Επιστροφή στο Forum : ενωση 2 ενυδρειων help!
είμαι σχετικά καινούργιος στα ψάρια και θέλω την βοήθεια σας.έχω 2 ενυδρεία 10 λίτρων και θα ήθελα να τα ενώσω αλλα δεν ξέρω....κατα πόσο θα πετύχει αν θα κρατήσει εσείς τι μ προτείνετε???έχω βρει τρόπο να τα κόψω..
snakepanos
05-01-12, 23:36
Φιλε μου γιατι να παιδευεσαι παρε ενα ποιο μεγαλο και αστα αυτα για γεννηστρα και ενα για νοσοκομειο.
Αντε και τα ενοσες αμα χανει το ενα τη θα κανεις θα το ξανακολισεις.
Παναγιώτης Κ
05-01-12, 23:42
καλά λέει ο απο πάνω!
Ούτως η άλλος σε 20 λίτρα τι να βάλεις? Άντε ένα μονομαχάκι χωράει ίσα ίσα. Τίποτα άλλο.
Πάρε ένα μεγαλύτερο, ή φτιάξε ένα. Πιο φτηνά θα σου βγεί!
ναι οκ αλλα δεν ενδιαφερομε για να γεννήσουν τα ψαρακια και ελεγα να τα κολισω απο το πλάι ώστε να έχουν μάκρος το θέμα είναι αφού τα εχω που τα εχω να μην αγοράζω :)
Παναγιώτης Κ
05-01-12, 23:55
ε τ'οτε μην αγοράζεις! Φτιάξε ένα(πιο φτηνά θα σου βγεί)!
Πάρε τις διαστάσεις στα τζάμια που θές, πήγαινε στον τζαμά και ρώτα τον για τις τιμές.
Τώρα να χαλάσεις τα ενυδρεία και να τα κολλήσεις, κρίμα είναι. Μπορεί να σου χρειαστούν!
Συμφωνώ με τους προλαλήσαντες και θέτω και το θέμα της αισθητικής..
Δεν θα βγει όμορφο το αποτέλεσμα!
Κρίμα η ταλαιπωρία δηλαδή..πήγαινε jumbo και πάρε με 20Ε ένα 20λιτρο(τόσο είναι νομίζω) μαζί με φίλτρο και κάτι άλλες σαχλαμάρες..
ναι από το jumbo το ειχα δει...οκ σας ευχαριστώ πολυ...:)
janickrules
06-01-12, 00:37
φτιαξτο μονος σου καλυτερα!
και ακουσε τους απο πανω:
κανε μεγαλο ενυδρειο!!!!
πιστεψε με!
στην πορεια θα θελεις να το μεγαλωσεις και οχι να το μικρυνεις!
ολοι το ιδιο παθαμε!;)
Δεν αξίζει τον κόπο, δύσκολα θα ενωθούν τα ενυδρεία.
Αν πιάνουν τα χέρια σου, φτιάξε ενα μόνος σου. Το πρώτο ενυδρείο που εφτιαξα ήταν περίπου 30 λίτρα, φτιαγμένο με τζάμια τα οποία τα είχα βρεί δίπλα απο έναν κάδο! Τώρα έχω ενα 750αρι στο δωματιο μου! Με άλλα λόγια, κάντο απο την αρχη όσο πιο μεγάλο σε παίρνει :grin:
beeromixalhs
06-01-12, 09:31
Συμφωνώ με τους προλαλήσαντες και θέτω και το θέμα της αισθητικής..
Δεν θα βγει όμορφο το αποτέλεσμα!
Κρίμα η ταλαιπωρία δηλαδή..πήγαινε jumbo και πάρε με 20Ε ένα 20λιτρο(τόσο είναι νομίζω) μαζί με φίλτρο και κάτι άλλες σαχλαμάρες..
τα ενυδρεία από το jumbo είναι κοροϊδία. Αν δε κάνω λάθως είναι λιγότερο από 20 λίτρα και το φίλτρο τους δεν έχει χώρο για βιολογικό υλικό. Καλύτερα να φτιάξει ένα και να το κάνει στις διαστάσεις που θέλει ο φίλος
έχετε δίκιο σας ευχαριστώ..αα και κατι αλλο 2 ψαρακια ένας μονομάχος και ενα χρυσόψαρο πόσο ειναι το ελάχιστο ενυδρείο που χωράνε????
Παναγιώτης Κ
06-01-12, 14:46
Ένας μονομάχος και ένα χρυσόψαρο μπαίνουν σε μίνιμουμ χώρο 50 λίτρα με φίλτρο
(απαραίτητο!)
οκ ευχαριστώ....! :)
-------------------------
αμα μπουν σε πιο μικρο τι πειράζει???
janickrules
06-01-12, 15:02
οχι ρε παιδια,να προσεχουμε λιγο τι λεμε!
πρωτον ΔΕΝ ταιριαζει ο μονομαχος με το χρυσοψαρο!
εχει διαφορετικες θερμοκρασιες και παραμετρους νερου!!
και δευτερον το χρυσοψαρο θελει ΕΣΤΩ ενα ακομη ιδιου ειδους για "παρεα"!!
επισης στα 50 λιτρα βαζουμε μονο fancy χρυσοψαρο γιατι τα κοινα απαιτουν περισσοτερα απο 100λιτρα και 1 μετρο μηκος ενυδρειου!
Παναγιώτης Κ
06-01-12, 15:02
Ένα χρυσόψαρο(μόνο του) θέλει τουλάχιστον 30 λίτρα. Ένας μονομάχος θέλει τουλάχιστον 20 λίτρα. Φαντάσου ότι τα χρυσόψαρα θέλουν άπλα για να κολυμπάνε, αλλά και ζουν ακόμα και 50 χρόνια(υπό πάρα πολύ καλές συνθήκες) και μεγαλώνουν πολύ!
Αν και στον συνδιασμό χρυσόψαρου με μονομάχο έχω τους ενδιασμούς μου!(ότι θα επιτίθεται ο μονομάχος)
janickrules
06-01-12, 15:11
τα fancy χρυσοψαρα θελουν οπως λες το λιγοτερο 30λ το ψαρι!!
αλλα δεν το βαζουμε μονο του!
αν ειναι ντε και καλα αναγκη να βαλουμε ενα μονο του,τοτε ενα 50λ ειναι καλα!
αλλα παντα για fancy!!
τα common και commet θελουν πολυ μεγαλυτερη.....λιμνη!!!
ο συνδιασμος με μονομαχο ειναι κατα την αποψη μου απαραδεκτος ειδικα οπως ειπα για τις παραμετρους!
γιατι δηλ ενα χρυσοψαρο να αναγκαζεται να ζει σε 27 βαθμους κελσιου;γιατι τοσο θελει ο μονομαχος!
επισης γιατι να αναγκαζεται να τρωει συνεχως τροφη φουλ σε πρωτεινη;
γιατι ο μονομαχος να ζει σε σκληρα νερα δικτυου;
δεν ταιριαζουν με τιποτα και χωρις να υπολογισουμε την επιθετηκοτητα του μονομαχου οπως πολυ σωστα ειπες ενδεχεται να υπαρξει!
εγω προσωρινός τα εχω βαλει μαζι δν εχω δει κατι περιεργο ισα ισα που κολυμπάνε διπλα διπλα...η θερμοκρασια του περιβάλλοντος ειναι το μέγιστο 21-22 το πολυ δν τους εχω βαλει τπτ μεσα στο ενυδρείο γτ θα τα μεταφέρω σε μεγαλύτερο αλλα και κατι αλλο στο νερο τι πρεπει να βαζω???ενοω απο χημικα και τετια...ο τυπος απο το pet shop οτι δν χρειάζεται τπτ.
janickrules
06-01-12, 22:26
φιλε μου τα λεω απο πανω!
μην ακους τον πετσοπα!
διαβασε καλυτερα τα υπομνηματα!
το οτι πανε διπλα διπλα δεν μου λεει και πολλα!
αυτη την στιγμη ο μονομαχος ζει σε σκληρο και κρυο νερο!
πρεπει να βαλεις θερμοστατη και να κατεβασεις τις σκληροτητες!
αλλα ετσι δεν θα ειναι καλα το χρυσοψαρο!ετσι δεν ειναι;
που καταληγουμε λοιπον;
κρατας το ενα εκ των δυο!
για τι λιτρα μιλαμε;
αντιχλωριο βαζεις;
αυτο το αντιχλωριο τι ειναι???τωρα ειναι σε 15λ νερο
janickrules
06-01-12, 22:37
σε 15 λιτρα μπαινει με χιλλια ζορια ο μονομαχος!και αυτο χαριστικα!
το αντιχλωριο εχει 3-5 ευρω απο οποιοδηποτε πετσοπ και να πας!!
το χρυσοψαρο πηγαινε το πισω αυριο κιολας!!εκτος αν παρεις συντομα κανενα 70λ ενυδρειο,οποτε πηγαινεις πισω τον μονομαχο!!
το αντιχλωριο ειναι ισως το πιο απαραιτητο πραγμα σε ενα ενυδρειο!
και πιο απαιραιτητο το στρωσιμο!
το ενυδρειο ειναι στρωμενο;
μετρας αμμωνια;
φιλε μ αυτα δν τα ξερω :( τι πρέπει να κανω???
janickrules
06-01-12, 23:39
μην αγχωνεσαι!
1)πανε αυριο πισω το χρυσοψαρο
2) αγορασε εναν μικρο θερμοστατη απο το πετσοπ!
3) ψαξε για μπολι!
μπολι ειναι η "βρωμια" που πιανει το σφουγγαρακι του φιλτρου μετα απο καποιο διαστημα λειτουργιας του ενυδρειου!
τι το χρειαζεσαι;
με απλα λογια:
αυτα ειναι τα βακτηρια που κατοικουν μεσα στο σφουγγαρακι μας και καταναλωνουν την αμμωνια που βγαζουν τα ψαρια!
αν δεν υπαρχουν βακτηρια να την καταναλωσουν,τοτε η αμμωνια μενει στο νερο και ειναι τοξικη για τα ψαρια!!
δεν σου τα λεω οοοολα μην μπερδευτεις!
παντως αυτο ειναι το πρωτο σταδιο του κυκλου του αζωτου!
διαβασε το εδω (http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=13655) , εδω (http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=43756) κι εδω (http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=32934) ! οτι απορια εχεις ρωτας!
σε ευχαριστώ πολυ αλλα το ψαρι δν θα το θέλει πίσω τον ξερω ειναι περιεργοσ. Το μπολι που θα το βρω???και τι χημικά να παρω??ολα αυτα για το 15λ ενυδρείο ετσι??
Παναγιώτης Κ
06-01-12, 23:52
1)Βάζεις αγγελία ότι πουλάς ή χαρίζεις το χρυσόψαρο.
2)Πάρε αντιχλώριο.
3)Πάρε θερμοστάτη και φίλτρο
4)Βάζεις αγγελία ότι ζητάς μπόλι(καλύτερα βρες κάποιον απο Κρήτη).
Αυτά για αρχή!
ok θα δω τι μπορω να κανω.....αν το αφήσω το ψαρι στο ενυδρείο θα πεθάνει ε? εκτος αμα το δώσω στην αδερφή μου π εχει στο σπιτι τησ ενα 200 λιτρα αλλα μεσα εχει μεγάλα ψάρια και δν νομιζω οτι θα αντέξει γιατί εχει και ενα OSCAR.
Παναγιώτης Κ
07-01-12, 00:05
Μην το δώσεις με τίποτα στην αδερφή σου!!!(θα γίνει μεζές)
Δεν νομίζω να πεθάνει, αλλά θα ταλαιπωρείται. Καλό θα ήταν να αρχίζεις να το υλοποιείς και να μην το σκέφτεσαι άλλο διότι χάνεις πολύτιμο χρόνο!
αυριο κιόλας θα παω να πάρω αυτά π μ ειπες σας ευχαριστώ πολυ για την βοήθεια σας καλό βράδυ..
janickrules
07-01-12, 00:43
δωστω χωρις δευτερη σκεψη και ψαξε για μπολι!
αν δεν πεθανει το ψαρι,θα φθαρει η υγεια του!
μην αγχωνεσαι!ολοι καπως ετσι την παθαμε!
ενημερωσε μας!
καλο βραδυ!
Καλημερα σας αγορασα σημερα ενα χημικο που ειναι για το νερο λεγεται aguatan ειναι της εταιριας sera απο οτι λεει απο πισω ειναι πολυ καλο
Παναγιώτης Κ
07-01-12, 12:34
Είχα χρησιμοποιήσει και εγώ πιο παλιά aquitan. Καλό είναι. Δες την δοσογογία του και ρίξε ανάλογα τα λίτρα σου.
Αν αποφασίσεις να δώσεις το χρυσόψαρο(πρέπει) να πάρεις οπωσδήποτε θερμοστάτη!
janickrules
07-01-12, 13:17
http://www.aquaticlifeaquariums.com.au/contents/en-uk/d187.html
το aquitan λεει απο πισω οτι θελει 5ml στα 20 λιτρα στα 15λ ποσες σταγόνες να βαλω??
Παναγιώτης Κ
07-01-12, 13:43
Θα βάλεις γύρω στα 4ml.
ναι για φως τούς εχω βάλει κατι λεντακια
-------------------------
παιδιά πριν ειχε έρθει ενας φίλος μ εδω και μ ειπε πως το ψαρι μ δν ειναι μονομάχος αλλα κατι αλλο δν κατάλαβα ειχε ενα περίεργο όνομα θα βγάλω φωτογραφία να το δείτε..
janickrules
07-01-12, 15:55
βαλε φωτο να σου πουμε σιγουρα!
janickrules
07-01-12, 16:41
το χρυσοψαρο μας δειχνεις;
αυτο ειναι χρυσόψαρο????????????????οχι το χρυσόψαρο ειναι απο πίσω δν φαίνεται αυτα οταν τα πήρα απο το pet shop ηταν σε χωριστή δεξαμενή και μ είπε πως λέγετε νομίζω ζιμπουκι κάπως ετσι δεν ξερω...:(
Shubunkin Goldfish και τα λίτρα των ενυδρείων σου είναι πολύ λίγα για τα ψάρια σου, οπότε ή πας πίσω τα ψάρια ή παίρνεις μεγάλο ενυδρείο, για μένα.
janickrules
07-01-12, 17:09
2 χρυσοψαρα εχεις φιλε μου...
γι'αυτο και τα πηγαινουν τοσο καλα...
να σου πω παντως καλυτερα!
δεν θα ταλαιπωρηθει κανενα ψαρακι,γιατι θα πρεπει να τα δωσεις και τα δυο και οχι μονο το...χρυσοψαρο...!
1)δωστα και τα δυο!
2)διαβασε ΚΑΛΑ τα υπομνηματα.γενικα,κανε φυλλο και φτερο το site και ΜΗΝ ΡΩΤΗΣΕΙΣ ΤΙΠΟΤΑ ΤΟΝ ΠΕΤΣΟΠΑ!!!
3)μολις καταλαβεις πως λειτουργει ενα ενυδρειο,και εφοσον σου αρεσει ο μονομαχος,στρωνεις ΠΡΩΤΑ το ενυδρειο σου και μετα βαζεις το ψαρι!
janickrules
08-01-12, 00:34
καλη αρχη!!;)
παιδιά βοήθεια..σμρ το πρωι είδα το ενυδρείο και εχει θολώσει ενω ειναι καινούργιο με μοτέρ με άνθρακα πετραδάκια πεντακάθαρα τι να κάνω?????
janickrules
08-01-12, 13:27
να πας πισω τα χρυσοψαρα!
για την ωρα κανε μια αλλαγη νερου!
βαλε σε ενα δοχειο νερο βρυσης με αντιχλωριο και αστο για 2 ωρες!
μετα κανε την αλλαγη!
εχεις αστρωτο ενυδρειο!
οκ καθαρισε τα χρυσοψαρα θα τα παω πισω...θελω να ρωτισω και κατι αλλο η αδερφη μου τησ εχουν δωσει ενα μονομαχο τον οποιο τον εχει δαγκασει ο oscar το ψαρι και του εχει φαει τα πτερυγεια και εχουν κοντινει σαν του χρυσοψαρου και του λειπουν μερικα λεπια τι να κανει????το ψαρει τωρα ειναι μονο του σε ενα ενυδρειο....
janickrules
08-01-12, 23:40
να μην το ξαναβαλει με το οσκαρ!
αυτο το ενυδρειο που εβαλε το μονομαχο εχει φιλτρο ;
ειναι στρωμενο;
θερμοστατη (στους 27 βαθμους) εχει;
αυτα ειναι απαραιτητα!!
ο μονομαχος κολυμπαει;
βασικα ολοι καπως ετσι ξεκινησαμε με λαθη, αλλα αν ασχοληθεις πραγματικα με το χομπυ θα καταλαβεις πως σε 15 και 20 λιτρα δεν μπαινουν ψαρια.
Ο μονομαχος που τοσο πολυ υποτιμαται σαν ψαρι (ποτε δεν καταλαβα το γιατι) απαιτει χοντρα ψιλα 40-50 λιτρα το ελαχιστο για να ειναι οντως καλα (ωστε να εχει ενα κανονικο ζωτικο χωρο).
Οι πετσοπαδες φυσικα λενε οτι θελουν ειτε απο αγνοια ειτε προκειμενου να πουλησουν, και οι περισσοτεροι χομπυστες εχουν την αισθηση οτι προκειται για ψαρι χωρις απαιτησεις χωρου (αυτο προφανως εχει να κανει με το οτι μπορουν κι επιβιωνουν για λιγο στα σφηνοποτηρα και στις γυαλες) αλλα επειδη η ενημερωση ειναι καπως φλου σε οτι αφορα το συγκεκριμενο ειδος, ο ΜΟΝΟΣ ασφαλης τροπος εγκειρης ενημερωσης ειναι η επισημη διεθνης db που εχει φτιαχτει με τη βοηθεια ειδικων και ιχθυολογων (fishdatabase.org αν θυμαμαι καλα) οπου εκει αναφερεται σαν ελαχιστο μεγεθος τα 60 λιτρα.
Κι εγω ειχα παλια μονομαχο σε 25 λιτρα (οταν δεν ηξερα) αλλα απο τοτε που τους δινω λιτρα απλοχερα εχω δει οτι ειναι εντελως διαφορετικα ψαρια απο αυτο που δειχνουν στα μικρα ενυδρεια.
Επισεις αν τελικα αποφασισεις πως θες να ασχοληθεις με μονομαχους θα πρεπει να εχεις υπ οψη σου οτι -παλι ασχετα με οτι ακουγεται συνηθως- απαιτειται μαλακο νερο με χαμηλο ph.
Τα δε χρυσοψαρα δεν ειναι καν για ενυδρεια αλλα για λιμνες γιατι συνηθως γινονται τεραστια. Καποια ειδη τους μπορουν να μπουν σε μεγαλα ενυδρεια κι εκει υπολογιζεται 30-50 λιτρα ανα ψαρι και οχι λιγοτερο απο 150 λιτρα.
Για το 15ρακι σου μηπως ειναι καλυτερα να εβαζες μπολικα φυτα και οταν με το καλο στρωσει ισως κανενα σαλιγκαρι? και αργοτερα οταν θα εχει τρεξει και θα ειναι στρωμενος κι ο βυθος πολυ καλα και θα εχεις αποκτησει κι εσυ την εμπειρια μπορεις να του βαλεις μια μικρη αποικεια γαριδουλες, κι οταν αποφασισεις πως εισαι ετοιμος για ψαρια τοτε να προμηθευτεις -ή να κατασκευασεις αν δεις πως σε συμφερει- ενα κανονικο ενυδρειο οσο περισσοτερα λιτρα μπορεις.
συμφωνώ με ολα τα ψάρια θα δοθούν αλλα μέχρι να δοθούν τα ψάρια τι να κανω με το νερό ειναι πολύ θολωμένο....μπόλι δν βρισκω...εχω βάλει 2 αντλιακια μεσα και φιλτράρουν συνέχεια αλλά δν καθαρίζει...τι να κάνω έκανα άλλαξα λιγο απο το νερό αλλα πάλη τπτ
-------------------------
να μην το ξαναβαλει με το οσκαρ!
αυτο το ενυδρειο που εβαλε το μονομαχο εχει φιλτρο ;
ειναι στρωμενο;
θερμοστατη (στους 27 βαθμους) εχει;
αυτα ειναι απαραιτητα!!
ο μονομαχος κολυμπαει;
το εχει βγαλει απο το μεγαλο ενυδρειο ο μονομαχος κολιμπαει ετσι και ετσι εχει φίλτρο οσο για το στρωμένο δν ξερω δν νομίζω
τι να κανω με το νερό ειναι πολύ θολωμένο....μπόλι δν βρισκω...εχω βάλει 2 αντλιακια μεσα και φιλτράρουν συνέχεια αλλά δν καθαρίζει...τι να κάνω έκανα άλλαξα λιγο απο το νερό αλλα πάλη τπτ
bacteria bloom, ειναι ενδειξη βιολογιας, και φυσικα δεν ξεθολωνει με αντλιακια αλλα ουτε με αλλαγες.
Μη σκοτιζεσαι πολυ για το θολωμα, άλλα πρεπει να σε απασχολουν πιο αμεσα.
bacteria bloom, ειναι ενδειξη βιολογιας
Βασικα ειναι ενδειξη υπερπληθυσμού του "ανταγωνιστη" (για λιγο) της βιολογιας που εχουμε στα φιλτρα!
ετεροτροφα VS αυτοτροφα
σημειωσατε 1
Περισσοτερα εδω: http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=50753
σας ευχαριστώ απο οτι είδα σήμερα δν ήταν τοσο εντονα...πρέπει να έχει αρχίσει να φεύγει....
janickrules
10-01-12, 16:11
γιατι δεν τα δινεις τα χρυσοψαρα;
σκοπευεις να παρεις μεγαλο ενυδρειο;
φτιάχνω ενα 100 λίτρα..όπως μου είχατε πει με συμφέρει καλύτερα...:D
Παναγιώτης Κ
10-01-12, 20:30
Μπράβο!
Θα δείς ότι με τον καιρό και αυτό μικρό θα σου φανεί!
Μιας και είσαι στην κατασκευή ακόμα εστίασε στο μήκος ενυδρείου(για χρυσόψαρα).
janickrules
10-01-12, 20:36
Μπράβο!
Μιας και είσαι στην κατασκευή ακόμα εστίασε στο μήκος ενυδρείου(για χρυσόψαρα).
σωστος!!
ναι μου το ειχα ξαναπει θα το λαβω υπόψιν μου...και κατι αλλο ενας τραυματισμένος μονομάχος π το εχουν φαγωθεί τα πτερύγια και του έχουν φύγει τα μισά λέπια αλλα κατά τα αλλα ειναι καλά...ζωηρός υπάρχει περίπτωση να μολύνει αλλα ψάρια?
Παναγιώτης Κ
11-01-12, 15:04
Ανάλογα τι του προκάλεσε το φάγωμα.
Δηλαδή αν τσακώθηκε με κανα ψάρι και <<ξεμαλιάστηκε>> δεν θα μολύνει άλλα, αλλά αν έχει κανα παράσιτο που του τρώει τα πτερύγια τότε θα μεταδοθεί και σε άλλα ψάρια.
τον κακομοιρη το μονομαχο αν τον βαλεις με τα χρυσοψαρα (που ειναι τα πλεον βρωμικα ψαρια) απλα θα τον πεθανεις πριν την ωρα του.
Αυτος θελει ειδικη φροντιδα σε καθαρο νερο (αν γινεται χαμηλου ph) με καμια βιταμινουλα και καλης ποιοτητας πρωτεινουχα τροφη (ακομα καλυτερα ζωντανη τροφη) και ΥΨΗΛΗ θερμοκρασια (27-28 βαθμους)
Αν τον βαλεις με χρυσοψαρα που αφ ενος λερωνουν το νερο, θελουν χαμηλες θερμοκρασιες, τρωνε τον αγλεορα και οτι ναναι, θα τον στειλεις αδιαβαστο...
Δεν ειναι κριμα? επιβιωσε απο τσαμπουκα με οσκαρ και να παει απο χρυσοιψαρο ειναι η απολυτη ταπεινωση...
το δάγκωσε ενα άλλο μεγάλο ψάρι
janickrules
11-01-12, 16:36
τι θες να πεις;:confused:
:grin::grin::grin:....για το όσκαρ λέει, απαντά στον Παναγιώτη!
janickrules
11-01-12, 17:08
ειπα κι εγω!
το ξαναδαγκωσανε;:D:D:D
Παναγιώτης Κ
12-01-12, 14:51
Αν όπως λές το φάγωμα στα πτερ'υγια προήρθε απο τσακωμό, τότε δεν μεταδίδεται σε άλλα ψάρια.
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc.