PDA

Επιστροφή στο Forum : Βοηθεια Α/Ο

kissamos13
22-01-12, 00:51
Θα ηθελα να ρωτησω μια Α/Ο ποσο κοστιζει?? Γιατι θελω να φτιαξω ενα μικρο ενυδρειακι 40L με red cherry αντε και κανενα apple snail.

Η Α/Ο ειναι και για pH και για σκληροτητα ε???
exelix
22-01-12, 01:05
Η Α/Ο σου βγάζει νερό με μηδενική γενική και ανθρακική σκληρότητα και ανάλογα αν έχεις και στάδιο DI και σχεδόν μηδενικό TDS. Κάνοντας την κατάλληλη μίξη με νερό βρύσης πας τις σκληρότητες ακριβώς εκεί που θέλεις και το pH ακολουθεί κάποια στιγμή.

Για τιμές πάρε μια ιδέα από εδώ:
http://www.waterwaves.gr/index.php?target=categories&category_id=189
http://www.waterwaves.gr/index.php?target=categories&category_id=190

Τόσο χάλια pH έχεις και χρειάζεσαι όσμωση για τις red cherry;
kissamos13
22-01-12, 01:59
Η Α/Ο σου βγάζει νερό με μηδενική γενική και ανθρακική σκληρότητα και ανάλογα αν έχεις και στάδιο DI και σχεδόν μηδενικό TDS. Κάνοντας την κατάλληλη μίξη με νερό βρύσης πας τις σκληρότητες ακριβώς εκεί που θέλεις και το pH ακολουθεί κάποια στιγμή.

Για τιμές πάρε μια ιδέα από εδώ:
http://www.waterwaves.gr/index.php?target=categories&category_id=189
http://www.waterwaves.gr/index.php?target=categories&category_id=190

Τόσο χάλια pH έχεις και χρειάζεσαι όσμωση για τις red cherry;


pH 7,95-8,15 και σκληροτητα 8-9 πως αλιος αξιζει να τα κατεβασω???
exelix
22-01-12, 02:05
Οι μόνες μέθοδοι που αξίζουν είναι η Α/Ο και η χρήση τύρφης. Από εκεί και πέρα σε πολύ μικρό βαθμό φύλλα κατάπα, πολλά ξύλα -κυρίως μοπάνι- και άλλα παρόμοια.

Μου φαίνεται πολύ ψηλό το pH σου φίλε μου, δεν ξέρω μήπως είναι λάθος η μέτρηση. Εκτός αυτού κάτσε να σου πει κάποιος που ξέρει καλύτερα εάν θα έχεις πρόβλημα χωρίς κατέβασμα του pH.
delta66
22-01-12, 02:36
Ειναι γραμμενα πολλα για την ΑΟ
Διαβασε αυτα για αρχη και ξαναρωτα οτι απορια μεινει.
Τι είναι αυτό που λένε Α/Ο - Αντίστροφη όσμωση (http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=35633)
Τι είναι το Tds? Τι σχέση έχει με τη Gh? (http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=48265)
http://www.aquatek.gr/vb/showpost.php?p=501232&postcount=9
vasilis4x4
22-01-12, 08:56
Πιο πολλα θα σου στοιχισει η Α/Ο απο το συνολικο κοστος του ενυδρειου με τις γαριδες και τα σαλιγκαρια μαζι
Εκτος αν την παρεις και για μελλοντικη χρηση

Νερακι βρυσης δεν παθαινουν τιποτα :p
kissamos13
22-01-12, 10:53
Ειναι γραμμενα πολλα για την ΑΟ
Διαβασε αυτα για αρχη και ξαναρωτα οτι απορια μεινει.
Τι είναι αυτό που λένε Α/Ο - Αντίστροφη όσμωση (http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=35633)
Τι είναι το Tds? Τι σχέση έχει με τη Gh? (http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=48265)
http://www.aquatek.gr/vb/showpost.php?p=501232&postcount=9

Aυτο εδω

Εγώ … τι νερό έχω? Μαλακό η σκληρό? Πως μεταφράζεται σε tds?

Μαλακό νερό: 0-75 ppm
Μέτριας σκληρότητας: 75-150 ppm
Σκληρό: 150-300 ppm
Πολύ σκληρό: 300 + pmm

ειναι το ιδιο με αυτο εδω

γενική σκληρότητα (Gh) βλέπουμε σε ποια από τις παρακάτω περιπτώσεις βρισκόμαστε:
..0 - ..4 dH - Πολύ μαλακό νερό
..4 - ..8 dH - Μαλακό νερό
..8 - 12 dH - Μέτριας σκληρότητας νερό
12 - 18 dH - Αρκετά σκληρό
18 - 30 dH - Σκληρό
Μεγαλύτερο από 30 dH - Πάρα πολύ σκληρό
:confused::confused::confused::confused:
delta66
22-01-12, 11:01
Ναι ιδιο ειναι.
Καθε μοναδα GH ισουταi με περιπου 17.8 μοναδες ppm σε TDS.
πχ GH 10 = TDS 178

(η αναποδη εξισωση δεν ισχυει, αφου το tds περιεχει και αλλες ουσιες εκτος απο αυτες του GH, ασβεστιο-μαγνησιο)
kissamos13
22-01-12, 11:06
Ναι ιδιο ειναι.
Καθε μοναδα GH ισουταi με περιπου 17.8 μοναδες ppm σε TDS.
πχ GH 10 = TDS 178

(η αναποδη εξισωση δεν ισχυει, αφου το tds περιεχει και αλλες ουσιες εκτος απο αυτες του GH, ασβεστιο-μαγνησιο)

Αφου μετραμε απο το GH 10 δλδ μετρια σκλυρο νερο στο tds το ιδιο πραγμα, τοτε γτ να το μετρισουμε το tds? Αφου το GH ειναι το ιδιο.
και το π.χ. 5° dGH ειναι αλλο αυτο η το ιδιο????
kgf12345
22-01-12, 13:58
νομιζω την απαντηση στην εδωσε ηδη.


αφου το tds περιεχει και αλλες ουσιες εκτος απο αυτες του GH, ασβεστιο-μαγνησιο)

για τον ιδιο λογο,ειναι αλλο πραγμα ο θεωρητικος υπολογισμος του tds με βαση την τιμη της GH και αλλο να το δεις σε μετρηση(πχ αν εχεις καποιο ψαρι που θελει ενα συγκεκριμενο ευρος τιμων tds)ασχετα αν τα δυο συμπιπτουνε πολλες φορες.(μετρημενα/υπολογισμενα)

το tds-ομετρο ομως χρειαζεται και για να βλεπουμε την κατασταση της μεμβρανης της ΑΟ.κυριως.περιμενε ομως να παρεις απαντηση και απτον delta.
delta66
22-01-12, 15:36
Nαι, με μαλυψες.
Τα γραφει αναλυτικα και στο λινκ Τι είναι το Tds? Τι σχέση έχει με τη Gh?
..και το π.χ. 5° dGH ειναι αλλο αυτο η το ιδιο????
Ναι το ιδιο ειναι (και πιο σωστο, αφου σου το δινει πιο "επισημα" με τη μοναδα μετρησης του GH) http://en.wikipedia.org/wiki/DGH
kissamos13
22-01-12, 23:52
Nαι, με μαλυψες.
Τα γραφει αναλυτικα και στο λινκ Τι είναι το Tds? Τι σχέση έχει με τη Gh?

Ναι το ιδιο ειναι (και πιο σωστο, αφου σου το δινει πιο "επισημα" με τη μοναδα μετρησης του GH) http://en.wikipedia.org/wiki/DGH

Ωραια ως εδώ.

και αυτο εδω KH: 3-12 d. ειναι διαφορετικο?? Γτ λεει ΚΗ και d<--(σκληρoτητα)???

Μπορει να σας φαινονται χαζα αυτα που σας λεω αλλα προσπαθω να καταλαβω. :smt120
exelix
23-01-12, 00:04
Μονάδα μέτρησης είναι, δηλαδή 1 dKH είναι ο ένας γερμανικός βαθμός ανθρακικής σκληρότητας. Ομοίως το dGH για τη γενική σκληρότητα.
kissamos13
23-01-12, 00:06
Μονάδα μέτρησης είναι, δηλαδή 1 dKH είναι ο ένας γερμανικός βαθμός ανθρακικής σκληρότητας. Ομοίως το dGH για τη γενική σκληρότητα.

Δλδ 1 dKH = 1 dGH????
delta66
23-01-12, 00:10
Αλλο η KH και αλλο η GH
Διαβασε εδω www.istellas.gr/aquarium/aq_water_water_chem.html
[/URL]Και εδω [URL]http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=33909 (http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=33909)
kissamos13
23-01-12, 00:19
Αλλο η KH και αλλο η GH
Διαβασε εδω www.istellas.gr/aquarium/aq_water_water_chem.html (http://www.istellas.gr/aquarium/aq_water_water_chem.html)
Και εδω http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=33909

Aποτι καταλαβα το ΚΗ ειναι σαν το pH μικρο pH μικρο ΚΗ αυτοματα σωστα?? και γτ να μας απασχολι το ΚΗ αν το pH μας ειναι εκει που το θελουμε???
delta66
23-01-12, 00:29
και γτ να μας απασχολι το ΚΗ αν το pH μας ειναι εκει που το θελουμε???
Για να μενει εκει που το θελουμε το pH και να μην ανεβοκατεβαινει
Αποτομη αλλαγη του pH (ιδιως αποτομη πτωση του) ισον μεχρι και θανατος των ψαριων αναλογα την αποκλιση και την ταχυτητα αλλαγης του.
kissamos13
23-01-12, 00:33
Για να μενει εκει που το θελουμε το pH και να μην ανεβοκατεβαινει
Αποτομη αλλαγη του pH (ιδιως αποτομη πτωση του) ισον μεχρι και θανατος των ψαριων αναλογα την αποκλιση και την ταχυτητα αλλαγης του.

και πως απο μονο του θα ανεβοκατεβει το ΚΗ για να ανεβοκατεβει και το pH ????
kgf12345
23-01-12, 00:47
τα λινκ που σου δωσανε τα διαβασες?υπαρχουν ηδη οι απαντησεις εκει μεσα.
η ΚΗ ειναι ενας απτους παραγοντες που επηρεαζει το PH.οχι το αντιστροφο.εκμεταλευομενοι την ευκολια της αλλαγης της ΚΗ(με την ΑΟ)ανεβαζουμε η κατεβαζουμε το PH εκει που θελουμε.αναλογα με το ειδος ψαριου που θελουμε να κρατησουμε.

η ΚΗ δεν προκειται να ανεβοκατεβαινει αν δεν βαζεις στο νερο υλικα που εχουν το αντιθετο αποτελεσμα.

αν για παραδειγμα θες χαμηλο ph,θα το κανεις κατεβαζοντας πρωτα την ΚΗ και το PΗ θα ακολουθησει.αν τωρα εσυ πας και βαλεις ασβεστολιθικες πετρες μεσα που εχουν την ταση να ανεβαζουν την ΚΗ,αφου περιεχουν αλατα και λοιπες ουσιες που τις εχεις ηδη αφαιρεσει απτο νερο με την ΑΟ,θα εχεις κανει μια τρυπα στο νερο.αλλα δεν υπαρχει λογος να τα βαλεις εφοσον ξερεις απτην αρχη τι νερο θες.η σκληρο θαναι η μαλακο και αντιστοιχα η αλκαλικο η οξινο;)
delta66
23-01-12, 00:51
Η KH αν δεν εχεις καταλαβει ειναι ο παραγοντας σταθεροτητας του pH.
Οσο πιο ψηλη ειναι η KH, τοσο πιο σταθερο ειναι το pH. (ΚΗ ασφαλειας θεωρειται πανω απο 4-5 dKH)

ΟΜΩΣ, αν ειναι πολυ ψηλη η KH, τοτε δεν κατεβαινει το pH (αν τελικα θελουμε χαμηλο pH για το ειδος των ψαριων που διατηρουμε).
Ειναι ενα θεμα που θελει προσοχη οταν "παιζουμε" με χαμηλο pH.
Θα πρεπει τοτε να εχουμε μεν χαμηλη KH (1-3), αλλα θα πρεπει να απουσιαζουν παραγοντες που επηρεαζουν αποτομα το pH (οπως πολλα φωσφορικα, παροχη διοξειδιου του ανθρακα, πολλα οργανικα στο βυθο και στο φιλτρο)
kissamos13
23-01-12, 00:54
τα λινκ που σου δωσανε τα διαβασες?υπαρχουν ηδη οι απαντησεις εκει μεσα.
η ΚΗ ειναι ενας απτους παραγοντες που επηρεαζει το PH.οχι το αντιστροφο.εκμεταλευομενοι την ευκολια της αλλαγης της ΚΗ(με την ΑΟ)ανεβαζουμε η κατεβαζουμε το PH εκει που θελουμε.αναλογα με το ειδος ψαριου που θελουμε να κρατησουμε.

η ΚΗ δεν προκειται να ανεβοκατεβαινει αν δεν βαζεις στο νερο υλικα που εχουν το αντιθετο αποτελεσμα.

αν για παραδειγμα θες χαμηλο ph,θα το κανεις κατεβαζοντας πρωτα την ΚΗ και το PΗ θα ακολουθησει.αν τωρα εσυ πας και βαλεις ασβεστολιθικες πετρες μεσα που εχουν την ταση να ανεβαζουν την ΚΗ,αφου περιεχουν αλατα και λοιπες ουσιες που τις εχεις ηδη αφαιρεσει απτο νερο με την ΑΟ,θα εχεις κανει μια τρυπα στο νερο.αλλα δεν υπαρχει λογος να τα βαλεις εφοσον ξερεις απτην αρχη τι νερο θες.

Tελος παντον, να στε καλα. και συγνωμη που σας τρελανα.
Δεν ειμαι εγω για ενυδρειο μονο για κανενα guppy αντε και κανενα endler.zw
kgf12345
23-01-12, 00:57
για να μην μπερδευεσαι δωσε βαση σε αυτα που λεει ο delta.κιεγω κακως απαντησα παραπανω αλλα το σκεφτηκα αργα.
δεν ειναι δυσκολο παντως,αν παρεις ΑΟ και κανεις μερικες δοκιμες θα καταλαβεις πως λειτουργει το συστημα;)
delta66
23-01-12, 00:59
Ολοι ετσι ειμασταν.
Με συστηματικο διαβασμα ξανα και ξανα των πληροφοριων αρχιζει και ξεδιαλυνει το θεμα και χωρις να χρειαζεται να γινεις εξπερ στη χημεια και τη βιολογια, θα μαθεις τα βασικα που χρειαζονται για να διατηρησεις σωστες τις παραμετρους του νερου ενος ενυδρειου λιγο πιο απαιτητικου οπως ειναι αυτα με το οξινο νερο.
Θα σου πω μονο οτι στη χημεια στο σχολειο ημουν ο χειροτερος μαθητης :D
kissamos13
23-01-12, 01:04
Ολοι ετσι ειμασταν.
Με συστηματικο διαβασμα ξανα και ξανα των πληροφοριων αρχιζει και ξεδιαλυνει το θεμα και χωρις να χρειαζεται να γινεις εξπερ στη χημεια και τη βιολογια, θα μαθεις τα βασικα που χρειαζονται για να διατηρησεις σωστες τις παραμετρους του νερου ενος ενυδρειου λιγο πιο απαιτητικου οπως ειναι αυτα με το οξινο νερο.
Θα σου πω μονο οτι στη χημεια στο σχολειο ημουν ο χειροτερος μαθητης :D

Το θεμα ειναι φιλαρακι οτι εκει που παω να καταλαβω κατι ερχεται κατι αλλο και μπερδεβομαι τελειος. Γτ δυστυχως αυτα που λετε εσεις εμενα μου φαινονται τελειος κινεζικα.:smt092
delta66
23-01-12, 01:20
διαβασμα απο την αρχη http://www.istellas.gr/aquarium/aq_water_water_chem.html