εψαξα παρα πολυ και ρωτησα σε ξενα φορουμ και αυτα μου ειπαν...ακομη και στα προφιλ τους το γραφουν....Επισης υπαρχουν καποιοι ελληνες που εχουν leaf fish και δινουν μονο ζωντνη τροφη (σκουλικια απο οτι εμαθα ) αλλα στους περισσοτερους ψοφησαν μετα απο 2-3 μηνες ξαφνικα διοτι επρεπε να ξερουν οτι ειναι απαραιτητη η ιχθυοκαλλιεργεια...Τωρα αυτοι που βαζουν βιντεο στο youtube ειναι απλα καποιοι ανιδεοι και το κανουν μονο και μονο για views.....Αρα το σημαντικοτερο ειναι τι χρειαζεται το ψαρι για να ζησει και οχι να κρινουμε τον αλλον....Επισης η ζωντανη τροφη που δινουμε στα ψαρια θα πρεπει να ζει σε ενα "αξιοπρεπη" περιβαλλον πριν θυσιαστει για τις αναγκες αλλων......Ελπιζω να σας καλυψα.....
Giannakis αυτά που γράφεις είναι η αλήθεια.πολλοί που κρατάνε τέτοια ψάρια έχουν και ένα tank με feeders για τις ανάγκες των θηρευτών.(μην σας ακούγεται παράξενο)βέβαια οφείλουμε να παραδεχτούμε ότι επειδή είναι ασύμφορο από οικονομικής άποψης όλοι προσπαθούν να ξεκινήσουν γεωσκόληκα κ.α.αλλά είναι πάρα πολύ δύσκολο!!!θα παρακαλέσω σε αυτό το θέμα να μην υπάρχουν ειρωνίες..,ευχαριστώ;)
Ε ναι βρε Αλεκο αλλα στο στο παρον φορουμ μερικοι πασχιζουν να κρατησουν ζωντανα τα χρυσοψαρα τους και ολοι βοηθανε να καλυτερεύσουν οι συνθηκες διαβιωσης τους δεν ειναι ακομψο ενα βιντεο να τα κατασπαραζει ενας "θηρευτης"?
Αν σου φαινεται φυσιολογικοτατο τοτε παω "πασο" :rolleyes:
Ας μη μιλησω για τις ασθενειες και τα παρασιτα που ενδεχομένως θα μεταφερει στο κυριως ενυδρειο ...
Υπαρχει πληθος τροφων η ετοιμων η DIY που να μπορουν να καλυψουν τις αναγκες τους σε πρωτεΐνη!!
χίλια συγνώμη από μέρος μου για το βίντεο σε όλους.ανέφερα ότι πολοί προσπαθούν για διαφορετικό τροπο ταίσματος σε θυρευτές.ένα απλό παράδειγμα:δένουν κατεψυγμένες τροφές με πετονιά και την τραβάνε για να φανεί κάποια κίνηση ώστε να δελεάσουν το ψάρι.πιστεύω ότι με αυτό τον τρόπο χάνουμε την WILD κατάσταση και εξαλίφουμε το ένστικτο που υπάρχει σε αυτά τα ψάρια.μέχρι στιγμής δεν έχω δει πάντως να ταίζουν κατεψυγμένη σε HYDROLYCOS-GATF-HOPLIAS.αυτά ανήκουν στην κατηγορία των charakin όπου υπάρχουν και άλλα αξιοθαύμαστα ζωντανά(για τα δικά μου γούστα).να ρωτήσω κάτι:πιστεύεις ότι όσοι συντηρούν piranhas δεν ταίζουν ζωντανή για να βλέπουν και το φυσιολογικό χαρακτήρα του ψαριού αλλά και τα ένστικτα του θηρευτή?
Δε ξερω κατα ποσο μπορει καποιος να δει τη συμπεριφορα του θηρευτη μεσα σε ενα ενυδρειο - λογω περιορισμενου χωρου!
Το σιγουρο ειναι οτι η εικονα ενος χρυσοψαρου (που ποτε στον Αμαζονιο δε προκειται να συναντησει) με ξενιζει κατευθειαν!
Χωρια το γεγονος οτι στη φυση ο επιτιθέμενος εχει και ελπιδες να σωθει ... Σε ενα ενυδρειο δεν εχει καμια ελπιδα και το αποτελεσμα ειναι σιγουρο κατα του θύματος (αν τα καταφερει να γλυτωσει θα του δωθει "χαρη"?)! Αυτο δημιουργεί την εικονας μιας αρενας ... πραγμα που δε θα ηθελα να το παρακολουθησω σε καμια περιπτωση! Για μερικους ειναι κατι που προκαλει γελιο (αν δεις τα βιντεο με τετοια γελαει αυτος που το τραβαει το βιντεο) αλλα και οσοι το βλεπουν και εχουν την ιδια συμπεριφορα νομιζω μια επισκεψη σε ενα ψυχολογο θα τους βοηθησει να εχουν λιγοτερη ταλαιπωρια στην ιδια τους τη ζωη και στους κοντινους τους ανθρωπους φυσικα αφου πρόκειται για διαταραχη!
Παντως προσωπικα ΑΝ υπηρχε μια περιπτωση να ταισω ζωντανα ψαρια τα ψαρια μου θα προτιμουσα θαλασσινα καθως τα παθογόνα βακτηρια και παρασιτα δε θα επιζουσαν στο ενυδρειο μου ... και τα ιδια τα ψαρια μου δεν θα κινδύνευαν!
* Ασχετο ... Το GAB ειναι "καταλληλο για ολους" οποτε ανατριχιαστικά βιντεο αποκλείονται κατευθειαν καθως μας παρακολουθουν και μικρα παιδια ...
εε εντάξει μη μας βάζεις σε ένα καζάνι μαζί με τα αμερικανάκια!!!αυτοί τα ανεβάζουν στο you tube για τα views όπως είπε και ένας φίλος.δε τα ταίζουν για να δουν τη ταχύτητα-το άνοιγμα των σαγωνιών-το στήσιμο κτλπ.τα ρίχνουν γιατί είναι οι ίδιοι ΖΩΑ!!!τα έχουν όλα στα πόδια τους,από λεφτά εώς ποικιλία ζώων..αυτό που λές το βλέπουμε και με σκυλιά-φίδια και ότι μπορεί να φανταστεί ο νους σου.τα feeders που προανέφερα είναι κατά προτίμηση ζοωτόκα και όχι χρυσόψαρα.βέβαια(κακός ίσως που θα το πω ωμά)με ημερομηνία λήξης είναι όλα τους.θαλασσινά πάλι ακριβά δεν ακούγονται?προσωπικά έχω βάρκα και στις ψαριές που γίνονται πάντα υπάρχουν και τα μινιον (κοκοβιοι).
το redtail που έχω θέλει 10 απο δαύτους!!
το pseydoplatystoma το ίδιο..οπότε?και μιλάω μόνο για γατόψαρα..υπόψιν!
σέβομαι την αποψή σου στο θέαμα αλλά δε το κάνουμε για πλάκα όλοι εμείς που τα έχουμε.όσο πονάτε εσείς τα δικά σας τόσο και εμείς τα δικά μας.δεν είμαστε οι μεν και οι δεν είμαστε χομπύστες...
δεν είμαστε οι μεν και οι δεν είμαστε χομπύστες...
Ακριβως ...
Δυστυχως στην Ελλαδα και οχι μονο η διαιρεση βοηθαει την "ενωση" υποομαδων που οπως ηδη εχω ξανααναφερει αν σε ενωνει η διαιρεση τοτε κανεις οτι μπορεις να τη διατηρησεις ωστε να υπαρχεις και "αυριο"
Προσωπικα δε τα διαχωριζω ... ολα ψαρια ειναι και εχουν συγκεκριμενες αναγκες που ο καθενας πασχιζει να τις καλυψει! ;)
Τα ζωοτόκα κατα την αποψη μου ειναι ακομα πιο επικίνδυνο να μεταφερουν κατι "ασχημο" στο ενυδρειο!!
mathaios81
16-08-12, 23:01
κατα την δικη ταπεινη αποψη ψαρια που για να διατηρηθουν πρεπει να φανε ζωντανη τροφη δεν θα επρεπε να ειναι σε ενυδρεια ξανα λεω αυτη ειναι δικη μου γνωμη
κατα την δικη ταπεινη αποψη ψαρια που για να διατηρηθουν πρεπει να φανε ζωντανη τροφη δεν θα επρεπε να ειναι σε ενυδρεια ξανα λεω αυτη ειναι δικη μου γνωμη
σεβαστή και το λέω ειλικρινά.αλλά το εμπόριο πλέον είναι τόσο ελεύθερο που στο τέλος θα έχουμε και κροκόδειλους σε terrarioum γιγαντιέων διαστάσεων!
Σιγουρα ως ειδος οι ανθρωποι ειμαστε πτωματοφαγοι οποτε μας ξενιζει το θεαμα του να κατασπαραζεται κατι ζωντανο, ομως οσον αφορα το θεμα ζωντανων τροφων σε ενυδρεια καπου πρεπει να τοποθετησουμε καποιες ηθηκες γραμμες απο τις οποιες θα εξαρτηθει και το τι ειδους ψαρια τελικα μπορουμε να φιλοξενουμε.
Υπωθηκε πολλες φορες ως δικαιολογια οτι δε θα μπορουσε καποιος θηρευτης να ζησει χωρις τετοια τροφη.
Επισεις υπαρχει η προσπαθεια να "χαλαρωσει" καπως στις σηνειδησεις το θεαμα ενος χρυσοψαρου που κατασπαραζεται ζωντανο με τη δικαιολογια οτι οι αρτεμιες, τα σκουλικια, οι δαφνιες κτλ ειναι το ιδιο ζωντανες τροφες.
Οντως αμφιβαλω αν υπαρχουν πολλοι που να εχουν ασχοληθει σοβαρα με το χομπυ και να μην εχουν ταισει ποτε ζωντανη τροφη εστω καποια νεογεννητα με αρτεμια, αλλα εδω ειναι που πρεπει να τοποθετηθει αυτη η λεπτη γραμμη που θα αποτελεσει τον ηθικο φραγμο αναμεσα στο τι τελικα μπορει "με χαλαρη συνηδειση" να θεωρηθει ζωντανη τροφη και τι οχι, γιατι αν παμε με τη λογικη του οτι καποιος εχει θηρευτες αρα πρεπει να δωσει ζωντανα χρυσοψαρα (που δεν εχουν καν σχεση με τους βιοτοπους τετοιων ειδων) τοτε ας το τραβηξουμε κι αλλο και ας συντηρισουμε ενα λευκο καρχαρια δινοντας του ανθρωπους, αφου υπαρχουν αρκετοι, και αφου κατι πρεπει να φαει κι αυτος!
Για τις αρτεμιες, τις λαρβες κουνουπιων, τα κοκκινα σκουλικια, τις δαφνιες, τα κωπηποδα κτλ κτλ καρφι δε μου καιγεται γιατι προκειται για ειδη τα οποια μπορει να δειχνουν συμπαθεστατα, αλλα ετσι κι αλλιως δεν εχουν εγκεφαλο ανεπτυγμενο ωστε να αντιληφθουν το τι γινεται. Ενα νευρικο συστημα ειναι ουσιαστικα με μερικα κυτταρα γυρω του.
Οταν ομως μιλαμε για ψαρι -ειδικα για χρυσοψαρο που εχει δειξει δειγματα απιστευτης νοημοσυνης- ε τοτε καπου το πραγμα αλλαζει.
Αν εξωμοιωνατε τις συνθηκες της φυσης οπου το θηραμα εχει ενα ολοκληρο ποταμι με ολες του τις ανεσεις, με ολες του τις κρυψωνες, και ο θηρευτης εχει μια πλειαδα θηραματων να κυνηγησει, τοτε δε θα με πειραζε σχεδον καθολου αυτη η εικονα γιατι ειναι κατι φυσικο, ομως οταν πετας ενα χρυσοψαρο μεσα σε ενα κελι απο 5 τζαμια με 10 πιρανχας να το κυνηγανε και αυτο γνωριζει -γιατι μονο ηλιθιο δεν ειναι- πως δεν εχει καμια απολυτως ελπιδα σωτηριας, τοτε οπως και να χει προσωπικα δεν το βλεπω με καθολου καλο ματι, και δε μπορω να καταλαβω πως γινεται αυτο να το προκαλει καποιος που υποτειθεται αγαπαει τα ψαρια
Predator..Steven
16-08-12, 23:31
Να πω και εγω με τη σειρα μου οτι ενας θηρευτης εχει ελαχιστες πιθανοτητες να πληγωθει ακομα και απο ενα αρρωστο ψαρι...
Το ικ για παραδειγμα που ειναι συχνη ασθενεια...
Νομιζετε στον αμαζονιο δεν παθαινουν?
Θηρευτες οπως μεγαλα ψαρια παραδειγμα καποια channa,piranha και αλλα τετοια ειδη τα τρωνε...
Το θεμα ειναι οτι ο θηρευτης θα τα χωνεψει...
Εδω χωνευουν τα κοκκαλα...Το βακτηριο θα το χωνεψουν πολυ ευκολοτερα...
Ελπιζω να καταλαβαινετε τι λεω...
Σχετικα με το ζωντανο ταισμα...
Δεν ξερω τι να πω...
Παντως σε καθε περιπτωση ζωντανου ταισματος πρεπει να σεβομαστε το πλασμα αυτο το οποιο χανει τη ζωη του για να τραφει το ψαρι μας...
παιδια ασχολουμε αρκετα με το χομπυ και κυριος με πιρανχα εχουν περασει αρκετα απο τα χερια μου μικρα μεγαλα ΔΕΝ ΤΑΙΣΑ ΠΟΤΕ ΖΩΝΤΑΝΟ και τα ψαρια μου ηταν μια χαρα και τσαμπουκαδες κανανε και τα παντα ΑΛΛΑ σε ψαρια πο λεει ο Αλεκος που ακομα δεν ξερουμε τιποτα(ενηλικα HYDROLYCOS-GATF υπαρχουν απιροελχιστα σε ενυδρεια τερατα) εχουνε 1 με 2 χρονια το πολυ που παίζουνε στη ελληνικη αγορα τα ζωντανα ειναι μονοδρομος για αυτα τα ψαρια ειτε μας αρεσει ειτε οχι εμενα προσωπικα δεν μου αρεσει για αυτο δεν εχω παρει κιολας
-------------------------
Να πω και εγω με τη σειρα μου οτι ενας θηρευτης εχει ελαχιστες πιθανοτητες να πληγωθει ακομα και απο ενα αρρωστο ψαρι...
Το ικ για παραδειγμα που ειναι συχνη ασθενεια...
Νομιζετε στον αμαζονιο δεν παθαινουν?
Θηρευτες οπως μεγαλα ψαρια παραδειγμα καποια channa,piranha και αλλα τετοια ειδη τα τρωνε...
Το θεμα ειναι οτι ο θηρευτης θα τα χωνεψει...
Εδω χωνευουν τα κοκκαλα...Το βακτηριο θα το χωνεψουν πολυ ευκολοτερα...
Ελπιζω να καταλαβαινετε τι λεω...
Σχετικα με το ζωντανο ταισμα...
Δεν ξερω τι να πω...
Παντως σε καθε περιπτωση ζωντανου ταισματος πρεπει να σεβομαστε το πλασμα αυτο το οποιο χανει τη ζωη του για να τραφει το ψαρι μας...
τα αγρια ψαρια ζουνε στον αμαζονιο και σε τελειες παραμετρους νερου στο ενυδρειο μας μπορει να σου πεθανει απο ενα αρωστο χρυσοψαρο η απο το στρες μην συνγκρινεις το επιπεδο ζωης στο αμαζονιο με αυτο του ενυδρειου.
ακομα και αυτοι που ταιζουν ζωντανα δεν ταιζουν χρησοψαρα και gupis αλλα τετρα και τα σχετικα.
παιδια ασχολουμε αρκετα με το χομπυ και κυριος με πιρανχα εχουν περασει αρκετα απο τα χερια μου μικρα μεγαλα ΔΕΝ ΤΑΙΣΑ ΠΟΤΕ ΖΩΝΤΑΝΟ και τα ψαρια μου ηταν μια χαρα και τσαμπουκαδες κανανε και τα παντα
Μα τα πιρανχας, χωρις να ειμαι ειδικος αλλα απ οσο εχω διαβασει, και στο φυσικο τους περιβαλλον ειναι κυριως πτωματοφαγα (γι αυτο τα λενε "καθαριστες του Αμαζονιου" ) και ακριβως λογο αυτης τους της φυσης εχουν ανοσιοποιητικο τανκ.
ΑΛΛΑ σε ψαρια πο λεει ο Αλεκος που ακομα δεν ξερουμε τιποτα(ενηλικα HYDROLYCOS-GATF υπαρχουν απιροελχιστα σε ενυδρεια τερατα) εχουνε 1 με 2 χρονια το πολυ που παίζουνε στη ελληνικη αγορα τα ζωντανα ειναι μονοδρομος για αυτα τα ψαρια ειτε μας αρεσει ειτε οχι εμενα προσωπικα δεν μου αρεσει για αυτο δεν εχω παρει κιολας
Το θεμα ειναι οταν εχουμε να κανουμε με ψαρια που θελουν αλλα ψαρια αποκλειστικη τροφη ειναι σωστο να τα εχουμε στο ενυδρειο μας?
Εδω ο αλλος δε μπορει να κοιμηθει επειδη του πεθαναν καποια γκαπακια, και ερχεσαι και μιλες για ιχθυοκαλλιεργεια σε κουβα διπλα στο ενυδρειο με τους θηρευτες?
Δεν ξερω, δεν προσπαθω να κανω τον ηθικολογο, αλλα στα ματια μου δειχνει καπως ολο αυτο το σκηνικο, ειδικα αν προερχεται απο ατομο που υποτειθεται πως αγαπαει τα ψαρια...
Σιγουρα ως ειδος οι ανθρωποι ειμαστε πτωματοφαγοι οποτε μας ξενιζει το θεαμα του να κατασπαραζεται κατι ζωντανο, ομως οσον αφορα το θεμα ζωντανων τροφων σε ενυδρεια καπου πρεπει να τοποθετησουμε καποιες ηθηκες γραμμες απο τις οποιες θα εξαρτηθει και το τι ειδους ψαρια τελικα μπορουμε να φιλοξενουμε.
Υπωθηκε πολλες φορες ως δικαιολογια οτι δε θα μπορουσε καποιος θηρευτης να ζησει χωρις τετοια τροφη.
Επισεις υπαρχει η προσπαθεια να "χαλαρωσει" καπως στις σηνειδησεις το θεαμα ενος χρυσοψαρου που κατασπαραζεται ζωντανο με τη δικαιολογια οτι οι αρτεμιες, τα σκουλικια, οι δαφνιες κτλ ειναι το ιδιο ζωντανες τροφες.
Οντως αμφιβαλω αν υπαρχουν πολλοι που να εχουν ασχοληθει σοβαρα με το χομπυ και να μην εχουν ταισει ποτε ζωντανη τροφη εστω καποια νεογεννητα με αρτεμια, αλλα εδω ειναι που πρεπει να τοποθετηθει αυτη η λεπτη γραμμη που θα αποτελεσει τον ηθικο φραγμο αναμεσα στο τι τελικα μπορει "με χαλαρη συνηδειση" να θεωρηθει ζωντανη τροφη και τι οχι, γιατι αν παμε με τη λογικη του οτι καποιος εχει θηρευτες αρα πρεπει να δωσει ζωντανα χρυσοψαρα (που δεν εχουν καν σχεση με τους βιοτοπους τετοιων ειδων) τοτε ας το τραβηξουμε κι αλλο και ας συντηρισουμε ενα λευκο καρχαρια δινοντας του ανθρωπους, αφου υπαρχουν αρκετοι, και αφου κατι πρεπει να φαει κι αυτος!
Για τις αρτεμιες, τις λαρβες κουνουπιων, τα κοκκινα σκουλικια, τις δαφνιες, τα κωπηποδα κτλ κτλ καρφι δε μου καιγεται γιατι προκειται για ειδη τα οποια μπορει να δειχνουν συμπαθεστατα, αλλα ετσι κι αλλιως δεν εχουν εγκεφαλο ανεπτυγμενο ωστε να αντιληφθουν το τι γινεται. Ενα νευρικο συστημα ειναι ουσιαστικα με μερικα κυτταρα γυρω του.
Οταν ομως μιλαμε για ψαρι -ειδικα για χρυσοψαρο που εχει δειξει δειγματα απιστευτης νοημοσυνης- ε τοτε καπου το πραγμα αλλαζει.
Αν εξωμοιωνατε τις συνθηκες της φυσης οπου το θηραμα εχει ενα ολοκληρο ποταμι με ολες του τις ανεσεις, με ολες του τις κρυψωνες, και ο θηρευτης εχει μια πλειαδα θηραματων να κυνηγησει, τοτε δε θα με πειραζε σχεδον καθολου αυτη η εικονα γιατι ειναι κατι φυσικο, ομως οταν πετας ενα χρυσοψαρο μεσα σε ενα κελι απο 5 τζαμια με 10 πιρανχας να το κυνηγανε και αυτο γνωριζει -γιατι μονο ηλιθιο δεν ειναι- πως δεν εχει καμια απολυτως ελπιδα σωτηριας, τοτε οπως και να χει προσωπικα δεν το βλεπω με καθολου καλο ματι, και δε μπορω να καταλαβω πως γινεται αυτο να το προκαλει καποιος που υποτειθεται αγαπαει τα ψαρια
δε μπορεί να το υποστηρίζουν όλοι αυτό που λες με την εικόνα του καταβροχθισμού.και πρώτος εγώ.αν θεωρείς <ανήθικο>(βαριά κουβέντα )το να κρατάς τέτοια ψάρια συγνώμη αλλά δε θα συμφωνήσω,δεν υπάρχει καμία δικαιολογία για τους θυρευτές στη ζωντανή όπως ανέφερες,μάλλων δεν είχες και δε γνωρίζεις.στα πάρκα δεν σε ενοχλεί που το λιοντάρι και όποιο άλλο άγριο θηρίο θες τρώνε ζωντανή?στα ντοκυματέρ δείχνουν ωμό κρέας και τα σερβίρουν αλλά μόλις φύγουν οι κάμερες το πλάνο αλλάζει και να είσαι σίγουρος για αυτο,μη μιλήσουμε για τα τσίρκα αλλά αυτό είναι τελείως εμπορικό.όσο τα αγαπάς και εσύ τόσο τα αγαπάω και γω.απλά υπάρχουν και αυτα.τα χρυσόψαρα δεν είχαν τι φήμη 1δευτερόλεπτο μνήμη έτσι δεν είναι?
τα θαλάσσια πάρκα πλέον είναι της μόδας και κατασκευάζονται σα μανιτάρια..τους καρχαρίες τους ταίζουν ανθρώπους??????μήπως για το ενυδρείο της κρήτης καταναλώνονται κάτι χιλιάδες τόνοι ψαριών το μήνα για τους καρχαρίες και τα υπόλοιπα σαρκοφάγα???αυτά είναι όλα λάθος?ότι τρώει σάρκα στη φύση τρώει και στην αιχμαλωσία.
Υ.Γ.μην ειρωνεύεσαι κάνουμε διάλογο.
stratigos24
16-08-12, 23:56
Δεν ξερω, δεν προσπαθω να κανω τον ηθικολογο, αλλα στα ματια μου δειχνει καπως ολο αυτο το σκηνικο, ειδικα αν προερχεται απο ατομο που υποτειθεται πως αγαπαει τα ψαρια...
Ετσι ειναι. Πολυ περιεργο καποιος που ειναι ζωοφιλος και ψαροφιλος να μπορει να δωσει ενα ψαρι να το φαει ενα αλλο.
Ειμαι της αποψης που λεει ο discus. Ψαρια που πρεπει να ταιστουν με αλλα, δεν θα επρεπε να υπαρχουν σε καμια αγορα.
-------------------------
τα χρυσόψαρα δεν είχαν τι φήμη 1δευτερόλεπτο μνήμη έτσι δεν είναι?
Mελετες εχουν δειξει οτι αυτο δεν ισχυει. Και στο myth busters (πως λεγεται αυτη η εκπομπη) ειχαν κανει πειραμα με τα χρυσοψαρα για τη μνημη τους και ειχε βγει οτι δεν ισχυει σε καμια περιπτωση το 1 δευτερολεπτο.
Αληθεια που κολλαει και το ανεφερες?
Μα τα πιρανχας, χωρις να ειμαι ειδικος αλλα απ οσο εχω διαβασει, και στο φυσικο τους περιβαλλον ειναι κυριως πτωματοφαγα (γι αυτο τα λενε "καθαριστες του Αμαζονιου" ) και ακριβως λογο αυτης τους της φυσης εχουν ανοσιοποιητικο τανκ.
ειναι πτωματοφαγα τρωνε τα αρρωστα και αδυναμα ψαρια αλλα οταν πεσει πεινα γινονται κανιβαλοι , αλλα τοσα χρονια μεγαλωνουν με επιτυχία σε ενυδρεια και πολλα απο αυτα αναπαραγωντε κιολας.
Το θεμα ειναι οταν εχουμε να κανουμε με ψαρια που θελουν αλλα ψαρια αποκλειστικη τροφη ειναι σωστο να τα εχουμε στο ενυδρειο μας?
Εδω ο αλλος δε μπορει να κοιμηθει επειδη του πεθαναν καποια γκαπακια, και ερχεσαι και μιλες για ιχθυοκαλλιεργεια σε κουβα διπλα στο ενυδρειο με τους θηρευτες?
Δεν ξερω, δεν προσπαθω να κανω τον ηθικολογο, αλλα στα ματια μου δειχνει καπως ολο αυτο το σκηνικο, ειδικα αν προερχεται απο ατομο που υποτειθεται πως αγαπαει τα ψαρια...
ειναι δυσκολο ερωτημα το οποιο πρεπει να αναρωτηθει ο καθενας μονος του, γιατι ειναι σψστο να εχουμε ζωα σε κλουβια???ο εγωισμος του ανθρωπου δεν εχει ορια........δεν μπορω να κρινω καποιον που ταιζει ζωντανα(αν δεν εχει αλλη επιλογη) αλλα μπορω να κρινω εναν που εχει σε 60 λιτρα 10 χρυσοψρα
stratigos24
17-08-12, 00:04
δεν μπορω να κρινω καποιον που ταιζει ζωντανα(αν δεν εχει αλλη επιλογη)
Δηλαδη του ειναι δυσκολο να το κανει αλλα πρεπει? Οχι. Αν δεν θελει να το κανει, δεν τα παιρνει τα ψαρια εκεινα που θελουν αλλα για να τραφουν.
-------------------------
μήπως για το ενυδρείο της κρήτης καταναλώνονται κάτι χιλιάδες τόνοι ψαριών το μήνα για τους καρχαρίες και τα υπόλοιπα σαρκοφάγα???
Και που του τα βαζουνε τα ψαρια ομως που τρωει? Σε ενα ενυδρειο 5000 λιτρα με μεσα αυτος και τα θηραματα (οπως φαινεται και μια αρουανα στα 500 λιτρα με το θηραμα) ή μηπως μεσα σε 500000000 λιτρα και οποια φαει? Μηπως εκει ειναι σαν φυση ενω στο ενυδρειο οχι?
Ρωταω γιατι δεν ξερω, απλα μου φαινεται περιεργο να τους ταιζουνε στο στομα συγκεκριμμενα ψαρια.
Mελετες εχουν δειξει οτι αυτο δεν ισχυει. Και στο myth busters (πως λεγεται αυτη η εκπομπη) ειχαν κανει πειραμα με τα χρυσοψαρα για τη μνημη τους και ειχε βγει οτι δεν ισχυει σε καμια περιπτωση το 1 δευτερολεπτο.
Αληθεια που κολλαει και το ανεφερες?[/QUOTE]
όταν ξεκίνησα στο χομπυ δε πήρα αμέσως άγρια πέρασα από πολλά στάδια.όταν ρώταγα κάποιον που είχε άγρια γιατί χρυσόψαρα?πολύ το δικαιολογούσαν έτσι.δε γνώριζα γι αυτό ρώτησα αν ισχύει.
stratigos24
17-08-12, 00:08
Για τη μνημη τους κατι που βρηκα στα γρηγορα:
http://www.aquaristic.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=165:to-xrysopsaro-exei-mnimi-3-deyterolepton&catid=49:goldfish&Itemid=113
και
http://www.matheallios.com/2011/09/blog-post.html
μάλλων δεν είχες και δε γνωρίζεις.
εννωειται πως ποτε δεν ειχα ουτε προκειται να αποκτησω ψαρια που να πρεπει να τα ταιζω με αλλα ψαρια.
Εδω λυωνω να δινω συμβουλες σε αρχαριους για το πως να κανουν τη διαβιωση των ψαριων τους ιδανικη, που στην τελικη ουτε δικα μου ειναι ουτε τα εχω δει live αλλα οταν γυρναναι και μου λενε "ολα πηγαν καλα" "θεραπευτηκε" "πεταξα τη γυαλα και πηρα ενυδρειο" κτλ χαιρομαι γιατι εστω και με δυο τρεις συμβουλες βοηθησα εστω και στο ελαχιστο να σωθει μια ζωουλα απο ενα ειδος που αγαπαω, ειναι δυνατο να πεταγα ενα ψαρι για να το καταβροχθισουν αλλα ψαρια? Με τιποτα.
Σαν ειδος -εστω και με εγωιστικη μεροληψια- διαχωριζουμε -καλως η κακως- καποια ειδη ζωων σε pets και σε τροφη.
Ενα ειδος που καποιος το θεωρει pet δε μπορει ο αλλος να το περιγραφει χαλαρα ως τροφη.
στα πάρκα δεν σε ενοχλεί που το λιοντάρι και όποιο άλλο άγριο θηρίο θες τρώνε ζωντανή?στα ντοκυματέρ δείχνουν ωμό κρέας και τα σερβίρουν αλλά μόλις φύγουν οι κάμερες το πλάνο αλλάζει και να είσαι σίγουρος για αυτο,μη μιλήσουμε για τα τσίρκα αλλά αυτό είναι τελείως εμπορικό.
Ολα αυτα με ενοχλουν και ακομα περισσοτερο ο τροπος που εκτρεφονται χωρις κανενα απολυτως σεβασμο προς τη ζωη τα ζωα τα οποια αποτελουν τη δικη μας τροφη.
όσο τα αγαπάς και εσύ τόσο τα αγαπάω και γω.απλά υπάρχουν και αυτα
Υπαρχουν οντως, στον Αμαζονιο.
Και λιονταρια υπαρχουν, μηπως εχει καμια λογικη να τα καναμε κι αυτα πετς?
τα χρυσόψαρα δεν είχαν τι φήμη 1δευτερόλεπτο μνήμη έτσι δεν είναι?
η οποια φημη ηταν αστικος μυθος φυσικα, οπως κυκλοφορουσε ο μυθος οτι ζουν σε γυαλες.
Ενα περιοδικο ψαρεματος κυκλοφορησε επισεις το μυθο οτι τα ψαρια δε νοιωθουν πονο.
Επισεις υπαρχει μυθος με το κοριτσακι που βγαινει απο τον ταφο του και κανει βολτες στο Μαρουσι και μετα παιρνει ταξι να παει πισω (απο αυτο το μυθο κυκλοφορησαν και τα ανεκδοτα με τη μικρη Αννουλα)
Τι σχεση εχουν οι μυθοι και οι φημες με την πραγματικοτητα?
μήπως για το ενυδρείο της κρήτης καταναλώνονται κάτι χιλιάδες τόνοι ψαριών το μήνα για τους καρχαρίες και τα υπόλοιπα σαρκοφάγα???αυτά είναι όλα λάθος?ότι τρώει σάρκα στη φύση τρώει και στην αιχμαλωσία.
Ναι ειναι λαθος και μονο για το λογο οτι οσο και να προσπαθησουμε να εξωμοιωσουμε τη φυση δεν ειναι δυνατο να το κανουμε και στο μεγεθος που προσφερει.
Δηλαδη του ειναι δυσκολο να το κανει αλλα πρεπει? Οχι. Αν δεν θελει να το κανει, δεν τα παιρνει τα ψαρια εκεινα που θελουν αλλα για να τραφουν.
-------------------------
Και που του τα βαζουνε τα ψαρια ομως που τρωει? Σε ενα ενυδρειο 5000 λιτρα με μεσα αυτος και τα θηραματα (οπως φαινεται και μια αρουανα στα 500 λιτρα με το θηραμα) ή μηπως μεσα σε 500000000 λιτρα και οποια φαει? Μηπως εκει ειναι σαν φυση ενω στο ενυδρειο οχι?
Ρωταω γιατι δεν ξερω, απλα μου φαινεται περιεργο να τους ταιζουνε στο στομα συγκεκριμμενα ψαρια.
λογικά απο δίχτυ πιάνονται και στη συνέχεια τρέφονται.μη μου πεις όμως πως έχει διαφορά.δηλ.αν βγάλει κάποιος το ψάρι από το νερό και το ρίξει μετά είναι πιο ήπιο να το πω από το να το ρίξει ζωντανό?οπτικά αλλάζει μόνο.να σου πω και κάτι?αν έχεις ψάρι 40εκ.και πάνω δε βλέπεις τίποτα ανατριχιαστικό.δε προσπαθώ να γίνω εριστικός με αυτα που λέω.
stratigos24
17-08-12, 00:18
Kαι εδω ο Κωστας (τον εχουμε και σε αυτο το φορουμ) λεει:
''Δινω ρεστα που τα καταφερνεις παντα να τρωνε κατεψηγμενα απο τοσο μικρα και με τετοια επιτυχια...''
Που ο ανθρωπος φανταζομαι στον τομεα του (monster fishes κλπ) ειναι γνωστης.
http://www.monsterfish-greekfans.net/t2206-topic
Και πιο κατω ο ιδιος λεει:
''Προσφατα αρχισαν να τρωνε και τα μεγαλα Cichla Μου κατεψηγμενα (μυδια) και ειμαι απιστευτα χαρουμενος...δεν υπαρχει κατι καλητερο!!!''
Τυχαια τα λεει? Δεν νομιζω.
πόσα άγρια ζώα δεν έχουμε δει να γίνονται pets?από λιοντάρια μέχρι πύθωνες....τα ταίζουν κροκέτα???δε νομίζω!!!
-------------------------
Kαι εδω ο Κωστας (τον εχουμε και σε αυτο το φορουμ) λεει:
''Δινω ρεστα που τα καταφερνεις παντα να τρωνε κατεψηγμενα απο τοσο μικρα και με τετοια επιτυχια...''
Που ο ανθρωπος φανταζομαι στον τομεα του (monster fishes κλπ) ειναι γνωστης.
http://www.monsterfish-greekfans.net/t2206-topic
Και πιο κατω ο ιδιος λεει:
''Προσφατα αρχισαν να τρωνε και τα μεγαλα Cichla Μου κατεψηγμενα (μυδια) και ειμαι απιστευτα χαρουμενος...δεν υπαρχει κατι καλητερο!!!''
Τυχαια τα λεει? Δεν νομιζω.
στο είπα και προηγουμένος ότι γίνονται προσπάθεις για κατεψυγμένη δε σου έκρυψα κάτι.για το κώστα τι να λέμε ο ανθρωπος είναι metr στα ΜΟNSTERFISH!!!!!!!:smt080:smt080:smt080:smt080:smt 080:smt080
stratigos24
17-08-12, 00:29
Ωραια. Γιατι ομως και εκεινος χαιρεται που του τρωνε κατεψυγμενα? Για να γλιτωσει το εξοδο του να παιρνει ψαρια ή για το οτι ειναι πιο σωστο για τον εαυτο του και τα αλλα ψαρια που θυσιαζε ενδεχομενος?
(δηλαδη γιατι γινονται αυτες οι προσπαθειες αφου κανονικα οπως λετε ενα ψαρι πρεπει να τρωει αλλο για να ζησει αλλιως θα πεθανει?)
Για να γλιτωσει το εξοδο του να παιρνει ψαρια ή για το οτι ειναι πιο σωστο για τον εαυτο του και τα αλλα ψαρια που θυσιαζε ενδεχομενος?
Ειδικα ο Κωστας αποκλειεται να σκεφτει στο ελαχιστο τα εξοδα για το χομπυ του...
Εδω ο ανθρωπος εχει δεξαμενες που βουταει με στολη δυτη :smt005
Ωραια. Γιατι ομως και εκεινος χαιρεται που του τρωνε κατεψυγμενα? Για να γλιτωσει το εξοδο του να παιρνει ψαρια ή για το οτι ειναι πιο σωστο για τον εαυτο του και τα αλλα ψαρια που θυσιαζε ενδεχομενος?
(δηλαδη γιατι γινονται αυτες οι προσπαθειες αφου κανονικα οπως λετε ενα ψαρι πρεπει να τρωει αλλο για να ζησει αλλιως θα πεθανει?)
τέταρτη απάντηση στο λέω καταγράμμα.αν το διαβάσεις από την αρχή θα το δεις και πιο κάτω.για οικονομικής άποψης πιστευω γίνεται αυτό.βέβαια μη γελιέσαι ότι αν ξεκινήσει και λέω αν κατεψυγμένη δε θα έχει και ζωντανή που και που!
stratigos24
17-08-12, 00:52
αν ξεκινήσει και λέω αν κατεψυγμένη δε θα έχει και ζωντανή που και που!
Ενταξει αυτο δεν το ξερω, γιαυτο ρωταω.
mathaios81
17-08-12, 00:53
Nick74 απλα συμφωνω και επαυξανω
stratigos24
17-08-12, 00:53
Ειδικα ο Κωστας αποκλειεται να σκεφτει στο ελαχιστο τα εξοδα για το χομπυ του...
Εδω ο ανθρωπος εχει δεξαμενες που βουταει με στολη δυτη :smt005
Ναι, Νικο. Εχω ακουσει οτι ειναι κατι σαν χαμογελο του ψαριου, οτι εχει πισινες και αλλα τετοια...:D
Εχει βοηθησει και ατομα που δεν μπορουσαν να κρατησουν εν τελη τα ψαρια τους λογω μεγεθους και τα πηρε αυτος απο το να πεθανουν.
Απαπα ... θα φτερνίζεται ο άνθρωπος!! :smt005:smt005:smt005
Συμφωνώ 100% με τον Nick74 (από τις λίγες φορές :D)! Σε παρόμοιο θέμα που είχε ξεκινήσει εδώ (http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?p=630997) είχα πει - και συνεχίζω να πιστεύω - τα παρακάτω:
Θα συμφωνήσω εν μέρει με το Σπύρο, διότι κατά τη γνώμη μου αυτό που περιγράφετε ως φυσικό (το μεγάλο ψάρι τρώει το μικρό) δεν συμβαίνει "φυσικά" στο ενυδρείο που είναι ένα κλειστό κουτί με νερό. Στη φύση συμβαίνουν ένα σωρό άλλες διεργασίες που επηρεάζουν την εύρεση τροφής. Η επιβίωση του θηράματος και του θηρευτή εξαρτάται από τις ικανότητές τους για διαφυγή και θήρευση αντίστοιχα. Γιαυτό και οι 2 αναγκάζονται να γίνονται καλύτεροι γενιά με γενιά για να επιτύχουν.
Στο ενυδρείο, η δυνατότητα του θηράματος για διαφυγή μειώνεται στο ελάχιστο και οι θηρευτές δεν έχουν παρά να κάνουν μία εκτίναξη και να αρπάξουν το θήραμα που μόλις πέφτει σε ένα νέο ενυδρείο (χωρίς εγκλιματισμούς, εξισώσεις θερμοκρασίας, φουλ φώτα κλπ). Αν αυτό σας φαίνεται φυσική διαδικασία πάω πάσο. Προφανώς το κάνετε για να έχουν τα ψαράκια σας ότι καλύτερο από θέμα διατροφής, αλλά από την άλλη πολύς κόσμος απλά δεν κρατάει τα ψάρια αυτά γιαυτούς ακριβώς τους λόγους. Με αυτή τη λογική ο Σπύρος - πιστεύω - λέει ότι κάνουμε διαφορετικό χόμπι.
Βέβαια πολλοί από εμάς, ταίζουμε αρκετές ζωντανές τροφές τα ψάρια, χωρίς να έχουμε τα ίδια ηθικά διλλήματα. Δηλαδή οι Αρτεμιες, οι δάφνιες, τα tubifex και όλα τα άλλα ζωντανά δεν έχουν ψυχή; Το θέμα είναι κατά τη γνώμη μου, που θέτει κανείς τη γραμμή και λέει, αυτά τα θυσιάζω για τροφή αυτά όχι, και με ποια κριτήρια φυσικά. Διάφορα κριτήρια μπορεί να είναι η πολυπλοκότητα του οργανισμού, ή ικανότητα αντίληψης πόνου, οι γνωστικές του ικανότητες (cognitive abilities), η συμπάθεια προς αυτό και πολλά άλλα. Ο καθένας διαλέγει με βάση τη λογική του και προχωράει...
ΥΓ προς Plakas και kwstas_original: Αν σας φέρω άγρια guppies για να ταίσετε τα ψάρια σας, είναι πολύ πιθανό να πεθάνουν απ την πείνα. Κρύβονται τόσο καλά και κολυμπάνε τόσο γρήγορα που πιστεύω ότι θα ζήσουν αρκετό καιρό στα ενυδρείο σας :wink:
Αυτό το παράδειγμα το δίνω για να αναδείξω το "αφύσικο" του πράγματος..
-------------------------
http://www. Mod edit: Ο σύνδεσμος σβήνεται για προφανείς λόγους.
http://www.youtube.com/watch?v=hvQ8mEXv71o&feature=fvwrel
http://search.babylon.com/imageres.php?iu=http://2.bp.blogspot.com/-D8HYVM7Bcrc/T4J_d3wEDwI/AAAAAAAADMI/xn2-FuaeW1c/s1600/Snakehead%2Bfish5.jpg&ir=http://foxfashionnews.blogspot.com/2012/04/snakehead-fish.html&ig=http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQUoHX5JVz8VdpiUu7q-JQFAhly5MoFxTDrp5upiLuAMDBLOFQ_Xr4Rwfs&h=273&w=327&q=snakehead&babsrc=HP_ss
πιστεύεις ότι κάποιο από τα παραπάνω θα φάει sticks ή κατεψυγμένη?
δεν υπάρχει καμοία απολύτως περίπτωση!
Το λινκ λειτουργει ακομα.
@ monsterkeepers
Δεν μπορω να καταλαβω γιατι δεν γραφεστε στο σαιτ του Κωστα και να βαζετε οτι ενυδρεια και βιντεο θελετε?
Εδω θα πεφτει κραψιμο και ειρωνια αναπόφευκτα.
Περιμενετε εδω να γινει συζητηση περι ποιου θεματος?
Αν το χρυσοψαρο συνεισφερει στην βιολογια του ενυδρειου? :smt035
Αν θα μεταφερουμε το ψαρι αλλου για να σωθει, ενω απο την αλλη θα βρουμε πιο μικρα που καταπινονται πιο ευκολα αφου "τα ψαρια δεν εχουν δοντια να κοβουν" (ασχετα αν τρυπανε δαχτυλα κατα το ταισμα) :smt035
Αν φτανει το φιλτρακι στο ενυδρειακι για αυτα τα ψαρια? :smt035
Τα θελει ο κωλος σας λοιπον.
Το χειροτερο ειναι που απαντατε σε αγγελιες ανυποψιαστων, για ψαρια που χαριζονται για να τα δωσετε για τροφη.
Το πιο αστειο ειναι οτι η παρουσιαση του "ενυδρειου (http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=64085)" εγινε στην κατηγορια κοινωνικων ενυδρειων
Οπως και τα κανουμε, επειδη εχουμε να κανουμε ολοι με ψαρια, σημαινει οτι ασχολουμαστε με το ιδιο χομπι?
Οσο κι ο χασαπης με τον κτηνιατρο.
Ο ενας σφαζει ζωα για να θρεψει αλλα ζωα κι ο αλλος φροντιζει ζωα για να χαλαρωσουν αλλα ζωα.
Ο καθενας στην δικια του παραλια με τα δικα του κουβαδακια, για να ειμαστε αγαπημενοι.
thanasis76
17-08-12, 08:16
Το λινκ λειτουργει ακομα.
@ monsterkeepers
Δεν μπορω να καταλαβω γιατι δεν γραφεστε στο σαιτ του Κωστα και να βαζετε οτι ενυδρεια και βιντεο θελετε?
Εδω θα πεφτει κραψιμο και ειρωνια αναπόφευκτα.
Περιμενετε εδω να γινει συζητηση περι ποιου θεματος?
Αν το χρυσοψαρο συνεισφερει στην βιολογια του ενυδρειου? :smt035
Αν θα μεταφερουμε το ψαρι αλλου για να σωθει, ενω απο την αλλη θα βρουμε πιο μικρα που καταπινονται πιο ευκολα αφου "τα ψαρια δεν εχουν δοντια να κοβουν" (ασχετα αν τρυπανε δαχτυλα κατα το ταισμα) :smt035
Αν φτανει το φιλτρακι στο ενυδρειακι για αυτα τα ψαρια? :smt035
Τα θελει ο κωλος σας λοιπον.
Το χειροτερο ειναι που απαντατε σε αγγελιες ανυποψιαστων, για ψαρια που χαριζονται για να τα δωσετε για τροφη.
Το πιο αστειο ειναι οτι η παρουσιαση του "ενυδρειου (http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=64085)" εγινε στην κατηγορια κοινωνικων ενυδρειων
Οπως και τα κανουμε, επειδη εχουμε να κανουμε ολοι με ψαρια, σημαινει οτι ασχολουμαστε με το ιδιο χομπι?
Οσο κι ο χασαπης με τον κτηνιατρο.
Ο ενας σφαζει ζωα για να θρεψει αλλα ζωα κι ο αλλος φροντιζει ζωα για να χαλαρωσουν αλλα ζωα.
Ο καθενας στην δικια του παραλια με τα δικα του κουβαδακια, για να ειμαστε αγαπημενοι.
συμφωνω με τον φιλο μου απολυτα!!!!!! ;);) στην αρχη προσπαθησα κι εγω να ειμαι και στις δυο μεριες, αλλα ειδα οτι δεν γινετε και ειναι λογικο.....:rolleyes::rolleyes: οποτε φιλος με ολους!!!!!;);)
stratigos24
17-08-12, 09:12
τα ψαρια δεν εχουν δοντια να κοβουν (ασχετα αν τρυπανε δαχτυλα κατα το ταισμα)
Σωστη η παρατηρηση.
Ο καθενας εχει την δικια του αποψη.....Παντως οταν παιρνουμε ψαρι απο την φυση να κοιταμε τις αναγκες του δηλ αν χρειαστει ζωντανο ψαρι ή ασπονδυλα θα πρεπει να το λαβει υποψη του αλλιως "πεταξε" προς το φως.......Τωρα σκεφτομαι να κανω θεμα περι wild fish να ακουσω τις αποψεις σας...
καλημέρα σε όλους!!!χαχχα έγινε αυτό που περίμενα.
delta είσαι εριστηκός και κρίμα γιατι φένεσαι μορφωμένος......
απο χτες το βράδυ εώς σήμερα είστε off topik.μιλάγαμε για τη διατροφή ενός θηρευτή και καταλήξαμε τι θέλουμε εμείς εδώ και τι θέλει ο κώλος μας ....delta έχουμε και μπροστινό σύστημα αν θες...!!!!!
στου original το forum είμαστε όλοι εμείς και δεν ανεβάζουμε βιντεάκια για να γελάμε αλλά για να βλέπουμε ψάρια που για καλή μας τύχη τα φέραμε Ελλάδα και τα κρατάμε.
Υ.Γ.Nα διαβάζεται από την αρχή το θέμα και να μπαίνεται στη κουβέντα
delta είσαι εριστηκός και κρίμα γιατι φένεσαι μορφωμένος......
... στου original το forum είμαστε όλοι εμείς και δεν ανεβάζουμε βιντεάκια για να γελάμε αλλά για να βλέπουμε ψάρια που για καλή μας τύχη τα φέραμε Ελλάδα και τα κρατάμε.
Ελα Αλεκοοοο.
Σε πιστευω, βαση συζητησεων που κανετε :D
- Εχω φροντισει να εξοπλιστω με πλατυ, οποτε βρισκονται καμια 40αρια κομματια σε μια καραντινα ηδη εδω και μια εβδομαδα.
Αμφιβαλλω ομως αν θα γινει κατι για την ωρα γιατι τα γολιαθ ειναι πολυ μικρα και τα πλατυ δεν χωρανε στο στομα τους ακομα.
Οποτε θα τα αφησω στην καραντινα τους να αναπαραγωνται μεχρι να τα χρειαστω και θα φτιαξω αλλη μια καραντινα με γκαπυ/εντλερς.
Δεν αντεξα να ερθει η Δευτερα, εριξα ενα πλατυ μεσα δοκιμαστικα!!... laughcrazy
Ειμαι επιρεπης!! naughty
Το πλατυ αν και μεγαλητερο αρκετα απο το στομα τους υπολογιζω να το κοψουν φετες και να δω για τι ειναι ικανα...αν πεινασουν ειμαι σιγουρος οτι ειναι θεμα χρονου....για την ωρα τα γολιαθ εχουν εναν φρικαρισμενο συγκατοικο!! runashell
Εχθες το βραδυ πριν παω για νανακια πηγα να δω αν το καταφερανε το πλατυ...
Βρηκα στην εισοδο του φιλτρου να εχει κολησει στη γρυλια ενα κουφαρι που ειχε μηνει μονο ο σκελετος και λιγο απο το κεφαλι....
Τι να πω...τραγικο!!...πολυ μπρουταλ ρε παιδια και επιβεβαιωνει ακριβως αυτο που ειπα παραπανω περι μεγεθους του θηραματος...
Πρεπει να του αλλαξαν τον αδοξαστο!!!
Ετσι λοιπον εβγαλα οτι αφησαν και εριξα αλλο ενα...ειχαν σβησει ηδη τα φωτα και ετσι το αφησα και εφυγα...
Σημερα το πρωϊ δεν υπηρχε τιποτα παρα μονο 2 κοιλιες φουσκωμενες....υποθετω πως εγινε μοιρασια....
Γουσταρω πολυ αυτο που ζω, μαματο ειδος....
- χεεχεχεχ !! Αν τα καταφερεις ποτε να δουμε τους φονους σε βιντεο θα σου ειμαστε πολυ ευγνώμον!
-Επειδη ειναι τοσο καλο παιδι, χθες του εκανα δωρο 10 lemon tetra μικρα και ειχαμε ωραια πραγματα στο ενυδρειο....επιτελους αρπαξε θηραμα μπροστα μου!! http://r27.imgfast.net/users/2713/12/45/28/smiles/473121.gif
Εχεις δικιο ειμαι εριστικοτατος, δεν εχω τον πολιτισμο που παρουσιαζεται στο φορουμ σας.
Ελα Αλεκοοοο.
Σε πιστευω, βαση συζητησεων που κανετε :D
Πρωτη φορα βλεπω ενα ατομο που να γραφει αυτα και τα δοκιμαζει μονο και μονο για την περιεργεια του.....αυτο με τα βιντεο που γραφει απλα ειναι απαραδεκτο......
οκ, αν ολα αυτα υπωθηκαν επειδη "ειναι οι αναγκες του ψαριου για ζωντανη" τι ναπω?
Κι απο την αλλη προσπαθειτε να πειτε οτι ενα πλατυ ειναι το ιδιο με μια αρτεμια η ενα σκουλικι για να νοιωσουμε το ιδιο συνενοχοι? (σε τι μοιαζουν? οσο μοιαζει ενα βακτηριο με εναν ελεφαντα, εχουν απλα και τα δυο ζωη, οπως μοιαζει δηλαδη και ενα φυτο με μια πρασσινη πετρα. ειναι και τα δυο πρασινα)
Εμεις ποτε δεν τραβηξαμε βιντεακια ουτε διασκεδασαμε με τον τροπο που τα ψαρια καταπινουν τις αρτεμιες και τα σκουλικια, απλα -λαθος? σωστο? δεν εχει σημασια, σωστο για τα δεδομενα μας και τις διαχωριστικες γραμες που εχουμε βαλει- τα ριχνουμε μεσα με τον ιδιο τροπο που θα ριχναμε αποξηραμενες ή flakes γιατι δεν τα υπολογιζουμε περισσοτερο. (μιλωντας για τον εαυτο μου τουλαχιστο αλλα και απο τη μερια της πλειοψηφιας που ταιζουν με ΚΑΤΩΤΕΡΑ ΠΡΩΤΟΖΩΑ καποιους γονους η και ψαρια που και που)
Εσεις παλι οταν μιλατε με τετοιο τροπο και θελετε να βλεπετε φονους και βιντεακια, ΑΠΛΑ ΕΙΣΤΕ ΑΡΡΩΣΤΟΙ και καλο θα ηταν να δειτε καποιον ειδικο γιατι δε γνωριζω τι συννεπειες εχουν τετοιου ειδους αρρωστιες.
Οποιου δεν του αρεσει το "εμεις" και το "εσεις" δικο του προβλημα, δε θα εξισωσω τον εαυτο μου ως χομπυστα ή και τους περισσοτερους εδω (ακομα κι αυτους που κανουν καποια λαθη) με ενα αρρωστο ατομο που θελει να δει φονους και αιμματα
Κλεόβουλος
17-08-12, 12:51
καλημέρα σε όλους!!!χαχχα έγινε αυτό που περίμενα.
delta είσαι εριστηκός και κρίμα γιατι φένεσαι μορφωμένος......
απο χτες το βράδυ εώς σήμερα είστε off topik.μιλάγαμε για τη διατροφή ενός θηρευτή και καταλήξαμε τι θέλουμε εμείς εδώ και τι θέλει ο κώλος μας ....delta έχουμε και μπροστινό σύστημα αν θες...!!!!!
στου original το forum είμαστε όλοι εμείς και δεν ανεβάζουμε βιντεάκια για να γελάμε αλλά για να βλέπουμε ψάρια που για καλή μας τύχη τα φέραμε Ελλάδα και τα κρατάμε.
Υ.Γ.Nα διαβάζεται από την αρχή το θέμα και να μπαίνεται στη κουβέντα
Παρακαλώ προσοχή
αν θέλετε να συνεχιστεί η συζήτηση
γιατί ο καιρός προσφέρεται για μπάνια ;)
thanasis76
17-08-12, 13:20
Εσεις παλι οταν μιλατε με τετοιο τροπο και θελετε να βλεπετε φονους και βιντεακια, ΑΠΛΑ ΕΙΣΤΕ ΑΡΡΩΣΤΟΙ και καλο θα ηταν να δειτε καποιον ειδικο γιατι δε γνωριζω τι συννεπειες εχουν τετοιου ειδους αρρωστιες.
θα ξεκινησω με το να σου πω να μην γραφεις στον πλυθηντικο και αν θελεις να τα χωσεις σε καποιον κανε το ονομαστικα.... και κατα δευτερον χαλαρεσω γιατι και ενα οικολογος μπορει να σε θεωρησει αρρωστο επιδη τρως κρεας και να σου πει να πας να σε δει γιατρος......!!!!!!!!!!!!!!
την φύση κύριοι θα φτάσετε να κρίνεται πλέον.......ότι είναι λάθος που έχει σαρκοφάγα και θηρευτές!!!!!!!!!όταν οι θηρευτές είναι babys τρώγωνται από ψάρια που έχεται μερικοί στη κατοχή σας ακόμα και σήμερα και τα ταίζεται flakes.εκεί δε μας πειράζει εε?συγνώμη κύριοι αλλά MONSTERFISH είχα-έχω και εκεί θα παραμείνω με όλους τους ψυχίατρους μαζί!!!!!
θα ξεκινησω με το να σου πω να μην γραφεις στον πλυθηντικο και αν θελεις να τα χωσεις σε καποιον κανε το ονομαστικα....
Βλεπεις ονοματα στο παρακατω ?
Ελα Αλεκοοοο.
Σε πιστευω, βαση συζητησεων που κανετε :grin:
- Εχω φροντισει να εξοπλιστω με πλατυ, οποτε βρισκονται καμια 40αρια κομματια σε μια καραντινα ηδη εδω και μια εβδομαδα.
Αμφιβαλλω ομως αν θα γινει κατι για την ωρα γιατι τα γολιαθ ειναι πολυ μικρα και τα πλατυ δεν χωρανε στο στομα τους ακομα.
Οποτε θα τα αφησω στην καραντινα τους να αναπαραγωνται μεχρι να τα χρειαστω και θα φτιαξω αλλη μια καραντινα με γκαπυ/εντλερς.
Δεν αντεξα να ερθει η Δευτερα, εριξα ενα πλατυ μεσα δοκιμαστικα!!... laughcrazy
Ειμαι επιρεπης!! naughty
Το πλατυ αν και μεγαλητερο αρκετα απο το στομα τους υπολογιζω να το κοψουν φετες και να δω για τι ειναι ικανα...αν πεινασουν ειμαι σιγουρος οτι ειναι θεμα χρονου....για την ωρα τα γολιαθ εχουν εναν φρικαρισμενο συγκατοικο!! runashell
Εχθες το βραδυ πριν παω για νανακια πηγα να δω αν το καταφερανε το πλατυ...
Βρηκα στην εισοδο του φιλτρου να εχει κολησει στη γρυλια ενα κουφαρι που ειχε μηνει μονο ο σκελετος και λιγο απο το κεφαλι....
Τι να πω...τραγικο!!...πολυ μπρουταλ ρε παιδια και επιβεβαιωνει ακριβως αυτο που ειπα παραπανω περι μεγεθους του θηραματος...
Πρεπει να του αλλαξαν τον αδοξαστο!!!
Ετσι λοιπον εβγαλα οτι αφησαν και εριξα αλλο ενα...ειχαν σβησει ηδη τα φωτα και ετσι το αφησα και εφυγα...
Σημερα το πρωϊ δεν υπηρχε τιποτα παρα μονο 2 κοιλιες φουσκωμενες....υποθετω πως εγινε μοιρασια....
Γουσταρω πολυ αυτο που ζω, μαματο ειδος....
- χεεχεχεχ !! Αν τα καταφερεις ποτε να δουμε τους φονους σε βιντεο θα σου ειμαστε πολυ ευγνώμον!
-Επειδη ειναι τοσο καλο παιδι, χθες του εκανα δωρο 10 lemon tetra μικρα και ειχαμε ωραια πραγματα στο ενυδρειο....επιτελους αρπαξε θηραμα μπροστα μου!! http://r27.imgfast.net/users/2713/12/45/28/smiles/473121.gif
και κατα δευτερον χαλαρεσω γιατι και ενα οικολογος μπορει να σε θεωρησει αρρωστο επιδη τρως κρεας και να σου πει να πας να σε δει γιατρος......!!!!!!!!!!!!!!
Απο που κι ως που? τους κυνοδοντες γιατι τους εχω? για φασολακια ή για μπαμιες?
Δεν ειναι θεμα "θεωριας" και του τι θεωρει ο καθε ενας, αλλα κοινης λογικης και με βαση της κοινης λογικης δεν ειναι λογικο να βλεπουμε στο ιδιο φορουμ 10 ατομα να παρουσιαζουν τα γκαπακια τους και να χαιρονται για αυτα, αλλα 10 να εκλιπαρουν για βοηθεια επειδη τους πεθαινουν τα γκαπακια και στεναχωριουνται, και 1 ατομο να δειχνει βιντεακια και φωτος και να λεει : κοιταξτε τι ωραια που ταιζω τα πιρανχας μου με γκαπακια, κοιτατε ποσο τρυφερα τα ξεσκιζουν...
Ελεος δηλαδη, ποσο δυσκολο ειναι να διαχωρισουμε το χομπυ απο τη διαστροφη?
την φύση κύριοι θα φτάσετε να κρίνεται πλέον
Φτιαξε ενα ενυδρειο σαν τον Αμαζονιο πρωτα και μετα κανεις δε θα σε κρινει, και τα οποια βιντεακια σου θα εκλαμβανοται ως ντοκυμαντερ με θεμα την αγρια ζωη
thanasis76
17-08-12, 14:13
Βλεπεις ονοματα στο παρακατω ?
Απο που κι ως που? τους κυνοδοντες γιατι τους εχω? για φασολακια ή για μπαμιες?
Δεν ειναι θεμα "θεωριας" και του τι θεωρει ο καθε ενας, αλλα κοινης λογικης και με βαση της κοινης λογικης δεν ειναι λογικο να βλεπουμε στο ιδιο φορουμ 10 ατομα να παρουσιαζουν τα γκαπακια τους και να χαιρονται για αυτα, αλλα 10 να εκλιπαρουν για βοηθεια επειδη τους πεθαινουν τα γκαπακια και στεναχωριουνται, και 1 ατομο να δειχνει βιντεακια και φωτος και να λεει : κοιταξτε τι ωραια που ταιζω τα πιρανχας μου με γκαπακια, κοιτατε ποσο τρυφερα τα ξεσκιζουν...
Ελεος δηλαδη, ποσο δυσκολο ειναι να διαχωρισουμε το χομπυ απο τη διαστροφη?
Φτιαξε ενα ενυδρειο σαν τον Αμαζονιο πρωτα και μετα κανεις δε θα σε κρινει, και τα οποια βιντεακια σου θα εκλαμβανοται ως ντοκυμαντερ με θεμα την αγρια ζωη
επιδη πιο πανω τα χωνεις στον πλυθηντικο και επιδη εχς κι εγω τετοια ψαρια δεν μου αρεσει να με περνει η μπαλα...
οσο για την διατροφη που λες και τα ψαρια που ταιζουν αν ασχοληθεις ποτε με ψαρια λιγο διαφορετικα απο τα κοινα θα δεις οτι στην αρχη ιδικα ισως χρειαστει. χωρις αυτο να σημενει οτι ειμαι ψυχοπαθεις η οτι χαιρομαι με αυτο... εχεις παρει ποτε ψαρια αγρια απο την φυση??? ξερεις τι τρωνε εκει?? παντος οχι ξηρα τροφες, οποτε αν το βαλεις στο ενυδρειο σου και σου εχει κοστισει και μερικες εκατονταδες ευρω, μεχρι να το μαθεις, θα του δωσεις και ζωντανες τροφες.....
-------------------------
Απο που κι ως που? τους κυνοδοντες γιατι τους εχω? για φασολακια ή για μπαμιες?
και μιας και μιλας για δοντια....
πηρα πριν λιγες μερες αυτο το ψαρι....
http://www.google.gr/search?q=Hydrolycus+Armatus&hl=el&prmd=imvns&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=yjQuUNHED9OR0QXmgoHoDA&ved=0CEMQsAQ&biw=1280&bih=707
ποιος λες οτι εχει πιο μεγαλα δοντια?? εσυ η εκεινο.... οποτε καταλαβαινεις πως ολα τα ψαρια δεν γινετε να τρωνε τα ιδια πραγματα, ιδικα στην αρχη!!!!!!!!! το τονιζω!!!!!!!
θανάση δε χρειάζεται να πούμε τίποτα πλέον.εμείς απλά πάμε για ποιο σπάνια πράγματα και οι υπόλοιποι με αυτά που τους παρέχει ένα οποιοδήποτε pet shop.δε μας ενοχλούν δε μας ενοχλούνε.τελος μια ψυχή και τον ευχαριστώ για αυτό λέει:
:smt080:smt080:smt080:smt080:smt080GO MONSTER OR GO HOME:smt080:smt080:smt080:smt080:smt080:smt080
-------------------------
επιδη πιο πανω τα χωνεις στον πλυθηντικο και επιδη εχς κι εγω τετοια ψαρια δεν μου αρεσει να με περνει η μπαλα...
οσο για την διατροφη που λες και τα ψαρια που ταιζουν αν ασχοληθεις ποτε με ψαρια λιγο διαφορετικα απο τα κοινα θα δεις οτι στην αρχη ιδικα ισως χρειαστει. χωρις αυτο να σημενει οτι ειμαι ψυχοπαθεις η οτι χαιρομαι με αυτο... εχεις παρει ποτε ψαρια αγρια απο την φυση??? ξερεις τι τρωνε εκει?? παντος οχι ξηρα τροφες, οποτε αν το βαλεις στο ενυδρειο σου και σου εχει κοστισει και μερικες εκατονταδες ευρω, μεχρι να το μαθεις, θα του δωσεις και ζωντανες τροφες.....
-------------------------
και μιας και μιλας για δοντια....
πηρα πριν λιγες μερες αυτο το ψαρι....
http://www.google.gr/search?q=Hydrolycus+Armatus&hl=el&prmd=imvns&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=yjQuUNHED9OR0QXmgoHoDA&ved=0CEMQsAQ&biw=1280&bih=707
ποιος λες οτι εχει πιο μεγαλα δοντια?? εσυ η εκεινο.... οποτε καταλαβαινεις πως ολα τα ψαρια δεν γινετε να τρωνε τα ιδια πραγματα, ιδικα στην αρχη!!!!!!!!! το τονιζω!!!!!!!
να το σκοτώσεις θανάση έχει μαγάλα δόντια......
Κουραμπιές
17-08-12, 14:48
Δεν καταλαβα, θεωρειτε οτι κανετε κατι ουαου επειδη εχετε ψαρια που δεν μπορει να σας τα παρεχει ενα οποιδηπωτε pet shop? Αρχιζω να περνω στα σοβαρα το θεμα για ψυχιατρους κλπ. Δεν πατε απλα για πιο σπανια ειδη, μη ξεγελας τον εαυτο σου. Πατε για ειδη που τρωνε τα ψαρια με χαρακτηρα που οι ζωοφιλοι κρατανε φροντιζοντας τα. Και σαυτο το φορουμ, στα κοινωνικα ενυδρεια δηλαδη που μεταφερθηκε στη διατροφη...τι αντιδραση περιμενετε δηλαδη? Επειδη το φορουμ ειναι καταλληλο για ολους δεν ανεβαζω ενα βιντεο να δειτε τι γλυκα που τρωει ενα χρυσοψαρο το hydrolycus....τρελο θεαμα.
GO MONSTER OR GO HOME....οτι ναναι.
επιδη πιο πανω τα χωνεις στον πλυθηντικο και επιδη εχς κι εγω τετοια ψαρια δεν μου αρεσει να με περνει η μπαλα...
δε μπορω να ξερω ποιοι ηταν που τα γραφαν αυτα, απο κει και περα οποιος νομιζει πως δεν τον αφορα το χωσιμο που εκανα δε θα παρεξηγηθει και καθολου.
οσο για την διατροφη που λες και τα ψαρια που ταιζουν αν ασχοληθεις ποτε με ψαρια λιγο διαφορετικα απο τα κοινα
κοινα? :confused::confused::confused:
υπαρχουν κοινα ψαρια και εξειδικευμενα? :confused::o
δεν το γνωριζα.:cool:
θα δεις οτι στην αρχη ιδικα ισως χρειαστει. χωρις αυτο να σημενει οτι ειμαι ψυχοπαθεις η οτι χαιρομαι με αυτο...
τοτε τα ζυγιζεις και κανεις οτι σου επιτρεπει η συνειδηση σου και τα φιλοζωικα σου αισθηματα.
Γι αυτο και λοιπον ποτε προσωπικα δε θα ασχολουμουν με τετοια ψαρια.
Απο κει και περα αυτο που λες εχει τεραστια διαφορα απο το "δειξα μας φονους, θελουμε αιμματα " κτλ οπως πολυ τρυφερα γραφουν οι εν λογο ζωοφιλοι...
εχεις παρει ποτε ψαρια αγρια απο την φυση???
ναι, και τα ξαναεπεστρεψα στη φυση γιατι δεν ειχα τις καταλληλες γνωσεις να τα κρατησω και αυτα που μου λεγαν οσοι ασχολουταν τα θεωρουσα λαθος
ξερεις τι τρωνε εκει??
τα συγκεκριμενα, κουνουπια και ισως και πρωτοζωα και λαρβες εντομων.
παντος οχι ξηρα τροφες,
ουτε κι εγω θα ετρωγα ξηρα τροφη, και ειμαι υπερ των ζωντανων και των κατεψυγμενων, αλλα μεσα στο μυαλουδακι μου διαχωριζω την αρτεμια και τα σκουλικακια απο τα ψαρια η τα θηλαστικα...
οποτε αν το βαλεις στο ενυδρειο σου και σου εχει κοστισει και μερικες εκατονταδες ευρω, μεχρι να το μαθεις, θα του δωσεις και ζωντανες τροφες
μπα, και οι δισκοι στη φυση τρωνε μικρα ψαρακια αλλα δε βλεπω οι δισκαδες να περιλαμβανουν τους καρδιναλιους και τα νεον στη διατροφη των αγριων δισκων...
thanasis76
17-08-12, 14:52
Δεν καταλαβα, θεωρειτε οτι κανετε κατι ουαου επειδη εχετε ψαρια που δεν μπορει να σας τα παρεχει ενα οποιδηπωτε pet shop? Αρχιζω να περνω στα σοβαρα το θεμα για ψυχιατρους κλπ. Επειδη το φορουμ ειναι καταλληλο για ολους δεν ανεβαζω ενα βιντεο να δειτε τι γλυκα που τρωει ενα χρυσοψαρο το hydrolycus....τρελο θεαμα.
GO MONSTER OR GO HOME....οτι ναναι.
σου εδειξα κανενα βιντεακι ρε κουραμπιε??? επιδη μου αρεσει εμενα αυτο το ψαρι εσυ θα με κρινεις οτι θελω ψυχιατρο???? ρε για πηγαινετε λιγο στην δροσια γιατι η ζεστη χτυπαει φετος!!!!!
Noμίζω αρκετά κράτησε και αυτό το θέμα. Δυστυχώς δε μπορεί να γίνει ήρεμη συζήτηση και επιπλέον αναπαράγονται οι ίδιες 2 - αντίθετες - απόψεις. Το φόρουμ αυτό δεν υποστηρίζει το τάισμα ψαριών με ζωντανά ψάρια, οπότε όσοι το κάνετε (για τον οποιοδήποτε λόγο) παρακαλώ μην ποστάρετε βίντεο και περιγραφές στις αναρτήσεις σας. Μπορούμε να συζητήσουμε ένα σωρό άλλα πράγματα που δεν ενοχλούν τα υπόλοιπα μέλη (στήσιμο, λίτρα, βιοτόπους, απαιτήσεις, αναπαραγωγές κλπ κλπ).
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc.