Επιστροφή στο Forum : Μπουκαλακια η οχι μπουκαλακια?
Συμβουλή προς όλους τους συναδέλφους ΑΡΧΑΡΙΟΥΣ:
Καλό το μπόλι παιδιά, αλλά αν δεν μάθεις με τον αργό τρόπο τον κύκλο του αζώτου, δεν μπορείς να μάθεις χημεία νερού και έτσι δεν μπαίνουν σε μια σειρά τα πράγματα στο μυαλό σου.
Γιατί δεν θέλω απλώς να επιζούν τα ψάρια μου, αλλά να ζουν καλά...
Δε μπορω να συμφωνισω περισσοτερο. Το στρωσιμο με αμμωνια ειναι η 100% ασφαλεστερη μεθοδος και η βιολογια που θα παραχθει σιγουρα ειναι υπεραρκετη για να εισαι βεβαιος πως θα βαλεις τα ψαρια σου σε ασφαλες περιβαλλον και επιπλεον ειναι σιγουρο οτι βοηθαει στο να κατανοησει καποιος τον κυκλο του αζωτου και δινει στον αρχαριο πολυ χρονο για μελετη.
Το μπολι ειναι η καλυτερη λυση για περιπτωσεις αναγγης οπου τα ψαρια εχουν αγοραστει και ζουν ηδη μεσα στο ακαταλληλο ενυδρειο
kixlidatos
04-07-12, 16:35
Εγω παντος θεωρω ξεπερασμενη την μεθοδο με αμμωνια,αφου υπαρχουν τα ομορφα μπουκαλακια:D
Εγω παντος θεωρω ξεπερασμενη την μεθοδο με αμμωνια,αφου υπαρχουν τα ομορφα μπουκαλακια:D
δεν ξέρω αν είναι ξεπερασμένη .... πάντως και στο cichlid-forum.com αυτήν προτείνουν http://www.cichlid-forum.com/articles/fishless_cycle.php
μπουκαλακια? αυτο δεν ειναι μεθοδος για στρωσιμο αλλα κοκκινο πανι για ξεκινημα ενος φαυλου κυκλου (ξανα και ξανα) μποκαλολατρων και μπουκαλομαχων...
Τεσπα, εγω για να μην ειμαι αδικος, ακομα και προκατελειμενος που ημουν το πειραμα μου το εκανα, και τα σκασα για δυο τετοια σκευασματα (ενα της api κι ενα της serra) και εβαλα σε ενα κουβαδακι ενα εσωτερικο φιλτραι, εριξα ολοκληρη την ποσοτητα που περιειχαν μεσα (ενα τη μια βδομαδα κι ενα την αλλη) και εριξα μερικες σταγονες αμμωνια, και στις δυο περιπτωσεις επι μια βδομαδα (οκ, 4 μερες... δεν ειναι αρκετες αν ηταν πραγματικα βακτηρια? το αληθινο μπολι ποιανει σε 24 ωρες το πολυ) ειχα μετρησεις μονο αμμωνια, οποτε πλεον δε μιλαμε για κατι υποκειμενικο αλλα για αντικειμενικοτατη μπαρουφα...
Οποιος θελει να πειστει ας κανει πειραμα σε ενυδρειο αλλα χωρις ψαρια φυσικα γιατι αλλιως θα στρωσει το ενυδρειο του με ψαρια και θα νομιζει πως το στρωσαν τα μπουκαλακια...
ΣΤΡΩΜΕΝΟ ΕΝΥΔΡΙΟ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΝΙΤΡΙΚΑ! ΤΕΛΕΙΑ ΚΑΙ ΠΑΥΛΑ. οχι να λεμε, "εχει λιγο αμμωνια αλλα δεν πειραζει γιατι δεν ειναι σε τοξικα επιπεδα" και λοιπα περιεργα, (οκ υπαρχουν σκευασματα που αποτοξικοποιουν καπως την αμμωνια αλλα αυτα δε θα τα βαφτισουμε βακτηρια ουτε θα τα πουμε τροπο στρωσιματος) απλα να ριχνεις αμμωνια μεσα και να μετρας νιτρικα.
Το χει πετυχει κανεις με μπουκαλοβακτηρια αυτο?
stelios816
04-07-12, 17:26
αψογος εισαι φιλε μου η καλυτερη συμβουλη για νεους ηταν μπραβο σου:smt041:smt041:smt041
-------------------------
μπουκαλακια? αυτο δεν ειναι μεθοδος για στρωσιμο αλλα κοκκινο πανι για ξεκινημα ενος φαυλου κυκλου (ξανα και ξανα) μποκαλολατρων και μπουκαλομαχων...
Τεσπα, εγω για να μην ειμαι αδικος, ακομα και προκατελειμενος που ημουν το πειραμα μου το εκανα, και τα σκασα για δυο τετοια σκευασματα (ενα της api κι ενα της serra) και εβαλα σε ενα κουβαδακι ενα εσωτερικο φιλτραι, εριξα ολοκληρη την ποσοτητα που περιειχαν μεσα (ενα τη μια βδομαδα κι ενα την αλλη) και εριξα μερικες σταγονες αμμωνια, και στις δυο περιπτωσεις επι μια βδομαδα (οκ, 4 μερες... δεν ειναι αρκετες αν ηταν πραγματικα βακτηρια? το αληθινο μπολι ποιανει σε 24 ωρες το πολυ) ειχα μετρησεις μονο αμμωνια, οποτε πλεον δε μιλαμε για κατι υποκειμενικο αλλα για αντικειμενικοτατη μπαρουφα...
Οποιος θελει να πειστει ας κανει πειραμα σε ενυδρειο αλλα χωρις ψαρια φυσικα γιατι αλλιως θα στρωσει το ενυδρειο του με ψαρια και θα νομιζει πως το στρωσαν τα μπουκαλακια...
+1000
kixlidatos
04-07-12, 18:13
μπουκαλακια? αυτο δεν ειναι μεθοδος για στρωσιμο αλλα κοκκινο πανι για ξεκινημα ενος φαυλου κυκλου (ξανα και ξανα) μποκαλολατρων και μπουκαλομαχων...
Τεσπα, εγω για να μην ειμαι αδικος, ακομα και προκατελειμενος που ημουν το πειραμα μου το εκανα, και τα σκασα για δυο τετοια σκευασματα (ενα της api κι ενα της serra) και εβαλα σε ενα κουβαδακι ενα εσωτερικο φιλτραι, εριξα ολοκληρη την ποσοτητα που περιειχαν μεσα (ενα τη μια βδομαδα κι ενα την αλλη) και εριξα μερικες σταγονες αμμωνια, και στις δυο περιπτωσεις επι μια βδομαδα (οκ, 4 μερες... δεν ειναι αρκετες αν ηταν πραγματικα βακτηρια? το αληθινο μπολι ποιανει σε 24 ωρες το πολυ) ειχα μετρησεις μονο αμμωνια, οποτε πλεον δε μιλαμε για κατι υποκειμενικο αλλα για αντικειμενικοτατη μπαρουφα...
Οποιος θελει να πειστει ας κανει πειραμα σε ενυδρειο αλλα χωρις ψαρια φυσικα γιατι αλλιως θα στρωσει το ενυδρειο του με ψαρια και θα νομιζει πως το στρωσαν τα μπουκαλακια...
ΣΤΡΩΜΕΝΟ ΕΝΥΔΡΙΟ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΝΙΤΡΙΚΑ! ΤΕΛΕΙΑ ΚΑΙ ΠΑΥΛΑ. οχι να λεμε, "εχει λιγο αμμωνια αλλα δεν πειραζει γιατι δεν ειναι σε τοξικα επιπεδα" και λοιπα περιεργα, (οκ υπαρχουν σκευασματα που αποτοξικοποιουν καπως την αμμωνια αλλα αυτα δε θα τα βαφτισουμε βακτηρια ουτε θα τα πουμε τροπο στρωσιματος) απλα να ριχνεις αμμωνια μεσα και να μετρας νιτρικα.
Το χει πετυχει κανεις με μπουκαλοβακτηρια αυτο?
Θα σε παρακαλεσω ,να εισαι ποιο ευγενικος.
Στο χομπι μας η νοοτροπιες τελεια και παυλα,κατα κανονα δεν βγαζουν σε καλο,γιατι ειναι ενα χομπι που εξελισετε.Εγω οσα ενυδρεια εστρωσα με μουκαλακια,ηταν μια χαρα.Μπορω να σου παραθεσω πολλα παιδια απο εδω, που ειχαν ταλαιπωρια και καθυστερησεις με την αμμωνια,αλλα δεν θα βρεις κανενα να ειχε αυτα τα προβληματα ,που εκανε χρηση αυτων των μπουκαλιων.
Και εν πασει περιπτωσει,αυτη ειναι η δικη μου και οχι μονο αποψη,οποτε ολοι οσοι την θεωρουν σωστη,δεν λενε Μπαρουφες,απλα εκφραζουν την αποψη τους,και εσυ εισαι υποχρεωμενος να την σεβαστεις φιλε μου.
Θα σε παρακαλεσω ,να εισαι ποιο ευγενικος.
συγνωμη? που ημουν δηλαδη αγενης?
Επειδη μου τη λες εχω καθε δικαιωμα να ΑΠΑΙΤΗΣΩ να μου υποδειξεις λεξη προς λεξη που υπηρξα αγενης απεναντι σου -η απεναντι σε οποιονδηποτε τεσπα- (οι εταιριες και τα μπουκαλακια τους δεν ειναι φυσικα προσωπα και δεν ποιανονται και χω καθε δικαιωμα να λεω οτι θελω, στην τελικη ας μου κανουν μυνηση για δυσφημηση)
Στο χομπι μας η νοοτροπιες τελεια και παυλα,κατα κανονα δεν βγαζουν σε καλο,γιατι ειναι ενα χομπι που εξελισετε.
Ο κυκλος του αζωτου παραμενει ο ιδιος απο τοτε που δημιουργηθηκε εδω και μερικα δισεκατομμυρια χρονια.
Τωρα αν θεωρεις πως οι εταιριες με τα μπουκαλοβακτηρια τον αλλαξαν κι αυτον τι να πω?
Εγω προσωπικα δε θα "εξελιχθω" και θα επιμεινω στην αποψη οτι στρωμενο ενυδρειο θεωρειται αυτο που ολοκληρωνεται ο κυκλος του αζωτου -εστω μεχρι την παραγωγη νιτρικων, φυσικα ακομα καλυτερα κι αν συμβει και η αποιτροποιηση αλλα δεν εχουμε ακομα φτασει σε τετοια επιπεδα-
ΤΕΛΕΙΑ ΚΑΙ ΠΑΥΛΑ!
Αν τωρα ερθει καποιος με υψηλοτερα στανταρ και πει οτι στρωμενο ειναι αφου πετυχουμε ΚΑΙ την ολοκληρωτικη απονιτροποιηση, αν δω πως ο τυπος το εχει κανει και εχει αποτελεσματα τοτε θα κανω τουμπεκι και θα δεχτω την αποψη του, αλλα δε θα δεχτω σε καμια περιπτωση τα πιο αλλοιωμενα χαμηλα στανταρς που λενε "ας εχει λιγη αμμωνια, δεν πειραζει στρωμενο ειναι" γιατι απλα ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ! placebo ειναι...
Εγω οσα ενυδρεια εστρωσα με μουκαλακια,ηταν μια χαρα.
εβαλες μπουκαλακια και αμμωνια και εγινε παραγωγη νιτρικων?
Αν η απαντηση ειναι ΟΧΙ τοτε να μου επιτρεψεις να εχω αμφιβολιες περι του "μια χαρα", απλα επιβιωσαν τα ψαρια (το πιο πιθανο ηταν εξ αλλου)
Μπορω να σου παραθεσω πολλα παιδια απο εδω, που ειχαν ταλαιπωρια και καθυστερησεις με την αμμωνια,αλλα δεν θα βρεις κανενα να ειχε αυτα τα προβληματα ,που εκανε χρηση αυτων των μπουκαλιων.
:confused:
Και εν πασει περιπτωσει,αυτη ειναι η δικη μου και οχι μονο αποψη,οποτε ολοι οσοι την θεωρουν σωστη,δεν λενε Μπαρουφες,απλα εκφραζουν την αποψη τους,και εσυ εισαι υποχρεωμενος να την σεβαστεις φιλε μου.
Δεν ειμαι υποχρεωμενος να σεβαστω σε καμια περιπτωση μια αποψη οταν δεν τεκμηριωνεται με τον επιστημονικο τροπο (δηλαδη ιδια θετικα αποτελεσματα μετα απο επαναλαμβανομενα πειραματα)
Τα θετικα αποτελεσματα που πρεπει να δουμε οταν λεμε οτι το ταδε μπουκαλακι στρωνει ενυδρεια ειναι το να ριξουμε αυτο το θαυματουργο υγρο, να ριξουμε μετα και αμμωνια, να παρουμε μετρησεις σε 24 ωρες και να δουμε νιτρικα ή ΕΣΤΩ λιγα νιτρωδη. Αν μετα απο 4 μερες το μονο που μετραμε ειναι αμμωνια τοτε μιλαμε για ΑΠΑΤΗ ΑΓΥΡΤΩΝ (οπως αυτων που πουλουσαν την κοκα κολα σα φαρμακο και το νερο καματερου και χιλια δυο παραξενα φαρμακα του καρκινου κτλ κτλ κτλ) και δε νομιζω πως πρεπει να σεβαστω και τις αποψεις των θυματων τους.
Ει πλεον δε νομιζω οτι δεν ειμαι ανοιχτος σε καθε προταση, φτανει να ΔΩ αποτελεσματα, και στα δικα μου πειραματα τα αποτελεσματα ηταν τα αναμενομενα (υγρα που βοηθουν στο ξεματιασμα δηλαδη).
Αν ΕΣΥ ή οποιος αλλος τεσπα εχει δει αποτελεσματα απο τετοια μπουκαλακια, δεν εχει παρα να μας κανει μια επειδηξη ριχνοντας τα ζουμια του σε ενα κουβαδακι με ενα φιλτρο με παρθενο βιολογικο υλικο, και αμμωνια, και να μας παρουσιασει τις μετρησεις του.
Αν υπαρχει κατι αλλο εκτος απο αμμωνια, τοτε να δεχτω την αποτελεσματικοτητα αυτων των ζουμιων. Αν το μονο που θα βλεπει θα ειναι αμμωνια, αμμωνια και μονο αμμωνια, ε τοτε τι το κουραζουμε?
kixlidatos
04-07-12, 19:02
συγνωμη? που ημουν δηλαδη αγενης?
Επειδη μου τη λες εχω καθε δικαιωμα να ΑΠΑΙΤΗΣΩ να μου υποδειξεις λεξη προς λεξη που υπηρξα αγενης απεναντι σου -η απεναντι σε οποιονδηποτε τεσπα- (οι εταιριες και τα μπουκαλακια τους δεν ειναι φυσικα προσωπα και δεν ποιανονται και χω καθε δικαιωμα να λεω οτι θελω, στην τελικη ας μου κανουν μυνηση για δυσφημηση)
Ο κυκλος του αζωτου παραμενει ο ιδιος απο τοτε που δημιουργηθηκε εδω και μερικα δισεκατομμυρια χρονια.
Τωρα αν θεωρεις πως οι εταιριες με τα μπουκαλοβακτηρια τον αλλαξαν κι αυτον τι να πω?
Εγω προσωπικα δε θα "εξελιχθω" και θα επιμεινω στην αποψη οτι στρωμενο ενυδρειο θεωρειται αυτο που ολοκληρωνεται ο κυκλος του αζωτου -εστω μεχρι την παραγωγη νιτρικων, φυσικα ακομα καλυτερα κι αν συμβει και η αποιτροποιηση αλλα δεν εχουμε ακομα φτασει σε τετοια επιπεδα-
ΤΕΛΕΙΑ ΚΑΙ ΠΑΥΛΑ!
Αν τωρα ερθει καποιος με υψηλοτερα στανταρ και πει οτι στρωμενο ειναι αφου πετυχουμε ΚΑΙ την ολοκληρωτικη απονιτροποιηση, αν δω πως ο τυπος το εχει κανει και εχει αποτελεσματα τοτε θα κανω τουμπεκι και θα δεχτω την αποψη του, αλλα δε θα δεχτω σε καμια περιπτωση τα πιο αλλοιωμενα χαμηλα στανταρς που λενε "ας εχει λιγη αμμωνια, δεν πειραζει στρωμενο ειναι" γιατι απλα ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ! placebo ειναι...
εβαλες μπουκαλακια και αμμωνια και εγινε παραγωγη νιτρικων?
Αν η απαντηση ειναι ΟΧΙ τοτε να μου επιτρεψεις να εχω αμφιβολιες περι του "μια χαρα", απλα επιβιωσαν τα ψαρια (το πιο πιθανο ηταν εξ αλλου)
:confused:
Δεν ειμαι υποχρεωμενος να σεβαστω σε καμια περιπτωση μια αποψη οταν δεν τεκμηριωνεται με τον επιστημονικο τροπο (δηλαδη ιδια θετικα αποτελεσματα μετα απο επαναλαμβανομενα πειραματα)
Τα θετικα αποτελεσματα που πρεπει να δουμε οταν λεμε οτι το ταδε μπουκαλακι στρωνει ενυδρεια ειναι το να ριξουμε αυτο το θαυματουργο υγρο, να ριξουμε μετα και αμμωνια, να παρουμε μετρησεις σε 24 ωρες και να δουμε νιτρικα ή ΕΣΤΩ λιγα νιτρωδη. Αν μετα απο 4 μερες το μονο που μετραμε ειναι αμμωνια τοτε μιλαμε για ΑΠΑΤΗ ΑΓΥΡΤΩΝ (οπως αυτων που πουλουσαν την κοκα κολα σα φαρμακο και το νερο καματερου και χιλια δυο παραξενα φαρμακα του καρκινου κτλ κτλ κτλ) και δε νομιζω πως πρεπει να σεβαστω και τις αποψεις των θυματων τους.
Ει πλεον δε νομιζω οτι δεν ειμαι ανοιχτος σε καθε προταση, φτανει να ΔΩ αποτελεσματα, και στα δικα μου πειραματα τα αποτελεσματα ηταν τα αναμενομενα (υγρα που βοηθουν στο ξεματιασμα δηλαδη).
Αν ΕΣΥ ή οποιος αλλος τεσπα εχει δει αποτελεσματα απο τετοια μπουκαλακια, δεν εχει παρα να μας κανει μια επειδηξη ριχνοντας τα ζουμια του σε ενα κουβαδακι με ενα φιλτρο με παρθενο βιολογικο υλικο, και αμμωνια, και να μας παρουσιασει τις μετρησεις του.
Αν υπαρχει κατι αλλο εκτος απο αμμωνια, τοτε να δεχτω την αποτελεσματικοτητα αυτων των ζουμιων. Αν το μονο που θα βλεπει θα ειναι αμμωνια, αμμωνια και μονο αμμωνια, ε τοτε τι το κουραζουμε?
Ολα αυτα τα υπερτονισμενα και με κεφαλαια γραμματα,για μενα ειναι ενας αγενεστατος δημοσιος διαλογος.Αν ειμασταν στο καφενειο,θα μπορουσα να πω και εγω τα ψυρριοτικα μου.
Εχεις δικιο,μην το κουραζουμε αλλο,εμεις διαλογο οπως τον θελω εγω,και τον θεωρω σωστο,δεν μπορουμε να κανουμε,οποτε παω να πιω το κρασακι μου.
Καλο σου βραδυ;)
Οκ αν αυτα ηταν αγενεστατα τοτε μαλλον εχουμε διαβασει διαφορετικες εκδοσεις savoir vivre, αλλα επειδη εγω διαβασα την εκδοση του Σωκρατη θα επιμεινω στην ΑΠΙΑΤΗΣΗ μου να μου επισημανεις τα σημεια τα οποια υπηρξα προσβλητικος απεναντι σου η σε οποιοδηποτε φυσικο προσωπο.
Φυσικα ολα οσα αναφερθηκαν επι του θεματος μειναν αναπαντητα και μενουν μονο οι εντυπωσεις...
forum = αγορα
μπουκαλακια? αυτο δεν ειναι μεθοδος για στρωσιμο αλλα κοκκινο πανι για ξεκινημα ενος φαυλου κυκλου (ξανα και ξανα) μποκαλολατρων και μπουκαλομαχων...
Τεσπα, εγω για να μην ειμαι αδικος, ακομα και προκατελειμενος που ημουν το πειραμα μου το εκανα, και τα σκασα για δυο τετοια σκευασματα (ενα της api κι ενα της serra) και εβαλα σε ενα κουβαδακι ενα εσωτερικο φιλτραι, εριξα ολοκληρη την ποσοτητα που περιειχαν μεσα (ενα τη μια βδομαδα κι ενα την αλλη) και εριξα μερικες σταγονες αμμωνια, και στις δυο περιπτωσεις επι μια βδομαδα (οκ, 4 μερες... δεν ειναι αρκετες αν ηταν πραγματικα βακτηρια? το αληθινο μπολι ποιανει σε 24 ωρες το πολυ) ειχα μετρησεις μονο αμμωνια, οποτε πλεον δε μιλαμε για κατι υποκειμενικο αλλα για αντικειμενικοτατη μπαρουφα...
Οποιος θελει να πειστει ας κανει πειραμα σε ενυδρειο αλλα χωρις ψαρια φυσικα γιατι αλλιως θα στρωσει το ενυδρειο του με ψαρια και θα νομιζει πως το στρωσαν τα μπουκαλακια...
ΣΤΡΩΜΕΝΟ ΕΝΥΔΡΙΟ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΝΙΤΡΙΚΑ! ΤΕΛΕΙΑ ΚΑΙ ΠΑΥΛΑ. οχι να λεμε, "εχει λιγο αμμωνια αλλα δεν πειραζει γιατι δεν ειναι σε τοξικα επιπεδα" και λοιπα περιεργα, (οκ υπαρχουν σκευασματα που αποτοξικοποιουν καπως την αμμωνια αλλα αυτα δε θα τα βαφτισουμε βακτηρια ουτε θα τα πουμε τροπο στρωσιματος) απλα να ριχνεις αμμωνια μεσα και να μετρας νιτρικα.
Δε μπορω να συμφωνισω περισσοτερο. Το στρωσιμο με αμμωνια ειναι η 100% ασφαλεστερη μεθοδος και η βιολογια που θα παραχθει σιγουρα ειναι υπεραρκετη για να εισαι βεβαιος πως θα βαλεις τα ψαρια σου σε ασφαλες περιβαλλον και επιπλεον ειναι σιγουρο οτι βοηθαει στο να κατανοησει καποιος τον κυκλο του αζωτου και δινει στον αρχαριο πολυ χρονο για μελετη.
Το μπολι ειναι η καλυτερη λυση για περιπτωσεις αναγγης οπου τα ψαρια εχουν αγοραστει και ζουν ηδη μεσα στο ακαταλληλο ενυδρειο
Συμφωνώ ... :rolleyes:
Παρολα αυτα θα πρεπει να ηρεμησουν ολοι λιγακι ... Δεν υπαρχει λογος για ολο αυτο!
Εγω δεν εχω στρωσει με αμμωνια και δεν ξερω, (αν και δεν μου αρεσει γιατι ειναι μονο με αμμωνια) για να το λετε ομως θα σας εχουν παει ολα καλα, αλλα κι αλλες μεθοδοι που χρησιμοποιησα, μια χαρα ηταν και δεν εχασα ουτε ενα ψαρι.
Το πρωτο μου ενυδρειο στρωθηκε με βακτηρια εμποριου και ψαρια αμεσως, τα αλλα με μπολιασμα και ψαρια αμεσως ή με ψαροτροφη και αναμονη.
Εγω δεν εχω στρωσει με αμμωνια και δεν ξερω, (αν και δεν μου αρεσει γιατι ειναι μονο με αμμωνια) για να το λετε ομως θα σας εχουν παει ολα καλα, αλλα κι αλλες μεθοδοι που χρησιμοποιησα, μια χαρα ηταν και δεν εχασα ουτε ενα ψαρι.
Το πρωτο μου ενυδρειο στρωθηκε με βακτηρια εμποριου και ψαρια αμεσως, τα αλλα με μπολιασμα και ψαρια αμεσως ή με ψαροτροφη και αναμονη.
Σπυρο, πρεπει να ξεκαθαρισουμε ενα πραγμα, στα χερια σου -και στα χερια οποιουδηποτε ανθρωπου που γνωριζει πεντε πραγματα απο το αθλημα- ΔΕ θα ηταν ευκολο να χαθει ψαρι λογο του οτι εστρωσε το ενυδρειο με αυτο, αυτο ομως δε σημαινει πως δε θα ταλαιπωρηθει αφανταστα.
Βαζω στοιχημα πως ναι μεν εβαζες μπουκαλοβακτηρια, αλλα εκανες σωστες αλλαγες με τα αντιχλωρια σου (δεν αποκλειεται να χρησιμοποιουσες και prime που ουσιαστικα απο μονο του εγγυαται οτι δε θα πεθανουν τα ψαρια) κρατουσες σωστα θερμοκρασιες κτλ κτλ...
Επι πλεον η αντοχη καθε ψαριου ειναι αναλογη με την αντοχη καθε ανθρωπου, δεν εχουν ολοι τις ιδιες (εχω ενα neon που ιυοθετησα το οποιο επεζησε απο ενα φιλο "κακοποιο" ο οποιος με ειχε ακουσει να λεω για στρωσιμο με αμμωνια και τα καταλαβε διαφορετικα και εστρωνε με ψαρια + αμωνια! τα υπολοιπα 19 νεον φυσικα πεθαναν, αλλα ενα του εζησε, και οταν εμαθα τι ακριβως εχει κανει του πηρα το επιζων και το εβαλα στην καραντινα μου... τελικα ζει εδω και 3-4 χρονια μια χαρα και -αν και δεν ειχα σκοπο να μπλεξω neon στο κοινωνικο μου μια και το ηθελα αποκλειστικα Ασιατικο- για χαρη του του πηρα και παρεα μερικα ακομα)
Το θεμα ειναι ΣΤΡΩΝΟΥΝ ΤΑ ΕΝΥΔΡΙΑ ΜΕ ΜΠΟΥΚΑΛΟΒΑΚΤΗΡΙΑ?
Αν μου φερει καποιος απτα αποτελεσματα υπαρξης ΝΙΤΡΙΚΩΝ τοτε ναι, θα παραδεχτω πως αυτα τα μπουκαλακια εχουν οντως μεσα κατι.
Αν αρχισουμε να λεμε για αποτοξικοποιηση της αμμωνιας και διαφορα τετοια, τοτε δε μιλαμε ουτε για βακτηρια ουτε για στρωσιμο, αλλα για μια προσωρινη λυση οπως αυτη που προσφερει και το TOXIVEC η και το PRIME, τα οποια ναι μεν θα αποτοξικοποιησουν την αμμωνια μεχρι καποιο βαθμο ωστε να μην πεθανουν τα ψαρια, αλλα δεν ειναι μεθοδος στρωσιματος.
Σε αυτη την περιπτωση οι εταιριες που πουλανε αυτα τα θαυματουργα ζουμια ως βακτηρια δε διαφερουν απο τους αγυρτες του 19ου αιωνα που πουλουσαν οποιαδηποτε αηδια ως φαρμακο.
Απο κει και περα, η αμμωνια πιστευω ειναι ο ιδανικος τροπος στρωσιματος του ενυδρειου. Πιθανων με τη μεθοδο παρασκευης της με αλοιωση τροφων να βοηθησουμε και την μεγαλυτερη αποικηση ετεροτροφων οργανισμων, ομως ειναι πιο "βρωμικη" μεθοδος και μαζι με τα ετεροτροφα δε γνωριζουμε και τι αλλους μικρο-οργανισμους μπορει να παραγουμε (+ τα πλαναρια κι ολα τα σχετικα). Οποτε κατα τη γνωμη μου δεν ειναι απαραιτητο να επιταχυνουμε ολους τους κυκλους ταυτοχρονα (γι αυτο και μετα το στρωσιμο εξ αλλου δε φορτωνουμε με τη μια 100 ψαρια στο ενυδρειο) και καποια πραγματα δεν πειραζει να ωριμασουν με καποια ψαρια μεσα, αλλα ο σημαντικος κυκλος της μετατροπης της αμμωνιας πρεπει ηδη να εχει ολοκληρωθει πριν μπουν μεσα.
ΥΓ Επαναλαμβανω: ΑΝ βαλεις μπουκαλοζουμο σε ενα φιλτρο σε ενα κουβα να τρεχει, ριξεις λιγο αμμωνια και μετα απο ενα ευλογο διαστημα μετρας κατι διαφορετικο απο αμμωνια (εστω και νιτρωδη), τοτε ναι, κατι υπαρχει εκει μεσα.
Αν μετρας αμωνια και μονο αμμωνια τοτε μιλαμε για φαινομενο placebo και τελος
Σπυρο, πρεπει να ξεκαθαρισουμε ενα πραγμα, στα χερια σου -και στα χερια οποιουδηποτε ανθρωπου που γνωριζει πεντε πραγματα απο το αθλημα- ΔΕ θα ηταν ευκολο να χαθει ψαρι
Τα χερια μου, ηταν οπως τα χερια ενος οποιουδηποτε αρχαριου, προσεξε τι εγραψα:Το πρωτο μου ενυδρειο στρωθηκε με βακτηρια εμποριου και ψαρια αμεσως
λογο του οτι εστρωσε το ενυδρειο με αυτο, αυτο ομως δε σημαινει πως δε θα ταλαιπωρηθει αφανταστα.
Δεν ταλαιπωρηθηκε κανενα ψαρι. Το εδειξαν με την υγεια και τη μακροζωια τους.
Βαζω στοιχημα πως ναι μεν εβαζες μπουκαλοβακτηρια, αλλα εκανες σωστες αλλαγες με τα αντιχλωρια σου (δεν αποκλειεται να χρησιμοποιουσες και prime που ουσιαστικα απο μονο του εγγυαται οτι δε θα πεθανουν τα ψαρια) κρατουσες σωστα θερμοκρασιες κτλ κτλ...
Εκανα συχνες αλλαγες, γιατι εκανα λαθος κι εβαλα πολλα ψαρια μαζι και οχι λιγα λιγα οπως επρεπε και εγραφαν οι οδηγιες, και οχι μονο τα εβαλα αποτομα ηταν και πολλα για το ενυδρειο ακομα και στρωμμενο να ηταν. (μονομαχος, χρυσοψαρο, πλεκο, κλοουν, 12 σμηνοψαρα, σε 45 λιτρα με εσωτερικο φιλτρακι με σφουγγαρακια :D)
Αντιχλωριο και ελεγχος θερμοκρασιας ειναι αυτονοητα, δεν φταινει τα μπουκαλοβακτηρια σε πιθανη αποτυχια, αν καποιος δεν ελεγχει θερμοκρασια ή δεν βαλει αντιχλωριο.
Επι πλεον η αντοχη καθε ψαριου ειναι αναλογη με την αντοχη καθε ανθρωπου, δεν εχουν ολοι τις ιδιες (εχω ενα neon που ιυοθετησα το οποιο επεζησε απο ενα φιλο "κακοποιο" ο οποιος με ειχε ακουσει να λεω για στρωσιμο με αμμωνια και τα καταλαβε διαφορετικα και εστρωνε με ψαρια + αμωνια! τα υπολοιπα 19 νεον φυσικα πεθαναν Τα neon δεν τα εχω διατηρησει αλλα δεν πρεπει να ειναι διαφορετικα απο τα cardinal που ηταν τα πρωτα ψαρια μου, που εστρωσε με αυτα και το ενυδρειο με τα μπουκαλοβακτηρια.
Ειναι απο τα πιο δυσκολα ψαρια για ενυδρειο.
Το θεμα ειναι ΣΤΡΩΝΟΥΝ ΤΑ ΕΝΥΔΡΙΑ ΜΕ ΜΠΟΥΚΑΛΟΒΑΚΤΗΡΙΑ?
Αν μου φερει καποιος απτα αποτελεσματα υπαρξης ΝΙΤΡΙΚΩΝ τοτε ναι, θα παραδεχτω πως αυτα τα μπουκαλακια εχουν οντως μεσα κατι.
Αν αρχισουμε να λεμε για αποτοξικοποιηση της αμμωνιας και διαφορα τετοια, τοτε δε μιλαμε ουτε για βακτηρια ουτε για στρωσιμο, αλλα για μια προσωρινη λυση οπως αυτη που προσφερει και το TOXIVEC η και το PRIME, τα οποια ναι μεν θα αποτοξικοποιησουν την αμμωνια μεχρι καποιο βαθμο ωστε να μην πεθανουν τα ψαρια, αλλα δεν ειναι μεθοδος στρωσιματος.Γιατι δεν ειναι μεθοδος στρωσιματος?
Το ζητουμενο ειναι να αναπτυχθει βιολογια ικανη να υποστηριξει τα ψαρια μας, χωρις να χαθει κανενα μεχρι τοτε.
Στις λεξεις θα κολλαμε? Αν εβγαλε νιτρικα αμεσως ή οχι?
Κι αυτο στρωσιμο ειναι.
Σε αυτη την περιπτωση οι εταιριες που πουλανε αυτα τα θαυματουργα ζουμια ως βακτηρια δε διαφερουν απο τους αγυρτες του 19ου αιωνα που πουλουσαν οποιαδηποτε αηδια ως φαρμακο.
Απο κει και περα, η αμμωνια πιστευω ειναι ο ιδανικος τροπος στρωσιματος του ενυδρειου. Πιθανων με τη μεθοδο παρασκευης της με αλοιωση τροφων να βοηθησουμε και την μεγαλυτερη αποικηση ετεροτροφων οργανισμων, ομως ειναι πιο "βρωμικη" μεθοδος και μαζι με τα ετεροτροφα δε γνωριζουμε και τι αλλους μικρο-οργανισμους μπορει να παραγουμε (+ τα πλαναρια κι ολα τα σχετικα). Οποτε κατα τη γνωμη μου δεν ειναι απαραιτητο να επιταχυνουμε ολους τους κυκλους ταυτοχρονα (γι αυτο και μετα το στρωσιμο εξ αλλου δε φορτωνουμε με τη μια 100 ψαρια στο ενυδρειο) και καποια πραγματα δεν πειραζει να ωριμασουν με καποια ψαρια μεσα, αλλα ο σημαντικος κυκλος της μετατροπης της αμμωνιας πρεπει ηδη να εχει ολοκληρωθει πριν μπουν μεσα.
ΥΓ Επαναλαμβανω: ΑΝ βαλεις μπουκαλοζουμο σε ενα φιλτρο σε ενα κουβα να τρεχει, ριξεις λιγο αμμωνια και μετα απο ενα ευλογο διαστημα μετρας κατι διαφορετικο απο αμμωνια (εστω και νιτρωδη), τοτε ναι, κατι υπαρχει εκει μεσα.
Αν μετρας αμωνια και μονο αμμωνια τοτε μιλαμε για φαινομενο placebo και τελοςΝαι μετρανε νιτρωδη και νιτρικα πιο γρηγορα απο οτι στο στρωσιμο με αμμωνια, ή με σκετη ψαροτροφη ή με τιποτα.
Μια χαρα εστρωσε εδω (http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?p=659063#post659063)ο φιλος ο στρατηγος με τροφη και μπουκαλοβακτηρια σε 23 μερες παρολο που εκανε λαθη.
20-03-2012
Μετα απο 7 μερες στρωσιματος με τροφη, εχουν εμφανιστει και τα no2. 1mg/l.
H αμμωνια επεσε απο 1mg/l που ειχε φτασει, σε 0,5mg/l.
22-03-2012
Moλις μετρησα και νο3 πρωτη φορα και εχουν εμφανιστει με 5mg/l. 02-04-2012
20η μερα και τα νο2 στο 1mg/l απο 5 που ηταν. Αντε να τελειωνουμε....:wink:
No3 στο 10
05-04-2012
Τελειωσαν ολα, μολις μετρησα νο2 και μηδενισε...:grin:
Κανω και μετρησεις τωρα σε νο3 να δω που βρισκεται.
-------------------------
No3 εδειξε 5 προς 10.
Καθε σκευασμα εχει τις δικες του οδηγιες και αυτες ακολουθουμε.
Η μονη διαφοροποιηση που θα εκανα εγω, θα ηταν, σε οποιο γραφει την ταδε μερα να βαλω ψαρι εγω θα ταιζα σε αποχη με ψαροτροφη, γιατι δεν βιαζομαι να δω ψαρια στο ενυδρειο.
Στην αρχη ημουν ανυπομονος και δεν ηξερα τις επιπτωσεις, δεν ακολουθησα τις οδηγιες, εβαλα περισσοτερα ψαρια αποτομα και το πληρωσα με δικη μου ταλαιπωρια κανωντας συχνες αλλαγες νερου (κατι που καθυστερουσε την ολοκληρωση της αναπτυξης της απαραιτητης βιολογιας) και συχνες μετρησεις για ελεγχο.
Καποια σκευασματα, ισως δεν χρειαζονται καθολου ρυπους (πχ ψαροτροφη κλπ). Παρεχουν μονα τους.
Το μονο κακο με τα βακτηρια εμποριου ειναι οτι κοστιζουν :D
Εκανα συχνες αλλαγες, γιατι εκανα λαθος κι εβαλα πολλα ψαρια μαζι και οχι λιγα λιγα οπως επρεπε και εγραφαν οι οδηγιες, και οχι μονο τα εβαλα αποτομα ηταν και πολλα για το ενυδρειο ακομα και στρωμμενο να ηταν. (μονομαχος, χρυσοψαρο, πλεκο, κλοουν, 12 σμηνοψαρα, σε 45 λιτρα με εσωτερικο φιλτρακι με σφουγγαρακια :D)
Αντιχλωριο και ελεγχος θερμοκρασιας ειναι αυτονοητα, δεν φταινει τα μπουκαλοβακτηρια σε πιθανη αποτυχια, αν καποιος δεν ελεγχει θερμοκρασια ή δεν βαλει αντιχλωριο.
οκ, τηρουσες σωστες ρουτινες (αληθεια ρε θηριο που εμαθες να τα κανεις αυτα στο πρωτο σου? αποκλειεται να στα ειπε ο πετσοπας, εμενα μου ειχε πει να πλενω το φιλτρο με ava).
Ξερεις φανταζομαι τα "χρυσοψαρα στρωσιματος" που διατηρουν μερικα ελεηνα petshops τα οποια δανειζουν για να στρωσουν το ενυδρειο... ποσα αραγε ενυδρεια στρωνει το καθε απο αυτα μεχρι να τα κακαρωσει?
Αν κανεις αλλαγες, τηρεις θερμοκρασιες κτλ και σε ολα εισαι σωστος υπαρχουν πολλες πιθανοτητες τα ψαρια να μη δουν... τα κερατοφυλλα αναποδα, ομως αυτ δε σημαινει πως δε τρωνε τααιπωρια χωρις λογο...
Τα neon δεν τα εχω διατηρησει αλλα δεν πρεπει να ειναι διαφορετικα απο τα cardinal που ηταν τα πρωτα ψαρια μου, που εστρωσε με αυτα και το ενυδρειο με τα μπουκαλοβακτηρια.
Ειναι απο τα πιο δυσκολα ψαρια για ενυδρειο.
Ναι ειναι πολυ δυσκολα, κι απο μια αποψη ισως δυσκολοτερα απο δισκους αναπαραγωγης μια και αν θες να πετυχεις αναπαραγωγη πρεπει να τηρησεις ευλαυικοτατα καποιες ρουτινες και συνθηκες που ειναι η σχεδον ακριβεις προσομοιωση του αμαζονιου. (κατι τρελα χαμηλα ph κατι θερμοκρασιες ζήτω, κατι μηδενικες σκληροτητες και δε συμαζευεται) ομως επαναλαμβανω η αντοχη καθε ψαρου εχει να κανει με το καθε ψαρι ξεχωριστα.
ΕΝΑ νεον στα εικοσι εζησε παρολο που ο τυπος τα ταιζε με αμμωνια επι τεσσερις μερες. Μπορει να ειχε χιλια και παλι ενα να ζουσε η δυο... ποιος ξερει?
Γιατι δεν ειναι μεθοδος στρωσιματος?
Το ζητουμενο ειναι να αναπτυχθει βιολογια ικανη να υποστηριξει τα ψαρια μας, χωρις να χαθει κανενα μεχρι τοτε.
ΕΔΩ ΕΙΝΑΙ ΛΟΙΠΟΝ ΤΟ ΖΟΥΜΙ,
Το θεμα ειναι να αναπτυχθει βιολογια και μετα να μπουν τα ψαρια, κι οχι να τη δημιουργησουν τα ιδια τα ψαρια, και απλα να επιβιωσουν.
Αν το ζητουμενο ηταν αυτο υπαρχουν πολυ πιο εντιμες λυσεις οπου κανεις δε λεει πως πουλαει βακτηρια (toxivec+ αλλαγες. prime + αλλαγες και πολλα φυτα, ζεολιθος σε ποσοτητα ωστε να μην υπαρχει μεγαλη ποσοτητα αμμωνιας + χαμηλο ph, ολα τα παραπανω η καποια απο αυτα με χαμηη θερμοκρασια και χαμηλο ph κτλ κτλ κτλ) Ολα αυτα θα προστατεψουν τα ψαρια, αλλα αυτο λεγεται στρωσιμο?
Φυσικα και οχι, η μαλλον λεγεται ΣΤΡΩΣΙΜΟ ΜΕ ΨΑΡΙΑ.
Οκ, τα ψαρια θα επιζησουν, αλλα λεγεται ζωοφιλια το να τα υποχρεωσουμε να φτιαξουν αυτα το περιβαλλον τους?
Τι πιο σωστο απο το να το εχουμε ηδη προετοιμασει εμεις?
Στις λεξεις θα κολλαμε? Αν εβγαλε νιτρικα αμεσως ή οχι?
Κι αυτο στρωσιμο ειναι.
ειναι στρωσιμο μεν, αλλα ειναι στρωσιμο με ψαρια.
Ναι μετρανε νιτρωδη και νιτρικα πιο γρηγορα απο οτι στο στρωσιμο με αμμωνια, ή με σκετη ψαροτροφη ή με τιποτα.
Μια χαρα εστρωσε εδω (http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?p=659063#post659063)ο φιλος ο στρατηγος με τροφη και μπουκαλοβακτηρια σε 23 μερες παρολο που εκανε λαθη.
Το καθε ενυδρειο συμπεριφερεται διαφορετκα.
Εχει υπαρξει περιπτωση με αμμωνια να εστρωσε σε ενα μηνα και αλλο σε εναμισι
Καθε σκευασμα εχει τις δικες του οδηγιες και αυτες ακολουθουμε.
οκ, προφανως λοιπον μιλαμε για χημικα σκευασματα που αποτοξικοποιουν την αμμωνια γιατι αν ηταν κανονικο μπολι μια ειναι η οδηγια: βαλτο ολο στο φιλτρο και βαλε ψαρια
Το μονο κακο με τα βακτηρια εμποριου ειναι οτι κοστιζουν :D
Το μονο κακο ειναι πως δεν ξερουμε τι περιεχουν αλλα αφου ο κυκλος δε συμβαινει με τον τροπο που γνωριζουμε με το μπολι αρα το μονο σιγουρο ειναι πως δεν περιεχουν βακτηρια.
Τωρα αν εχουν κανενα κολλωδες υγρο για να βοηθησει την αποικηση των αληθινων βακτηριων στο βιολογικο υλικο, η αν περιεχουν απλα καποιο δεσμευτικο της αμμωνιας ή αν περιεχουν απλα ...θαυματουργο νερο απο την παναγιτσα τη βακτηριουσα, αυτο ειναι κατι που απλα δε θα το μαθουμε ποτε.
ΥΓ Επαναλαμβανω: ΑΝ βαλεις μπουκαλοζουμο σε ενα φιλτρο σε ενα κουβα να τρεχει, ριξεις λιγο αμμωνια και μετα απο ενα ευλογο διαστημα μετρας κατι διαφορετικο απο αμμωνια (εστω και νιτρωδη), τοτε ναι, κατι υπαρχει εκει μεσα.
Αν μετρας αμωνια και μονο αμμωνια τοτε μιλαμε για φαινομενο placebo και τελος
Το μονο κακο με τα βακτηρια εμποριου ειναι οτι κοστιζουν :D
Το εχεις δοκιμασει Σπυρο αυτο? Δηλαδη αμμωνια σκετη χωρις οργανικα? :confused:
Τι σοι βακτηρια ειναι αυτα που δε μπορουν να διασπασουν αμμωνια και παρολα αυτα επιβιωνουν στο μπουκαλι? Γινεται στρωσιμο του φιλτρου? Γιατι αν βαλεις μπολι σε ενα κουβα με αμμωνια χωρις ψαρια θα τη "φαει" ολη!!
Ναι μετρανε νιτρωδη και νιτρικα πιο γρηγορα απο οτι στο στρωσιμο με αμμωνια, ή με σκετη ψαροτροφη ή με τιποτα.
Μια χαρα εστρωσε εδω (http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?p=659063#post659063)ο φιλος ο στρατηγος με τροφη και μπουκαλοβακτηρια σε 23 μερες παρολο που εκανε λαθη.
Μα με αμμωνια μπορει να στρωθει απο 2 εβδομαδες (14 ημερες) εως 4 :rolleyes: Αποκλεεις να στρωθηκε "μονο" του χωρις "βοηθεια"?
3ος τρόπος:
Αντί να ρίχνουμε καθημερινά συγκεκριμένες ποσότητες αμμωνίας στο νερό και να μετράμε συνεχώς αποτελέσματα (πράγμα που καταντάει τρομερά βαρετό), εδώ ρίχνουμε απλώς μια φορά μια σχετικά μεγάλη ποσότητα αμμωνίας και περιμένουμε. Είναι ο καλύτερος τρόπος γι' αυτούς που δεν έχουν τον χρόνο να περιμένουνε, να μετράνε, να ξαναρίχνουνε αμμωνία και να ξανά-μετράνε και φτου από την αρχή.
Αν δεν έχετε ξαναστρώσει κάποιο ενυδρείο με αμμωνία, θα σας συνιστούσα να μη δοκιμάσετε αυτήν τη μέθοδο.
Με αυτόν τον τρόπο ρίχνουμε μια σχετικά μεγάλη ποσότητα αμμωνίας (όχι ολόκληρο το μπουκάλι!) στο νερό του ενυδρείου και απλώς περιμένουμε περίπου 2 εβδομάδες κάνοντας τίποτα.
Μόλις περάσουν πάνω-κάτω 2 εβδομάδες κάνουμε ένα τεστ για νιτρικά άλατα. Αν στην ένδειξη του τεστ έχουμε πολύ μεγάλη συγκέντρωση νιτρικών αλάτων (να έχει βγει εκτός κλίμακος), τότε είμαστε έτοιμοι.
Κάνουμε μια αλλαγή νερού 95% (σχεδόν όλο το νερό για να απαλλαχτούμε από τα νιτρικά άλατα που μετρήσαμε όπως και την αμμωνία και τα νιτρώδη άλατα που θα υπάρχουν ακόμα), ρίχνουμε αντιχλώριο, ξαναγεμίζουμε το ενυδρείο με νερό και ήμαστε έτοιμοι την επόμενη μέρα να βάλουμε ψάρια.
οκ, τηρουσες σωστες ρουτινες (αληθεια ρε θηριο που εμαθες να τα κανεις αυτα στο πρωτο σου? αποκλειεται να στα ειπε ο πετσοπας, εμενα μου ειχε πει να πλενω το φιλτρο με ava).Ας ειναι καλα το ιντερνετ και η εγκαιρη μελετη :wink:
Αν κανεις αλλαγες, τηρεις θερμοκρασιες κτλ και σε ολα εισαι σωστος υπαρχουν πολλες πιθανοτητες τα ψαρια να μη δουν... τα κερατοφυλλα αναποδα, ομως αυτ δε σημαινει πως δε τρωνε τααιπωρια χωρις λογο...Δεν ειναι απαραιτητο οτι τρωνε ταλαιπωρια τα ψαρια. Το εξηγησα πιο πανω. Εγω μονο ταλαιπωρηθηκα και καθυστερησα το στρωσιμο με τις αλλαγες νερου.
Οι τιμες ηταν παντα σε ατοξικα επιπεδα.
ΕΔΩ ΕΙΝΑΙ ΛΟΙΠΟΝ ΤΟ ΖΟΥΜΙ,
Το θεμα ειναι να αναπτυχθει βιολογια και μετα να μπουν τα ψαρια, κι οχι να τη δημιουργησουν τα ιδια τα ψαρια, και απλα να επιβιωσουν.
Οπως ειπα μπορει να δημιουργηθει βιολογια και τα ψαρια να μη ταλαιπωρηθουν καθολου.
Δεν εχει σημασια ποτε και πως θα δημιουργηθει η βιολογια.
Σημασια εχει τα ψαρια να μη φανε ποτε τοξικα, μεχρι να δημιουργηθει . Και δεν εφαγαν.
Αυτο ειναι το ζουμι.
Αν το ζητουμενο ηταν αυτο υπαρχουν πολυ πιο εντιμες λυσεις οπου κανεις δε λεει πως πουλαει βακτηρια (toxivec+ αλλαγες. prime + αλλαγες και πολλα φυτα, ζεολιθος σε ποσοτητα ωστε να μην υπαρχει μεγαλη ποσοτητα αμμωνιας + χαμηλο ph, ολα τα παραπανω η καποια απο αυτα με χαμηη θερμοκρασια και χαμηλο ph κτλ κτλ κτλ) Ολα αυτα θα προστατεψουν τα ψαρια, αλλα αυτο λεγεται στρωσιμο?
Φυσικα και οχι, η μαλλον λεγεται ΣΤΡΩΣΙΜΟ ΜΕ ΨΑΡΙΑ.
Οκ, τα ψαρια θα επιζησουν, αλλα λεγεται ζωοφιλια το να τα υποχρεωσουμε να φτιαξουν αυτα το περιβαλλον τους?
Τι πιο σωστο απο το να το εχουμε ηδη προετοιμασει εμεις?
Το ζουμι το ειπα πια πανω.
Δεν εφαγαν τα ψαρια τοξικα και το ενυδρειο εστρωσε.
Δεν κατεβασα θερμοκρασιες (ιουλιο το εστρωσα- ψυξη ενυδρειου δεν ειχα ιδεα τι ειναι) ουτε πεχα κατεβασα (νερακι βρυσης), ουτε toxivek ζεολιθους κλπ (αυτα νομιζω ειναι και ακαταληλλα για στρωσιμο γιατι δεσμευουν εντελως την αμμωνια και δεν την μετατρεπουν σε πιο ατοξικο αμμωνιο οπως το prime, αφηνωντας το διαθεσιμο ομως προς αναπτυξη της βιολογιας)
Δεν τα ηξερα αυτα. Μακαρι να τα ηξερα και γιατι οχι να μην τα εκανα κι αυτα?
Ελεγχο με μετρησεις και αλλαγες νερου εκανα,
οκ, προφανως λοιπον μιλαμε για χημικα σκευασματα που αποτοξικοποιουν την αμμωνια γιατι αν ηταν κανονικο μπολι μια ειναι η οδηγια: βαλτο ολο στο φιλτρο και βαλε ψαρια
Πεστο κι ετσι.
Χημικο σκευασμα δεν ειναι και η αμμωνια?
Τα σκευασματα που παρεχουν και ρυπους εκτος απο βακτηρια, ειναι προφανως για προετοιμασια του ενυδρειου χωρις ψαρια, οπως και με την αμμωνια.
Αν δεν ειχαν ρυπους θα ελεγαν "βαλε αμεσως ψαρια" (για δημιουργια ρυπων).
Το μονο κακο ειναι πως δεν ξερουμε τι περιεχουν αλλα αφου ο κυκλος δε συμβαινει με τον τροπο που γνωριζουμε με το μπολι αρα το μονο σιγουρο ειναι πως δεν περιεχουν βακτηρια.
Τωρα αν εχουν κανενα κολλωδες υγρο για να βοηθησει την αποικηση των αληθινων βακτηριων στο βιολογικο υλικο, η αν περιεχουν απλα καποιο δεσμευτικο της αμμωνιας ή αν περιεχουν απλα ...θαυματουργο νερο απο την παναγιτσα τη βακτηριουσα, αυτο ειναι κατι που απλα δε θα το μαθουμε ποτε.
Γιατι ειναι σιγουρο οτι δεν περιεχουν βακτηρια και γιατι δεν συμβαινει ο κυκλος με τον τροπο που γνωριζουμε?
Πως εξηγεις στις 7 μερες να εχει ο στρατηγος νιτρωδη και στις 9 νιτρικα?
Κανονικα πηγε ο κυκλος του, απλα πηγε πιο γρηγορα απο οτι αν δεν εβαζε μπουκαλοβακτηρια και ταιζε μονο με ψαροτροφη.
Υπαρχει και "κολλωδες" υλικο στο εμποριο, αλλα δεν το εβαλε ο στρατηγος,
Αν το εβαζε, θα εκανε ακομα πιο γρηγορα το στρωσιμο.
Δεν χρειαζεται να κανουμε ερευνες για το περιεχομενο.
Η συγκεκριμενη που χρησιμοποιησε ο στρατηγος το γραφει καθαρα και ειναι αυτο που μας ενδιαφερει.
Contains: Nitrosomonas, Nitrospira and Nitrobactor.http://www.microbelift.com/products/home-aquarium/bacterial-products/nite-out-ii/
Αυτα δεν γραφονται ανευθυνα. υπαρχει εταιρικος ανταγωνισμος.
Πιστευεις οτι θα φοβηθουν καθολου αυτα που γραφεις για την αξιοπιστια τους, οσο μια ανταγωνιστικη εταρεια που μπορει να κανει αναλυση?
-------------------------
Το εχεις δοκιμασει Σπυρο αυτο? Δηλαδη αμμωνια σκετη χωρις οργανικα? :confused:
Τι σοι βακτηρια ειναι αυτα που δε μπορουν να διασπασουν αμμωνια και παρολα αυτα επιβιωνουν στο μπουκαλι? Γινεται στρωσιμο του φιλτρου? Γιατι αν βαλεις μπολι σε ενα κουβα με αμμωνια χωρις ψαρια θα τη "φαει" ολη!! Τι αν εχω δοικιμασει?
Ειναι απο καλο σοι. :)
Ποιος ειπε οτι δεν διασπουν αμμωνια (και νιτρωδη) και τι με νοιαζει εμενα πως ζουν στο μπουκαλι εντελει?
Το αντιθετο φανηκε στο στρωσιμο του στρατηγου. (αυτο αναφερω γιατι αυτο παρακολουθησα. Εχουν αναφερθει πολλα παρομοια, αλλα παιρνουν και αυτα τα αναλογα σχολια)
Και το μπολι εχει τις αποτυχεις του αν δεν γινει σωστα. Ακομα χθες εγραφε αλλος φιλος που μπολιασε δυο φορες και ακομα ειχε τοξικα,
Αν κατι δεν το κανεις καλα, και με βακτηρια και με αμμωνια και με μπολι και με ασπιρινες παλι αποτυχια θα εχεις.
Μα με αμμωνια μπορει να στρωθει απο 2 εβδομαδες (14 ημερες) εως 4 :rolleyes: Αποκλεεις να στρωθηκε "μονο" του χωρις "βοηθεια"?Και με βακτηρια μπορεις να γεμισεις ενα ενυδρειο με νερο και αντιχλωριο και να το γεμισεις δισκους ή τροφεους, χωρις κανενα προβλημα στα ψαρια. (ξερεις και εσυ μερικους νομιζω που το εκαναν)
Το θεμα ειναι να ξερεις τι κανεις και να εισαι ετοιμος να διοθωσεις την κατασταση αν κατι δεν παει καλα ;)
Δεν μιλαμε για τα ακρα.
Για τις νορμαλ καταστασεις λεμε.
-------------------------
Να στρωθηκε ποιο μονο του? του στρατηγου?
Εβαζε βακτηρια και ψαροτροφη.
Με ψαροτροφη, να ειδες νιτρωδη σε 7 μερες και νιτρικα σε 9? χωρις να βοηθησαν τα βακτηρια?
Δυσκολουτσικο.
Αν εγινε ετσι, τοτε να προτεινουμε ως πρωτη επιλογη μετα το μπολιασμα, στρωσιμο με ψαροτροφη.
Σουπερ
ΥΓ με ξεχναμε οτι δεν υπαρχει μονο ασπρο και μαυρο. Οσο πιο σωστα κανεις μια διαδικασια τοσο πιο καλα αποτελεσματα εχεις. Μπορει να εχεις επιτυχια, αποτυχια αλλα και ενδιαμεσες καταστασεις.
-------------------------
Και για να μη παρεξηγηθω, δεν με νοιαζει με ποια μεθοδο θα στρωσει ενας νεος (ενας εμπειρος δεν χρειαζεται να συζηταμε, ξερει τι να κανει).
Υπαρχουν αρκετες αποδειξεις οτι ολοι οι τροποι εχουν επιτυχιες και αποτυχιες.
Δεν μπορω να αφορισω καμια μεθοδο (γιατι ετσι υποτιμω και προσβαλω κι αυτους που την ακολουθησαν και την πετυχαν).
Σημασια εχει για μενα, να ξερει τι κανει (δλδ κατανοηση του κυκλου του αζωτου και της λειτουργιας των βακτηριων νιτροποιησης) και πως να διορθωσει την κατασταση αν παει κατι στραβα (μετρησεις, σωστες αλλαγες νερου, αποτοξικοποιητες) γιατι σε ολα μπορει να παει κατι στραβα.
Αυτο γινεται ευκολα αν δεν εχει ψαρια μεσα στο ενυδρειο οσο στρωνει ή αν μπολιασει σωστα.
Δεν ειναι απαραιτητο οτι τρωνε ταλαιπωρια τα ψαρια. Το εξηγησα πιο πανω. Εγω μονο ταλαιπωρηθηκα και καθυστερησα το στρωσιμο με τις αλλαγες νερου.
Οι τιμες ηταν παντα σε ατοξικα επιπεδα.
Νομιζω λεμε το ιδιο,
οποιοσδηποτε εχει γνωσεις και αντιληψη μπορει να κρατησει την αμμωνια σε ατοξικα επιπεδα ειτε χωρις να προσθεσει τιποτα, ειτε προθετοντας κι ενα placebo.
Οπως ειπα μπορει να δημιουργηθει βιολογια και τα ψαρια να μη ταλαιπωρηθουν καθολου.
Δεν εχει σημασια ποτε και πως θα δημιουργηθει η βιολογια.
Σημασια εχει τα ψαρια να μη φανε ποτε τοξικα. Και δεν εφαγαν.
Αυτο ειναι το ζουμι.
ΩΠΑ, εδω θα διαφωνισω, το πως θα δημιουργηθει η βιολογια εννωειται πως δε μας νοιαζει, ας δημιουργηθει και με μαγικα, ομως το ΠΟΤΕ νομιζω εχει μεγαλη σημασια.
Μπορει να ειμαστε τζιμανια και να κρατησουμε την αμμωνια σε ατοξικα επιπεδα, ομως ΓΙΑΤΙ να ρισκαρουμε? για να δουμε ψαρια γρηγορα στο ενυδρειο?
Δεν κατεβασα θερμοκρασιες ουτε πεχα, toxivek ζεολιθους (αυτα νομιζω ειναι και ακαταληλα για στρωσιμο γιατι δεσμευουν εντελως την αμμωνια και δεν την μετατρεπουν σε ατοξικο αμμωνιο οπως το prime, αφηνωντας το διαθεσιμο προς αναπτυξη της βιολογιας)
Το toxivec μετατρεπει την ελευθερη αμμωνια σε ατοξικο αμμωνιο, και ο ζεολιθος κατακρατα ενα μεγαλο μερος της αλλα οχι ολη.
Μπορει πολλοι να τον σνομπαρουν σαν υλικο αλλα προσωπικα πιστευω πως δεν πρεπει να λειπει απο το ντουλαπακι κανενος μας γιατι ειναι πολυ καλο υλικο για καποιες περιπτωσεις αναγκης.
Πεστο κι ετσι.
Χημικο σκευασμα δεν ειναι και η αμμωνια?
Τα σκευασματα που παρεχουν και ρυπους εκτος απο βακτηρια, ειναι προφανως για προετοιμασια του ενυδρειου χωρις ψαρια, οπως και με την αμμωνια.
Αν δεν ειχαν ρυπους θα ελεγαν "βαλε αμεσως ψαρια" (για δημιουργια ρυπων).
Μισο γιατι δεν ξερω τελικα σε ποια σκευασματα αναφερεσαι, αλλα αυτα τα οποια πειραματιστηκα εγω http://www.apifishcare.com/products/Product.aspx?ProductID=44 και http://www.sera.de/gr/pages/sera-produktwelt/in_category/1807/product/-05e2e1c283.html αυτο ακριβως γραφουν, δηλαδη πως ριχνεις τα μαγικα ζουμια και την επομενη βαζεις ψαρια.
Το DVD της sera μαλιστα σου προτεινει με τη μια να βαλεις το 1/3 των ψαριων που θα κατοικησουν στο ενυδρειο!
Δεν χρειαζεται να κανουμε ερευνες για το περιεχομενο.
Η συγκεκριμενη που χρησιμοποιησε ο στρατηγος το γραφει καθαρα και ειναι αυτο που μας ενδιαφερει.
http://www.microbelift.com/products/home-aquarium/bacterial-products/nite-out-ii/
Αυτα δεν γραφονται ανευθυνα. υπαρχει εταιρικος ανταγωνισμος.
Πιστευεις οτι θα φοβηθουν καθολου αυτα που γραφεις για την αξιοπιστια τους, οσο μια ανταγωνιστικη εταρεια που μπορει να κανει αναλυση?
κοιτα, ειναι σαν τον ψυχρο πολεμο των πατεντων στον τομεα της πληροφορικης που συμβαινει απο το 82. Αν καποιος κανει το λαθος να ανοιξει πυρ τοτε το ιδιο ακριβως θα κανουν κι οι αλλοι (αφου ολοι παραβιαζουν εκ των πραγματων ο ενας τις πατεντες του αλλου, και δε γινεται διαφορετικα αφου και το διπλο κλικ ειναι πατενταρισμενο), οποτε αν η μια εταιρια παει να δυσφημισει τα παραμυθοζυμα της αλλης το πιο ευκολο πραγμα του κοσμου ειναι να της γινει μπουμερανγκ...
Το σκευασμα που δειχνεις παντως δεν εχει τυχει να το δω σε pet shop. Ερωτηση: πουλιεται σε θερμοκρασια περιβαλλοντος ή σε καμια καταψυξη?
Σε περιπτωση που θελει ειδικες θερμοκρασιες αλλαζει το πραγμα (και παλι δε βλεπω το λογο χρησης του... δηλαδη αν βγω και ζητησω λιγο μπολι δε θα μου δωσει κανεις?)
kixlidatos
05-07-12, 09:36
Χαιρομαι που επιτελους γινετε ενας σωτος και ομορφος διαλογος,για ενα θεμα,που υπαρχουν διαφορετικες γνωμες και εμπειριες.Εδω δεν ειμαστε για να επιβαλουμε την δικη μας αποψη,αλλα να κουβεντιασουμε για αυτα που πιστευουμε που ειναι σωστα.Και εαν βγει καποιο αποτελεσμα ,τοσο το καλυτερο.
Εγω θα πω την δικη μου αποψη,δυχως να ειμαι χημικος,η να εχω κανει πειραματα,οποτε η αποψη μου δεν μπορει να τεκμηριωθει,αλλα θα την στηριξω σε μια προσωπικη μου εμπειρια,
Το μικροβιο του χομπι ,το κολλησα απο τον πατερα μου ,στις αρχες της δεκαετιας του 60.:p.Πολλοι απο εσας ειστε νεα παιδια και δεν θα ξερετε οτι ,τοτε δεν ειχαμε ουτε σιλικονες,αλλα ουτε τις συγχρονες κολλες που υπαρχουν τωρα.Και τα ενυδρεια τα κολλουσαν με στοκο για τα τζαμια.-+13
Τωρα εγω ,αν πω σε εναν απο εσας,κολλα το ενυδρειο σου με στοκο για τα τζαμια,τοτε δικαιως θα μου πειτε,τι μπουρδες μας λες τωρα.
Απο τοτε μεχρι τωρα,το χομπι μας εκανε πολλα χιλιομετρα εξελιξης,και θα κανει ακωμα πολλα.
Εχουν βγει ,συγχρονα φαρμακα,μηχανιματα,εργαλεια κτλ.που μας βοηθανε να συντηρουμε ,σε ενα κλειστο συστημα ,για παρα πολλα χρονια,ζωντανους οργανισμους,με πολυ μεγαλες απαιτησεις στην χημεια του νερου.
Ολη αυτη η εξελιξη,συναιβει γιατι σε ολο τον κοσμο αυξηθηκαν οι χομιστες και τα θελω μας,αλλιως θα παραμεναμε ακομα στην γυαλα με χρυσοψαρο,και στην καλυτερη,θα φτιαχναμε ενυδρεια με στοκο τζαμιων.
Εδω ηρθαν και μας καλυψαν τις αναγκες ,και θα ελεγα και τον ακρατο εγωισμο μας (αλλο θεμα) η παγκοσμιους φημης εταιριες,με επιστημονικο και υλικοτεχνικο οπλοστασιο,με ερευνες και μελετες.Καπου το αναφερει και ο Σπυρος,αν ηταν ματζουνια η γιατροσοφια αυτα τα προιοντα της εταιριας ταδε,θα εβγενε η ανταγωνιστρια να τα αποκαλυψει.
Γιατον τον λογο εγω παντα θα ακολουθω την συχρονες μεθοδους,που μου παρεχουν αυτες οι εταιριες.
Αυτα που λεω δεν ειναι μπουρδες και χαιρομαι που αποψεις διιστανται ,αλλα ετσι πρεπει να γινετε ενας εποικοδομητικος διαλογος,με σεβασμο στην αντιθετη αποψη,και ο καθε ενας απο μας μπορει να βγαλει τα συμπερασματα του.
Γενικά κι εγώ δεν έχω καταλήξει για την αποδοτικότητα των σκευασμάτων αυτών που κυκλοφορούν. Για μία ακόμα φορά όμως θα προτρέψω να μην είστε απόλυτοι για τίποτα (ούτε για τον κύκλο του αζώτου όπως τον ξέρουμε σήμερα). Πολύ απλά διότι είναι διαφορετικό πράγμα το φαινόμενο σαν φαινόμενο (που ούτε κι αυτό είναι απόλυτα στατικό μέσα στο χρόνο) και διαφορετικό η κατανόησή του από εμάς τους ανθρώπους. Και η Γη ήταν πάντα στρογγυλή (σχεδόν :D) αλλά μέχρι πριν μερικούς αιώνες - από αυτά που βλέπαμε μέχρι τότε - νομίζαμε ότι είναι επίπεδη... Μπορεί να είναι υπερβολικό το παράδειγμα, όμως σκεφτείτε ότι μπορεί σε μερικά χρόνια να βρεθεί ότι στον κύκλο του αζώτου υπάρχουν περισσότερα στάδια και διαφορετικές διεργασίες από αυτά που μέχρι τώρα μπορούμε να ανιχνεύσουμε (τελείως υποθετικά μιλώντας). Προφανώς και θα πορευθούμε με την παρούσα γνώση και τα σημερινά δεδομένα, απλά να μην έχουμε και κλειστά τα μάτια σε άλλες απόψεις και ιδέες. ;)
Τεσπα, εγω για να μην ειμαι αδικος, ακομα και προκατελειμενος που ημουν το πειραμα μου το εκανα, και τα σκασα για δυο τετοια σκευασματα (ενα της api κι ενα της serra) και εβαλα σε ενα κουβαδακι ενα εσωτερικο φιλτραι, εριξα ολοκληρη την ποσοτητα που περιειχαν μεσα (ενα τη μια βδομαδα κι ενα την αλλη) και εριξα μερικες σταγονες αμμωνια, και στις δυο περιπτωσεις επι μια βδομαδα (οκ, 4 μερες... δεν ειναι αρκετες αν ηταν πραγματικα βακτηρια? το αληθινο μπολι ποιανει σε 24 ωρες το πολυ) ειχα μετρησεις μονο αμμωνια, οποτε πλεον δε μιλαμε για κατι υποκειμενικο αλλα για αντικειμενικοτατη μπαρουφα...
Ενδιαφέρουσα η προσέγγισή σου, αλλά και πάλι δεν μπορεί να θεωρηθεί ολοκληρωμένο πείραμα (που λες ότι χρειάζεται για να σε πείσει) πρώτον γιατί δεν έχει επαναλήψεις και δεύτερον επειδή η διαδικασία που ακολούθησες διαφέρει από αυτή που προτείνεται στις οδηγίες. Για παράδειγμα - επειδή κιολας δεν ξέρουμε ακριβώς τι περιέχουν τα μπουκαλάκια (foul των εταιριών κατά τη γνώμη μου) - το να ρίξεις ολόκληρο το σκεύασμα μέσα στον κουβά και όχι την προτεινόμενη δόση για τα λίτρα, μπορεί να παίζει σημαντικό ρόλο. Δηλαδή, άν το υγρό του μπουκαλιού περιέχει κάποιο είδους θρεπτικού μέσου για να διατηρεί τα βακτήρια μπορεί όταν το προσθέτεις σε τόσο μεγάλη συγκέντρωση στον κουβά, τα βακτήρια να καταναλώνουν πρώτα αυτό (αν είναι καλύτερη πηγή θρεπτικών για αυτά από την αμμωνία) και όταν αυτό τελειώσει να στραφούν στην κατανάλωση αμμωνίας. Ή, σε διαφορετική περίπτωση, αν το υγρό είναι κάποιο buffer που κρατά τα βακτήρια σε ανενεργή κατάσταση (για συντήρηση) μέχρι να μπούν στο ενυδρείο ή αποτρέπει την αναπαραγωγή τους για να μην peakαρει ο πληθυσμός μέσα στο μπουκαλάκι και μετά καταρρεύσει, τότε μπορεί να έκανε "ζημιά" και στον κουβά σου λόγω μεγάλης συγκέντρωσης. Όλα αυτά είναι υποθετικά βέβαια χάριν διαλόγου, απλά επισημαίνω ότι καλύτερα να ακολουθούσες ακριβώς τις οδηγίες για να κάνεις το πείραμά σου ;)
Χρειαζονται οργανικα για να επιζησουν ... για αυτο λενε να βαλεις ψαρια .. προκειται για ετεροτροφα βακτηρια!!
Χρειαζονται οργανικα για να επιζησουν ... για αυτο λενε να βαλεις ψαρια .. προκειται για ετεροτροφα βακτηρια!!
Οπως ειπα δεν εχω χρησιμοποιησει ποτε αμμωνια απο φαρμακειο στο ενυδρειο και δεν ξερω πως συμπεριφερεται ως ρυπος για τα βακτηρια εμποριου.
Αν προκειται για ετεροτροφα, και παλι δεν το ξερω και τιποτα δεν αποδεικνύει κατι τετοιο και για ολα τα σκευασματα.
Η εισαγωγη ψαριων δεν φερνει μονο οργανικα αλλα και αμμωνια και αλλα πολλα που ειναι χρησιμα για τα βακτηρια και ολο το ενυδρειο (βυθος κλπ), καθως στο ενυδρειο δεν τελειται μονο ενας κυκλος, αυτο του αζωτου.
Η ελεγξιμη εισαγωγη τροφης ειναι κατα την αποψη μου, οτι πιο κοντινο μετα τα ψαρια, για την τελεση αυτων των κυκλων.
-------------------------
Επισης μη ξεχναμε οτι οι ρυποι οπως η αμμωνια, νιτρωδη, οργανικα, απο ενα οριο και μετα, ειναι παραγοντας εξοντωσης της βιολογιας.
Ολα θελουν μια ισορροπια
Όταν ακούω για ζωντανά βακτήρια μέσα σε ένα κουμπωμένο αεροστεγές μπουκαλάκι εμένα το μυαλό μου πάει στα ενδοσπόρια.
Σε αντίξοες συνθήκες, όπως σε ακραίες θερμοκρασίες ή υπό τη δράση ακτινοβολιών, πολλά βακτήρια μετατρέπονται σε ανθεκτικές μορφές, τα ενδοσπόρια. Τα ενδοσπόρια είναι αφυδατωμένα κύτταρα με ανθεκτικά τοιχώματα και χαμηλούς μεταβολικούς ρυθμούς. Όταν οι συνθήκες του περιβάλλοντος ξαναγίνουν ευνοϊκές, τα ενδοσπόρια βλαστάνουν δίνοντας το καθένα ένα βακτήριο.
Στο γάλα τα ενδοσπόρια (τα οποία συνεχίζουν να υπάρχουν γιατί παστεριώνεται και δεν αποστειρώνεται) για να βλαστάνουν κάνουν 5-6 μέρες.... σε ένα ενυδρειο πόσες μέρες μπορούν να κανουν?
Άρα κι εγώ προσωπικά δεν μπορώ να απορρίψω τα έτοιμα βακτήρια του εμπορίου θεωρώντας το νεράκι του θεούλη που στηρίζεται σε φαινόμενο placebo......
πηγή:http://www.greek-language.gr/greekLang/modern_greek/tools/corpora/pi/content.html?c=4&t=3,5364
kixlidatos
05-07-12, 14:37
Επισης μη ξεχναμε οτι οι ρυποι οπως η αμμωνια, νιτρωδη, οργανικα, απο ενα οριο και μετα, ειναι παραγοντας εξοντωσης της βιολογιας.
Ολα θελουν μια ισορροπια
Τα ορια αυτα τα ξερουμε? Δηλ. αν ενα ενυδρειο ,για καποιον λογο,τιναχτει στα υψη αμμωνια η νιτρωδη,πρεπει να το διαλισουμε ,και παλι απο την αρχη ?
Όταν ακούω για ζωντανά βακτήρια μέσα σε ένα κουμπωμένο αεροστεγές μπουκαλάκι εμένα το μυαλό μου πάει στα ενδοσπόρια.
Σε αντίξοες συνθήκες, όπως σε ακραίες θερμοκρασίες ή υπό τη δράση ακτινοβολιών, πολλά βακτήρια μετατρέπονται σε ανθεκτικές μορφές, τα ενδοσπόρια. Τα ενδοσπόρια είναι αφυδατωμένα κύτταρα με ανθεκτικά τοιχώματα και χαμηλούς μεταβολικούς ρυθμούς. Όταν οι συνθήκες του περιβάλλοντος ξαναγίνουν ευνοϊκές, τα ενδοσπόρια βλαστάνουν δίνοντας το καθένα ένα βακτήριο.
Στο γάλα τα ενδοσπόρια (τα οποία συνεχίζουν να υπάρχουν γιατί παστεριώνεται και δεν αποστειρώνεται) για να βλαστάνουν κάνουν 5-6 μέρες.... σε ένα ενυδρειο πόσες μέρες μπορούν να κανουν?
Άρα κι εγώ προσωπικά δεν μπορώ να απορρίψω τα έτοιμα βακτήρια του εμπορίου θεωρώντας το νεράκι του θεούλη που στηρίζεται σε φαινόμενο placebo......
πηγή:http://www.greek-language.gr/greekLang/modern_greek/tools/corpora/pi/content.html?c=4&t=3,5364
Μόνο που τα βακτήρια που μας ενδιαφέρουν δε σχηματίζουν ενδοσπόρια.
οοοκ αυτό δεν το γνώριζα... αλλά και πάλι δεν μπορούν να βρίσκονται στην ίδια κατάσταση με τον ίδιο μεταβολισμό που βρίσκονται στη φύση ή στο ενυδρείο μέσα....... Μου ακούγεται λίγο απίθανο...
Οπως ειπα δεν εχω χρησιμοποιησει ποτε αμμωνια απο φαρμακειο στο ενυδρειο και δεν ξερω πως συμπεριφερεται ως ρυπος για τα βακτηρια εμποριου.
Μα πως γινεται τα βακτηρια που αναπτύσσονται απο στρωσιμο με αμμωνια να μπορουν να διασπασουν την αμμωνια απο το φαρμακειο αλλα και την αμμωνια απο τα ψαρια? :confused: Το εχω διαπιστωσει πολλες φορες!! Και το δισκοενυδρειο με αμμωνια το εστρωσα!! Οι μετρησεις ηταν σωστες και εχω αναλυτικο ημερολογιο μετρησεων και με αμμωνια φαρμακειου και με αμμωνια απο τα ιδια τα ψαρια!
Κανε το πειραμα με ενα στρωμενο φιλτρο και βαλε αμμωνια απο φαρμακειο
και σε αλλο ενυδρειο βαλε παλι αμμωνια απο φαρμακειο και προσθεσε βακτηρια εμποριου ...
μετρα και θα καταλαβεις τη διαφορα ενος στρωμενου φιλτρου!
Για τα δε ετεροτροφα τα εχουμε πει τι καταναλωνουν οταν ειναι σε αναεροβια φαση και τι οταν αναγκαζονται να γινουν αεροβια για λιγο!!
Τα μπουκαλια θα πουνε απλα ... ΔΕΝ ακολουθησες τις οδηγιες πιστα.
Μα τα ιδια βακτηρια δεν θα εχουν τις ιδιες διατροφικες προτιμησεις :confused:
φυσικα και τα ετεροτροφα παιζουν μεγαλο ρολο στο ενυδρειο ... αλλα η βιολογια του δε μπορει να στηριχτει μονο σε αυτα! Απλα δινουν χρονο να αναπτυχθουν τα "επιθυμητά"
Οι δε τροφες απελευθερωνουν οργανικα στο νερο?
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S014486091000049X Ενδιαφέρον άρθρο πάνω στο θέμα μας. Όσοι δεν έχουν πρόσβαση σε όλο το άρθρο μπορούν να δούν την περίληψη (ελπίζω).
Και μία εικόνα από τα αποτελέσματα. Γενικά καταλήγουν ότι το σκεύασμα που μελετάνε περιέχει συγκεκριμένα βακτήρια (που το έλεγξαν με PCR) και οδηγεί σε άμεση μείωση της αμμωνίας (η οποία όμως δε μηδενιίζει) και νιτρωδών.
http://ars.els-cdn.com/content/image/1-s2.0-S014486091000049X-gr1.jpg
από:
Kuhn et al., 2010. Evaluation of nitrifying bacteria product to improve nitrification efficacy in recirculating aquaculture systems. Aquacultural Engineering 43(2).
Πάντως έχει και κάποια περίεργα αποτελέσματα (διαφορετικά από αυτά που θα περίμενε κάποιος από στρωμένο σύστημα) αλλά δεν το μελέτησα αναλυτικά... Επίσης δεν αναφέρεται σε ενυδρεία αλλά σε κλειστά κυκλώματα υδατοκαλλιέργειας (δεξαμενές με συνεχή αναπλήρωση μάλλον).
Πολλά μας ακούγονται απίθανα, γιατί πολύ απλά δεν έχουμε τις απαραίτητες γνώσεις για να ξέρουμε με σιγουριά. Αν τις είχαμε θα μπορούσαμε να μιλήσουμε 100%. Αν κάποιος μπορεί να πάρει καλλιέργεια σε εργαστήριο και να μας πει τι είδους μικροοργανισμοί υπάρχουν εκεί μέσα καλώς, αλλιώς απλά σκαλίζουμε την επιφάνεια από μία επιστήμη που δεν την κατέχουμε σε ικανό βαθμό και λέμε ό,τι πιστεύουμε βάσει αυτών των λίγων.
Όπως έχει ξαναειπωθεί, χύνουμε κάθε τόσο τόνους διαδικτυακού μελανιού, αλλά το μόνο που μπορούμε σε αυτό το σημείο να κάνουμε είναι να μιλήσουμε για τις εμπειρίες μας και τίποτα παραπάνω.
Η άποψή μου είναι ότι δε στρώνουν αυτόματα ενυδρείο σε καμία περίπτωση. Δε νομίζω ότι και οι ίδιες οι εταιρείες διαφημίζουν ανοιχτά κάτι τέτοιο, ακόμα κι να το αφήνουν να αιωρείται. Τα μαγαζιά κυρίως τα πουλάνε μαρκετάροντάς τα κατ' αυτό τον τρόπο. Το εάν βοηθάνε κάπου είναι κι αυτό από μόνο του μία μεγάλη κουβέντα και σίγουρα δεν είναι όλα ίδια.
Εγώ θα συνεχίσω με αργό στρώσιμο και μπόλι (και αυτά θα προτείνω). Εάν κάποια στιγμή πειστώ για τη χρησιμότητα κάποιου σκευάσματος δε θα ντραπώ να το χρησιμοποιήσω και να το προτείνω επίσης.
Τα ορια αυτα τα ξερουμε? Δηλ. αν ενα ενυδρειο ,για καποιον λογο,τιναχτει στα υψη αμμωνια η νιτρωδη,πρεπει να το διαλισουμε ,και παλι απο την αρχη ?
Δεν χρειαζεται να το διαλυσεις εσυ.
"Διαλυεται" και μονο του :)
Οχι, συνθηως το μονο που πρεπει να κανεις ειναι να φερεις αμεσα τις παραμετρους σε ατοξικα επιπεδα (με αλλαγες νερου και αποτοξικοποιητες, οσο για τα οργανικα με καθαρισμα βυθου και φιλτρου αλλα και με βοηθεια απο σκευασματα αν θελεις) και μετα να ρυθμισεις τις ρουτινες σου και τον εξοπλισμο σου (διαστασεις ενυδρειου, φιλτρανση) για την υπαρχουσα ιχθυοφορτωση ή να μειωσεις αυτην.
Τα ορια σε ενα στρωμενο ενυδρειο ειναι γνωστα.
Μηδενικα αμμωνια και νιτρωδη και σε χαμηλα επιπεδα νιτρικα φωσφορικα κλπ, και λιγα οργανικα.
Σε ενα αστρωτο, φτανει να ειναι λιγο πιο ψηλα απο μηδεν (μεχρι να μηδενισουν μονα τους), αφου εξαλλου οι κυκλοι μπορουν να γινουν και τελειως "σωπηλα" (silent cycling (http://www.aquahobby.com/articles/e_silent_cycling.php)).
Φυσικα σταδιακη εισαγωγη ιχθυοφορτωσης με silent cycling.
Σταδιακη αναλογως το ποσο "σιωπηλοι" ειναι. Ουτε περισσοτερο ουτε πολυ λιγοτερο σταδιακη
Θα μπορουσες να ορισεις το ποσο "σιωπηλοι" ειναι, αναλογως τα spikes που γινονται στις τιμες
οοοκ αυτό δεν το γνώριζα... αλλά και πάλι δεν μπορούν να βρίσκονται στην ίδια κατάσταση με τον ίδιο μεταβολισμό που βρίσκονται στη φύση ή στο ενυδρείο μέσα....... Μου ακούγεται λίγο απίθανο...
Συγνωμη αλλα αν δεις μελετες για τα βακτηρια του φιλτρου μας αναφερονται σε βιομηχανικα υγρα αποβλητα, στο ιδιο το εδαφος κοιτα εδω στα περιεχομενα: http://nemertes.lis.upatras.gr/jspui/bitstream/10889/651/3/Nimertis_Papavasileiou%28m%29.pdf ενω στη σελιδα 20 που ειναι η ταξινομηση νομιζω οτι θα βοηθησει αρκετα!!
Σπυρο κοιτα στην ιδια σελιδα οτι τα χημοαυτοτροφα εχουν την δυνατοτητα να χρησιμοποιουν ανοργανα χημικα οπως NH3 h2 FE ... αν καταλαβεις τι μπορουν να "φανε" μπορεις να καταλαβεις και για ποιο ειδος μιλαμε ;)
κοψτους τα οργανικα .. θα επιζησουν? Αν οχι δεν ειναι το ειδος που θελουμε να αποικίσει το φιλτρο μας! ΠΡΟΣΟΧΗ το φιλτρο μας γιατι οπως ειπα και αυτα ειναι χρησιμα αλλα οχι για την αρχικη δουλεια που τα θελουμε!!
Μα πως γινεται τα βακτηρια που αναπτύσσονται απο στρωσιμο με αμμωνια να μπορουν να διασπασουν την αμμωνια απο το φαρμακειο αλλα και την αμμωνια απο τα ψαρια?
Κανε το πειραμα με ενα στρωμενο φιλτρο και βαλε αμμωνια απο φαρμακειο
και σε αλλο ενυδρειο βαλε παλι αμμωνια απο φαρμακειο και προσθεσε βακτηρια εμποριου ...
μετρα και θα καταλαβεις τη διαφορα ενος στρωμενου φιλτρου!
Δεν ειπα οτι δεν διασπουν αμμωνια.
Ειπα δεν ξερω πως αντιδρα γενικα σαν συμπεριφορα το ενυδρειο με αμμωνια.
Ανωφελο το πειραμα για δυο λογους.
Αλλο πραγμα το στρωμενο ενυδρειο και αλλο ο κουβας με βακτηρια εμποριου που μολις προσθεσες.
Δεν με ενδιαφερει τι κανει το καθενα σε ενα κουβα και ποσο γρηγορα κλπ. Με ενδιαφερει οπως ειπα, να στρωσει αρμονικα ολο το ενυδρειο (και οχι μονο με αυτοτροφα βακτηρια στο φιλτρο που διασπουν μονο αμμωνια), χωρις να πειραχτει κανενα ψαρι.
-------------------------
Πολλά μας ακούγονται απίθανα, γιατί πολύ απλά δεν έχουμε τις απαραίτητες γνώσεις για να ξέρουμε με σιγουριά. Αν τις είχαμε θα μπορούσαμε να μιλήσουμε 100%. Αν κάποιος μπορεί να πάρει καλλιέργεια σε εργαστήριο και να μας πει τι είδους μικροοργανισμοί υπάρχουν εκεί μέσα καλώς, αλλιώς απλά σκαλίζουμε την επιφάνεια από μία επιστήμη που δεν την κατέχουμε σε ικανό βαθμό και λέμε ό,τι πιστεύουμε βάσει αυτών των λίγων.
Όπως έχει ξαναειπωθεί, χύνουμε κάθε τόσο τόνους διαδικτυακού μελανιού, αλλά το μόνο που μπορούμε σε αυτό το σημείο να κάνουμε είναι να μιλήσουμε για τις εμπειρίες μας και τίποτα παραπάνω.
Η άποψή μου είναι ότι δε στρώνουν αυτόματα ενυδρείο σε καμία περίπτωση. Δε νομίζω ότι και οι ίδιες οι εταιρείες διαφημίζουν ανοιχτά κάτι τέτοιο, ακόμα κι να το αφήνουν να αιωρείται. Τα μαγαζιά κυρίως τα πουλάνε μαρκετάροντάς τα κατ' αυτό τον τρόπο. Το εάν βοηθάνε κάπου είναι κι αυτό από μόνο του μία μεγάλη κουβέντα και σίγουρα δεν είναι όλα ίδια.
Εγώ θα συνεχίσω με αργό στρώσιμο και μπόλι (και αυτά θα προτείνω). Εάν κάποια στιγμή πειστώ για τη χρησιμότητα κάποιου σκευάσματος δε θα ντραπώ να το χρησιμοποιήσω και να το προτείνω επίσης.
Συμφωνω.
Μεχρι τωρα ξεραμε οτι τα βακτηρια θελουν αλκαλικο περιβαλλον για να αναπτυχθουν.
Κανενα ομως δεν ενδιεφερε να αναλυσει θεωρητικα, που στο δισκοενυδρειο του με φουλ ΑΟ και πεχα κατω του 5 ή και του 4, η βιολογια λειτουργουσε κανονικα.
Καποια στιγμη ηρθε και η εξηγηση. http://aem.asm.org/content/70/11/6481.abstract
Ωστοσο μεχρι τοτε τα δισκοενυδρεια στηνονταν κανονικα και χωρις την εγκριση της θεωριας.
Πολλά μας ακούγονται απίθανα, γιατί πολύ απλά δεν έχουμε τις απαραίτητες γνώσεις για να ξέρουμε με σιγουριά. Αν τις είχαμε θα μπορούσαμε να μιλήσουμε 100%. Αν κάποιος μπορεί να πάρει καλλιέργεια σε εργαστήριο και να μας πει τι είδους μικροοργανισμοί υπάρχουν εκεί μέσα καλώς, αλλιώς απλά σκαλίζουμε την επιφάνεια από μία επιστήμη που δεν την κατέχουμε σε ικανό βαθμό και λέμε ό,τι πιστεύουμε βάσει αυτών των λίγων.
Ορθον, απορω μαλιστα που μεχρι τωρα στις απειρες συζητησεις περι αυτου δεν εχει βρεθει ΟΥΤΕ ΕΝΑΣ βιολογος ή μικροβιολογος η κατι τετοιο τεσπα να μας βοηθησει να βγαλουμε ακρη.
Μα ουτε ενας?...
Τεσπα. το θεμα ειναι πως για ολους μας ανεξαιρετως υπαρχει η επιστημονικη μεθοδος που μας δινει τη δυνατοτητα εξαγωγης ασφαλων συμπερασματων, και αυτη ειναι η επαληθευση αποτελεσματων μετα απο αλλεπαλληλα πειραματα.
Αν τα αποτελεσματα μετα απο μια σειρα πειραματων ειναι τα ιδια τοτε θεωρουμε οτι το αποτελεσμα ειναι και το αληθες.
Οσο περισσοτερα πειραμματα διεξαχθουν και εχουν το ιδιο αποτελεσμα τοτε τοσο μικροτερο ειναι το ποσοστο σφαλματος.
Επισεις η φιλοσοφια μας δινει ενα ακομη εργαλειο εξετασης με λογικο τροπο και εξαγωγης ασφαλων συμπερασματων (το συγκεκριμενο εργαλειο το το εχει αποδεχτει και το χρησιμοποιει και η επιστημη οταν δεν υπαρχει καποιο καλυτερο για την περιπτωση ) και αυτο ειναι το γνωστο "Ξυραφι του Οκαμ"
(Pluralitas non est ponenda sine necessitate)
Συμφωνα με το πρωτο εργαλειο τα πειραματα τα εκανα ηδη με τον τροπο που ειπα. Τα αποτελεσματα ηταν ΑΡΝΗΤΙΚΑ
Οποιος θελει μπορει να τα επαναλαβει και με τις ποσοτητες που νομιζει. Προσωπικα εχοντας αριστη εμπειρια του πως δουλευει το μπολι θεωρω δεδομενο οτι τα αποτελεσματα θα ειναι επισεις ΑΡΝΗΤΙΚΑ.
Και παμε στο δευτερο εργαλειο που εδω δειχνει να ειναι σημαντικοτερο.
Το ξυραφι του Οκαμ μας λεει πως δεν πρεπει να γινονται περισσοτερες εικασιες απο οσες ειναι απαραιτητες για τη διεξαγωγη ενος ασφαλους συμπερασματος.
να επικολησω εδω δυο παραδειγματα
Όταν δύο θεωρίες παρέχουν εξίσου ακριβείς προβλέψεις, πάντα επιλέγουμε την απλούστερη. Παράδειγμα: Παρατηρούμε ότι ένα δέντρο έχει πέσει μετά από μια θύελλα. Βάσει του δεδομένου της θύελλας συνδυασμένου με αυτό του πεσμένου δέντρου, μία λογική εικασία θα ήταν να υποθέσουμε ότι η ισχύς της θύελλας ξερίζωσε και έριξε κάτω το δέντρο. Αυτή η υπόθεση δεν προσβάλλει την κριτική μας σκέψη, καθότι υπάρχουν ισχυροί λογικοί δεσμοί μεταξύ αυτού που ήδη γνωρίζουμε και αυτού που υποθέτουμε ότι έγινε (δηλ. το ότι βλέπουμε και ακούμε τις θύελλες αποτελεί ισχυρή απόδειξη για την ύπαρξή τους και για το ότι είναι ικανές να ξεριζώσουν και να ρίξουν κάτω δέντρα). Μία εναλλακτική υπόθεση θα ήταν ότι ένας γιγάντιος εξωγήινος ξερίζωσε το δέντρο. Αυτή η υπόθεση, ωστόσο, προϋποθέτει αρκετές περαιτέρω εικασίες, οι οποίες χαρακτηρίζονται από διάφορες λογικές αδυναμίες που προκύπτουν από ασυνέπειες με τα όσα ήδη γνωρίζουμε (αναφορικά με την ύπαρξη των εξωγήινων, την ικανότητα και την πρόθεσή τους να εκτελούν διαστρικά ταξίδια, την ικανότητα και την πρόθεσή τους να ξεριζώνουν δέντρα—είτε επίτηδες είτε όχι—καθώς και την ύπαρξη εξωγήινης βιολογίας που τους επιτρέπει να έχουν 200 μέτρα ύψος παρά την βαρύτητα της γης), πράγμα που την καθιστά απορριπτέα.
Ένα άλλο παράδειγμα είναι όταν ένας ασθενής χειρουργείται και πριν την εγχείριση ο γιατρός έχει αποφανθεί ότι οι πιθανότητες επιβίωσης του είναι μηδαμινές. Εάν τελικά ο ασθενής επιβιώσει η λογική με τις λιγότερες εικασίες είναι ότι ο γιατρός έκανε λάθος διάγνωση. Συνήθως σε αυτές τις περιπτώσεις επικρατεί η λογική του θαύματος, η οποία προϋποθέτει αρκετές περαιτέρω εικασίες. Στην αντίθετη περίπτωση που ο γιατρός έχει αποφανθεί ότι πρόκειται για μια απλή εγχείριση και τελικά ο ασθενής πεθαίνει, η απλή εικασία του ιατρικού λάθους όμως υπερισχύει.
εδω εχουμε ακριβως την περιπτωση που ο γορδιος δεσμος κοβεται απο το ξυραφι του Οκαμ.
Κανω το πειραμα με τον τροπο του μπολιασματος και δε δουλευει, και αντι να υποθεσουμε το λογικοτερο, οτι δηλαδη δεν υπαρχει βακτηριο ουτε για δειγμα εκει μεσα αρχιζουμε τις εικασιες οτι αυτα τα βακτηρια ισως ειναι αλλιως ισως ειναι ενδοσπορια (που δε γινονται τα συγκεκριμενα) ισως ισως ισως για να καλυψουμε την απατη καποιων εταιριων επειδη δε μπορουμε να δεχτουμε τι μπορει τοσο μεγαλου μεγεθους εταιριες να μας παραμυθιαζουν.
Μπαινει μαλιστα ως παραγοντας αξιοπιστιας των εταιριων το γεγονος οτι αν δεν ηταν ετσι η μια θα ξεσκιζε την αλλη, αλλα ξεχνατε οτι ΟΛΟΙ ΤΟΥΣ πουλανε τα ιδια φυκια ως μεταξωτες κορδελες (φαινεται το παραδειγμα του τι συμβαινει στο χωρο των εταιριων πληροφορικης δεν εγινε αντιληπτο, και εκει κι αν μιλαμε για αντιπαλους που ο ενας θελει να καταπιει τον αλλο στην κυριολεξια, αλλα ποιος θα τολμουσε να κανει το πρωτο βημα να μιλησει για παραβιαση πατεντας? Οποιος το κανει θα ειναι και ο πρωτος που θα πεσει)
Αν λοιπον η πρωτη εταιρια καταγκειλει τη δευτερη για τα παραμυθοζουμια της, η δευτερη αποκτα το πανω χερι εχοντας την επιγνωση οτι και αυτο που πουλαει η πρωτη ειναι παραμυθοζουμι, οποτε η πρωτη ειναι που διασυρρεται πολυ πιο ευκολα, με λιγα λογια το συγκεκριμενο επιχηρρημα μονο αποδεικτικο δεν ειναι της αξιοπιστιας αυτων των ζουμιων.
Ορθον, απορω μαλιστα που μεχρι τωρα στις απειρες συζητησεις περι αυτου δεν εχει βρεθει ΟΥΤΕ ΕΝΑΣ βιολογος ή μικροβιολογος η κατι τετοιο τεσπανα μας βοηθησει να βγαλουμε ακρη.
Μα ουτε ενας?...
Είναι δύσκολο να κανεις καλλιέργεια αν δε δουλεύεις σε εργαστήριο που να ασχολείται με παρόμοια θέματα και να έχει πρόσβαση στα κατάλληλα υλικά...
Κανω το πειραμα με τον τροπο του μπολιασματος και δε δουλευει, και αντι να υποθεσουμε το λογικοτερο, οτι δηλαδη δεν υπαρχει βακτηριο ουτε για δειγμα εκει μεσα αρχιζουμε τις εικασιες οτι αυτα τα βακτηρια ισως ειναι αλλιως ισως ειναι ενδοσπορια (που δε γινονται τα συγκεκριμενα) ισως ισως ισως για να καλυψουμε την απατη καποιων εταιριων επειδη δε μπορουμε να δεχτουμε τι μπορει τοσο μεγαλου μεγεθους εταιριες να μας παραμυθιαζουν.
To oτι οι εταιρίες μας παραμυθιάζουν είναι από τα λίγα σίγουρα πράγματα στο χόμπι :D Αν υπήρχαν 3 πιθανές απαντήσεις για το ερώτημα του τόπικ, δηλαδή:
Α) Δουλεύουν τέλεια 100%
Β) Κάτι κάνουν (βοηθούν στο στρώσιμο) αλλά όχι και θαύματα
Γ) Δεν κάνουν απολύτως τίποτα - κοροϊδία
τότε κατά τη γνώμη μου οι πιθανότητες να ισχύουν θα ήταν 50% Β, 40% Γ και 10% Α.
Αν όμως εσύ κάνεις ένα "πείραμα" έχοντας στο μυαλό σου το αυτονόητο/λογικό για σένα, τότε τα συμπεράσματά σου μπορεί να είναι biased. Εγώ θα πρότεινα - αν έχεις όρεξη - να επαναλάβεις το πείραμα προσθέτοντας μια συνθήκη (δηλαδή κάτι που ξέρεις ότι θα δουλψει - πχ μπόλι) και ένα control (κάτι που ξέρεις ότι δεν θα έχει καμία επίδραση πχ - σκέτο νεράκι). Δηλαδή θα έχεις
3 κουβάδες με φίλτρα + νερο αποχλωριωμένο
- Στον 1ο θα προσθέσεις πχ 10ml (όσο προτείνει η εταιρία τελοσπάντων) του σκευάσματος που δοκιμάζεις + ποσότητα αμμωνίας χ
- Στον 2ο θα προσθέσεις 10 ml νερακι + ποσότητα αμμωνίας χ
- Στον 3ο θα προσθέσεις 10 ml νερό από το στρωμένο φίλτρο σου (εδώ δεν μπορείς να ξέρεις την αναλογία μπολιού για τα λίτρα του κουβά γιατί δεν υπάρχει κάποιο standard) + ποσότητα αμμωνίας χ.
Και θα κάνεις μετρήσεις κάθε μέρα. Τα αποτελέσματα από κάτι τέτοιο θα τα εμπιστευόμουν περισσότερο.
Δεν ειπα οτι δεν διασπουν αμμωνια.
Ειπα δεν ξερω πως αντιδρα γενικα σαν συμπεριφορα το ενυδρειο με αμμωνια.Βασικα εγω το ειπα για να μπορεσεις να καταλαβεις οτι μιλαμε για αλλα ειδη βακτηριων! ;)
Ανωφελο το πειραμα για δυο λογους.
Αλλο πραγμα το στρωμενο ενυδρειο και αλλο ο κουβας με βακτηρια εμποριου που μολις προσθεσες.
Δεν με ενδιαφερει τι κανει το καθενα σε ενα κουβα και ποσο γρηγορα κλπ. Με ενδιαφερει οπως ειπα, να στρωσει αρμονικα ολο το ενυδρειο (και οχι μονο με αυτοτροφα βακτηρια στο φιλτρο που διασπουν μονο αμμωνια), χωρις να πειραχτει κανενα ψαρι.
Το πρότεινα απλα για να διαπιστώσεις οτι δεν ειναι τα ιδια βακτηρια με τα βακτηρια ενος στρωμενου φιλτρου (οπως πολλα ισχυριζονται).
Τα δε ετεροτροφα εμφανιζονται πολυ πιο νωρις απο τα αυτοτροφα οποτε ποτε δεν λειπουν απο το ενυδρειο!!! ;)
Το πρότεινα απλα για να διαπιστώσεις οτι δεν ειναι τα ιδια βακτηρια με τα βακτηρια ενος στρωμενου φιλτρου (οπως πολλα ισχυριζονται).
Δεν με ενδιαφερει τι ειναι :cool:
-------------------------
Δεν γινεται να φτιαχτει ενα εμοτικον με τη φωτο σου με τα γυαλια (οπως καναμε με του φαν), να μη βαζουμε το ιδιο και το ιδιο? :cool::cool:
Δεν με ενδιαφερει τι ειναι :cool:
-------------------------
Δεν γινεται να φτιαχτει ενα εμοτικον με τη φωτο σου με τα γυαλια (οπως καναμε με του φαν), να μη βαζουμε το ιδιο και το ιδιο? :cool::cool:
Δε σε ενδιαφερει αν ψευδονται?? :D:D
Θα ηταν ενδιαφερον αν σε ... ενδιεφερε!!! :smt016:smt080
:):smt016:smt016 ... κάθε μερικές εκατοντάδες θέματα η ίδια ιστορία με το στρώσιμο. Επικές αντιπαραθέσεις για το θέμα αυτό...
Μέχρι πρόσφατα και γω πίστευα ότι το ζουμάκι στο μπουκαλάκι ήταν απάτη.
Και λέω μέχρι πρόσφατα.. γιατί πριν λίγο καιρό προσπαθήσαμε να φτιάξουμε φέτα στο σπίτι. :rolleyes::rolleyes:
Το λοιπόν μου λέει ο... τυρόβλαχος που πήρα το γάλα ότι θα χρειαστώ πυτιά...:rolleyes::D:D.
Μετά από αρκετό γκουγκλάρισμα λοιπόν κατέληξα στις εξής 2 επιλογές:
1) η βρίσκω :smt117 ζωντανό αρνάκι βυζανιάρικο :rolleyes: , του κόβω το στομάχι :smt027και παίρνω το περιεχόμενο φτιάχνω ένα διάλυμα:smt030 , ξαναγεμίζω το στομάχι, το ράβω επιμελώς, το ξεραίνω στον ήλιο μερικές βδομάδες , το τεμαχίζω, ξαναφτιάχνω με αυτό άλλα 2 διαλύματα :smt030:smt030 και τέλος ανακατεύω τα ζουμιά, δοκιμάζω πόσο δυνατό διάλυμα έφτιαξα :smt017, και έτοιμη η σπιτική πυτιά :smt038:smt038:smt038.
2) βρίσκω σε μπουκαλάκι έτοιμα τα βακτήρια που χρειάζονται για την ζύμωση με την δοσολογία υπολογισμένη να αναγράφεται στην ετικέτα και φυσικά χωρίς πρόβλημα να πάει κάτι λάθος με το κατσικάκι και να καταλήξω για πλύση στομάχου :smt078... αν και μπουκαλάκια πυτιά πουλάνε μόνο στα επαρχιακά μπακάλικα :smt102..
Κάθε λύση έχει τα υπέρ και τα κατά της. ( μην αρχίσουμε τώρα να λέμε και συνταγές για το κατσικάκι)
Τώρα δε λέω όλο και θα υπάρχουν διαφωνίες :smt075:smt065 ανάμεσα στους τυρόβλαχους για την καλλίτερη φέτα αλλά αυτά συμβαίνουν ...και στην καλλίτερη ...στάνη.
πάντα καλά,
caverman.
*** κάθε ομοιότητα με πρόσωπα και γεγονότα παρακαλώ να θεωρηθεί τυχαία...:p;)
Δε νομίζω όμως να στρώνεις ενυδρείο με πυτιά!;)
kixlidatos
06-07-12, 11:08
:):smt016:smt016 ... κάθε μερικές εκατοντάδες θέματα η ίδια ιστορία με το στρώσιμο. Επικές αντιπαραθέσεις για το θέμα αυτό...
Μέχρι πρόσφατα και γω πίστευα ότι το ζουμάκι στο μπουκαλάκι ήταν απάτη.
Και λέω μέχρι πρόσφατα.. γιατί πριν λίγο καιρό προσπαθήσαμε να φτιάξουμε φέτα στο σπίτι. :rolleyes::rolleyes:
Το λοιπόν μου λέει ο... τυρόβλαχος που πήρα το γάλα ότι θα χρειαστώ πυτιά...:rolleyes::D:D.
Μετά από αρκετό γκουγκλάρισμα λοιπόν κατέληξα στις εξής 2 επιλογές:
1) η βρίσκω :smt117 ζωντανό αρνάκι βυζανιάρικο :rolleyes: , του κόβω το στομάχι :smt027και παίρνω το περιεχόμενο φτιάχνω ένα διάλυμα:smt030 , ξαναγεμίζω το στομάχι, το ράβω επιμελώς, το ξεραίνω στον ήλιο μερικές βδομάδες , το τεμαχίζω, ξαναφτιάχνω με αυτό άλλα 2 διαλύματα :smt030:smt030 και τέλος ανακατεύω τα ζουμιά, δοκιμάζω πόσο δυνατό διάλυμα έφτιαξα :smt017, και έτοιμη η σπιτική πυτιά :smt038:smt038:smt038.
2) βρίσκω σε μπουκαλάκι έτοιμα τα βακτήρια που χρειάζονται για την ζύμωση με την δοσολογία υπολογισμένη να αναγράφεται στην ετικέτα και φυσικά χωρίς πρόβλημα να πάει κάτι λάθος με το κατσικάκι και να καταλήξω για πλύση στομάχου :smt078... αν και μπουκαλάκια πυτιά πουλάνε μόνο στα επαρχιακά μπακάλικα :smt102..
Κάθε λύση έχει τα υπέρ και τα κατά της. ( μην αρχίσουμε τώρα να λέμε και συνταγές για το κατσικάκι)
Τώρα δε λέω όλο και θα υπάρχουν διαφωνίες :smt075:smt065 ανάμεσα στους τυρόβλαχους για την καλλίτερη φέτα αλλά αυτά συμβαίνουν ...και στην καλλίτερη ...στάνη.
πάντα καλά,
caverman.
*** κάθε ομοιότητα με πρόσωπα και γεγονότα παρακαλώ να θεωρηθεί τυχαία...:p;)
Να εισαι καλα φιλε μου,μου εφτιαξες την ημερα.Οταν ξεκινισα να το διαβαζω,λεω εχει γουστο να ειναι μια καινουργια πατεντα:D:D:D:D:D:D:D:D
Δε σε ενδιαφερει αν ψευδονται?? :D:D
Θα ηταν ενδιαφερον αν σε ... ενδιεφερε!!! :smt016:smt080Με ενδιαφερει το αποτελεσμα.
Αν επελεγα προιοντα που δεν αναφερουν υπερβολες, δεν θα ειχα καν ενυδρειο.
Το νεο εμοτικον θα ειναι ενδιαφερον και θα κανουμε ενα βημα μπροστα εχωντας μια νεα ακομα επιλογη.
Σε καποιους θα αρεσει και θα κανει τη δουλεια τους σε καποιους αλλους οχι.
Σαν τα μπουκαλακια.
:)
Παρατηρούμε ότι ένα δέντρο έχει πέσει μετά από μια θύελλα. Βάσει του δεδομένου της θύελλας συνδυασμένου με αυτό του πεσμένου δέντρου, μία λογική εικασία θα ήταν να υποθέσουμε ότι η ισχύς της θύελλας ξερίζωσε και έριξε κάτω το δέντρο. Αυτή η υπόθεση δεν προσβάλλει την κριτική μας σκέψη, καθότι υπάρχουν ισχυροί λογικοί δεσμοί μεταξύ αυτού που ήδη γνωρίζουμε και αυτού που υποθέτουμε ότι έγινε (δηλ. το ότι βλέπουμε και ακούμε τις θύελλες αποτελεί ισχυρή απόδειξη για την ύπαρξή τους και για το ότι είναι ικανές να ξεριζώσουν και να ρίξουν κάτω δέντρα). Μία εναλλακτική υπόθεση θα ήταν ότι ένας γιγάντιος εξωγήινος ξερίζωσε το δέντρο. Αυτή η υπόθεση, ωστόσο, προϋποθέτει αρκετές περαιτέρω εικασίες, οι οποίες χαρακτηρίζονται από διάφορες λογικές αδυναμίες που προκύπτουν από ασυνέπειες με τα όσα ήδη γνωρίζουμε (αναφορικά με την ύπαρξη των εξωγήινων, την ικανότητα και την πρόθεσή τους να εκτελούν διαστρικά ταξίδια, την ικανότητα και την πρόθεσή τους να ξεριζώνουν δέντρα—είτε επίτηδες είτε όχι—καθώς και την ύπαρξη εξωγήινης βιολογίας που τους επιτρέπει να έχουν 200 μέτρα ύψος παρά την βαρύτητα της γης), πράγμα που την καθιστά απορριπτέα.Είναι ανάμεσά μας... Γιατί είναι απορριπτέα η θεωρία?
Προσωπικά με τη μηδαμινή εμπειρία μου δε μπορώ να έχω εμπεριστατομένη άποψη, αλλά με μπουκαλάκια και τροφή μια χαρά το έστησα το 30ρι μου... Προφανώς και χωρίς μπουκαλάκια , κάποια στιγμή θα είχα νιτρικά (αφού είχα πηγή αμμωνίας και βιολογικό υλικό για εποικισμό) αλλά φαντάζομαι ότι θα ήταν πολύ πιο αργή η διαδικασία. Προβληματίζομαι στο γεγονός ότι εφόσον μιλάμε για ζωντανά βακτήρια (εντός του μπουκαλιού) τι τρώνε πριν μπουν σε περιβάλλον που να τους παρέχει τις απαραίτητες ουσίες, όμως από τη λίγη μικροβιολογία που γνωρίζω (πολύ λίγη) τα βακτήρια μπορούν να επιβιώσουν υπό συνθήκες που οποιοσδήποτε άλλος οργανισμός θα είχε αποβιώσει, σε αδρανή κατάσταση. Μπορεί να κάνω λάθος...
όμως από τη λίγη μικροβιολογία που γνωρίζω (πολύ λίγη) τα βακτήρια μπορούν να επιβιώσουν υπό συνθήκες που οποιοσδήποτε άλλος οργανισμός θα είχε αποβιώσει, σε αδρανή κατάσταση. Μπορεί να κάνω λάθος...
ΚΑΠΟΙΑ βακτηρια ναι, και πιθανων ετσι να ηρθε και η ζωη στη Γη (σποροι Αρενιους) αλλα απο οσα εχω διαβασει τα συγκεκριμενα βακτηρια που μας ενδιαφερουν δεν σχηματιζουν ενδοσπορια.
Αν ηταν να παραμενουν σε αδρανη κατασταση θα ηταν τελειο γιατι θα ουτε διακοπες της ΔΕΗ θα φοβομασταν ουτε θα νοιαζομασταν αν χαλασε η φτερωτη του φιλτρου ουτε τιποτα.
Οποιος εχει αντιθετη αποψη δεν εχει παρα να αφησει το φιλτρο του σταματημενο 2-3 μερες (και μετα να ψαχνει για μπολι :D )
ΚΑΠΟΙΑ βακτηρια ναι, και πιθανων ετσι να ηρθε και η ζωη στη Γη (σποροι Αρενιους) αλλα απο οσα εχω διαβασει τα συγκεκριμενα βακτηρια που μας ενδιαφερουν δεν σχηματιζουν ενδοσπορια.
Αν ηταν να παραμενουν σε αδρανη κατασταση θα ηταν τελειο γιατι θα ουτε διακοπες της ΔΕΗ θα φοβομασταν ουτε θα νοιαζομασταν αν χαλασε η φτερωτη του φιλτρου ουτε τιποτα.
Οποιος εχει αντιθετη αποψη δεν εχει παρα να αφησει το φιλτρο του σταματημενο 2-3 μερες (και μετα να ψαχνει για μπολι :grin: )
Υπο προυποθεσεις ολα γινονται :cool::cool::cool: http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=42778
Οσον αφορα τα φιλτρα σου, βγαλε ολα τα βιολογικα υλικα , μην τα πλυνεις καθολου. Αστα να στεγνωσουν στον αερα καλα και επειτα αποθηκευσε τα σε ενα χαρτινο ή ξυλινο κουτι ωστε να μην δημιουργηθει υγρασια. Τα βακτηρια παραμενουν ανενεργα μεν σε κατασταση ναρκης, αλλα ζωντανα.
Με αυτο τον τροπο οταν ξαναστησεις το ενυδρρειο σου, θα εχεις ετοιμη βιολογια πολυ συντομα χωρις να χρειαζεται να το ξαναστρωσεις.Αυτο ειναι σιγουρο? Εχει γινει καποιο πειραμα?
Εχω διαβασει οτι ενθυλάκωση γινεται μονο απο καποια ειδη βακτηριων, μεσα στα οποια δεν συγκαταλεγονται τα νιτροποιητικα.
Το λεω κατηγορηματικα γιατι το εχω ζησει. Πριν αρκετα χρονια , χωρις να γνωριζω γι αυτο το φαινομενο, με εκπληξη παρατηρησα οτι ενα παλιο EHEIM που ειχα απο την δεκαετια του 80 παροπλισμενο, εστρωσε με προσθηκη τροφης μεσα σε 5 μερες κι ενω δουλευε απλα σε ενα κουβα με νερο!!
Οποοτε απο προσωπικη εμπειρια σας διαβεβαιω οτι γινεται.
-------------------------
καταθετω προσωπικη εμπειρια:
αγορασα το φιλτρο eheim 2224 pro απο καποιο παιδι . το φιλτρο ηταν αδειο απο νερα και ακουμπισμενο σε μια αποθηκη πανω απο μηνα. εγω το γεμισα νερο και τη δευτερη μερα αφου ταισα το αδειο νερο εκανα μετρησεις.ολα δειχναν 0. παραξενευτηκα και εριξα δυο τρια ψαρακια που ειχα απο το πενηνταρι την τριτη μερα. μετρησεις παλι τελειες... μετα απο καμια εβδομαδα εριξα 12 ψαρακια. μετρησεις τελειες... και σημερα πεσαν αλλα 10 αλλα το αποτελεσμα το ξερω θα μετρησω αυριο. η απαντηση ειναι η ιδια με το πως μπορει ενα σφραγισμενο μπουκαλακι να εχει ζωντανα βακτηρια. τι τρωνε και πως ζουνε χωρις οξυγονο? τα βακτηρια οταν δεν εχουν τροφη και καταλληλες συνθηκες ζωης κλεινονται σε ενα κουκουλι και περιμενουν... (εχουμε βρει βακτηρια απο την εποχη των δεινοσαυρων). ετσι εγινε και στο φιλτρο μου. πεθαναν πολλα με το αδειασμα αλλα ενας ικανος αριθμος διατηρηθηκε και καθως πολλαπλιασιαζονται με δαιμονισμενο ρυθμο με μια αργη ιχυοφορτιση θα ειναι μια χαρα.
---------------------------------------------
στο σεμηνάριο που είχε κάνει ο simek στην Αθήνα σε κουβέντα είχε αναφέρει ότι αν πάρεις ένα έτοιμο στρωμένο φίλτρο και το βγάλει από λειτουργία και το αφήσεις σε μέρος που τα υλικά αερίζονται μπορείς μετά από χρόνια να το χρήσιμοποιήσης και να δουλέψει κανονικά . Αυτό δεν σημαίνει ότι ένα ενυδρείο δεν θα ανεβάσει αμωνία αλλά θα πέσει μέσα σε 24 ώρες .
Με ενδιαφερει το αποτελεσμα.
Αν επελεγα προιοντα που δεν αναφερουν υπερβολες, δεν θα ειχα καν ενυδρειο.
Το νεο εμοτικον θα ειναι ενδιαφερον και θα κανουμε ενα βημα μπροστα εχωντας μια νεα ακομα επιλογη.
Σε καποιους θα αρεσει και θα κανει τη δουλεια τους σε καποιους αλλους οχι.
Σαν τα μπουκαλακια.
:)
Το θεμα ειναι η αληθεια ... οσα λενε οτι περιεχουν nitrosomonas χωρις μπορουν να οξειδωσουν την φαρμακευτικη αμμωνια (κατι που τα "κανονικα" μπορουν βλ. παραπομπη) τοτε παει να πει οτι δεν λενε την αληθεια!
Θα πρεπει να βρουμε και ενα εμοτικον με μαγικα ... νομιζω ο Πανοραμιξ να ανακατευει τη χυτρα με τον μαγικο ζωμο θα ηταν οτι πρεπει!! :D:D
Η αληθεια ειναι οτι πολλοι εχουν στρωσει το ενυδρειο τους με ψαρια και βακτηρια χωρις προβλημα ουτε αμεσο ουτε εμμεσο.
Αυτο μου φτανει για να μη τα καταδικασω και να πω μονο οτι ως συνηθως οι εταιρείες υπερβαλουν, και απλα οσοι αναγκαζονται να τα χρησιμοποιησουν, να προσεχουν στην εισαγωγη των ψαριων και να ελεγχουν με μετρησεις.
Δεν αντιλεγω αλλα δε σχολιαζεις καθολου τα περι αληθειας και ψευδους ... :D:D
Αν σου λεει οτι εχει κατι που δεν εχει γιατι να το εμπιστευτεις? :rolleyes:
Και υγρο ζεολιθο να βαλω δε θα δω προβληματα αυτο παει να πει οτι ειναι και ενδεδειγμένο?
Το θεμα για μενα δεν ειναι θεμα αφορισμων αλλα τι ειναι πιο "σοφο" ... Το ενυδρειο χρειαζεται το χρονο του και το στρωσιμο με αμμωνια του δινει πολυ!
Ασε που ο χομπιστας "εκπαιδευεται" στις μετρησεις και του δινει τον χρονο να προλαβει πιθανα λαθη!!
Δεν αντιλεγω αλλα δε σχολιαζεις καθολου τα περι αληθειας και ψευδους ... :D:D
Αν σου λεει οτι εχει κατι που δεν εχει γιατι να το εμπιστευτεις? :rolleyes:
Δεν χρειαζεται αλλος σχολιασμος.
Εχει γινει πολλες φορες ηδη, ειναι κουραστικο και δεν ειμαστε και επιστημονες (οπως ο Ron Shimek (http://en.microcosmaquariumexplorer.com/wiki/Ronald_L._Shimek) πιο πανω)
Μενει να βλεπουμε την ουσια ως χομπιστες και απο εμπειριες μας οπως αυτες που εβαλα πιο πανω τα λινκ
-------------------------
Το πιο σοφο ειπαμε ειναι η μελετη για τη σωστη διατηρηση ενος ενυδρειου, και το μπολι για το στρωσιμο οταν δεν χρειαζεται να ειναι αποστειρωμενο το περιβαλλον (και 99.9% ενας αρχαριος δεν ξερει να κρατησει αποστειρωμενο ενα περιβαλλον, οποτε δωρον αδωρον να μη χρησιμοποιει μπολι για αυτο το λογο)
Οι υπολοιπες μεθοδοι κατατάσσονται οπως θελει ο καθενας.
Με ολες αποκταται εμπειρια.
Αφου μιλαμε για εμπειριες ...
Ας ξεφυγουμε απο τα μπουκαλια και ας παμε στην φαρμακευτικη αμμωνια!
Ολα καλα αλλα μιλας για μια μεθοδο στρωσιματος που δεν προτιμας αλλα απο την αλλη δεν την εχεις δοκιμασει! Απο που προερχεται αυτη η γνωμη ... απο αρνητικες εμπειριες αλλων χομπιστων? :confused: Δεν εχει αναφερθει κατι τετοιο πουθενα απο οσο μπορεσα να παρακολουθησω! Προσωπικα εχω δοκιμασει σχεδον τα παντα στο θεμα αυτο ...
Μπορεις να πεις οτι δε σου αρεσει ο παστρουμας αν δεν τον φας να δεις τι γευση εχει? :confused: Η θα πεις οτι εφαγε ο Γιωργος και δεν του αρεσε αρα δε θα μου αρεσει και μενα?
Για δε προιοντα που ψευδονται στο τι περιεχουν (ειπαμε το πειραμα καντο να δεις ...) ΕΣΤΩ και να εχουν αποτελεσμα αυτο παει να πει οτι το ψεμα το αρχικο ειναι αθωο? Δηλαδη αν βρω ασταξανθινη που ειναι παραγωγο πετρελαιου και εχω το επιθυμητό αποτελεσμα παει να πει οτι εκανα καλα που τη χρησιμοποιησα? :confused:
Τι θα πω?
Δε με νοιαζει απο που προερχεται ... με νοιαζει το αποτελεσμα?
Αν υπηρχε απλος τροπος να το διαπιστωσεις δε θα το εκανες να δεις τι γινεται?
Συγνωμη κιολας αυτη η λογικη δεν οδηγει πουθενα! :( Ολα ειναι στον αερα και η τυχη εχει το πανω χερι!!
Εκτος αν εχω καταλαβει λαθος τον συλλογισμο! Δεν αποκλειεται!
Δεν τη εχω δοκιμασει γιατι δεν μου αρεσει βαση των φτωχων γνωσεων μου, ο μονομερης τροπος στρωσιματος που κανει.
Δεν την καταδικαζω ομως αφου την ακολουθεις εσυ (και φτανεις εσυ) χωρις προβληματα
(ασχετα αν υπαρχουν αλλοι στο φορουμ με προβληματα, μικρα ή μεγαλα)
Αν καποιος σοβαρος ανθρωπος μου ελεγε οτι η γευση του παστουρμα μοιαζει με ταριχευμενο κρεας του Τουταγχαμόν, και μετα μυριζαν οι μασχαλες μου και τα ουρα για μια βδομαδα, δεν χρειαζεται να δοκιμαζα, ή θα το εκανα μονο αν εμενα χωρις αλλο φαι για κανα μηνα. Ακομα κι αν τον ετρωγε ο μισος πληθυσμος στη Γη. :)
Τα παραγωγα πετρελαιου ειναι παραγωγα πετρελαιου,
Τα μπουκαλακια με τα βακτηρια δεν εχουν κατι τετοιο μεσα ή κατι αλλο τοξικο.
Η δουλεια που κανουν ελεγχεται με μετρησεις.
Τα παραγωγα πετρελαιου δεν έλεγχονται.
Ακομα κι αν ηταν placebo τα βακτηρια, δεν θα εκανα κακο παρα μονο στην τσεπη μου
kixlidatos
08-07-12, 08:46
Για να εμπλουτισω το θεμα μας σαν ειδικος παστουρμαδολογος:Dσας πληροφορω οτι ο καλυτερος παστουρμας,ειναι της καμηλας,και μετα απο πλατη του μοσχαριου.Για μα μην μυριζουν οι μασχαλες και τα ουρα,δεν τρωμε ποτε τι τσιμενι,που ειναι ολα τα μπαχαρικα που επικαλυπτουν το ωμο κρεας.
Εαν ομως ,παιρνοντας μονο το τσιμενι,και ανακατευοντας το με φρεσκο βουτηρο(κερκυρας) γινετε ενα φανταστικο dip.
Αυτα περι αμμωνιας και βακτηριων,εμμμμμ συγνωμη περι παστουρμα.
Αν σας ενδιαφερει ανοιξτε νεο θεμα ,να σας πω και αλλες συνταγες.Ποιος ειμαι ρε,ο Μαμμαλακης?:D:D:D:D:D
Εμενα παντως δεν μου αρεσε ο παστρουμας (θεωρητικά) οταν δοκιμασα ομως μου αρεσε (και δεν το ηξερα :D) ... Το ιδιο και με τα αυγα στρουθοκαμηλου! :smt016
Ε καποια στιγμη αποφασισα να μη διαψευδω τον εαυτο μου και μην λεω πολλα μεγαλα λογια και πρωτα να δοκιμαζω κατι πριν εκφερω αποψη!
Τωρα θελω να δοκιμασω τα βατραχοποδαρα!! :o:D:p+-8:smt048:smt080:smt016:smt059:cool:;)
kixlidatos
08-07-12, 12:34
Εμενα παντως δεν μου αρεσε ο παστρουμας (θεωρητικά) οταν δοκιμασα ομως μου αρεσε (και δεν το ηξερα :D) ... Το ιδιο και με τα αυγα στρουθοκαμηλου! :smt016
Ε καποια στιγμη αποφασισα να μη διαψευδω τον εαυτο μου και μην λεω πολλα μεγαλα λογια και πρωτα να δοκιμαζω κατι πριν εκφερω αποψη!
Τωρα θελω να δοκιμασω τα βατραχοποδαρα!! :o:D:p+-8:smt048:smt080:smt016:smt059:cool:;)
Μπλιαχχχχχχχ:D
Τον παστουρμα δοκιμασε τον μεσα στην φασολαδα,και θα με θυμηθεις:D
Το θεμα το εχει φενετε να πηγενουμε ,αλλου και αλλου:)
Το θεμα ειναι ΑΚΡΙΒΩΣ αυτο!! Δεν με ενθουσιαζει να φαω βατραχοποδαρα αλλα δε θα διστασω να το κανω ετσι ωστε να εχω αποψη που να στηριζεται σε βιώματα και οχι στο ξερο μου το κεφαλι!! :D
Ετσι και με τα μπουκαλακια, με τη μεθοδο με τη τροφη, με τη μεθοδο της αμμωνιας αν δεν δοκιμασεις μιλας θεωρητικα! Και απο τη θεωρια μεχρι την πραξη υπαρχει ενα τεραστιο κενο που τα παντα μπορουν να ανατραπουν!!
Ρε παιδιά όχι άλλη μπουκαλομαχία. Τι θα γίνει? Θα εμφανίζεται το ίδιο θέμα ανά 6 μήνες? Αν νομίζει κάποιος ότι στρώνει σωστά το ενυδρείο του, κάνει μετρήσεις και τις παρακολουθεί δεν με νοιάζει τι θα χρησιμοποιήσει.
Λεχθέντος αυτού μια ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ μου άποψη: Δεν φτάνει μόνο να πάρεις σωστές μετρήσεις από τα τεστ. Ας υποθέσω ακόμη ότι έχει αναπτυχθεί και η σωστή βιολογία στο φίλτρο. Δεν σημαίνει ότι έχει αναπτυχθεί και η σωστή βιολογία στο ενυδρείο. Αν ίσχυε αυτό θα βάζαμε π.χ. γαρίδες από τις πρώτες μέρες.
Θεωρώ ότι είναι πολύ καλύτερο να στρωσεις ένα ενυδρείο με τροφή, γιατί αυτός είναι ο κύκλος που έχει εξελίξει η φύση εδώ και εκατομμύρια χρόνια. Πέστε με αναχρονιστικό, έτσι πιστεύω όμως. Βιολογία ενυδρείου δεν θεωρώ μόνο τα βακτηρίδια μέσα στο φίλτρο. Προσωπική μου άποψη ξαναλέω. Το ότι μπορούμε να βάλουμε σιγά σιγά ψαράκια χωρίς να "φαρμακωθούν" δεν σημαίνει ότι έχει πλήρη βιολογία το ενυδρείο.
Κάτι ακόμη που με δίδαξαν τα ενυδρεία είναι η υπομονή. Κι ότι δεν υπάρχουν μαγικές λύσεις της μίας νύχτας..
Ωραιες οι δοκιμες και τα πειραματα (με σχετκη ασφαλεια) και συμφωνω και επαυξανω.
Μερικες δοκιμες ομως ειναι περιττες για μενα.
Δεν χρειαζεται να κανω με τα ποδια (αμμωνια) το γυρο του Γης για να βεβαιωθω οτι οντως ειναι στρογγυλη, και αν το εκανα, θα το εκανα με αεροπλανο (βακτηρια) που παει πιο γρηγορα και πιο ασφαλως. :)
2 ευρώ η αμόλυβδη... η κιροζίνη πρέπει να έχει φτάσει στον θεό... συμφέρει?:?
Εχει και φτηνες αεροπορικες εταιριες οπως η ryanair αλλα θα πρεπει να πας Βολο!! Πρεπει να δεις και τι αλλαγες αεροπλανων θα κανεις βεβαια και αν βολεύουν οι ωρες και οι μερες!! :D
Μπερδεμα και παλι!! :smt080
Εγώ πάλι θα προτιμούσα απλά να αποδεκτώ οτι η γή είναι στρογγυλή(μπόλι). ;)
Εγω σε ψαρια αξιας πανω απο 1000 ευρω (η αξια της ζωης ειναι ανεκτίμητη φυσικα απλα αναφερω το ποσο για να δειτε πως αν ειχα απωλειες εκτος απο οδυνηρές ψυχολογικα θα ηταν και .... στη τσεπη) δε μπορουσα να το ρισκαρω ουτε με μπολι ουτε με μπουκαλια! Η μεθοδος με αμμωνια αποδειχτηκε να ηταν η καλυτερη ακομα και αν αναγκαστηκα να περιμενω και να βραζω στο ζουμι μου που ειχαν ερθει τα ψαρια μου και εμεναν στο καταστημα μεχρι να ειναι ετοιμο το ενυδρειο μου να τα υποδεχτει!
Τα ψαρια μπηκαν μετα απο αλλαγη 100% και η σταθεροτητα του συστηματος μου ηταν απιστευτη (δε το πιστευα ... εστω για μερικες μερες θα επρεπε να ειχα καποιες διακυμανσεις ... δεν ειχε ομως ευτυχως)
Καντε το και θα δειτε ... Ακομα και νεο ενυδρειο να εφτιαχνα ετσι θα το εστρωνα και ας εχει περασει ενας στολος απο το σπιτι μου για να δωσω μπολι!
Τα ενυδρεια απαιτουν υπομονη .... και η υπομονη ανταμείβεται!
Το μπολι κοκ ειναι λυσεις αναγκης οταν τι "κακο" ηδη εχει γινει!!
** Εχει περισσέψει πολυ αμμωνια ... οποιος θελει του δινω :smt016
** Εχει περισσέψει πολυ αμμωνια ... οποιος θελει του δινω :smt016
Φυλαξε μου λιγη, γιατι εχω κατι λεκεδακια απο κετσαπ στον καναπε . :cool:
Φυλαξε μου λιγη, γιατι εχω κατι λεκεδακια απο κετσαπ στον καναπε .
:smt044:smt044
Νομιζω κανει και για τα τσιμπήματα κουνουπιων !!! :p:p:D
Πολυεργαλειο η αμμωνια στο σπιτι!!!
Νομιζω κανει και για τα τσιμπήματα κουνουπιων !!!
Πολυεργαλειο η αμμωνια στο σπιτι!!!
Προ Fenistil έτσι την βγάζαμε. Και με ξύδι. :rolleyes: Πρωτόγονες εποχές!
Άσε που την πρώτη φορά που είπα να στρώσω ενυδρείο με αμμωνία, θα έπαιρνα σκόνη αμμωνία από τα παντοπωλεία, αυτή για τα πασχαλινά κουλουράκια! Μόνο αυτή νόμιζα ότι υπήρχε.
Vangelis21
09-07-12, 15:31
απλα να πω κι εγω την γνωμη. Εμπειρος δεν ειμαι και ολα τα ποστ δεν τα διαβασα αλλα εχω να πω τα δυο παρακατω πραγματα
1) "τελειες και παυλες" δεν υπαρχουν ΠΟΥΘΕΝΑ και οποιος τα λεει αυτα ειναι επειδη δεν εχει επιχειρηματα να στηριξει την αποψη του
2) οπως και να το κανουμε, την εμπειρια και την γνωση οσων κατασκευαζουν τα ζουμια του εμποριου δεν την εχει κανεις μας, γιατι αν την ειχε θα δουλευε εκει. Οποτε αν επρεπε να εμπιστευτω καποιον με κλειστα ματια θα ηταν αυτα
1) "τελειες και παυλες" δεν υπαρχουν ΠΟΥΘΕΝΑ και οποιος τα λεει αυτα ειναι επειδη δεν εχει επιχειρηματα να στηριξει την αποψη του
Λαθος, για να λεει καποιος ΤΕΛΕΙΑ ΚΑΙ ΠΑΥΛΑ σημαινει πως εχει εμπρακτα επιχηρρηματα.
2) οπως και να το κανουμε, την εμπειρια και την γνωση οσων κατασκευαζουν τα ζουμια του εμποριου δεν την εχει κανεις μας, γιατι αν την ειχε θα δουλευε εκει. Οποτε αν επρεπε να εμπιστευτω καποιον με κλειστα ματια θα ηταν αυτα
Λαθος, δεν ειναι ονειρο ολου του κοσμου να γινουν υπαλληλοι καποιου, ποσο μαλλον μιας πολυεθνικης
Επειδη δεν ειμαι ουτε υπαλληλος ουτε εχω οικονομικες σχεσεις με αυτες τις εταιρειες θα το θεσω διαφορετικα το θεμα:
1)Ολα σχεδον τα ενυδρειακα ειδη που αγοραζουμε (ενυδρεια,θερμαντηρες,φιλτρα,τροφες,φαρμακα κ.λ.π)
ειναι αυτων των εταιρειων,γιατι να τις εμπιστευομαι σε ολα αυτα τα ειδη που αναφερω ποιο πανω και οχι στα ετοιμα βακτηρια;
2)Οι εταιρειες περιμενουν να κερδισουν ρισκαροντας την αξιοπιστια τους πουλωντας τα ετοιμα βακτηρια ενω
κερδιζουν πολλα περισσοτερα πουλωντας ολα τα υπολοιπα που αναφερω ποιο πανω;
Vangelis21
10-07-12, 07:58
Λαθος, για να λεει καποιος ΤΕΛΕΙΑ ΚΑΙ ΠΑΥΛΑ σημαινει πως εχει εμπρακτα επιχηρρηματα.
Λαθος, δεν ειναι ονειρο ολου του κοσμου να γινουν υπαλληλοι καποιου, ποσο μαλλον μιας πολυεθνικης
εσυ μπορει να λες οτι θες. το οτι εχεις το 1% της γνωσης και της εμπειριας αυτων των εταιριων λεει πολλα. και οπως λεει κι ο φιλος απο πανω, κατσε φτιαξε το δικο σου φιλτρο απο καναν κουβα, για ενυδρειο κανα βαζο, τροφες να τις φτιαχνεις μονος σου απο την λαικη, ψαρεψε τα ψαρια μονος σου κτλ κτλ
παντως ΕΣΥ να λες ΤΕΛΕΙΑ ΚΑΙ ΠΑΥΛΑ δεν εισαι σε ΚΑΜΙΑ περιπτωση
Επειδη δεν ειμαι ουτε υπαλληλος ουτε εχω οικονομικες σχεσεις με αυτες τις εταιρειες θα το θεσω διαφορετικα το θεμα:
1)Ολα σχεδον τα ενυδρειακα ειδη που αγοραζουμε (ενυδρεια,θερμαντηρες,φιλτρα,τροφες,φαρμακα κ.λ.π)
ειναι αυτων των εταιρειων,γιατι να τις εμπιστευομαι σε ολα αυτα τα ειδη που αναφερω ποιο πανω και οχι στα ετοιμα βακτηρια;
Η απαντηση ειναι απλη η καθε εταιρια εχει σκοπο ... το κερδος ... εξαλλου οι οδηγίες των μπουκαλιων δεν υποσχονται οτι υποσχονται αυτοι που τα πουλουν ... οι οποιες αποτυχιες ευκολα χρεώνονται σε μη πιστη εφαρμογη των οδηγιων οποτε η εταιρια δεν εχει κοστος!! Εξαλλου ενα "κακο" προιον μιας εταιριας δεν προσδιοριζει ολοκληρη την εταιρια!! Πχ δε θεωρω καλα τα τεστ νερου της sera αλλα η τροφη της μου αρεσει ... Το φιλτρο της μου ανοιξε και χυθηκε ολο το νερο σχεδον στο πατωμα ... Τι παει να πει οτι δε θα παρω τη τροφη της η το θερμομετρο της αν με ικανοποιουν? Απλα αποφευγω αυτα που εχω δει οτι εχουν αστοχιες!
2)Οι εταιρειες περιμενουν να κερδισουν ρισκαροντας την αξιοπιστια τους πουλωντας τα ετοιμα βακτηρια ενω
κερδιζουν πολλα περισσοτερα πουλωντας ολα τα υπολοιπα που αναφερω ποιο πανω; Το επιπλεον κερδος ειναι ο επομενος στοχος καθε εταιριας! Δεν ρισκαρουν την αξιοπιστια τους! Και κατα καιρους σε ξενα φορουμ, blog κοκ παραπονα των πελατων τους ειναι στην ουσια διαφημιση (επιπλεον ντορος με επικριτες και υποστηρικτες εκατέρωθεν)
:rolleyes::rolleyes:
Δεν αγοραζουμε ενα προιον συμφωνα με αυτα που μας υποσχεται ο πωλητης
αλλα συμφωνα με αυτα που γραφει η καθε εταιρεια στην συσκευασια του
προιοντος.
Αφου τα βλεπεις καθημερινα τι γινεται ...
Ασχετο .....
Το πιο θλιβερο ειναι οτι τα ζωντανα δεν συνοδευονται με αντίστοιχες οδηγιες! :(
ChocolatePuma
10-07-12, 09:45
Αφου τα βλεπεις καθημερινα τι γινεται ...
Ασχετο .....
Το πιο θλιβερο ειναι οτι τα ζωντανα δεν συνοδευονται με αντίστοιχες οδηγιες! :(
Γιωργό ευτυχώς να λες...γιατί ορισμένοι είναι ικανοί να έχουν τις οδηγίες πάνω στα ζωντανά, πιασμένες με συραπτικό!!!
Όσο για το θέμα, η εμπειρία μου είναι ελάχιστη, το μοναδικό ενυδρείο που έχω το εστρωσα με μπόλι που πήρα από το πετσοπα (συμβαινουν και θαυματα...) :)
Για τα βακτήρια, νομίζω πως οι εταιρίες δεν θα πουλούσαν κάτι τόοοοοσα χρόνια, χωρίς να υπάρχει έστω και ελάχιστη δόση αλήθειας
Επίσης θα συμφωνήσω με την άποψη του Σταύρου, πως δεν είναι δυνατόν να τους εμπιστευόμαστε σε όλα...εκτός από τα βακτήρια ;)
πως δεν είναι δυνατόν να τους εμπιστευόμαστε σε όλα...εκτός από τα βακτήρια ;)
αρκετα πραγματα που πουλανε δεν εχουν θεση στο ενυδρειο με ζωντανους οργανισμους πχ buffers...
Ολες οι εταιριες βγαζουν διαφορα θαυματουργα buffers, τολμας να τα χρησιμοποιησεις?
Προσωπικα δεν εμπιστευομαι μια εταιρια σε ολα ... εδωσα και παραδειγμα!!
Σαν καταναλωτης τις "χρησιμοποιω" για αυτα που θεωρω εγω καλα προιοντα ... Δεν μπορει να ειναι και σε ολα καλη ... και αντιθετα σε ολα κακη :D
Δεν υπαρχει (πρακτικος) λογος να Θεοποιούμε η να δαιμονοποιούμε καποια εταιρια ... ολες εχουν καλα προιοντα αλλα και σκαρτα!
ChocolatePuma
10-07-12, 09:56
αρκετα πραγματα που πουλανε δεν εχουν θεση στο ενυδρειο με ζωντανους οργανισμους πχ buffers...
Ολες οι εταιριες βγαζουν διαφορα θαυματουργα buffers, τολμας να τα χρησιμοποιησεις?
Μα δεν το γενικευσα...έτσι ακριβως
Είμαστε υποχρεωμενοι να κανουμε ερευνα αγορας στο καθετι
Πρωτα πρεπει να ξερουμε τι χρειαζομαστε και μετα να κρινουμε (ειτε από ιδία γνώση, είτε μεσω τριτων) ποιο μας "κανει", συγκρίνοντας τα προϊοιντα διαφορετικών εταιριών
Αυτό που θέλω να πω (και μαλλον το επαναλαμβανω) είναι πως δεν ειναι δυνατόν να πουλάνε κάτι, όπως είναι τα έτοιμα βακτήρια, χωρίς να υπάρχει μια δόση αλήθειας
Εκτός φυσικά κι αν βρεθεί κάποιος (ιδιώτης ή εταιρία) και αποδείξει πως μέσα στο κουτί με τα έτοιμα βακτήρια...υπάρχει μόνο αέρας κοπανιστός! ;)
Μα δεν το γενικευσα...έτσι ακριβως
Είμαστε υποχρεωμενοι να κανουμε ερευνα αγορας στο καθετι
Πρωτα πρεπει να ξερουμε τι χρειαζομαστε και μετα να κρινουμε (ειτε από ιδία γνώση, είτε μεσω τριτων) ποιο μας "κανει", συγκρίνοντας τα προϊοιντα διαφορετικών εταιριών
συγκρινε τα buffers ολων των εταιριων, θα εβαζες καποιο απο αυτα στο ενυδρειο σου?
Αυτό που θέλω να πω (και μαλλον το επαναλαμβανω) είναι πως δεν ειναι δυνατόν να πουλάνε κάτι, όπως είναι τα έτοιμα βακτήρια, χωρίς να υπάρχει μια δόση αλήθειας
Τα πειραματα αυτο δειξαν...
Btw η JBL παραδεχεται οτι το δικο της ζουμι περιεχει ετεροτροφα βακτηρια...
Τι σχεση εχουν αυτα με το στρωσιμο του φιλτρου?
(χωρια που τετοια εχει κι ο αερας που αναπνεουμε οποτε με αυτη τη λογικη οποιοσδηποτε μπορει να πουλησει νερο βρυσης και να πει πως περιεχει ετεροτροφα βακτηρια... Δε θα εχει πει ψεματα)
Εκτός φυσικά κι αν βρεθεί κάποιος (ιδιώτης ή εταιρία) και αποδείξει πως μέσα στο κουτί με τα έτοιμα βακτήρια...υπάρχει μόνο αέρας κοπανιστός!
Αυτο απορω γιατι δεν εχει γινει ακομα...
ChocolatePuma
10-07-12, 10:07
συγκρινε τα buffers ολων των εταιριων, θα εβαζες καποιο απο αυτα στο ενυδρειο σου? όχι, αλλά πρώτα πρέπει να μάθω τι είναι το buffer :rolleyes:
Αυτο απορω γιατι δεν εχει γινει ακομα... Σίγουρα κάποιος λόγος θα υπάρχει! ;)
Για να το κλείσω, απ την πλευρά μου, εδω, νομίζω πως μετά από διάβασμα και επικοινωνία με άτομα του χώρου, ο καθένας μας επιλέγει με το δικό του κριτήριο αυτό που θεωρεί σωστό
Υπάρχουν συγχομπίστες οι οποίοι για το στρώσιμο έχουν χρησιμοποιήσει έτοιμα βακτήρια (σε συνδιασμό με τροφή) και οφείλω να σεβαστώ τη γνώμη τους
Υπάρχουν συχγομπίστες οι οποίοι στρώνουν τα ενυδρεία τους με μπόλι (εδώ δεν σηκώνει σχόλιο - Είναι ασφαλής μέθοδος, ειδικά αν εμπιστεύεσαι αυτόν που σου δίνει μπόλι)
Τέλος υπάρχουν συγχομπίστες οι οποίοι αποδεδειγμένα έχουν καταφέρει να στρώσουν τα ενυδρεία τους με αμμωνία. Επίσης οφείλω να σεβαστώ την άποψη τους
Διαλέγω και παίρνω. Κάθε μέθοδος έχει αποδειχτεί στην πράξη και έχει θετικά κι αρνητικά...
Γιωργό ευτυχώς να λες...γιατί ορισμένοι είναι ικανοί να έχουν τις οδηγίες πάνω στα ζωντανά, πιασμένες με συραπτικό!!!
Όσο για το θέμα, η εμπειρία μου είναι ελάχιστη, το μοναδικό ενυδρείο που έχω το εστρωσα με μπόλι που πήρα από το πετσοπα (συμβαινουν και θαυματα...) :)
Για τα βακτήρια, νομίζω πως οι εταιρίες δεν θα πουλούσαν κάτι τόοοοοσα χρόνια, χωρίς να υπάρχει έστω και ελάχιστη δόση αλήθειας
Επίσης θα συμφωνήσω με την άποψη του Σταύρου, πως δεν είναι δυνατόν να τους εμπιστευόμαστε σε όλα...εκτός από τα βακτήρια ;)
Βασικά δεν τα εμπιστευόμαστε όλα! Ανεξάρτητα από το αντικείμενο της κάθε εταιρείας κατά καιρούς αποδεικνύεται ότι κάποιες μας κοροϊδεύουν. Δε νομίζω ότι όλες οι εταιρείες αυτού του χώρου λειτουργούν συνέχεια με το σταυρό στο χέρι. Και μάλιστα αν συνυπολογίσουμε το ποιο είναι το ποσοστό των νέων χομπιστών ανά τον κόσμο που εγκαταλείπουν το χόμπι τον πρώτο χρόνο, αφού δεν μπορούν να σταματήσουν τις απώλειες, αντιλαμβανόμαστε ότι από ένα μπουκαλάκι να πάρει ο καθένας μιλάμε για λεφτά. Το ποσοστό αυτό έχω δει να αναφέρεται από 30-90%.
Εμείς από την πλευρά μας κρίνουμε και σε μεγάλο βαθμό από την αποτελεσματικότητα. Κι εγώ δεν πιστεύω ότι είναι σκέτο ζουμάκι, αλλά όταν υπάρχουν τόσες κουβέντες σε όλο τον κόσμο πάνω σε αυτό το θέμα... ε μάλλον είναι πολύς ο κόσμος που προβληματίζεται!:) Και γελάω πάρα πολύ με κάποιους σε φόρουμ του εξωτερικού (και είναι πολλοί!) που χαίρονται όταν γράφουν ιστορίες του στιλ "Ήμουν φουλ στην αμμωνία, αλλά έριξα το Ζτουφ και σε μια εβδομάδα δεν είχα καθόλου. Έβαλα και λίγο μπόλι από το παλιό μου. Καταπληκτικό το Ζτουφ!".:rolleyes:
Θέλω να πιστεύω ότι όσοι τα υπερασπίζονται τα έχουν χρησιμοποιήσει και έχουν δει αποτέλεσμα και μάλιστα καλύτερο συγκριτικά με τις άλλες μεθόδους. Όμως το ερώτημα πάει και παραπέρα. Όταν κάποιος έχει πρόβλημα με αμμωνία πόσοι μπορούν να προτείνουν κάποιο μπουκαλάκι, ποιο ακριβώς και με ποιες οδηγίες ακριβώς και να είναι σίγουροι ότι όντως θα του λυθεί το πρόβλημα; Και μάλιστα πόσοι από αυτούς μπορούν να ξέρουν τι έγινε κατά τη μεταφορά αυτού του προΐόντος όταν θα πάει να το αγοράσει ο άνθρωπος; Πόσες ώρες έμεινε στο φορτηγό και ήταν στους 70 βαθμούς; Ή πόσο καλά το φύλαξε το μαγαζί;
ChocolatePuma
10-07-12, 10:16
Βασικά δεν τα εμπιστευόμαστε όλα! Ανεξάρτητα από το αντικείμενο της κάθε εταιρείας κατά καιρούς αποδεικνύεται ότι κάποιες μας κοροϊδεύουν. Δε νομίζω ότι όλες οι εταιρείες αυτού του χώρου λειτουργούν συνέχεια με το σταυρό στο χέρι. Και μάλιστα αν συνυπολογίσουμε το ποιο είναι το ποσοστό των νέων χομπιστών ανά τον κόσμο που εγκαταλείπουν το χόμπι τον πρώτο χρόνο, αφού δεν μπορούν να σταματήσουν τις απώλειες, αντιλαμβανόμαστε ότι από ένα μπουκαλάκι να πάρει ο καθένας μιλάμε για λεφτά. Το ποσοστό αυτό έχω δει να αναφέρεται από 30-90%. Αν πήγαιναν με τον σταυρό στο χέρι, θα ήταν το "χαμόγελο του παιδιού" και όχι εταιρία ;). Όσο για το ποσοσό 30-90%, αφορά σε κάθετι που αγοράζει ο νέος χομπίστας και όχι μόνο στα έτοιμα βακτήρια
Εμείς από την πλευρά μας κρίνουμε και σε μεγάλο βαθμό από την αποτελεσματικότητα. Κι εγώ δεν πιστεύω ότι είναι σκέτο ζουμάκι (εμένα αυτό με "καλύπτει" ως σκέψη, αλλά όταν υπάρχουν τόσες κουβέντες σε όλο τον κόσμο πάνω σε αυτό το θέμα... ε μάλλον είναι πολύς ο κόσμος που προβληματίζεται!:) Και γελάω πάρα πολύ με κάποιους σε φόρουμ του εξωτερικού (και είναι πολλοί!) που χαίρονται όταν γράφουν ιστορίες του στιλ "Ήμουν φουλ στην αμμωνία, αλλά έριξα το Ζτουφ και σε μια εβδομάδα δεν είχα καθόλου. Έβαλα και λίγο μπόλι από το παλιό μου. Καταπληκτικό το Ζτουφ!".:rolleyes: Μήπως έχεις το λινκ να παραγγείλω ένα 10λιτρο??? :D
Θέλω να πιστεύω ότι όσοι τα υπερασπίζονται τα έχουν χρησιμοποιήσει και έχουν δει αποτέλεσμα και μάλιστα καλύτερο συγκριτικά με τις άλλες μεθόδους. Συμφωνώ Όμως το ερώτημα πάει και παραπέρα. Όταν κάποιος έχει πρόβλημα με αμμωνία πόσοι μπορούν να προτείνουν κάποιο μπουκαλάκι, ποιο ακριβώς και με ποιες οδηγίες ακριβώς και να είναι σίγουροι ότι όντως θα του λυθεί το πρόβλημα; Και μάλιστα πόσοι από αυτούς μπορούν να ξέρουν τι έγινε κατά τη μεταφορά αυτού του προΐόντος όταν θα πάει να το αγοράσει ο άνθρωπος; Πόσες ώρες έμεινε στο φορτηγό και ήταν στους 70 βαθμούς; Ή πόσο καλά το φύλαξε το μαγαζί;
Το κλεινωωωωω εδώ (από πλευράς μου)!!! :)
Ένα σχόλιο ακόμη κι από μένα.
Όταν έχει κάποιος πρόβλημα με την αμμωνία τι τον εμποδίζει να κάνει αλλαγές νερού?
Αρχίζω και πιστεύω ότι στο γενικό υποσυνείδητο παγκοσμίως, από όσα βλέπω στα εκάστοτε fora, ότι στο θέμα ενυδρείο αρχίζει και επικρατεί μια αντίληψη "το θέλω, και το θέλω τώρα". Αυτό είναι που εκμεταλλεύονται οι εταιρίες. Χωρίς να ρίχνω εντελώς το φταίξιμο στις εταιρίες. Εφόσον υπάρχει αυτή η αντίληψη, έρχονται να καλύψουν αυτό το κενό. Κύρια επιχειρηματική προτεραιότητα μιας εταιρίας είναι να καταλάβει τις ανάγκες του κοινού που απευθύνεται και να δημιουργήσει ένα προϊόν που απευθύνεται στην κάλυψη αυτών.
Ή να δημιουργήσει ανάγκες στο κοινό που απευθύνεται, δεν αποκλείεται κι αυτή η περίπτωση.
Το θέμα, όπως το αντιλαμβάνομαι, δεν είναι τι θα κάνουμε για να στρώσουμε ένα ενυδρείο όσοι θέλουμε να λέμε ότι έχουμε μια εμπειρία στα ενυδρεία. Το πως και πότε θα στρωθεί ένα ενυδρείο πιστεύω ότι είναι κάτι που μπορώ να καταλάβω, ότι τρόπο και να χρησιμοποιήσω. Και σημαντικότερο ακόμη, όταν δεν είναι στρωμένο μπορώ και έχω την αντίληψη να πω ότι πρέπει να κάνω υπομονή ή κάτι άλλο για να στρωθεί ταχύτερα. Δεν έχει νόημα το να εκθέτουμε απόψεις όσοι έχουμε κάποια ενυδρεία. Και να ανοίγουμε πυρ με άλλους που έχουν στρώσει άλλα τόσα όσα εμείς με άλλον τρόπο.
Το θέμα είναι τι θα κάνει ο αρχάριος, που μπορεί να μην έχει ούτε τεστ ακόμη. Μπορούμε να του πούμε "πάρε αυτό, να το ρίχνεις τότε, τότε θα βάλεις αυτό το ψάρι, τότε τα υπόλοιπα". Αναλαμβάνετε εσείς αυτό το ρίσκο? Εγώ όχι.
Εν κατακλείδι: αν θεωρείτε ότι ο σωστός τρόπος για να ξεκινήσει κάποιος, να καταλάβει τι σημαίνει βιολογία, τι σημαίνει παρακολούθηση τιμών, τι σημαίνει μπορώ πλέον να βάλω ψαράκια, τι σημαίνει αντίληψη του τι συμβαίνει σε ένα ενυδρείο, είναι να πάρει ένα "ματζούνι", όσο καλό κι αν είναι, και να το βάλει στο ενυδρείο, εγώ δεν έχω να πω τίποτα άλλο πάνω σε αυτό το θέμα.
Είμαστε εδώ (καταχρηστικά προσθέτω τον εαυτό μου) για να προωθήσουμε ένα χόμπυ. Κύρια προϋπόθεση για ένα χόμπυ είναι να ασχολείσαι με αυτό, όχι να ψάχνεις τρόπους να ασχολείσαι λιγότερη ώρα με αυτό...
σε 12 γραμμες τα ειπες ολα...
+100000
Οι διαφορες εταιρειες δεν βγαζουν τα προιοντα τους ολα τελεια ή ολα σκαρτα.
Συμφωνω οτι καποια θα ειναι πολυ καλα, αλλα απλα καλα, αλλα μετρια, αλλα ασχημα.
Αυτο που δεν περιμενα να διαβασω ως επιχειρημα στη συζητηση (ΟΚ απο καποιους μπορει να το περιμενα) ειναι οτι τα diy ειναι απαραιτητως χειροτερα απο των εταιρειων.
Αν καποιος εχει γνωσεις να φτιαξει κατι, μονο απο το μερακι που θα βαλει θα ειναι καλυτερο απο των εταιρειων.
Οι diy κατασκευες σε εξοπλισμο ειναι βεβαια λιγο δυσκολες, αλλα εχουμε εδω παιδια που φτιαξαν μεχρι κλειστο φιλτρο (κανιστρο) που λειτουργει αψογα.
Δεν αναφερω καν τα sump που ειναι υπερφιλτρα και ειναι diy κατασκευες, τα ενυδρεια που τα κανεις οπως θελεις σε διαστασεις κλπ και μπορουν να αντεξουν πολλα περισσοτερα χρονια και τις τροφες (που αν γινουν σωστα) ειναι 1000 φορες πιο καλες και θρεπτικες απο τις ξηρες.
Και ναι, μερικα προιοντα που μπαινουν στις diy τροφες, αγοραζονται απο τη λαικη. :cool:
Αν την ιδια ποιοτητα και ποσοτητα τροφης, δεν την αγοραζαμε ετοιμη μαρκας, αλλα τη φτιαχναμε, τα χρηματα που θα εξοικονομουσαμε ανα ετος μπορει να εφταναν και για κανενα σκιμερ της προκοπης (αν δεν ξεραμε να το φτιαχναμε κι αυτο diy) :cool:
Να πω και για την ψυξη? :D
κ.ω.σ.τ.α.ς.
10-07-12, 15:10
Ένα σχόλιο ακόμη κι από μένα.
Όταν έχει κάποιος πρόβλημα με την αμμωνία τι τον εμποδίζει να κάνει αλλαγές νερού?
Αρχίζω και πιστεύω ότι στο γενικό υποσυνείδητο παγκοσμίως, από όσα βλέπω στα εκάστοτε fora, ότι στο θέμα ενυδρείο αρχίζει και επικρατεί μια αντίληψη "το θέλω, και το θέλω τώρα". Αυτό είναι που εκμεταλλεύονται οι εταιρίες. Χωρίς να ρίχνω εντελώς το φταίξιμο στις εταιρίες. Εφόσον υπάρχει αυτή η αντίληψη, έρχονται να καλύψουν αυτό το κενό. Κύρια επιχειρηματική προτεραιότητα μιας εταιρίας είναι να καταλάβει τις ανάγκες του κοινού που απευθύνεται και να δημιουργήσει ένα προϊόν που απευθύνεται στην κάλυψη αυτών.
Ή να δημιουργήσει ανάγκες στο κοινό που απευθύνεται, δεν αποκλείεται κι αυτή η περίπτωση.
Το θέμα, όπως το αντιλαμβάνομαι, δεν είναι τι θα κάνουμε για να στρώσουμε ένα ενυδρείο όσοι θέλουμε να λέμε ότι έχουμε μια εμπειρία στα ενυδρεία. Το πως και πότε θα στρωθεί ένα ενυδρείο πιστεύω ότι είναι κάτι που μπορώ να καταλάβω, ότι τρόπο και να χρησιμοποιήσω. Και σημαντικότερο ακόμη, όταν δεν είναι στρωμένο μπορώ και έχω την αντίληψη να πω ότι πρέπει να κάνω υπομονή ή κάτι άλλο για να στρωθεί ταχύτερα. Δεν έχει νόημα το να εκθέτουμε απόψεις όσοι έχουμε κάποια ενυδρεία. Και να ανοίγουμε πυρ με άλλους που έχουν στρώσει άλλα τόσα όσα εμείς με άλλον τρόπο.
Το θέμα είναι τι θα κάνει ο αρχάριος, που μπορεί να μην έχει ούτε τεστ ακόμη. Μπορούμε να του πούμε "πάρε αυτό, να το ρίχνεις τότε, τότε θα βάλεις αυτό το ψάρι, τότε τα υπόλοιπα". Αναλαμβάνετε εσείς αυτό το ρίσκο? Εγώ όχι.
Εν κατακλείδι: αν θεωρείτε ότι ο σωστός τρόπος για να ξεκινήσει κάποιος, να καταλάβει τι σημαίνει βιολογία, τι σημαίνει παρακολούθηση τιμών, τι σημαίνει μπορώ πλέον να βάλω ψαράκια, τι σημαίνει αντίληψη του τι συμβαίνει σε ένα ενυδρείο, είναι να πάρει ένα "ματζούνι", όσο καλό κι αν είναι, και να το βάλει στο ενυδρείο, εγώ δεν έχω να πω τίποτα άλλο πάνω σε αυτό το θέμα.
Είμαστε εδώ (καταχρηστικά προσθέτω τον εαυτό μου) για να προωθήσουμε ένα χόμπυ. Κύρια προϋπόθεση για ένα χόμπυ είναι να ασχολείσαι με αυτό, όχι να ψάχνεις τρόπους να ασχολείσαι λιγότερη ώρα με αυτό...
:smt023:smt023
-------------------------
Οι διαφορες εταιρειες δεν βγαζουν τα προιοντα τους ολα τελεια ή ολα σκαρτα.
Συμφωνω οτι καποια θα ειναι πολυ καλα, αλλα απλα καλα, αλλα μετρια, αλλα ασχημα.
Αυτο που δεν περιμενα να διαβασω ως επιχειρημα στη συζητηση (ΟΚ απο καποιους μπορει να το περιμενα) ειναι οτι τα diy ειναι απαραιτητως χειροτερα απο των εταιρειων.
Αν καποιος εχει γνωσεις να φτιαξει κατι, μονο απο το μερακι που θα βαλει θα ειναι καλυτερο απο των εταιρειων.
Οι diy κατασκευες σε εξοπλισμο ειναι βεβαια λιγο δυσκολες, αλλα εχουμε εδω παιδια που φτιαξαν μεχρι κλειστο φιλτρο (κανιστρο) που λειτουργει αψογα.
Δεν αναφερω καν τα sump που ειναι υπερφιλτρα και ειναι diy κατασκευες, τα ενυδρεια που τα κανεις οπως θελεις σε διαστασεις κλπ και μπορουν να αντεξουν πολλα περισσοτερα χρονια και τις τροφες (που αν γινουν σωστα) ειναι 1000 φορες πιο καλες και θρεπτικες απο τις ξηρες.
Και ναι, μερικα προιοντα που μπαινουν στις diy τροφες, αγοραζονται απο τη λαικη. :cool:
Αν την ιδια ποιοτητα και ποσοτητα τροφης, δεν την αγοραζαμε ετοιμη μαρκας, αλλα τη φτιαχναμε, τα χρηματα που θα εξοικονομουσαμε ανα ετος μπορει να εφταναν και για κανενα σκιμερ της προκοπης (αν δεν ξεραμε να το φτιαχναμε κι αυτο diy) :cool:
Να πω και για την ψυξη? :D
:smt023:smt023
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc.