Επιστροφή στο Forum : Νέα είσοδος στα 33L αναζητά ψαροσύνθεση
Έχει 1,5 μήνα περίπου που ξεκίνησα με ένα ενυδρείο 33L. Για ότι κάνω πέφτει μελέτη αλλά κάποιες απορίες παραμένουν. Το στρώσιμο του ενυδρείου με αμμωνία έχει ολοκληρωθεί από ότι δείχνουν οι μετρήσεις. Όπως φαίνεται στη φώτο τελευταία η άλγη (hair algae) είχε ξεφύγει λόγω αμμωνίας υποθέτω θα ρυθμιστεί τώρα που έπεσε.
http://www.freeimagehosting.net/t/64de7.jpg (http://www.freeimagehosting.net/64de7)
Για το τι θα μπει μέσα έχω λίστα υποψήφιων αλλά λόγω μηδενικής εμπειρίας ακούω όλες τις γνώμες. :smt084
Οι προδιαγραφές είναι 28-30L νερού καθαρά 42x28x30cm, φίλτρο SUNSUN HQJ-500G 350L/h, pH 7.5-7.8 , GH 16, KH 10-15 (GH & KH από μετρήσεις ταινίας 6in1 της Tetra).
Κατέληξα :confused: σε ότι βρω από τα παρακάτω, (παρεμπιπτόντως το Aqadvisor (http://aqadvisor.com/) βοηθά πολύ):
5-6
Trichopsis pumila - Sparkling Gourami (http://www.seriouslyfish.com/profile.php?genus=Trichopsis&species=pumila&id=37)
ή
Pseudomugil gertrudae - Spotted Blue Eye (http://www.seriouslyfish.com/profile.php?genus=Pseudomugil&species=gertrudae&id=223)
ή
Danio erythromicron (http://www.seriouslyfish.com/profile.php?genus=Danio&species=erythromicron&id=1344)
ή
Danio margaritatus - Celestial Pearl Danio (http://www.seriouslyfish.com/profile.php?genus=Danio&species=margaritatus&id=1079)
4-5
Otocinclus macrospilus - Oto (http://www.seriouslyfish.com/profile.php?genus=Otocinclus&species=macrospilus&id=1066)
ή
Otocinclus cocama - Zebra Otocinclus (http://www.seriouslyfish.com/profile.php?genus=Otocinclus&species=cocama&id=1065)
ή
Corydoras hastatus - Dwarf Cory (http://www.seriouslyfish.com/profile.php?genus=Corydoras&species=hastatus&id=272)
ή
Corydoras pygmaeus - Pygmy Cory (http://www.seriouslyfish.com/profile.php?genus=Corydoras&species=pygmaeus&id=333)
4+
Red Cherry Shrimp (Neocaridina heteropoda) (http://en.wikipedia.org/wiki/Cherry_shrimp)
Στα χαρτιά τα παραπάνω ψάρια ταιριάζουν αλλά στη πράξη όποιος ξέρει ας πει τι παίζει από συμπεριφορές, φροντίδα, δυσκολία, άλλες προτάσεις κτλ.
Τώρα,:D μένει να δω τι θα βρω από αυτά;?;?
Χρηστος Ζ.
06-01-12, 18:05
και εγω αρχαριος ειμαι και γνωμη μου ειναι να βαλεις μια μικρη ομαδα απο danio erythromicron, ταιριαζει καλυτερα στις παραμετρους του νερου σου.δεν ξερω ομως αν ειναι ευκολο να τα βρεις.προτεινω να βγαλεις το καραβακι και να βαλεις στη θεση του 1-2 κρυπτοκορινες.ο φυσικος διακοσμος παντα δειχνει καλυτερα.στο χαλικι εχεις αλγη?
και εγω αρχαριος ειμαι και γνωμη μου ειναι να βαλεις μια μικρη ομαδα απο danio erythromicron, ταιριαζει καλυτερα στις παραμετρους του νερου σου.δεν ξερω ομως αν ειναι ευκολο να τα βρεις.προτεινω να βγαλεις το καραβακι και να βαλεις στη θεση του 1-2 κρυπτοκορινες.ο φυσικος διακοσμος παντα δειχνει καλυτερα.στο χαλικι εχεις αλγη?
Νομίζω υπάρχουν σε μαγαζί εδώ. Το καράβι είναι κούφιο, αν δεν εκτιμηθεί ως σπηλιά μπορεί να φύγει. Η άλγη είναι και στο χαλίκι ναι.
5-6
Trichopsis pumila - Sparkling Gourami (http://www.seriouslyfish.com/profile.php?genus=Trichopsis&species=pumila&id=37)
ή
Pseudomugil gertrudae - Spotted Blue Eye (http://www.seriouslyfish.com/profile.php?genus=Pseudomugil&species=gertrudae&id=223)
ή
Danio erythromicron (http://www.seriouslyfish.com/profile.php?genus=Danio&species=erythromicron&id=1344)
ή
Danio margaritatus - Celestial Pearl Danio (http://www.seriouslyfish.com/profile.php?genus=Danio&species=margaritatus&id=1079)
4-5
Otocinclus macrospilus - Oto (http://www.seriouslyfish.com/profile.php?genus=Otocinclus&species=macrospilus&id=1066)
4+
Red Cherry Shrimp (Neocaridina heteropoda) (http://en.wikipedia.org/wiki/Cherry_shrimp)
Απο τα πρώτα τέσσεραν δεν ξέρω αν μπορείς να βρείς το 1ο και το 3ο. Τα αλλα κυκλοφορουν.
Κορυντόρας θα σου έλεγα να μην βαλεις γιατί παρ'ολο το μικρό τους μεγεθος θελουν α) ψιλη αμμο στον βυθο, και β) μεγάλο βυθό.
Χρηστος Ζ.
06-01-12, 18:51
δεν νομιζω τα danio να κρυβονται σε σπηλιες,δεν ειναι κιχλιδες. απομακρυνε το καλυτερα.η αλγη εμφανιζεται σε κακη συντηρηση,σε περισεια θρεπτικων συστατικων και σε αυξημενη φωτοπεριοδο.αλλαγες νερου κανεις κανονικα?
Απο τα πρώτα τέσσεραν δεν ξέρω αν μπορείς να βρείς το 1ο και το 3ο. Τα αλλα κυκλοφορουν.
Κορυντόρας θα σου έλεγα να μην βαλεις γιατί παρ'ολο το μικρό τους μεγεθος θελουν α) ψιλη αμμο στον βυθο, και β) μεγάλο βυθό.
Για τα κόρυ έχω τους ίδιους ενδοιασμούς αλλά έψαχνα για εναλλακτικές των "ευαίσθητων" ότο.
Τα Sparkling gourami θα έπρεπε να τα έχουν όλοι... τραγουδάνε (http://www.youtube.com/watch?v=s3Atf76jhrw&feature=related)κιόλας :smt020
-------------------------
δεν νομιζω τα danio να κρυβονται σε σπηλιες,δεν ειναι κιχλιδες. απομακρυνε το καλυτερα.η αλγη εμφανιζεται σε κακη συντηρηση,σε περισεια θρεπτικων συστατικων και σε αυξημενη φωτοπεριοδο.αλλαγες νερου κανεις κανονικα?
Τις γαρίδες τις ρώτησες; Είπες τη γνώμη σου πριν δεν χρειάζεται να επανέρχεσαι.
Το ενυδρείο είναι στο στρώσιμο, αμμωνία, νιτρικά = ιδανικές συνθήκες για άλγη. Γιατί να κάνω αλλαγές νερού; Δεν έχω ψάρια.
Χρηστος Ζ.
06-01-12, 20:15
αλλαγη νερου πρεπει να κανεις κανονικα και στο στρωσιμο του ενυδρειου, σα να εχεις ψαρια μεσα.ισως οχι τοσο συχνα, (π.χ.αλλαγη καθε 10 μερες ειναι καλα). στο δικο μου ενυδρειο δεν αντιμετωπισα ποτε προβλημα αλγης με 11 ωρες την μερα φωτισμο και λιπανση καθε δυο μερες και εστρωσε σε 2,5 μηνες.ακολουθουσα τις ρουτινες συντηρησης κανονικα.
αλλαγη νερου πρεπει να κανεις κανονικα και στο στρωσιμο του ενυδρειου, σα να εχεις ψαρια μεσα.ισως οχι τοσο συχνα, (π.χ.αλλαγη καθε 10 μερες ειναι καλα). στο δικο μου ενυδρειο δεν αντιμετωπισα ποτε προβλημα αλγης με 11 ωρες την μερα φωτισμο και λιπανση καθε δυο μερες και εστρωσε σε 2,5 μηνες.ακολουθουσα τις ρουτινες συντηρησης κανονικα.
Καλά έκανες. Εγώ δεν είδα άρθρο για το στρώσιμο του ενυδρείου που να συνιστά κανονικές αλλαγές νερού ή λίπανση ανά 2 μέρες. Εμένα μου πήρε 1,5 μήνα να μηδενίσουν νιτρώδη και αμμωνία αλλά υπάρχουν και αυτοί (http://www.aquariumgarden.com/info.php?doc_base=info/faq/cycle.php) που το κάνουν σε 20 μέρες! Ελπίζω την άλγη να την εκτιμήσουν τουλάχιστον οι ότο ή οι γαρίδες.
Καλο θα ηταν να απομακρυνεις οτιδηποτε σε πλαστικο. Εαν μπορεις ολα τα τεστ να τα κανεις με υγρα κ οχι με χαρτακια.
Καλο θα ηταν να απομακρυνεις οτιδηποτε σε πλαστικο. Εαν μπορεις ολα τα τεστ να τα κανεις με υγρα κ οχι με χαρτακια.
Αμμωνία, νιτρώδη και νιτρικά με τα υγρά test της API τα βλέπω. Για pH έχω ηλεκτρονικό μετρητή. GH, KH ότι έδειξε η ταινία, ότι ζωντανό δέχεται ή προσαρμόζεται σε νερό Θεσσαλονίκης καλώς να έρθει αλλιώς να πάει αλλού.
Το ενυδρείο είναι από plexiglass (πλαστικό), φίλτρο πλαστικό, θερμοστάτης πλαστικός, θερμόμετρο πλαστικό, σφουγγάρι φίλτρου πλαστικό, bio balls πλαστικό.
Οταν λεω πλαστικο εννοω φυτα καραβια κλπ. Αυτα που λες εσυ δεν φτιαγμενα απο το ιδιο υλικο.
το μεγεθος του ενυδρειου δε σου αφηνει και πολλες επιλογες.νομιζω τα περισσοτερα ψαρια που εχεις επιλεξει δεν θα ζησουν σωστα στα 20-30 λιτρα.εδω για μονομαχους λεμε να μπαινουν σε 20-30 λιτρα και παλι πεφτουν 2-3 σελιδες συζητηση στο θεμα:rolleyes:
παρε και καμια αλλη γνωμη αλλα η δικια μου ειναι οτι και πολυ βαρια, ενα ζευγαρι απο καποιο ειδος.ποιο θαναι αυτο,θα πρεπει να δεις τα προφιλ τους.κοιταξε και το υπομνημα στους αρχαριους με προτασεις για μικρα ενυδρεια μηπως δεις κατι αλλα με 30 λιτρα εισαι παρα πολυ περιορισμενα.
Συγνωμη αλλα τα ψαρια που λετε δε χωρανε εκει μεσα... για ενα μινι ενυδρειακι 42 cm 30 lt μιλαμε. Στην καλυτερη περιπτωση και εφ οσον υπαρχει εμπειρια (γιατι αυτα τα λιτρα ειναι επικινδυνα για σκαμπανεβασματα τιμων) και με τις πολυ χαλαρες αποψεις που κυκλοφορουν -που προσωπικα ποτε δε τις ασπαστηκα- αντε να μπορουσες να βαλεις εκει μεσα ενα μονομαχο -κι αυτος βασικα στη γκαρσονιερα θα ειναι σε αυτες τις διαστασεις αλλα αν του φτιαξεις ενα ομορφο περιβαλλον τουλαχιστον θα εχει σωθει απο τα σφηνοποτηρα-
Τετοια μεγεθη νομιζω ειναι μονο για γαριδες ( σε τετοιο μικρουλι μπιμπελο μπορεις να φτιαξεις ενα πανεμορφο φυτεμενο γαριδαδικο) οποτε απο οσα ρωτας το τελευταιο (4+ Red Cherry Shrimp (Neocaridina heteropoda) (http://en.wikipedia.org/wiki/Cherry_shrimp)) ειναι το καλυτερο που ταιριαζει στα λιτρα σου, το μονο που θα προσθετα θα ηταν πως επειδη οι γαριδουλες ειναι αρκετα ευαισθητες, καλο ειναι να περιμενεις λιγο ακομα ή να αφησεις μονο ενα σαλιγκαρακι για κανα μηνα να στρωνει κι ο βυθος
Συγνωμη αλλα τα ψαρια που λετε δε χωρανε εκει μεσα... για ενα μινι ενυδρειακι 42 cm 30 lt μιλαμε. Στην καλυτερη περιπτωση και εφ οσον υπαρχει εμπειρια (γιατι αυτα τα λιτρα ειναι επικινδυνα για σκαμπανεβασματα τιμων) και με τις πολυ χαλαρες αποψεις που κυκλοφορουν -που προσωπικα ποτε δε τις ασπαστηκα- αντε να μπορουσες να βαλεις εκει μεσα ενα μονομαχο -κι αυτος βασικα στη γκαρσονιερα θα ειναι σε αυτες τις διαστασεις αλλα αν του φτιαξεις ενα ομορφο περιβαλλον τουλαχιστον θα εχει σωθει απο τα σφηνοποτηρα-
Τετοια μεγεθη νομιζω ειναι μονο για γαριδες ( σε τετοιο μικρουλι μπιμπελο μπορεις να φτιαξεις ενα πανεμορφο φυτεμενο γαριδαδικο) οποτε απο οσα ρωτας το τελευταιο (4+ Red Cherry Shrimp (Neocaridina heteropoda) (http://en.wikipedia.org/wiki/Cherry_shrimp)) ειναι το καλυτερο που ταιριαζει στα λιτρα σου, το μονο που θα προσθετα θα ηταν πως επειδη οι γαριδουλες ειναι αρκετα ευαισθητες, καλο ειναι να περιμενεις λιγο ακομα ή να αφησεις μονο ενα σαλιγκαρακι για κανα μηνα να στρωνει κι ο βυθος
Google is your friend υπάρχουν πολλά άρθρα με πληροφορίες από κάποιους που έχουν αφιερώσει χρόνια από τη ζωή τους στη μελέτη όλων των ειδών πανίδας και χλωρίδας. Για παράδειγμα τα link που δίνω για τα παραπάνω είδη είναι από ένα site (http://www.seriouslyfish.com) που θεωρώ ότι κάνει καλή δουλειά προσφέροντας ένα μπούσουλα παραθέτοντας συχνά και εκτενή βιβλιογραφία. Αν 5-10 ειδικά site θεωρούν κατάλληλο ένα ενυδρείο 12.5-30L για ένα κοπάδι Pseudomugil Gertrudae (στα οποία κατέληξα :p) ποιος είμαι εγώ να το αμφισβητήσω; Επίσης θεωρώ λάθος να συγκρίνουμε τις ανάγκες διαβίωσης των ψαριών με τις δικές μας (οι οποίες είναι συνήθως τεχνητές αλλά αυτό είναι άλλο κεφάλαιο). Ο μονομάχος (http://seriouslyfish.com/profile.php?genus=Betta&species=splendens&id=19) που ανέφερες φαίνεται να προτιμά τα 30L από τα 60L και πάντως δε συνίσταται να μπαίνει σε ενυδρείο μεγαλύτερο από 75x30cm.
Τώρα για τις γαρίδες έχεις δίκιο θέλουν ώριμο ενυδρείο αλλά ένα σαλιγκάρι για κάνα μήνα μάλλον δε μπορεί να συντηρήσει τα βακτήρια.
Superpzarr
09-01-12, 22:59
δες κι αυτη την περιπτωση:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=beHny9wqWrc
http://www.seriouslyfish.com/profile.php?genus=Nothobranchius&species=guentheri&id=353
σε κανα διμηνο αν ολα πανε καλα θα εχω να χαριζω ενηλικα χαρεμια :)
δες κι αυτη την περιπτωση:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=beHny9wqWrc
http://www.seriouslyfish.com/profile.php?genus=Nothobranchius&species=guentheri&id=353
σε κανα διμηνο αν ολα πανε καλα θα εχω να χαριζω ενηλικα χαρεμια :)
Πανέμορφα είναι τα killies αλλά είναι για επίπεδο 5+ εγώ είμαι στο 0.:rolleyes:
Google is your friend υπάρχουν πολλά άρθρα με πληροφορίες από κάποιους που έχουν αφιερώσει χρόνια από τη ζωή τους στη μελέτη όλων των ειδών πανίδας και χλωρίδας. Για παράδειγμα τα link που δίνω για τα παραπάνω είδη είναι από ένα site (http://www.seriouslyfish.com) που θεωρώ ότι κάνει καλή δουλειά προσφέροντας ένα μπούσουλα παραθέτοντας συχνά και εκτενή βιβλιογραφία. Αν 5-10 ειδικά site θεωρούν κατάλληλο ένα ενυδρείο 12.5-30L για ένα κοπάδι Pseudomugil Gertrudae (στα οποία κατέληξα :p) ποιος είμαι εγώ να το αμφισβητήσω; Επίσης θεωρώ λάθος να συγκρίνουμε τις ανάγκες διαβίωσης των ψαριών με τις δικές μας (οι οποίες είναι συνήθως τεχνητές αλλά αυτό είναι άλλο κεφάλαιο). Ο μονομάχος (http://seriouslyfish.com/profile.php?genus=Betta&species=splendens&id=19) που ανέφερες φαίνεται να προτιμά τα 30L από τα 60L και πάντως δε συνίσταται να μπαίνει σε ενυδρείο μεγαλύτερο από 75x30cm.
Τώρα για τις γαρίδες έχεις δίκιο θέλουν ώριμο ενυδρείο αλλά ένα σαλιγκάρι για κάνα μήνα μάλλον δε μπορεί να συντηρήσει τα βακτήρια.
ok, φιλε μου αφου εισαι καθετα τοποθετημενος και αφου λατρευεις ως εφυιες -επειδη σε βολευει- καποιους που θεωρουν οτι κοπαδια απο ποταμισια κοπαδοψαρα μπορουν να μπουν σε ενα σφηνακι τοτε η συζητηση τελειωνει εδω.
(Αν και η χαμηλη σου αυτοεκτιμηση δε σου επιτρεπει να αμφισβητησεις αυτες τις διανοιες αλλα σου επιτρεπει να αμφισβητεις τα εκατομμυρια χομπυστες που δεν κανουν μ!#@!#!@ )
Τεσπα...καλα ξεμπερδεματα... (στα ψαρια σου με σενα και με τους ειδικους σου που μπλεξανε)
Βαλε κι ενα καρχαρια μεσα κι αν δεις πως δε χωραει πριονισε του λιγο την ουρα
οσο για το θεικο
Ο μονομάχος (http://seriouslyfish.com/profile.php?genus=Betta&species=splendens&id=19) που ανέφερες φαίνεται να προτιμά τα 30L από τα 60L και πάντως δε συνίσταται να μπαίνει σε ενυδρείο μεγαλύτερο από 75x30cm.ναι το απαγορευει η θρησκεια του...
ok, φιλε μου αφου εισαι καθετα τοποθετημενος και αφου λατρευεις ως εφυιες -επειδη σε βολευει- καποιους που θεωρουν οτι κοπαδια απο ποταμισια κοπαδοψαρα μπορουν να μπουν σε ενα σφηνακι τοτε η συζητηση τελειωνει εδω.
(Αν και η χαμηλη σου αυτοεκτιμηση δε σου επιτρεπει να αμφισβητησεις αυτες τις διανοιες αλλα σου επιτρεπει να αμφισβητεις τα εκατομμυρια χομπυστες που δεν κανουν μ!#@!#!@ )
Τεσπα...καλα ξεμπερδεματα... (στα ψαρια σου με σενα και με τους ειδικους σου που μπλεξανε)
Βαλε κι ενα καρχαρια μεσα κι αν δεις πως δε χωραει πριονισε του λιγο την ουρα
οσο για το θεικο
ναι το απαγορευει η θρησκεια του...
Μια και σου αρέσει να εκτίθεσαι μπορείς να επικοινωνήσεις με τα σχετικά site, με τους κ. Tan, H.H. and P.K.L. Ng. (Raffles Bull. Zool. Supplement, The labyrinth fishes (Teleostei: Anabantoidei, Channoidei) of Sumatra, Indonesia) και με όποιον άλλον νομίζεις και να τους αναπτύξεις τα παραπάνω επιχειρήματα που αν μη τι άλλο προσφέρονται για ψυχαγωγία.
Ρε φιλαρακι αφου ως αρχαριος γνωριζεις τοσα πολλα γιατι καθεσαι και ανοιγεις εδω θεματα και δεν πας να ανταλλαξεις αποψεις με φωτισμενους ανθρωπους σαν εσενα οπως τον μιστερ Ταν και τους υπολοιπους που λες?
Οχι τιποτε αλλο αλλα με τις μπαρουφες που αραδιαζεις εδω στη στηλη των αρχαριων θα διαβασουν τιποτα παιδια που τωρα ξεκινανε (οχι με τις δικες σου γνωσεις και του φωτισμενου μαστερ Γιοντα... εεε Ταν ηθελα να πω) και θα πιστεψουν πως ειναι λογικο να βαλουν σε 12.5 L ενα κοπαδι Pseudomugil Gertrudaeεπειδη εσυ τους το μετεφερες απο το μαστερ ΓιονΤαν σου.
Λοιπον, αν θες να μαθεις πραγματικα, γιατι με τετοιο σκοπο ειπες πως μπηκες τοτε ΚΑΤΑΝΟΗΣΕ οτι το επιπεδο σου ειναι ΜΗΔΕΝ, και ακου χωρις να μιλας. Αν παλι μπηκες απλα για να τρολλαρεις η για να μας συστησεις τον μαστερ ταν τοτε τι να πω? ...απλα ζουν αναμεσα μας
Ρε φιλαρακι αφου ως αρχαριος γνωριζεις τοσα πολλα γιατι καθεσαι και ανοιγεις εδω θεματα και δεν πας να ανταλλαξεις αποψεις με φωτισμενους ανθρωπους σαν εσενα οπως τον μιστερ Ταν και τους υπολοιπους που λες?
Οχι τιποτε αλλο αλλα με τις μπαρουφες που αραδιαζεις εδω στη στηλη των αρχαριων θα διαβασουν τιποτα παιδια που τωρα ξεκινανε (οχι με τις δικες σου γνωσεις και του φωτισμενου μαστερ Γιοντα... εεε Ταν ηθελα να πω) και θα πιστεψουν πως ειναι λογικο να βαλουν σε 12.5 L ενα κοπαδι Pseudomugil Gertrudaeεπειδη εσυ τους το μετεφερες απο το μαστερ ΓιονΤαν σου.
Λοιπον, αν θες να μαθεις πραγματικα, γιατι με τετοιο σκοπο ειπες πως μπηκες τοτε ΚΑΤΑΝΟΗΣΕ οτι το επιπεδο σου ειναι ΜΗΔΕΝ, και ακου χωρις να μιλας. Αν παλι μπηκες απλα για να τρολλαρεις η για να μας συστησεις τον μαστερ ταν τοτε τι να πω? ...απλα ζουν αναμεσα μας
Παρακολουθησα με προσοχη ολες τις απαντησεις κ συμφωνω απολυτα!
Εγω απο την αλλη να ζητησω συγνωμη -κι ας μην ξερει τι του χω συρει- απο τον Mr Tan, ο ανθρωπος εμπλουτιζει τη fishbase.org και ΟΥΔΕΠΟΤΕ εγραψε τις παραπανω @$!#3ιες.
Οι πεφωτισμενοι της σελιδας που προτεινε ο εμπειρος αρχαριος με τις παμπολλες γνωσεις εχουν φτιαξει ενα αχταρμα απο 5 διαφορετικες πηγες και χρησιμοποιουν ως αναφορα ΚΑΙ τη fishbase.org και τον κυριο ΤΑΝ (εις διπλουν καποια βιβλια του) αλλα μαζι με αυτους εχει ως αναφορες (ωστε να γεμιζουν σεντονια) μεχρι και απο αμφιβολου αξιοπιστιας σελιδες μαγαζιων που λενε οτι να ναι κι οτι θελουν.
Αυτη η συμπληρωση εγινε απλα μετα απο ψαξιμο για να μη θεωρηθει πως αυτος ο κυριος Ταν -ασχετο αν μας ειναι αγνωστος, ο ανθρωπος κανει δουλεια και ειναι εντελως αδικο να διασυρεται το ονομα του- εχει σχεση με τα ουφο που προτεινουν τα κοπαδια με τα ποταμοψαρα στα σφηνακια.
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc.