Επιστροφή στο Forum : XPEIZOMAI THN SYMBOYLH SAS...
Molis esteisa ena enydreio 120x40x45.Genika den exw xanasxolithei me enydreio kai xreiazomai thn voithia sas.Apo to savato exw valei 2 xrysopsara -opws mou eipan- gia na strwsei to nero.
Oi diskoi mou aresoun kai thelw na einai to vasiko eidos sto enydreio.Thelw na mou peite posous prepei na agorasw gia ta litra pou exw kai me ti allo eidos borw na tous sundiasw.Borw na vrw gumpy apo kapoion gnwsto tsampa alla ap'oti ematha den einai oti kalutero.
Thelw epeishs na mou peite ti borw na valw kai ston vytho tou enydreiou...
PS: Sugnwmh gia ta greeklish alla den exw sto pc ellinikes grammatoseires...
Eyxaristw.
Guppies + Oscars = NO WAY
johnny98130
31-08-04, 12:36
Guppies + Oscars = NO WAY
Αν δεν μου διαφεύγει κάτι μάλλον έκανες λαθος Φίλλιπε. Ο άνθρωπος μιλάει για δίσκους.
Λοιπόν η γνώμη μου είναι να ξεκινήσεις σωστά. Δηλαδή να διαβάσεις κάποιο βιβλίο για τα τροπικά ψάρια και μετά κάποιο ειδικότερο για τους δίσκους. Υπάρχει πολυ βιβλιογραφία που όμως κατά την γνώμη μου ειναι απαραίτητη για να αποκτήσεις ένα καλό υπόβαθρο.
Εάν δεν ακολουθήσεις την διαδικασία του διαβάσματος τότε θα αποκτήσεις σποραδικές γνώσεις οι οποίες θα σε οδηγησουν σε λάθη και πιθανόν και απογοητευση.
Τωρα για αρχή να σου πω ότι δεν στρώνουμε το ενυδρειο με χρυσοψαρα εκτός και αν σκοπευουμε να τα δώσουμε πίσω μετά το στρώσιμο. Τα χρυσόψαρα ειναι κρύου νερού ψάρια με διαφορετικές ενυδρειακές απαιτήσεις από τα υπόλοιπα.
Και εμείς βέβαια είμαστε εδώ για ότι θέλεις.[/u]
Guppies + Oscars = NO WAY :?: +-8
Filippe μου φαινεται πως εχουμε ξαναπει πως απαγορευεται να μπενουμε στο board μεθυσμενοι :P :P :P :P :P :P :P
Οπα, sorry, τώρα που ξεμέθυσα ( :lol: :lol: :lol: ) να το ξαναδιατυπώσω:
Guppies + Discus = NO WAY
:wink:
Ta Xrusopsara tha ta dwsw molis balw ta alla tropica psaria.
Wraia guppies me diskous den pane.
Boreite na mou peite kapoious allous sundiasmous?
Opws to kovw den tha balw diskous apo thn arxh dioti einai kai panakrivoi.Thelw omws na xerw ti alla na agorasw gia arxh ta opoia na teriazoun me tous diskous.Mexri na tous agorasw tha diavasw kai kanena bookaki....
Thanks again!
sps4ever(niktso)
31-08-04, 18:49
Επειδή οι δίσκοι είναι πλέον απαιτητικοί στο νερό τους. Είσαι σίγουρος ότι έχεις ικανοποιητικό φιλτράρισμα;
Για ψάρια υπάρχουν αρκετές επιλογές αλλά μία συμβουλή. Ιδιαίτερη προσοχή σε pleco αν δεν βρεις μαγαζί που θα σου δώσει σωστό κομμάτι. Κυνήγα corydoras και οτόκυκλους. Από εκεί και πέρα συνιστώ όχι σκαλάρια γιατί έχουν ασυμβατότητα από άποψη παθογόνων.
Exeis kapoio link gia na dw pws einai peripou afta pou mou les kai na borw na ta xexwrisw???
Ψάρια γενικά
http://tsamis.aaquaria.com/fotos.htm
Γατοψαρα
http://tsamis.aaquaria.com/Catfishes2.htm
Οτόκυκλος
http://www.tolibra.com/fish/images/ottoplus.JPG
Φίλε sotalx μπορείς να βάλεις 4-5 Δίσκους στο ενυδρείο σου.
Συνδυασμοί υπάρχουν αλλά θέλει προσοχή .Οι Δίσκοι είναι ντροπαλά ψάρια και για να μην τους προκαλέσεις stress προσπάθησε τα είδη που θα βάλεις να είναι μικρόσωμα και καθόλου άγρια και υπερκινητικά Όπως σου είπαν και τα άλλα παιδιά όχι σκαλάρια (Pterophyllum) γιατί είναι άγρια και κουβαλάνε παράσιτα που προσβάλουν τους Δίσκους.
Προσοχή σε pleco και sae!!! Καθώς υπάρχει κίνδυνος να κολλήσουν πάνω στους Δίσκους και να τους κάνουν ζημιά.(αυτό γίνεται γιατί οι Δίσκοι εκκρίνουν μια ουσία “Discus Milk” με την οποία τρέφονται τα μικρά τους τις πρώτες μέρες της ζωής τους.)
Πολύ όμορφο θα είναι ένα κοπαδάκι από Cardinal tetras ή Petitella georgiae και για τον βυθό Corydoras .O Wattley σε ένα από τα βιβλία του προτείνει και το πολύ όμορφο σε χρώματα Microgeophagus ramirezi .
Υπάρχουν όμως και πολλά άλλα που μπορείς να βάλεις :lol: :lol:
johnny98130
01-09-04, 09:54
Φίλε sotalx μπορείς να βάλεις 4-5 Δίσκους στο ενυδρείο σου.
Γιαυτό ακριβώς σου είπα να διαβάσεις καποιο βιβλιο. Σε ενα ενυδρείο με αυτά τα λίτρα το να βάλεις 5 η και 4 δίσκους ειναι τραγικό λάθος. Συνυπολόγισε δε ότι θα βάλεις και φυτά και διακοσμητικά στο ενυδρείο.
Θα σου πω μονάχα ότι το ενυδρείο σου συμφωνα με την βιβλιογραφία μπορεί να φιλοξενήσει μεχρι 2 δίσκους ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΟΤΑΝ ΕΙΝΑΙ ΖΕΥΓΑΡΙ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΤΟΤΕ. Διοτι εαν δεν ειναι ζευγάρι τοτε θα πεφτει το ξύλο της αρκουδας και κάποιος από τους δύο θα είναι μονίμως σε stress.
Φίλε johnny98130 βιβλία του Wattley και του Degen καθώς και διάφορα site Ασιατών breeders αναφέρουν τα νούμερα που έδωσα. 50 L για κάθε ενήλικο Δίσκο και 70 L για τα άγρια είδη. Επίσης αναφέρουν ότι οι Δίσκοι του εμπορίου έχουν προσαρμοστεί σε μικρά ενυδρεία και είναι δυνατόν ακόμα και 40 L για τον κάθε ένα να είναι αρκετά χωρίς κανένα πρόβλημα :wink:
Ααα... και αυτό το είπα στον φίλο γιατί όπως λέει θέλει το ενυδρείο του να είναι βασικά με Δίσκους. Τα Corydoras και τα Cardinal δεν είναι πρόβλημα
Το ενυδρείο του sotalx περίπου αν βάλουμε υπόστρωμα και διακοσμητικά
δεν θα ξεπερνάει τα 170-180 λίτρα νερού πράγμα που σημαίνει ότι 5 δίσκοι
εκεί μέσα θα ήταν μια κακή αρχή..
Εφόσον ο φίλος sotalx θέλει να γίνει μια καλή αρχή σωστά επισήμανε ο johnny98130 οτι το ενυδρείο βάση χωρητικότητας δεν μπορεί να υπερβεί τους δυο ενήλικους δίσκους(ζευγάρι) μαζί με ένα μικρό κοπαδιακι καρδινάλιους και μερικά corydoras..
50 L για κάθε ενήλικο Δίσκο και 70 L για τα άγρια είδη. Επίσης αναφέρουν ότι οι Δίσκοι του εμπορίου έχουν προσαρμοστεί σε μικρά ενυδρεία και είναι δυνατόν ακόμα και 40 L για τον κάθε ένα να είναι αρκετά χωρίς κανένα πρόβλημα
Οι έμποροι μπορεί να κάνουν τα πάντα και να πουν τα πάντα για το κέρδος
αλλά το μόνο που τους ενδιαφέρει είναι να πουλήσουν...
Όσον αφορά τα 60-70 λίτρα ανά δίσκο η αλήθεια είναι αρκετά διαφορετική.
60 λίτρα με γνώμονα το άψογο φιλτράρισμα...
Ο κανονικός αριθμός λίτρων ανά δίσκο είναι πολύ υψηλότερος....
johnny98130
01-09-04, 20:10
60 λίτρα με γνώμονα το άψογο φιλτράρισμα...
Ο κανονικός αριθμός λίτρων ανά δίσκο είναι πολύ υψηλότερος....
Ειναι εντελώς αντιθετα σε αυτα που λένε οι μαγαζατορες αλλα αυτη ειναι η αληθεια. Πολλα λιτρα ανα δισκο πολλες αλλαγες νερου και πολυ πολυ καλο φιλτραρισμα του νερου.
Προσωπικη μου γνωμη ειναι ότι για ενα μικρο κοπαδακι π.χ πεντε δισκων μαζι με διακοσμητικά και καποια αλλα ψαρια π.χ. corydoras θέλει ενα 400αρι ενυδρειο για να εισαι ΟΚ.
Οι έμποροι μπορεί να κάνουν τα πάντα και να πουν τα πάντα για το κέρδος
αλλά το μόνο που τους ενδιαφέρει είναι να πουλήσουν
Ειναι εντελώς αντιθετα σε αυτα που λένε οι μαγαζατορες αλλα αυτη ειναι η αληθεια.
Παιδια για οποιον εχει ασχοληθει εστω και λιγο σοβαρα με το θεμα δισκοι, θα επρεπε να γνωριζει οτι οι κυριοι Jack Wattley και Bernd Degen δεν ειναι ουτε εμποροι ουτε μαγαζατορες... :wink: :wink: :wink:
ΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑ τους άτιμους ... μας κορόιδεψαν !!!!!
Ναι, ναι , αυτο το κυκλωμα εμπορων-μαγαζατορων παλι εβαλε το χερακι του........ :D :D :D
johnny98130
02-09-04, 18:47
Παιδια για οποιον εχει ασχοληθει εστω και λιγο σοβαρα με το θεμα δισκοι, θα επρεπε να γνωριζει οτι οι κυριοι Jack Wattley και Bernd Degen δεν ειναι ουτε εμποροι ουτε μαγαζατορες...
Bernd Degen The proper care of Discus σελ. 37
If you are interested in keeping only a breeding pair then a 30 gallon tank will suffice.
Ο ανθρωπος λέει οτι μονο για ενα ζευγαρι δισκων τα 115 λτ(περιπου) ειναι ικανοποιητικά.
Δεν ειναι λοιπον λογικό για ενα show-tank που θα έχει και περισότερα ψαρια αλλα και διακόσμητικά αλλά και ενδεχομένως φυτά να βάλουμε κάτι παραπάνω 160-170λτ?
Θα πω και κατι αλλο. Εχει παρατηρηθεί οτι ο συνωστισμός των δίσκων σε ενα ενυδρειο εμποδιζει την αναπτυξή τους. Γιαυτο και οι δίσκοι σε μικρό ενυδρείο αναπτύσονται λιγότερο από τους αλλους που μεγαλώνουν σε μεγαλο ενυδρειο.
Ξαναλέω ότι ενυδρείο 300 λίτρων για ενα κοπαδι 5 δίσκων αποτελεί το κατώτατο όριο ασφάλειας.
Καθε διαφωνία φυσικά ειναι ευπροσδεκτη.
Φιλικά πάντα
Γιάννης
sps4ever(niktso)
02-09-04, 20:09
για οποιον εχει ασχοληθει εστω και λιγο σοβαρα με το θεμα δισκοι, θα επρεπε να γνωριζει οτι οι κυριοι Jack Wattley και Bernd Degen δεν ειναι ουτε εμποροι ουτε μαγαζατορες... :wink: :wink: :wink:
Σε αυτό συμφωνώ. Ο κύριος Wattley είναι ο υπέρ έμπορος. Αφού βαρέθηκε να ασχολείται ο ίδιος με την εκτροφή τώρα πούλησε ένα μερίδιο σε ένα Μεξικανό αν δεν κάνω λάθος και τον έβαλε συνεταίρο. Τώρα ο wattley κονομάει και ο άλλος δουλεύει.
sps4ever(niktso)
02-09-04, 20:12
Ο ανθρωπος λέει οτι μονο για ενα ζευγαρι δισκων τα 115 λτ(περιπου) ειναι ικανοποιητικά.
Καθε διαφωνία φυσικά ειναι ευπροσδεκτη.
Θα συμφωνήσω ότι είναι ένα όριο για να είσαι απροβλημάτιστος.
Από εκεί και πέρα αν θέλεις να βάλεις 4 που είμαι σίγουρος ότι τελικά θα τους βάλεις δώσε ιδιαίτερη έμφαση στο φιλτράρισμα και στις αλλαγές νερού για να διατηρήσεις τις ικανοποιητικές συνθήκες νερού.
Νικο μπορει να μην το ειδες αλλα το ενυδρειο sotalx βαση τον διαστασεων
που μας εδωσε 120x40x45 ειναι περιπου 170-80 καθαρα αν αφερεσουμε τα
διακοσμιτικα,υποστρομα,φυτα κλπ. :!:
Παιδια για οποιον εχει ασχοληθει εστω και λιγο σοβαρα με το θεμα δισκοι, θα επρεπε να γνωριζει οτι οι κυριοι Jack Wattley και Bernd Degen δεν ειναι ουτε εμποροι ουτε μαγαζατορες...
Οτι λαμπει δεν ειναι χρυσος,Το θεμα θελει αρκετη συζιτιση σε αλλο topic
ομως.... :wink:
Σε αυτό συμφωνώ. Ο κύριος Wattley είναι ο υπέρ έμπορος. Αφού βαρέθηκε να ασχολείται ο ίδιος με την εκτροφή τώρα πούλησε ένα μερίδιο σε ένα Μεξικανό αν δεν κάνω λάθος και τον έβαλε συνεταίρο. Τώρα ο wattley κονομάει και ο άλλος δουλεύει.
:idea: :idea: :idea: :idea:
sps4ever(niktso)
02-09-04, 20:53
Φίλε Θανάση τις είδα τις διαστάσεις. Και συμφωνώ με το Γιάννη ότι αν θέλεις να έχεις το κεφάλι σου ήσυχο άσε τους δίσκους δύο.
Και τονίζω στον φίλο sotalx ότι αν επιμείνει να συνεχίσει να προσέξει ιδιαίτερα, επιπλέον φιλτράρισμα, επιπλέον αλλαγές νερού, για να μειώσει τις πιθανότητες προβλημάτων.
Παιδιά δεν υπάρχει λόγος να διαφωνήσω με κανέναν και πόσο μάλλον όταν λέγονται όλα αυτά ......έμποροι και μαγαζάτορες ο Wattley και Degen….μάλιστα...και εάν αυτό πηγαίνει για τους Έλληνες ιδιοκτήτες pet-shop για να μην τους βάζουμε όλους στην ίδια κατηγορία υπάρχουν κακοί και καλοί όπως γίνεται παντού.
Λοιπόν δεν θέλω να πω περισσότερα , εδώ ανταλλάσσουμε απόψεις για Δίσκους και όχι για μαγαζάτορες
1) Mary E. Sweeney- The Guide to Owning Discus- (190-228 λίτρα για 4-6 Δίσκους)
2) Jack Wattley –Discus Breeding for beginners – ( 266 λίτρα για 6-8 Δίσκους)
3) Bernd Degen –Wild Caught Discus –( 300 λίτρα για 8-10 Άγριους Δίσκους ) και (720 λίτρα για 8-10 Άγριους Δίσκους)....ανάλογα τι θες να κάνεις , αναπαραγωγή ή όχι.
Breeding tank και Show Tank δεν είναι το ίδιο και μην το βλέπεις αναλογικά φίλε Γιάννη .
Τα Δισκάκια που υπάρχουν στην Ελληνική αγορά χαλαρά κάνουν για τα λίτρα του φίλου , αρκεί κάποιος να δει πως και που έχουν μεγαλώσει (Ινδονήσια, Μαλαισία ,Τσεχία)...χωρίς χρώματα και αρκετά παραμορφωμένα .
Από την δική μου μικρή και ασήμαντη εμπειρία τα Δισκάκια μου είναι μια χαρά στα 180 λίτρα που τους παρέχω. Το μόνο που κάνω είναι αλλαγές νερού κάθε 3 μέρες και καλή τροφή. Διακόσμηση : ξύλα και 1cm χαλίκι για πιο εύκολο καθαρισμό .Στο χόμπι μας δεν υπάρχει έτσι πρέπει να γίνει απλά μπορεί να γίνει και διαφορετικά. Δίσκοι γεννάνε σε νερό με Ph 7.5-8.Τι πρέπει να γίνει να το κατεβάσουμε??
Έχω δει στο χόμπι αυτό τόσα πολλά και περίεργα που δεν μπορώ να τα καταλάβω και όμως λειτουργούν μια χαρά και έχω δει και άλλους με τα καλύτερα φίλτρα κάθε μέρα από πάνω από τα ψάρια και δεν μπορούν να τα καταφέρουν. Υπάρχουν πολλές διαφορετικές απόψεις και τρόποι. Απλά και εγώ είπα στον φίλο την δικιά μου άποψη από τα λιγοστά πράγματα που μπόρεσα να μάθω για τα Δισκάκια 4 χρόνια τώρα.
Ααα ... λέω να βάλουμε όλοι λεφτά να κάνουμε μια ομαδική εισαγωγή από τον καημένο τον Wattley γιατί μας έχει ανάγκη και θέλει να πουλήσει.
Αν όλα αυτά είναι λάθος και δεν πρέπει ο φίλος μας να κάνει μια κακή αρχή υπάρχει και το « αγαπημένο » κουμπάκι του φίλου Γαύρου :twisted: ......και όλα από αύριο θα είναι μια χαρά .... :lol:
Αυτά από εμένα δεν θέλω να πω τίποτα περισσότερο και τίποτα λιγότερο.
Ο sotalx μπορεί να αποφασίσει ότι θέλει .
Ο κύριος Wattley είναι ο υπέρ έμπορος. Αφού βαρέθηκε να ασχολείται ο ίδιος με την εκτροφή τώρα πούλησε ένα μερίδιο σε ένα Μεξικανό αν δεν κάνω λάθος και τον έβαλε συνεταίρο. Τώρα ο wattley κονομάει και ο άλλος δουλεύει.
Παιδια δεν νομιζω οτι ο κυριος Wattley, στην ηλικια που βρισκεται και μετα απο τοσα χρονια στο "κουρμπετι" με τοσες επιτυχιες και εργο πανω στον τομεα Δισκοι, εχει αναγκη απο συνεταιρους και πωλησεις.......ας ειμαστε λιγο σοβαροι...
Για τον Watlley δεν γνωρίζω τη λεπτομέρειες για το τί έκανε την επιχείρησή του και δεν μπορώ να εκφέρω άποψη,αλλά από την κατοχή 5 δίσκων σε 250 λίτρα χώρο ενυδρείου με πολλά φυτά και ψάρια έχω να πώ τα εξής:
α)οι δικοί μου δίσκοι έγιναν σχεδόν αναγκαστικά 5 λόγω διαμάχης-άρα μην είσαι σίγουρος οτι οι 4 θα τα πάνε απόλυτα καλά! :? .
β)το ενυδρείο είχε αρχίσει να γίνεται φορτικό από θέμα συντήρησης-πολλά φυτά γρήγορης ανάπτυξης μαζί με λιπάσματα και αλλαγές νερού δύο φορέςτην εβδομάδα πολλές φορές,με αποτέλεσμα ο παραμικρός εξωγενής παράγοντας στρέςς(μπόνγκος στο δωματιο για να θυμόμαστε τους ιθαγενείς) να τρομάζει υπερβολικά τα ψάρια!
Με τους δίσκους (κιχλίδες γενικά) το ένα γεγονός φέρνει το άλλο,και επειδή ισως να μην μπορείς να βρίσκεσαι συνέχεια από πάνω τους,καλύτερα να είσαι σίγουρος για τα λίτρα σου!
Και άλλο ένα παράδειγμα:δες πόσο στριμωγμένοι φαίνονται οι δίσκοι σε ενυδρεία από κάποιο φυλλάδιο διαφήμισης της JUWEL.Μέτρα τους δίσκους ,δες τα λίτρα και θα καταλάβεις τι λέω :wink:
sps4ever(niktso)
03-09-04, 09:45
Παιδια δεν νομιζω οτι ο κυριος Wattley, στην ηλικια που βρισκεται και μετα απο τοσα χρονια στο "κουρμπετι" με τοσες επιτυχιες και εργο πανω στον τομεα Δισκοι, εχει αναγκη απο συνεταιρους και πωλησεις.......ας ειμαστε λιγο σοβαροι...
Επειδή θεωρώ τον εαυτό μου σοβαρό σε παραπέμπω στην στήλη του Jack Wattley στο TFH μερικούς μήνες πριν. Αν επιμένεις θα ψάξω να βρω συγκεκριμένο τεύχος. Δεν αμφισβητεί κανείς τις γνώσεις του ΚΥΡΙΟΥ Wattley αλλά να μην παραγνωρίζουμε το γεγονός ότι έχει εκμεταλευτεί εμπορικά τις γνώσεις του στο έπακρο. Και φυσικά σε οποιοδήποτε TFH πάρεις θα δεις τη διαφήμισή του για πώληση δίσκων.
Έχει δώσει εκείνο το "approved by J.Wattley" σε τροφές, RO, πρόσθετα σε ότι μπορείς να φανταστείς.
Για μένα το ερώτημα πρέπει να είναι, όχι πόσοι μπορούν να επιβιώσουν σε ένα ενυδρείο, αλλά πόσοι θα ζουν - στο μέτρο του δυνατού - άνετα, δείχνοντας και την συμπεριφορά τους...
Από την δική μου μικρή και ασήμαντη εμπειρία τα Δισκάκια μου είναι μια χαρά στα 180 λίτρα που τους παρέχω. Το μόνο που κάνω είναι αλλαγές νερού κάθε 3 μέρες και καλή τροφή. Διακόσμηση : ξύλα και 1cm χαλίκι για πιο εύκολο καθαρισμό .Στο χόμπι μας δεν υπάρχει έτσι πρέπει να γίνει απλά μπορεί να γίνει και διαφορετικά. Δίσκοι γεννάνε σε νερό με Ph 7.5-8.Τι πρέπει να γίνει να το κατεβάσουμε??
Δεν λέμε ότι δεν γίνεται σε 180 Λύτρα να μπουν 4-5 δίσκοι μπαίνουν το
ζήτημα είναι ότι αν το επιλέξεις πρέπει να ξέρεις ότι οι καθημερινές αλλαγές
νερού και το πολύ καλό φιλτράρισμα πρέπει να υφίστανται….
Τα παρελκόμενα που πίστεψε με είναι πολύ εύκολο να συμβούν είναι
Πολλά…
Για παράδειγμα στο δικό μου ενυδρείο χωρητικότητας 400 λίτρων όταν
Ξεχώρισε το ένα ζευγάρι από τους 5 συνολικά δίσκους που έχω
Τα 2/3 του ενυδρείου θεωρήθηκαν χώρος τους αλλά σε αυτά τα λίτρα
Και με λίγα άτομα υπάρχουν επιλογές.
Στα 180 λίτρα σε μια τέτοια παρόμοια κατάσταση θα είχαμε δραματικά αποτελέσματα..
Mages me mperdepsate!
Apo ta legomena sas katalhgw sto na agorasw mono ena zeugari diskwn.An kai tha protimousa ta 2 zeugaria dld 4 diskakia sto enydrio mou...
Tespa thanks gia tis xrisimes simvoules sas.
To ζευγαράκι φίλε μου ποιός θα στο βρεί;Μην το πάρεις από κανένα τυχαίο και σου πουλήσει δύο ψάρια για ζευγάρι.Τα πράγματα δεν είναι ποτέ τόσο απλά :?
Φιλε sotalx σαν αρχαριος, ειναι λογικο να μπερδευεσαι γιατι επεσες αναμεσα σε μια διαμαχη με καποια γνωστα ονοματα στην ιστορια των δισκων( jack wattley κτλ..) που εγω προσωπικα πιστευω οτι απο σεβασμο και μονο γι'αυτα που εχουν προσφερει δεν θα επρεπε να τους κατηγορουμε για την δουλεια που κανουν.
Καποιοι απο αυτους ειναι εμποροι και μεγαλοεμποροι αν θελετε και πολυ καλα κανουν.Αυτο διαλεξαν σαν επαγγελμα...δεν μπορω να καταλαβω που ειναι το κακο.
Στο κατω κατω δεν υποχρεωσαν κανεναν να παρει τους δισκους τους και τα προιοντα τους.
Ο jack wattley εχει κανει απειρα ταξιδια στον αμαζονιο και εχει φαει οληκληρη ζωη μελετωντας τους δισκους.
Γιατι να μην εκμεταλευτει εμπορικα τις γνωσεις του απο την στιγμη που αυτος τις εδωσε στους περισσοτερους εμπορους που υπαρχουν σημερα.
Δεν επρεπε με καποιο τροπο να επιβιωσει αυτος ο ανθρωπος,ιδιαιτερα σε
μια δυσκολη εποχη που ελαχιστοι γνωριζαν τους δισκους?
Επειδη του πηγαν καλα οι δουλειες μετα απο αρκετα χρονια πρεπει να τον βρισουμε κιολας?
Αν θελετε να συνεχισετε την κουβεντα περι εμποριου να την συνεχισετε στην κατηγορια των μαγαζιων διαφορετικα κλειδωνει το topic.
Για μένα το ερώτημα πρέπει να είναι, όχι πόσοι μπορούν να επιβιώσουν σε ένα ενυδρείο, αλλά πόσοι θα ζουν - στο μέτρο του δυνατού - άνετα, δείχνοντας και την συμπεριφορά τους...
Νομιζω οτι αυτο που ειπε ο Τακης τα λεει ολα.
Εγω θα σε συμβουλευα(οπως θα συμβουλευα καθε αρχαριιο) να μην ξεκινησεις ακομα με δισκους.
Οι δισκοι εχουν απαιτησεις και οι γνωσεις ενος αρχαριου δεν επαρκουν για την σωστη διαβιωση τους.
Το καθε λαθος στοιχιζει και μαλιστα ακριβα οταν ενα μικρος δισκος εχει 40ευρω.
Διαβασε αρκετα και οταν εισαι ετοιμος και σιγουρος κανε την κινηση και εδω ειμαστε εμεις.
sps4ever(niktso)
04-09-04, 23:32
( jack wattley κτλ..) που εγω προσωπικα πιστευω οτι απο σεβασμο και μονο γι'αυτα που εχουν προσφερει δεν θα επρεπε να τους κατηγορουμε για την δουλεια που κανουν.
Καποιοι απο αυτους ειναι εμποροι και μεγαλοεμποροι αν θελετε και πολυ καλα κανουν.Αυτο διαλεξαν σαν επαγγελμα...δεν μπορω να καταλαβω που ειναι το κακο.
Νίκο συγνώμη αλλά παρεξήγησες. Κανείς δεν κατηγόρησε το Wattley για αυτό που έκανε. Ο άνθρωπος κουράστηκε,κόπιασε και κατάφερε να δημιουργήσει μία αγορά. Μην ξεχνάμε , ειδικά οι παλαιότεροι , ότι πριν από 8-10 χρόνια υπήρχαν 4-5 ποικιλίες δίσκων όλοι άγριοι με απίθανες απαιτήσεις. Ένας από τους ανθρώπους με τη μεγαλύτερη συνεισφορά στο hobby είναι σίγουρα ο Wattley που και κουράστηκε και ρίσκαρε και σίγουρα είχε μεγάλη συμβολή ώστε να έχουμε σήμερα 300 και είδη δίσκων.
Ούτε τον έβρισα, ούτε τον μείωσα.
Η ένσταση ήταν σε μία παρατήρηση ότι δεν είναι έμπορος. Είναι αλλά ΣΩΣΤΟΣ και επιτυχημένος έμπορος.
Για να μην ξεχνιόμαστε ο άνθρωπος που είναι ο πρωτοπόρος , τουλάχιστο για εμένα, και που άνοιξε το δρόμο για να φτάσει το hobby στο σημερινό επίπεδο είναι ο Axelrod ο οποίος με ΔΗΛΩΣΗ του είπε ότι όλα τα έκανε για το κέρδος.
Για να το κλείσω αν δεν υπήρχε κέρδος δεν θα υπήρχε το hobby όπως είναι σήμερα.
Τελικα παιδια ο κυριος Wattley o οποιος ξερει για τους δισκους περισσοτερα απο ολους μας εδω μεσα , εχει δικιο η αδικο οταν προτεινει 6-8 Δίσκους για 266 λιτρα νερο, δηλαδη απο 33 εως 43 λιτρα για καθε δισκο... :?: :?: :?:
Apanthste ston dantouan giati me endiaferei h apopsh sas!!! :lol:
Εχει δικιο, αν απευθυνεται σε εμπειρους χομπιστες που ξερουν να κρατανε τις ρουτινες, και εχουν την εμπειρια να επεμβουν αν κατι παει στραβα.
Εχει αδικο, αν απευθυνεται σε αρχαριους οπως ο φιλος sotalx.
Ο φιλος soltax εχει ενα ενυδρειο 120x40x45 = 216 λιτρα, αν αφαιρεσουμε φιλτρα και λοιπα γυρω στα 190 λιτρα καθαρα.
Νομιζω οτι ανετα το ενυδρειο του θα παρει μεσα 4 δισκακια (και οχι 2 η ακομα και 1 που θα μας πειτε σε λιγο... :shock: :shock: :shock: :shock: )
Παραλληλα ομως συμφωνω 100% και με τον προεδρα οτι επειδη ο φιλος soltax ειναι απειρος και καινουργιος στο hobby, καλο θα ηταν να αρχισει με 2 δισκακια και αργοτερα να προσθεσει περισσοτερα :!: :!: :!: (αλλο το ποσα δισκακια παιρνει το ενυδρειο του και αλλο το ποσα πρεπει τουλαχιστον για αρχη να βαλει :wink: )
Οσο για το ζευγαρι δισκων φιλε soltax, θα σε βοηθησω εγω οταν ερθει η ωρα και εχεις ετοιμο και στρωμενο το ενυδρειο σου :wink: :wink: :wink:
thediscusman
05-09-04, 17:38
Νομιζω οτι ανετα το ενυδρειο του θα παρει μεσα 4 δισκακια (και οχι 2 η ακομα και 1 που θα μας πειτε σε λιγο... )
Παραλληλα ομως συμφωνω 100% και με τον προεδρα οτι επειδη ο φιλος soltax ειναι απειρος και καινουργιος στο hobby, καλο θα ηταν να αρχισει με 2 δισκακια και αργοτερα να προσθεσει περισσοτερα (αλλο το ποσα δισκακια παιρνει το ενυδρειο του και αλλο το ποσα πρεπει τουλαχιστον για αρχη να βαλει
Ειπαμε πολλες φορες οτι τους δισκους καλο ειναι να τους κρατουμε σε ομαδα τουλαχιστον τεσσαρων ατομων για να μειωνεται η ενταση των καυγαδων. Ενα ενυδρειο 200 λιτρων (και μιλαμε για καθαρα 200) οριακα μπορει να παρει 4 δισκους και αυτο με την προυποθεση του πολυ καλου φιλτραρισματος, των πολυ καλων και σταθερων συνθηκων, και της δημιουργιας αρκετων κρυψωνων. Το ιδανικο θα ηταν ενα ενυδρειο 300λιτρα και πανω για μια ομαδα δισκων.
dantouan έγραψε:
Παραλληλα ομως συμφωνω 100% και με τον προεδρα οτι επειδη ο φιλος soltax ειναι απειρος και καινουργιος στο hobby, καλο θα ηταν να αρχισει με 2 δισκακια και αργοτερα να προσθεσει περισσοτερα
Δε νομιζω να εννοουσε κατι τετοιο ο προεδρος.
Αν ξεκινησει με 2 δισκους το πιο πιθανο ειναι να υπαρχει πολλη ενταση στο ενυδρειο με αποτελεσμα ο ενας απο τους δυο να ειναι μονιμως στρεσσαρισμενος.
Εγω θα συνιστουσα στο soltax να αρχισει με καποια αλλα ψαρακια, να διαβασει αρκετα για τη χημεια του νερου και τις αναγκες των δισκων, να προμηθευτει τον απαραιτητο εξοπλισμο και μετα να προχωρησει στην αγορα δισκων.
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc.