Έχετε Chindongo (Pseudotropheus) saulosi? Γιατί πρέπει να τα φροντίζετε ιδιαίτερα?

[Κλεόβουλος]

Ευτυχώς υπάρχουν κάποιοι που προσπαθούν να σώσουν τα μοναδικά ψάρια της λίμνης Malawi.
Μεταξύ τους το κέντρο (του γνωστού) Stuart Grant αλλά και κάποιοι Έλληνες (!) οι Δημήτρης και Χρήστος Γιαννάκης που πρόσφατα αγόρασαν το νησί Maleri και είναι κληρονόμοι της πρώτης αλιευτικής εμπορικής επιχείρησης που ιδρύθηκε γύρω στο 1934 στο Malawi.
Διαβάστε
-πως φτιάχνουν ειδικές κατασκευές για να φωλιάζουν τα ψάρια που καταδιώκονται απο τους αλιείς και τους εμπόρους άγριων ψαριών
-πως οργανώνουν την επανένταξη ειδών απο την αιχμαλωσία ξανά στην λίμνη, για να ενδυναμώσουν τους πληθυσμούς
-δείτε και σε βίντεο την αποψίλωση του πληθυσμού των Pseudotropheus saulosi
κ.ά.
http://cichlidpress.com/smgfund/smgfund19.html

Είναι ώθηση αυτό το άρθρο σε όσους έχουν στην κατοχή τους το πανέμορφο είδος Ps. saulosi να το διατηρούν σωστά, να το αναπαράγουν και να το διαδίδουν και σε άλλους χομπίστες. Ίσως και αυτό σε λίγα χρόνια υπάρχει μόνο στην αιχμαλωσία :(

Αυτό το άρθρο ξεκαθαρίζει και το γιατί στο εμπόριο τον τελευταίο καιρό έχουν εμφανιστεί υβρίδια Ps.saulosi (τα γνωστά red coral) που οι έμποροι ελλείψει καθαρών ψαριών, έριξαν στην αγορά για να ανταποκριθούν στην ζήτηση.
Προσπαθείστε λοιπόν να διατηρείτε καθαρό το είδος. Μην αγοράζετε υβρίδια.

Pseudotropheus saulosi "Taiwan Reef"
Η ιστορική διαδρομή


To Ps.saulosi απ' όλες τις κιχλίδες της λίμνης έχει τον μικρότερο βιότοπο. Συναντάται μόνο στην περιοχή ενός υποβρύχιου ύφαλου, του "Taiwan (ή Taiwanee) Reef" - στη τοπική διάλεκτο Chichewa σημαίνει "Ύφαλος του χαμένου παιδιού" - που βρίσκεται γύρω στα 9 χλμ βόρεια του νησιού Chisumulu και γύρω στα 7 μέτρα κάτω απ' την επιφάνεια του νερού.
Το είδος ανακαλύφθηκε τυχαία στις 20 Ιουνίου 1989 σε μια εξερευνητική αποστολή του Ad Konings και του Walter Dieckhoff.
Χρησιμοποιώντας ένα πλοίο και εξοπλισμό του κέντρου "Stuart Grant", στάθηκαν τυχεροί γιατί είχαν μαζί τους τον Saulos Mwale, επικεφαλή της καταδυτικής ομάδας του S.Grant, που παρά τον άσχημο καιρό και τα δυνατά ρεύματα στη περιοχή, σε μια ηρωική προσπάθεια κατάφερε να φέρει στην επιφάνεια μερικά άτομα της τότε άγνωστης πανέμορφης κιχλίδας.
Προς τιμήν του ο Konings έδωσε αργότερα το όνομα του στο είδος (ο Saulos Mwale πέθανε το Απρίλιο του 1996 από τη μάστιγα της περιοχής το AIDS).
Saulos Mwalehttp://www.mysites2.nl/upload/128770_g1_2_t4368.jpg
Ο Stuart Grant εκτίμησε αμέσως την ιδιαίτερη ομορφιά αυτής της κιχλίδας και το ενδιαφέρον που θα προκαλούσε στους χομπίστες και σχεδόν αμέσως γέμισε στην αυλή του στη Salima, μια ξύλινη βάρκα με νερό για να τη χρησιμοποιήσει για την εκτροφή της. Μέχρι τότε, όπως γράφει ο ίδιος, ασχολιόταν με την εξαγωγή άγριων ψαριών και από τότε άρχισε την προσπάθεια για αναπαραγωγή-εκτροφή σε υπαίθριες εγκαταστάσεις-τσιμεντένιες στέρνες (εγχείρημα που συνάντησε πολλά προβλήματα γιατί όσο και να φαίνεται περίεργο ο καιρός στη περιοχή δεν βοηθάει καθώς το βράδυ η θερμοκρασία πέφτει πολύ και η εγκατάσταση καλλιέργειας μέσα στη λίμνη κινδυνεύει από τα ισχυρά κύματα και ρεύματα). Καταφέρνει ωστόσο να αναπαράγει σύντομα αρκετά ψάρια και να τα βγάλει στο εμπόριο το 1990 στην Αμερική και στην Ευρώπη όπου οι τιμές τα πρώτα χρόνια ήταν τσουχτερές πχ. για ένα ζευγάρι άγριων γύρω στα 60-70 ευρώ και τα μισά για ζευγάρι αναπαραγωγής.
Περισσότερα http://www.cichlidae.com/article.php?id=82

[theodor72]

Κλεόβουλε, είσαι όαση!!! Ευχαριστούμε πολύ για τα υπέροχα και "ψαγμένα" θέματα που ανεβάζεις!!!

Καλά, που τα βρίσκεις όλα αυτά; :)

:smt038 :smt038 :smt038 :smt038

[Παναγιώτης Κ]

Εγώ έχω αυτό το εκπληκτικό είδος! Ήξερα ότι ήταν απειλούμενο είδος, αλλά ότι ήταν είδος που κυνδυνεύει τόσο πολυ δεν το ήξερα!
Φοβερό άρθρο και πιστεύω να το δουν και άλλοι και να λάβουν μέτρα!

[Πάνος]

:smt023:smt023

[Κλεόβουλος]

Ο Stuart Grant ξεκίνησε την προσπάθεια αναπαραγωγής και
Melanochromis chipokae για τους ίδιους λόγους.
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=513569462029074&set=a.513568725362481.134467.125606107492080&type=1&theater

[saxlina]

Επειδή τα πράγματα είναι πιο σοβαρά Σπίτι νόμιζα αλλά και κόντεψα να χάσω αυτό το ψάρι εντελώς βλακωδώς θα παρακαλέσω σε όποιον έχει και επιθυμεί να μου στείλει από ένα θηλυκό όχι υβρίδιο καθώς έχω μόλις 1άρσ Και 1 θηλ θα βάλω και αγγελία προσεχώς κάνοντας ανακατανομή στο ενυδρείο μου,μπράβο Κλεόβουλέ!;)

[saxlina]

Παιδιά βρήκα. Μικρά saulosi αλλά πρώτου τα πάρω θα ήθελα να σας ρωτήσω κάτι.
το θηλυκό στα καθαρά saulosi πρέπει να είναι
πορτοκαλι ή κίτρινο;
και αν έχει λίγο σκούρο το επάνω πτερύγιο, στυλ λαμπιντο, όχι τόσο μαύρο βέβαια είναι υβρίδιο η όχι,
θέλω να δω μήπως τελικά δεν έχω f1, και αυτά που θα πάρω μου βγουν υυβρίδια,
η διαφορά με το red coral?

[Παναγιώτης Κ]

Η διαφορά με τα red coral φαίνεται πιο πολύ στον αρσενικό.
Η μόνη διαφορά είναι στις γραμμές του σώματος του. Ο καθαρός έχει 5, και τα υβρίδια έχουν απο 6 και πάνω.
Όταν είναι μικρά δεν μπορείς να καταλάβεις τι είναι.

[Κλεόβουλος]

Δες εδώ http://www.african-cichlid.com/Saulosi.htm
που φαίνεται και η χρωματική μεταμόρφωση του αρσενικού.
Φωτεινό κίτρινο προς το πορτοκαλί είναι η απόχρωση του θηλυκού αλλά παίζει ρόλο και ο φωτισμός όταν το βλέπεις ;)

[snakepanos]

Ευχαριστουμε Κλεοβουλε ,,ο Φιλος μας εφερε κατι σαουλοση ,,αλλα ηταν πολυ μικρα ,,και απο οτι ειδα στην φωτο ,για να φερει το αρσενικο τα χρωματα του γινεται σχεδον σε φαση ενηλικιώσεις,.Αρα αμα θελεις να παρεις τετοια ψαρια πρεπει να παρεις καμια 10αρια.
Ενω τα poylit που πηρα απο μικρα φαινονται τα αρσενικα,,οπως και τα λαμπιντο,
Αν κανω λαθος διορθωσε με Κλεοβουλε.

[kixlidatos]

Σευχαριστουμε Κλεοβουλε

+-3+-3

[Παναγιώτης Κ]

Εγώ αυτό που θα πω με τις αφρικάνες είναι ότι ποτέ δεν ξέρεις!
Είχα saulosi, και είχαν φτάσει 7 εκατοστά που αν ήταν αρσενικά θα είχαν φανεί, τα έδωσα σε φίλο(4) απο τις γέννες μου ήταν, και μετά απο 10 μέρες τον παίρνω τηλέφωνο και μου λέει 4 στα 4 αρσενικά! Και φανταστείτε φαινόταν όλα σαν θηλυκά όταν του τα έδωσα!

[Κλεόβουλος]

Τα ψάρια και κυρίως τα αρσενικά που έχουν σχεδόν πάντα πιο έντονα χρώματα,
για διάφορους λόγους πχ. στρες, θέση στην ιεραρχία, ποιότητα νερού κλπ,
δεν δείχνουν τα χρώματα τους ή μιμούνται συμπεριφορά/χρωματισμό θηλυκού.

[Παναγιώτης Κ]

Τα ψάρια και κυρίως τα αρσενικά που έχουν σχεδόν πάντα πιο έντονα χρώματα,
για διάφορους λόγους πχ. στρες, θέση στην ιεραρχία, ποιότητα νερού κλπ,
δεν δείχνουν τα χρώματα τους ή μιμούνται συμπεριφορά/χρωματισμό θηλυκού.
Το γνωρίζω κλεο;), απλά φαντάσου ήταν σχεδόν στο τελικό μέγεθος και δεν είχαν εκδηλωθεί.

[saxlina]

Λοιπόν ο δικός μου ο αρσενικός έχει περίπου 8-9 ριγες και ξενέρωμα μαύρα που διάβασα!μου την δίνει το παραμύθι που μου πούλησαν για φ1!
οπότε δεν ξέρω αν αξίζει να πάρω άλλες θηλυκές για να διαδώσω υβρίδια!
Την γνώμη σας παρακαλώ!
θέσω γι αυτό δεν έχει στεριώσει γέννα τίποτα δεν είναι τυχαίο!

[Κλεόβουλος]

Δεν είσαι ο μόνος που την έχει πατήσει.
Το αναφέραμε συχνά το θέμα.
Υπάρχουν και μαγαζιά που ανυποψίαστα έκαναν εισαγωγή υβρίδια.

*και δεν είναι τα μόνα ψάρια της λίμνης που έχουν κακοποιηθεί
από ασυνείδητους εκτροφείς/εμπόρους. Θα έχετε δει σε λίστες "malawi mix" ή "red top zebra" κλπ
χωρίς την επιστημονική ονομασία του ψαριού αλλά συνήθως μόνο την ονομασία του γένους και δίπλα κάποια ευφάνταστη εμπορική ονομασία.

[saxlina]

Κρίμα πραγματικά! Και ξενέρωνω γιατί πριν μια εβδομάδα το είχα πάρει πολύ ζεστά έψαχνα θηλυκά να τα αναπαράγω, λόγω του γνωστού θέματος, και τώρα θα σκέφτομαι που να τα δώσω!
πάντως πάνω σ'αυτό,ισχύει το ίδιο για τις 5 ρίγες και για άλλα είδη;
Πχ demasoni, xynotilapia white, που μοιάζουν λίγο;
αυτό που λες το mix, το έχω δει σε μαγαζί ας μην πω ποιο!

[snakepanos]

Γιατι δεν λες το μαγαζι ??δεν ειναι κακο ,για να μην την πατησουν και αλλα παιδια.
Εγω θα ηθελα να μαθω ποιο ειναι.
Στηλε πμ αν δεν θελεις να το πεις στον αερα.

Εγω παντος στα saulosi που εφερε ο Αζωρες δεν προσεξα τετοιες γραμμες.

[Κλεόβουλος]

Το κάθε ψάρι έχει τα δικά του ιδιαίτερα χαρακτηριστικά (χρωματισμός/μορφολογία..). Επειδή όμως πολλά είδη έχουν παρόμοιους χρωματισμούς θέλει προσοχή για να έχουμε καθαρά ψάρια, είτε όταν τα αγοράζουμε (να ψάχνουμε τη βιβλιογραφία, να ζητάμε την ακριβή ονομασία του ψαριού, να τα προμηθευόμαστε από μαγαζί/χομπίστα εμπιστοσύνης κλπ), είτε όταν τα φιλοξενούμε στο ενυδρείο μας (όχι με συγγενικά είδη ή παρόμοιου χρωματισμού, σε σωστές αναλογίες/χώρο κλπ). Από τη δική μου εμπειρία, ΟΛΑ τα mbuna μπορούν, αν κάνουμε κάτι λάθος, να υβριδίσουν μεταξύ τους.
Demasoni υβρίδια δεν έχω δει να κυκλοφορούν.
Στα Cynotilapia (C."white" δεν ξέρω ποιό είναι) γίνεται ένας χαμός.
Στα Aulonocara επίσης (αλλά ας μην επεκταθούμε σε άλλες ομάδες ψαριών).;)

[snakepanos]

Λεω εγω τωρα ,,,μηπως το κανουν επίτηδες οι εκτροφεις αυτον τον ψαριων για να μην πιανουν τα αγρια ψαρια,,,η εχει γινη το αντιθετο??εξαφανίστηκαν τα αγρια ψαρια.

[Κλεόβουλος]

Κάποια είδη κινδυνεύουν άμεσα με εξαφάνιση, όπως αυτά που αναφέραμε.
Άγρια δεν γίνονται εξαγωγή. Μόνο αναπαραγωγές από εκτροφεία κοντά στη λίμνη. Στην Ελλάδα δεν φτάνουν ούτε αυτά, αλλά κυρίως από εκτροφείς της Ευρώπης και της Ασίας.

[saxlina]

κοιτα τα saulosi τα πηρα απο χομπιστα που μου τα πουλησε για φ1, το αλλο αρσενικο που ειχα ισως ηταν (ειχε λιγοτερες ριγες) αλλ αυτο αστα να πανε θα ανεβασω φωτο αργοτερα...
το καταστημα που φερνει mix ειναι το quiko....
γραφει mix spieces haps, aulonacara , malawi εχει βεβαια και παρτιδες ξεχωριστα ψαρια αλλα μαλλονα τα ξεχωριζει αυτος με το που τα φερνει αυτα που ειναι πιο ευκολα labido, κλπ

[snakepanos]

Μαλιστα ,,τα εβλεπα κατα καιρους αυτα τα ψαρια τα mix ,εγω της γύφτικες κιχλιδες:D,.
Το θεμα ειναι οτι ακομα και f1 να ειναι οπως λενε ,παλι νομιζω μας κοροϊδεύουνε,και οπως λεει ο Κλεοβουλος δεν φτανουν στην Ελλαδα.

[saxlina]

τελικα πρεπει να ξερεις τι θελεις σαν χομπιστας...
ενα ενυδρειο ψαροσουπα...
ενα ενυδρειο με ψαρια που σαρεσουν , θεωρητικα ταιριαζουν αλλα ας ειναι και υβριδια...
ή ενα ενυδρειο βιοτοπικο, με καθαροαιμα ψαρια που να χαιρεσαι γι αυτο που εχεις και να μην παραμυθιαζεις τον εαυτο σου και τους γυρω σου...
μαλλον λοιπον θα καταλειξω στο τριτο αφου στα δυο χρονια που εχω κιχλιδες δεν διστασα ακολουθοντας τις συμβουλες σας να αλλαξω στησιμο,λιτρα και ψαρια ,τοσο συνδιασμους οσο και ζευγαρια ψαριων κυνηγωντας το γνησιο και καθαρο ψαρι...οποτε καταλειγω στο να δωσω τον αρσενικο και το θηλυκο στην πορεια που φαινεται καθαρο αλλα αναγκαστικα δεν μπορω να το κρατησω μονο του
:smt068:smt068:smt068:smt068:smt068:smt068:smt068: smt068

[egeorgiou]

Δύο αναφορές που περιέχουν φωτογραφίες με ψάρια από την λίμνη:

http://malawicichlids.com/mw09007u.htm
http://www.cichlidae.com/article.php?id=82

Προσέξτε ότι:
- και στις δυο υπάρχει αρσενικό που περνάει τη φάση της μεταμόρφωσης
- ο αριθμός των γραμμών στη δεύτερη αναφορά για τα αρσενικά είναι ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟΣ.
- ανάλογα το φωτισμό τα θυλικά είναι από κίτρινα/κιτρινοπορτοκαλί.

Έχω κάτι photo από ένα CD (The cichlids of lake Malawi) με copywright ένδειξη. Και εκεί τα αρσενικά έχουν διαφορετικό αριθμό γραμμών (5-7). Φαντάζομαι υπάρχει θέμα να τις ανεβάσω εδώ.

Στα δικά μου. Όταν και ο 2ος αρσενικός πήρε τον πλήρη χρωματισμό έβγαλε 1 γραμμή παραπάνω (την 7η) από τον κυρίαρχο. Σε ένα ιχθύδιο 1.5-2 εκ είναι φανερές οι γραμμές από τώρα. Φώτος με την πρώτη ευκαιρία.
-------------------------
Alpha male
http://www.aquatek.gr/rimages/albums-v95-egeorgiou-mbuna-male_primary_zps9bcccb4a.jpg (http://smg.photobucket.com/user/egeorgiou/media/mbuna/male_primary_zps9bcccb4a.jpg.html)

2ος αρσενικός
http://www.aquatek.gr/rimages/albums-v95-egeorgiou-mbuna-male_2nd_zps003a537f.jpg (http://smg.photobucket.com/user/egeorgiou/media/mbuna/male_2nd_zps003a537f.jpg.html)

Θυλικό και πιτσιρικαρία από διαφορετικές γέννες (και μερικά μικρά acei)
http://www.aquatek.gr/rimages/albums-v95-egeorgiou-mbuna-dfec73fb-84bd-44aa-b884-0f1649a9a856_zpsaaa0b110.jpg (http://smg.photobucket.com/user/egeorgiou/media/mbuna/dfec73fb-84bd-44aa-b884-0f1649a9a856_zpsaaa0b110.jpg.html)

[Κλεόβουλος]

Απ' όσο γνωρίζω
τα πραγματικά Ps.saulosi "Taiwan reef" έχουν 5 ευκρινείς και ίσως 1 αχνή κοντά στην ουρά, κάθετες γραμμές και τα θηλυκά είναι φωτεινό κίτρινο/πορτοκαλί.
Τα λεγόμενα "red coral" έχουν παραπάνω (7-8 ) και τα θηλυκά είναι προς το πορτοκαλί (ανάμιξη με "red zebra") και αν προσέξεις βλέπεις και τις διαφορές στον σωματότυπο.

[saxlina]

δυστυχως τα δικα μου ετσι ειναι...

[Παναγιώτης Κ]

δυστυχως τα δικα μου ετσι ειναι...
Βάλτα μας 2,3 ευδιάκριτες φωτό ώστε να μπορούμε να σου πούμε με σιγουριά!;)

[saxlina]

το θηλυκο
http://www.aquatek.gr/rimages/albums-gg565-saxlina-anubias_a1200-img_3142-1.jpg (http://s1244.photobucket.com/user/saxlina/media/ANUBIAS%20A1200/IMG_3142-1.jpg.html)
το αρσενικο που εχω
http://www.aquatek.gr/rimages/albums-gg565-saxlina-anubias_a1200-img_3127.jpg (http://s1244.photobucket.com/user/saxlina/media/ANUBIAS%20A1200/IMG_3127.jpg.html)
αυτο που εχασα...
http://www.aquatek.gr/rimages/albums-gg565-saxlina-anubias_a1200-img_2982.jpg (http://s1244.photobucket.com/user/saxlina/media/ANUBIAS%20A1200/IMG_2982.jpg.html)

[Κλεόβουλος]

Όλα τα ψάρια που βλέπω παραπάνω,
απόψη μου ότι δεν είναι καθαρά Ps.saulosi.
Δείτε εδώ φωτογραφίες του ψαριού στην λίμνη στο σημείο Taiwan Reef στις ακτές της Μοζαμβίκης όπου ζει http://www.wildcichlids.com/Species/Pseudotropheus-saulosi-Taiwan-204.aspx

Και επειδή ότι διαβάζουμε στο διαδίκτυο δεν είναι πάντα σωστό ;)
εδώ παραδείγματα ανακρίβειας
http://www.cichlidworld.eu/ryby/p_saulosi_e.htm
http://www.rosbal.com/ciclidos/fotos/saulosi/saulosi.html

[saxlina]

Καλά οι φωτο στο δεύτερο φόρουμ είναι εντελώς άκυρες!
Έχω ξεκαθαρίσει στπμυαλόου τι θα κάνω!
ευχαριστώ φίλε!

[egeorgiou]

Μερικές καλύτερες φωτογραφίες:
http://www.aquatek.gr/rimages/albums-v95-egeorgiou-mbuna-dsc_2422_zpseae14ef4.jpg
http://www.aquatek.gr/rimages/albums-v95-egeorgiou-mbuna-dsc_2417_zps38aac8c0.jpg

[saxlina]

Πανέμορφα φίλε!;)

[Κλεόβουλος]

Δείτε (αν το ξανάβαλα, ξαναδείτε :)) πως εγκαθιστούν στην λίμνη
ένα σύστημα που εξουδετερώνει τα δίχτυα στις περιοχές που γίνεται
η προσπάθεια για την προστασία των υπό εξαφάνιση ειδών

gC0S_8lpATM

[saxlina]

υπαρχουν τροποι για να προστατεψεις σπανια και υπο εξαφανιση ειδη...
μαλιστα συγκρατησα αυτο που λεει καποια στιγμη οτι στην αρχη οι ψαραδες χαλουσαν τα διχτυα τους αλλα μετα ολοι εμαθαν οτι απαγορευεται το ψαρεμα..
κοινως ΠΑΘΑΙΝΕΙΣ ΚΑΙ ΜΑΘΑΙΝΕΙΣ!
πολυ καλο Κλεοβουλε!;)

[egeorgiou]

Το project που ξεκίνησε για τη διάσωση του είδους δίπλα στη λίμνη δίνει καρπούς:
https://www.facebook.com/pages/Red-Zebra-Tours-Stuart-M-Grant-Fish-Farm/125606107492080

[Κλεόβουλος]

Και πριν κάνα μήνα, η πρώτη απελευθέρωση στη λίμνη
32 αναπαραχθέντων στην αιχμαλωσία ψαριών :smt041
C098s7aOcRM

[saxlina]

Μπραβοοοοο!!!!!:smt023

[stanisalus18]

Και πριν κάνα μήνα, η πρώτη απελευθέρωση στη λίμνη
32 αναπαραχθέντων στην αιχμαλωσία ψαριών :smt041
C098s7aOcRM


Ελπίζω να βοηθήσει το όλο αυτό επιχείρημα στην ανακαψη των συγκεκριμενων ψαριών

[Κλεόβουλος]

Νέες ειδήσεις :)
http://cichlidpress.com/smgfund/smgfund23.html

[Κλεόβουλος]

Η προσπάθεια για την επανένταξη Ps.saulosi & Mel.chipokae συνεχίζεται !!
http://cichlidpress.com/smgfund/smgfund24.html

[Πάνος]

ωραια εξελιξη!!

[egeorgiou]

37Hj8piuGsU

2η ενίσχυση πληθυσμού με 100 μικρά saulosi
(Κλεό δες τα χρώματα κοντά στο φυσικό φως στην επιφάνεια του νερού)

[Κλεόβουλος]

:smt023

[Παναγιώτης Κ]

Καλημέρα παιδες.
Θετικές πράξεις.

Πως γνωρίζουμε ότι τα μικρά θα παραμείνουν και δεν θα αλιευτούν όπως τα πρώτα;

[stanisalus18]

Πως γνωρίζουμε ότι τα μικρά θα παραμείνουν και δεν θα αλιευτούν όπως τα πρώτα;

την ιδια απορια εχω και εγω

[Κλεόβουλος]

Για να αποτραπούν οι ψαράδες έχουν μπει στον βυθό εξαρτήματα που σκίζουν τα δίχτυα(δείτε πιο πάνω) και στη περιοχή κάνουν περιπολίες.
Ελπίζω ένας ικανός αριθμός να προσαρμοστεί και να γλυτώσει από τους θηρευτές (γιατί τα ψάρια είναι μικρά) ώστε να μπορέσει να αναπαραχθεί.

[saxlina]

καλη συνεχεια !!!:-P:cool::cool:

[sofianos7]

Δεν ξέρω αν το έχει ανεβάσει κάποιος άλλος φίλος αλλά μου άρεσε και είπα να το μοιραστώ.

8VnWxnLzMxw

[giorgosKOKKINIS]

Καλός σας βρήκα......Παίζει να ήταν το μοναδικό θέμα που με έκανε να θέλω να γραφτώ στο φόρουμ.....!!
Εχουμε καμιά εξέλιξη?
Είναι το κάτι άλλο,έμαθα πολλά,και ήθελα να μάθω γιατί και εγώ με την απειρία μου έχω στην κατοχή μου 'saulosi red colar' έπρεπε να ψάξω πολύ,αλλά τελικά έκανα βιαστική κίνηση!!!!

[Κλεόβουλος]

Καλώς τον Γιώργο!
Δεν ξέρουμε ακόμη κάτι περισσότερο από τα παραπάνω.
Το παρακολουθούμε όμως το θέμα ;)

[Κλεόβουλος]

Ίσως πρέπει να αλλάξω τον τίτλο του ποστ σε:
" Έχετε ψάρια από τις λίμνες της Αφρικής? Γιατί πρέπει να τα φροντίζετε ιδιαίτερα? "
Μετά τα ανησυχητικά στοιχεία για τη λίμνη Τανγκανίκα που αναφέρθηκαν εδώ http://www.aquatek.gr/vb/showpost.php?p=879435&postcount=5
και τη λίμνη Βικτώρια http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?p=865047#post865047
άσχημες ειδήσεις έρχονται και για την λίμνη Μαλάουι.
Όλα τα προβλήματα που έχουν εντοπιστεί και αναφερθεί για τις άλλες λίμνες φαίνεται να υπάρχουν κι εδώ.
Η ανθρώπινη δραστηριότητα (γεωργική, βιομηχανική, αλιευτική κλπ) έχει σαν αποτέλεσμα τον αποδεκατισμό ή την εξαφάνιση δεκάδων ειδών (τουλ. του 30%) μέσα σε μια 20ετία ακόμα και μέσα σε υποτιθέμενες προστατευόμενες περιοχές.
Θα δείτε τα στοιχεία στην παρακάτω μελέτη.
Αυτό όμως που αξίζει προσοχής και τουλάχιστον εγώ δεν το είχα επισημάνει μέχρι τώρα, είναι η ζημιά που προκάλεσαν και προκαλούν οι έμποροι ψαριών με τη λεγόμενη translocation-μεταφορά δηλ. ειδών από μια περιοχή της λίμνης στην άλλη.
Αυτή είτε γίνεται επίτηδες, για να έχουν διαθέσιμα είδη κοντά στους σταθμούς περισυλλογής, είτε κατά λάθος, με τη διαφυγή ψαριών από τους κακοδιατηρημένους ή πρωτόγονους κλωβούς συγκέντρωσης των ψαριών από τα διάφορα σημεία, που είναι ποντισμένοι στις όχθες κοντά στους σταθμούς.
Η μελέτη καταγράφει ένα περιστατικό το 1960 όπου ένας έμπορος απελευθέρωσε 20 είδη κιχλίδων από το βόρειο τμήμα της λίμνης στο Mitande του Thumbi west Island. To 1990 ένα είδος απ' αυτά, το Cynotilapia afra, διαπιστώθηκε ότι είχε υβριδίσει με την ποικιλία του Metriaclima zebra που υπήρχε στη περιοχή και έχει δημιουργηθεί ένα νέο υβριδικό είδος που προσαρμόστηκε εκεί.
Μένει να μελετηθούν παραπέρα οι επιπτώσεις τέτοιων ενεργειών (πριν ακόμα προλάβουν καν να μελετηθούν τουλ. τα καταγεγραμμένα είδη κιχλίδων της λίμνης).
Διαβάστε http://www.davidpublishing.com/davidpublishing/Upfile/6/4/2012/2012060401553725.pdf
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1365-294X.2004.02240.x/abstract
και " Διατηρήστε σωστά, αναπαράξτε καθαρά είδη, μην επιτρέπετε υβριδισμούς στο ενυδρείο. Σε λίγα χρόνια τα ψάρια μας μπορεί να μην υπάρχουν στη φύση" ;)

[Tanganyiκας]

Καλό είναι να κάνουμε το παν για να αποφύγουμε υβριδισμούς και αν κάποιος έχει πέσει "θύμα" υβριδίων καλό είναι να τα σκορπίζει δεξιά και αριστερά ώστε να μην συνεχίζεται το είδος.Και αυτά που είδη υπάρχουν να ζήσουν όσο ζήσουν!

[argy1]

Περα απο αυτο εδω υπαρχει κατι με περισσοτερες πληροφοριες για τα saulosi?

[pas4]

Νομίζω πως δύο καλές και έγκυρες αναφορές είναι και οι παρακάτω:

http://malawicichlids.com/mw09007u.htm
http://www.cichlidae.com/article.php?id=82

[Κλεόβουλος]

Συμπλήρωσα το 1ο ποστ και με ιστορικά παραλειπόμενα :)

[Κλεόβουλος]

Καλές ειδήσεις! :)
Τον περασμένο μήνα η ομάδα του Larry Johnson πραγματοποίησε την 3η απελευθέρωση 60 περ. Ps.saulosi στο Taiwan Reef, που είχαν αναπαραχθεί από τον David Nkhwazi (θετού γιού του S.Grant) στις εγκαταστάσεις του κέντρου Stuart Grant.
Η ομάδα κάνοντας μια δειγματοληπτική καταμέτρηση των ψαριών στον ύφαλο διαπίστωσε ότι υπάρχει σημαντική τάση ανάκαμψης του πληθυσμού αν και απέχει πολύ από το σημείο που ήταν πριν 25 χρόνια.
Το βιντεάκι τραβηγμένο πάλι από τον Peter Barnes:
KZZ9Oc9Sh2Q

Ο David Nkhwazi έχει καταφέρει επίσης να αναπαράγει, στις εγκαταστάσεις του κέντρου στο Kambiri, ικανό αριθμό Melanochromis chipokae που προγραμματίζεται να απελευθερωθούν κι αυτά στη λίμνη.

[george140]

Κλεοβουλε αυτο με τον αριθμο των 5 γραμμων στα καθαρα αρσενικα εχεις καποια επιστημονικη δημοσιευση, η καποια ανακοινωση εκτροφεα που το λεει η ειναι συμπερασμα απο εμπειρια και απο εικονες;

Σε ρωταω γιατι αρχισα να το ψαχνω 2 μερες παντου και δεν βρηκα πουθενα αξιοπιστη πηγη.

[Κλεόβουλος]

Δείτε φωτο άγριων ψαριών (ή παλιές φωτο από ενυδρεία χομπιστών πριν διαδοθούν τα υβρίδια στο εμπόριο) και διαβάστε εδώ την παρουσίαση του Konings
http://www.researchgate.net/publication/237091701_Descriptions_of_Six_New_Malawi_Cichlids
στην περιγραφή και σε διαφοροποίηση με άλλα είδη, αναφέρει "none of these shows the broad-barred patern seen in preserved males of Ps.saulosi or the pale yellow-white color of preserved females".
http://www.cichlidae.com/article.php?id=82
http://www.hillcountrycichlidclub.com/articles/Pseudotropheus%20saulosi.pdf
http://www.malawi-dream.info/Pseudotropheus_saulosi.htm
http://malawicichlids.com/mw09007u.htm
http://www.aceforums.com.au/uploads/1160886999/gallery_2438_8_162525.jpg

Ο αριθμός (5-6) των κάθετων φαρδιών γραμμών βγήκε από τις φωτογραφίες, την περιγραφή και το μικρό μέγεθος του ψαριού (που δεν επιτρέπει να έχει περισσότερες φαρδιές ρίγες).
Η αλήθεια είναι ότι έχω δει αρσενικά, απογόνους καθαρών, που έχουν περισσότερες ρίγες ή έχουν διαφορετικό αριθμό ριγών σε κάθε πλευρά, αλλά δεν θεωρώ ότι είναι υποδειγματικά δείγματα και προτείνω να μη χρησιμοποιούνται για αναπαραγωγή.
Δεν ξέρω αν είναι αξιόπιστη αλλά αυτή είναι η δική μου άποψη :D

[george140]

Άρα λοιπόν για να βγαίνουν από καθαρά ψάρια (με 5 μπάρες) απόγονοι με με 7 μπάρες, σύμφωνα με το νόμο του Mendel υπάρχουν σίγουρα και στη φύση ψάρια με πάνω από 5 μπάρες.

Αυτό σημαίνει ότι είναι καθαρά saulosi taiwan reef (εκτός από τα red coral που εμφανισιακά είναι αρκετά διαφορετικά) και απλά πρέπει να προσέχουμε τις αναπαραγωγές με άλλα είδη. zw

Το αν θέλουμε να βγάλουμε ένα ψάρι με 5 μπάρες υποχρεωτικά είναι θέμα δικό μας με επιλεκτικές αναπαραγωγές αλλά δε μπορούμε να λέμε ότι τα ψάρια των παραπάνω δεν είναι καθαρά ή ότι είναι υβρίδια. Σύμφωνα με τη δική μου (επιστημονική περισσότερο) λογική όλα τα saulosi στις φώτο αυτού του tread (εκτός του saxlina που μου φαίνεται ότι έχουν διαφορετικά χαρακτηριστικά) είναι taiwan reef.

Πάντως αν κάποιος χάσει ένα ψάρι με 7 μπάρες (ελπίζω όχι εγώ πρώτος :) ) θα ήθελα να το πάρω κατεψυγμένο για να το αναλύσω (μετρήσω λέπια, άκανθες, δόντια, βραγχιακά τόξα κτλ) μπας και έχει κάποιο άλλο χαρακτηριστικό που δεν κάνει μπαμ.

[egeorgiou]

Άρα λοιπόν για να βγαίνουν από καθαρά ψάρια (με 5 μπάρες) απόγονοι με με 7 μπάρες, σύμφωνα με το νόμο του Mendel υπάρχουν σίγουρα και στη φύση ψάρια με πάνω από 5 μπάρες.
Αυτό το επιβαιβεώνω ως

1. αναφορά σε ξένο forum που δεν έχω link εύκαιρο (νομίζω post του Lariochromis) που έλεγε για παρατήση στη λίμνη σε πλυθησμούς με κυρίαρχο αρσενικό με 5 και με 7 μπάρες σε διαφορετικό βράχο
2. Στους δικούς μου απογόνους που υπάρχουν αρσενικά με 4/5/7 μπάρες ...
Ο με 4 είναι ένα αρσενικό χαμηλά στην ιεραρχία με νανισμό.

[Κλεόβουλος]

Άρα λοιπόν για να βγαίνουν από καθαρά ψάρια (με 5 μπάρες) απόγονοι με με 7 μπάρες, σύμφωνα με το νόμο του Mendel υπάρχουν σίγουρα και στη φύση ψάρια με πάνω από 5 μπάρες.
υπάρχουν και φαίνεται και σε διάφορες φωτο
Αυτό σημαίνει ότι είναι καθαρά saulosi taiwan reef (εκτός από τα red coral που εμφανισιακά είναι αρκετά διαφορετικά) και απλά πρέπει να προσέχουμε τις αναπαραγωγές με άλλα είδη. zw

Το αν θέλουμε να βγάλουμε ένα ψάρι με 5 μπάρες υποχρεωτικά είναι θέμα δικό μας με επιλεκτικές αναπαραγωγές αλλά δε μπορούμε να λέμε ότι τα ψάρια των παραπάνω δεν είναι καθαρά ή ότι είναι υβρίδια. δεν λέω ότι είναι υβρίδια (τα υβρίδια έχουν κι άλλες εμφανείς διαφοροποιήσεις- όπως του saxlina) αλλά κατά τη γνώμη μου δεν είναι και υποδειγματικά πρότυπα του είδουςΣύμφωνα με τη δική μου (επιστημονική περισσότερο) λογική όλα τα saulosi στις φώτο αυτού του tread (εκτός του saxlina που μου φαίνεται ότι έχουν διαφορετικά χαρακτηριστικά) είναι taiwan reef.

Πάντως αν κάποιος χάσει ένα ψάρι με 7 μπάρες (ελπίζω όχι εγώ πρώτος :) ) θα ήθελα να το πάρω κατεψυγμένο για να το αναλύσω (μετρήσω λέπια, άκανθες, δόντια, βραγχιακά τόξα κτλ) μπας και έχει κάποιο άλλο χαρακτηριστικό που δεν κάνει μπαμ.
στο προηγούμενο ποστ μου, στο πρώτο λίνκ, περιγράφονται και τα υπόλοιπα μορφολογικά/σωματομετρικά χαρακτηριστικά του είδους που είναι σημαντικά.
(*Γιώργο τι δουλειά κάνεις και έχεις δυνατότητα τέτοιων μετρήσεων?)

[george140]

Στο μεταπτυχιακο μου ασχοληθηκα με ψαρια. Επισης εργαστηκα με συμβαση και στο ΕΛΚΕΘΕ. Με θαλασσινα βεβαια αλιευματα. Δεν ειναι κατι τις δυσκολο αν σου δειξει καποιος. Απλα για λεπια και ακανθες στα μικρα ψαρακια θες στερεοσκοπιο.

Αν θελετε μπορω να κανω ενα αρθρο για τις μετρικες για τα μορφολογικα χαρακτηριστικα των ψαριων. Μπορει να το κανει ο καθενας.

Η σιγουρη παντως μεθοδος για τον προσδιορισμο ειδων η υποειδων στην περιπτωση μας ειναι η αναλυση γενετικου υλικου που κοστιζει...

[Κλεόβουλος]

Ότι άρθρα και γνώση μπορείς να μας μεταφέρεις είναι ευπρόσδεκτα και πολύτιμα ;)

[Πάνος]

Αν θελετε μπορω να κανω ενα αρθρο για τις μετρικες για τα μορφολογικα χαρακτηριστικα των ψαριων. Μπορει να το κανει ο καθενας.
ω ναι, κανε το σε παρακαλω.

edit Kleo: το 'πε και το ΄κανε :) http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=88650

[Κλεόβουλος]

Η προσπάθεια για την επανένταξη Ps.saulosi & Mel.chipokae συνεχίζεται !!
http://cichlidpress.com/smgfund/smgfund24.html
....και η πιο πρόσφατη καλή είδηση από τις προσπάθειες που γίνονται για την επανένταξη στο φυσικό τους περιβάλλον και την ενδυνάμωση του πληθυσμού τους:
Η 1η απελευθέρωση 68 γεννημένων σε ενυδρεία Melanochromis chipokae από τον Pierre le Roux στην περιοχή Chindunga Rock
https://www.youtube.com/watch?v=8_9sx6V85gE&feature=youtu.be
8_9sx6V85gE&feature=youtu.be

[Κλεόβουλος]

Ένα βίντεο που μου έστειλε ο φίλος egeorgiou με υποδειγματικά F1 (ο φωτισμός είναι 12000 Κ και τονίζει μπλε και κόκκινο).
q9jljUHi-b0