PDA

Επιστροφή στο Forum : ΒΟΗΘΕΙΑ συχνές ασθένειες σε θαλασσινά ενυδρεία.


manosdr
02-06-04, 11:28
Ονομάζομαι Μάνος και έχω στήσει δύο reef ενυδρεία 240 και 400 λίτρα
το μικρό εδώ και 7 μήνες και το μεγάλο εδώ και 18 μήνες.
Ενώ οι συνθήκες του νερού είναι πολύ καλές,έχω συχνά προβλήματα με
Oodinium και θαλασσινό ck.τα οποία συνήθως ξεκινούν από τα Tangs.
Στο μεγάλο ενυδρείο έχω 75 κιλά ζωντανό βράχο και στο μικρό 45 κιλά.
Εχω αρκετά ασπόνδυλα όπως γαρίδες,αστερίες,ανεμώνες καί κοράλια και
δυκολεύομαι να βρώ δραστικό αλλά ασφαλές για τα ασπόνδυλα φάρμακο.
Εχω χρησιμοποιήσει Exodin και oodinex τα οποία είναι ασφαλή αλλά όχι
πολύ δραστικά με αποτέλεσμα να έχω απώλειες.
Παρακαλώ πολύ θέλω να με βοηθήσετε. :cry: :cry: :cry:

sps4ever(niktso)
02-06-04, 11:58
Ονομάζομαι Μάνος και έχω στήσει δύο reef ενυδρεία 240 και 400 λίτρα
το μικρό εδώ και 7 μήνες και το μεγάλο εδώ και 18 μήνες.
Ενώ οι συνθήκες του νερού είναι πολύ καλές,έχω συχνά προβλήματα με
Oodinium και θαλασσινό ck.τα οποία συνήθως ξεκινούν από τα Tangs.
Στο μεγάλο ενυδρείο έχω 75 κιλά ζωντανό βράχο και στο μικρό 45 κιλά.
Εχω αρκετά ασπόνδυλα όπως γαρίδες,αστερίες,ανεμώνες καί κοράλια και
δυκολεύομαι να βρώ δραστικό αλλά ασφαλές για τα ασπόνδυλα φάρμακο.
Εχω χρησιμοποιήσει Exodin και oodinex τα οποία είναι ασφαλή αλλά όχι
πολύ δραστικά με αποτέλεσμα να έχω απώλειες.
Παρακαλώ πολύ θέλω να με βοηθήσετε. :cry: :cry: :cry:
Σύντεκνε καλημέρα.
Να εκφράσω την έκπληξή μου που μετά από 18 μήνες συνεχίζεις και έχεις προβλήματα. Οι υποψίες μου είναι στην ανεμώνη. Έχει αρχίσει και μαζεύεται; Δείχνει υγιής;
Λογικά έχει αρχίσει να αφήνει δηλητήριο στο νερό. Προσπάθησε να αυξήσεις το skimming και αύξησε και το κάρβουνο. Επίσης γαρίδες είναι cleaner; Το tang είναι μετρητής του καλού νερού. Για να έχεις πρόβλημα είτε δεν τα ταίζεις σωστά είτε δεν έχεις σωστό νερό είτε συνδυασμός. Δεν πρέπει να σε ανυσηχούν τα tang. Αν διορθώσεις το πρόβλημα του νερού σου τότε θα σταματήσουν και τα προβλήματα στο Tang. Τι χρησιμοποιείς για skimmer; Τι κυκλοφορία έχεις στο ενυδρείο σου; Τι χρησιμοποιείς για βιολογικό και μηχανικό φίλτρο;
Όταν λες tang τι εννοείς; Ο λευκόστερνος ας πούμε είναι για στρωμένο ενυδρείο όπου θεωρείς ότι όλα πάνε καλά και μετά τον βάζεις. Αντίθετα τα tang ερυθράς όπως ο naso είναι πολύ ανθεκτικά (πάντα για tang) και δεν έχουν τόση ανάγκη ποιότητας.
Όταν λες άλλα κοράλια τι είναι; Για παράδειγμα οι σινουλάριες, τα σαρκόφυτα, είναι έντονα επιθετικά και αφήνουν χημικές ουσίες στο νερό. Αν λοιπόν το χημικό φίλτρο σου δεν είναι σωστό τότε έχεις βρει μία πιθανή αιτία.
Ο βράχος και για τα δύο ενυδρεία για reef μου ακούγεται λίγος. Αν τον αναφέρεις γιατί τον χρησιμοποιείς για βιολογία δεν συμφωνώ. Ο βράχος για να λειτουργήσει σαν βιολογικό φίλτρο επηρεάζεται από πολλούς παράγοντες που τους περισσότερους δεν μπορείς να τους ελέγξεις.
Για δώσε μου λίγο φως να συνεχίσουμε.
Νίκος

manosdr
02-06-04, 23:28
Νίκο σε ευχαριστώ για το ενδιαφέρον σου.Στο 400 lt ενυδρείο έχω 3 clown,
2damsel,1copperband butterfly,1hipo tang,1yellow tang,1spotted hawkfish,
1sailfin blenny.Από ασπόνδυλα 1 yellow polyp 2finger leather,1carpet anemone,1long tentacle sebae anemone,1starfish και ένα ζευγάρι banded shrimp.Εχω 2φίλτρα εσωτερικα το ένα με sipoprax,σφουγγάρια και λίγο υαλοβάμβακα και το άλλο με green-x,σφουγγάρια και υαλοβάμβακα και τα δύο είναι τα jumbo της juwel με κυκλοφορητές 1200 lt/ώρα,επίσης έχω ακόμα άλλους 3 κυκλοφορητές με συνολική απόδοση 2200 lt/ώρα.Ακόμα
έχω skimmer Prizm της Red Sea το μικρό εξωτερικό,λάμπα UV,sera denitrator λόγω υψηλών ΝO3,και ψυκτικό.Τώρα έχω πιθανόν Oodinium
στα 2 Tang (το hipo έχει εκατοντάδες κοκκους άσπρους σε όλο το σώμα σαν
ζάχαρη).Εχω την θερμοκρασία 28 β.,και το νερό μου΄καλό PH=8,0,NO2=0
NO3=40,KH=10,Ca=390,PO4=0,1,Αμμωνία=0,Alkalinity=3 ,2 και πυκνότητα=1023.Εχω χρησιμοποιήσει Oodinex χωρίς αποτέλεσμα.Τί άλλο
μπορώ να κάνω;Εχω απογοητευτεί.Φοβάμαι ότι θα χάσω πολλά ψάρια.
Παρακαλώ προτείνετέ μου λύσεις. :idea: :cry:

sps4ever(niktso)
03-06-04, 11:33
Σε πρώτη φάση για μία μόνιμη αντιμετώπιση πάρε τουλάχιστο 3 Lysmata. Οι γαρίδες αυτές καθαρίζουν τα ψάρια από τα παράσιτα και βοηθάνε να περιοριστεί η εξάπλωση.
Δεύτερο που πρέπει να κάνεις υποχρεωτικά είναι να προσθέσεις κυκλοφορία στο ενυδρείο σου. Θέλεις τουλάχιστο άλλα 2000 l/h.
Τρίτο έχεις καταφέρει να συγκεντρώσεις πολύ επιθετικότητα και σε έντονη μορφή. Έχεις πολύ επιθετικά ψάρια αλλά και επιθετικά κοράλια. Το yellow 2finger που λες είναι είτε sinularia είτε alcyonium. Δεν μου λες σε τι κατάσταση είναι οι ανεμώνες,πόσο καιρό τις έχεις και τι φωτισμό χρησιμοποιείς. Κατά πάσα πιθανότητα οι ανεμώνες είναι η πηγή του κακού σου. Το skimmer σου είναι παιχνίδι για τις ανάγκες του ενυδρείου σου. Θέλεις τουλάχιστο άλλο ένα ίδιο για να μην πω δύο. Σε πρώτη φάση βάλε κάρβουνο και πολύ κάρβουνο. Θα αποροφήσει τα χημικά που κάνουν βόλτες στο νερό σου και από εκεί θα πρέπει να δεις τη πρώτη βελτίωση. Αν μπορείς να βάλεις και ένα εξωτερικό (eheim 2217) και το γεμίσεις υαλοβάμβακα και το 50% κάρβουνο και αντιφώσφορο.
Επίσης το salinity είναι λίγο αλλά με τη κατάστασή σου δεν θα το ανέβαζα. Τελικός στόχος για salinity θα ήταν 1.026.

Discos
03-06-04, 11:39
Μανο καλως ηλθες και πιστευω να σε βοηθησουμε εαν και πρεπει να γνωριζεις πως δεν υπαρχουν λυσεις μαγικες οπως στο γλυκο νερο, οπου με ενα φαρμακακι κατα 95% κανεις δουλεια.

θα ξεκινησουμε απο το set-up σου.

- Εχεις πολλα νιτρικα και για αυτο το λογο ευθηνεται παρα πολυ το μικρο και απαραδεκτο σκιμμερ που εχεις. Στο εξωτερικο το προτεινουν οχι για 400 λιτρα αλλα για 40 γαλονια το πολυ δηλαδη περιπου 150 λιτρα και επειδη το εχω δει να δουλευει...ουτε για αυτα κανει ΣΩΣΤΗ ΔΟΥΛΕΙΑ.Το skimmer ειναι Ο καθοριστικος παραγονταςστο καθαρισμο του νερου σου, εγω θα ελεγα το ποιο ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ!!

- Το denitrator δεν ειναι λυση, αλλα θα ειχε ενδιαφερων να μας ελεγες πρακτικα τι δουλεια κανει εαν κανει και πως.

- Για reef ενυδρειο εχεις πολυ μικρη κυκλοφορια νερου. Θελεις τουλαχιστον 20Χ (+). Ειναι ζωτικο αυτο. Ειδικα εαν συνδιαστει με εναν wavemaker τοτε ολα πανε προς το καλυτερο.

- Λογικα πρεπει να εχεις και πολλα προβληματα αλγης. Να ξερεις πως εαν ο βραχος εχει πιασει αλγη η κατι αλλο πανω του, επειδη το νερο δεν φτανει μεσα του δεν μπορει να κανει και βιολογικο, ενας απο τους σοβαρους λογους που θα προτεινω το εξωτερικο βιολογικο

- Δεν μας ειπες πως τα πας απο φωτισμο.

- Με τι μετρας το salinity? Ειναι παρα πολυ συμαντικο, γιατι λιγα οργανα αποδηδουν σωστα. Π.χ. Οταν ξεκιναγα, απο 1.021 που νομιζα καποια στιγμη πως ειχα τελικα 1.028!!! Προσεξε το αυτο.

- Η ανεμωνη σου μηπως μαζευεται υπερβολικα? Εαν εχει αρχισει καπως να μαζευεται και μετα να ξαναανηγει αλλα με το στομα ανοιγμενο πολυ και γενικα την μια ειναι τελεια και την αλλη ειναι "νανος" τοτε να προβληματιστεις παρα πολυ για το εαν εκει ειναι η βασικη αιτια σου. Εγω απο ανεμωνη κοντεψα να χασω ενα ολοκληρο ενυδρειο, ευτηχως την εβγαλα φτηνα, ο niktso δυστηχως ομως δεν το προλαβε...Και μιλαμε για ενυδρεια με πολυ skimming, με εξωτερικα, με βιολογικα super, με ανθρακα, με πολυ κυκλοφορια κτλ. Πρεπει να βγαζουν πολυ δηλητηριο...

Εγω προσωπικα ανεμωνη πολυ συσκολα θα ξαναβαλω, ειναι το μονο ζωντανο στα θαλλασινα που και να ειναι κατασικασμενη να πεθανει αυτο θα συμβει μετα απο 6-8 μηνες και δεν εισαι σε θεση να ξερεις εαν εφτεγες εσυ η οχι...Ασε που αμα αρχιζει τις βολτες τις τοτε απο οπου περναγε απλα σκοτωνε, να μου λειπει!!

Ο λογος που στα λεω για την ανεμωνη και τα νιτρικα σου ειναι πως τα τανγακια ειναι παντα ο τελειως δεικτεις πως εχεις καλο νερο-σχεδον τελειο νερο, οποτε οτι φαρμακο και να ριξεις δεν προκειται να γινουν καλα, εσυ τωρα εχεις αρκετες πιθανες αιτιες αλλα μαλλον ολες μαζι κανουν την δουλεια!!

Εχεις νερο βρωμικο ουσιαστικα για ενα tang, εχεις πολλα νιτρικα κυριως κατα την γνωμη λογο ανεπαρκους σκιμμερ, εχεις σιγουρα αλγη, εχεις πολλες ουσιες συσορευμενες στο νερο σου επρεπε να εχουν φυγει εδω και καιρο, εχεις μικρη κυκλοφορια, αρα το βιολογικο σου ισως να ειναι και ανεπαρκεις αφου στο θαλλασινο τα πραγματα ειναι απειρως ποιο απαιτητικα, τι αλλαγες νερου κανεις?

Την λαμπα UV να την βγαλεις, δεν κανει σχεδον τιποτα καλο στο reef ενω κανει πολλα κακα....Εαν εχεις κακη ποιοτητα νερου δεν προκειται να προφυλαξει τα ψαρακια σου. 100%

Ενα κλειδη ειναι τι αλλαγες νερου κανεις. Δεν πρεπει να κανεις τις σωστες αλλαγες. Κανε μια καλη αλλαγη νερου και γρηγορα για να αρχισεις να απομακρυνεις τους πολλους ρυπους απο το ενυδρειο σου. Το νερο που φτιαχνεις το κανεις με νερο βρυσης? Λαθος. Θελεις τουλαχιστον μια καλη αντιστροφη οσμωση. Εαν εχεις καλως αλλιως κανε τις αλλαγες σου γρηγορα οπως εισαι και μετα περνεις συντομα μια αντιστροφη οσμωση.

Αυτα για τωρα, δεν ξερω εαν μου ξεφυγε κατι αλλα οτι ειναι ακομα εδω ειμαστε, νερακι αλλαγη και φτοιαξε επειγοντως το νερο σου.

sps4ever(niktso)
03-06-04, 11:52
Ρε πολυλογά Disce πώς κατάφερες να πεις τόσα;
Για τα νιτρικά δεν συμφωνώ ότι είναι η αιτία αυτή τη στιγμή. Σίγουρα μόλις αρχίσει το κάρβουνο θα πέσουν. Μην κάνεις τίποτα στην άλγη τώρα. Ειδικά αν είναι τούφες σαν κάποιου που ξέρω :lol: τότε σε βοηθάει αυτή τη στιγμή στη βιολογία και δεν πρέπει να την επηρεάσεις. Αλλαγές νερού σωστά λέει ο Μάριος αλλά αυτή τη στιγμή με μέτρο. Όχι πάνω από 20%,ίσως και 10%, γιατί αν επηρεάσεις τη χημεία του νερού σου μπορείς να τα χάσεις άμεσα από το σοκ.
Τη uv μην τη βγαλεις όχι πριν ξεμπερδέψεις. Τι UV έχεις; Ανάλογα με το κατασκευαστή έχει μία προτεινόμενη ροή. Αν είσαι έξω τη ροή αυτή δεν έχεις αποτέλεσμα.

Discos
03-06-04, 13:13
Μην κάνεις τίποτα στην άλγη τώρα. Ειδικά αν είναι τούφες σαν κάποιου που ξέρω :lol: τότε σε βοηθάει αυτή τη στιγμή στη βιολογία και δεν πρέπει να την επηρεάσεις.

Εγω μπορω χαλαρα να αποδειξω την χρησιμοτητα του καλου skimming στο ενυδρειο τροπικου υφαλου ποικιλοτροπος!!! :D 8)

Να γνωριζουν τα παιδια που ξεκινουν θαλλασινο πως ενα skimmer θελει λιγο καιρο να στρωσει, το ποσο χρονο θελει δεν ειναι σιγουρο, λενε απο 2 εως και 4 μηνες. Ετσι την πατησα και εγω γιατι αλλαξα το δικο μου και εβαλα ενα καινουργιο με πολυ καλες κριτικες και προδιαγραφες απο Αμερικη και παρολα αυτα οσο μου εβγαζε το προηγουμενο σε 2 ημερες μου ο εβγαλε αυτο σε 2 μηνες, με αποτελεσμα η αλγη να κανει ενα πρααααφ... και να παλευω με τα...ψαλιδια!!Τουλαχιστον ποια,εβγαλα ακρη και την βοηθεια και παροχη δανεικου υλικου (βλεπε στρωμενο skimmer ιδιο με αυτο που πηρα-Νικος, υπερ ενεργο ανθρακα-Βλασσης κτλ.) και την εφερα την κατασταση στα ισια της.

Πρακτικα ποια μπορω να πω πως εχω δει τι μπορει αλλα και δεν μπορει να κανει ενα καλο η κακο skimmer σε ενα ενυδρειο....Μιλαμε παιδια εβγαλα γυρω στο 1 (ΕΝΑ!!) κιλο bryopsis-τριχοειδη αλγη....Ξερετε ποσα γεματα καπακια με βρωμια απο το skimmer ειναι? Τωρα ομως ολα καλα και πανε ακομα καλυτερα.

Καλο skimming και τα μυαλια στα παντζουρια!!

symbil
03-06-04, 14:40
Παιδια η υπαρξη ενεργού ανθρακα ειναι απαραιτητη σε reef?

sps4ever(niktso)
03-06-04, 14:44
Παιδια η υπαρξη ενεργού ανθρακα ειναι απαραιτητη σε reef?
Αυτό είναι ερώτηση μόνη της. Ο άνθρωπος έχει ένα πρόβλημα ας μην μπλέκουμε τα θέματα

manosdr
03-06-04, 14:44
Παιδιά καλημέρα,ευχαριστώ πολύ για το ενδιαφέρον.Να ξέρετε ότι ζω στο
Ρέθυμνο όπου δεν υπάρχει μαγαζί με θαλασσινά και ότι έχω κάνει το έκανα
μετά από πολύ διάβασμα και ψάξιμο στο internet.Συγχωρήστε λοιπόν κάποιες ''χαζές'' ερωτήσειςπου σας κάνω.Ξεκινώ λοιπόν.
Τήν πυκνότητα την μετρώ με το γυάλινο πυκνόμετρο της sera.
Εχω 2 λάμπες φθορίου 40w έκαστη με ανακλαστήρες,η μία είναι blue marine και η άλλη power.Οι ανεμώνες φαίνονται καλά και το πρόβλημα
το είχα πολύ πρίν τις βάλω. Τί γνώμη έχετε για τα Exodin & Oodinex;
Αλλαγές νερού κάνω κάθε μήνα το 15% περίπου από την βρύση.Να βάζω
αντιχλώριο;Τι θα πεί στρωμένο skimmer;Οσον αφορά τις γαρίδες καθαρισ-
τές πρό μηνός έβαλα 2 και τις έφαγε αμέσως το Hawkfish.Επίσης έχω και
ένα ζευγάρι coral banded shrimp.Πώς θα βάλω καθαριστές;
Τέλως όσον αφορά τους κυκλοφορητές στο ενυδρείο των 400 λίτρων
δεν φτάνουν 4600 λίτρα/ώρα;Σας ευχαριστώ και περιμένω νέα. :idea: :oops:

Discos
03-06-04, 15:12
Να εισαι καλα για τα καλα σου λογια. Θελουμε να σε βοηθησουμε γιατι και εμεις θελουμε την βοηθεια αλλων εαν κατι παει στραβα και συν τις αλλης θελουμε το χομπι να προχωρησει καλα στην χωρα μας. Πραγμα που χωρις ανταλαγη εμπειριων δεν μπορει να γινει.

Τωρα,το γυαλινο πυκνομετρο της Sera ειναι λιγο ελεεινο για να μην πω τρισαθλιο, ειναι τελειως ανακριβες. Βρες κατι ποιο ποιοτηκο και μην το αμελησεις, καποια προβληματα μπορει να πηγαζουν απο εκει... Συγκεκριμενα εγω με το συγκεκριμενο ενω ειχα 1.021 , τελικα ειχα 1.028!!!

Για 400 λιτρα ενυδρειο ο φωτισμος σου ειναι απλα...ανυπαρκτος!! Θελεις τουλαχιστον 300 βατ με κοινες λαμπτηρες οπως οι δκες σου, για να μην πω 500 και φανω ακραιως, βεβαια ολα ειναι σε σχεση με το τι ειδη εχεις μεσα αλλα 300 βατ ειναι κατ'εμε απαραιτητα σαν μινιμουμ!! Καποι απροβληματα σου πηγαζουν και απο εκει αλλα αυτο ειναι για αλλη φορα.

Η κυκλοφορια σου επισης ειναι περιπου 10 φορες την ωρα τα λιτρα σου. Ειναι παρα πολυ λιγη!! Θες τουλαχιστον 20 φορες δηλαδη +4000 λιτρα σωστα κατανεμημενα ακομα. Για παραδειγμα εγω τωρα εχω γυρω στα 30Χ την δικη μου κυκλοφορια και ο Νικος γυρω στα 25Χ. Αν κανω λαθος να με διωρθωση :lol: . Οταν θα φτιαξεις την κυκλοφορια σου θα δεις τρελες διαφορες!! Τοτε θα καταλαβεις το γιατι στο λεμε...

Δεν βαζεις καθολου αντιχλωριο...??

Εχεις λιγο ασημβατο στοκ, πρεπει το Hawkfishνα φυγει. Μπορει ομως και να γινεται αλλιως .Δεν ειμαι απολυτως σιγουρος.

Τωρα για το στρωμενο skimmer κτλ..Να αφησω και κατι για τους αλλους. :wink: :arrow:

sps4ever(niktso)
03-06-04, 15:21
Αλλαγές νερού κάνω κάθε μήνα το 15% περίπου από την βρύση.Να βάζω
αντιχλώριο;
Νερό από βρύση σε δοχείο για ελιές όσο πιο μεγάλο τόσο πιο καλό. Ρίχνεις εκεί και ένα κυκλοφορητή τουλάχιστο δέκα φορές τα λίτρα του δοχείου. Γεμίζεις το δοχείο με νερό, βάζεις μπροστά το κυκλοφορητή, ρίχνεις ένα αντιχλώριο για να είσαι σίγουρος και προσθέτεις το αλάτι την επόμενη ημέρα. Από εκεί και πέρα θα συνιστούσα ένα μικρό φίλτρο εκεί μέσα με ενεργό άνθρακα το πρώτο 24ωρο πριν πέσει το αλάτι. Το αλάτι θα ανακατεύεται τουλάχιστο μία ημέρα πριν το ρίξεις.
Περιμένω μία απάντηση για το πόσο καιρό έχεις τις ανεμώνες.
Επιπλέον να αναφέρω ότι για reef υπάρχει μία άποψη ότι απλές φθορίου είναι καλές για τα πρώτα 30 εκατοστά. Από εκεί και πέρα όσο βαθαίνει το νερό χάνουν πολύ από την απόδοσή τους. Με εκπλήσει πάντως ότι ενώ έδωσες λεφτά σε chiller έχεις έλλειψη σε άλλο εξοπλισμό πιο αναγκαίο κατά την άποψή μου.

sps4ever(niktso)
03-06-04, 15:26
Συγχωρήστε λοιπόν κάποιες ''χαζές'' ερωτήσειςπου σας κάνω.
Δεν υπάρχει κανένα θέμα με τις ερωτήσεις. Απλά πρέπει να προσέχεις τις δικές μας και να απαντάς σε αυτές. Αν ψάξεις σε προηγούμενα topic θα δεις ότι αναφέρω ότι δεν κάνω τεστ ποιότητας νερού και αναφέρω σαν ζωντανό τεστ το λευκόστερνό μου. Όποιος σε ερώτηση "έχω αυτή την ασθένεια τι να κάνω" απαντάει με φάρμακα είναι εκτός τόπου και χρόνου. Αν δεν καταπολεμήσεις την αιτία το ψαράκι θα συνέλθει προσωρινά και θα φάει τούμπα τελικά. Όσο τρώνε (αλήθεια τι τρώνε;) μην ανησυχείς. Αυτό που σου ζητάμε είναι να διαβάζεις με προσοχή και να απαντάς σε ΟΛΕΣ τις ερωτήσεις. Αν υπάρχει κάποιος τρόπος να σε διευκολύνουμε πες το.

symbil
03-06-04, 15:41
Δώσε μεγάλη εμφαση στην κυκλοφορία του νερού και στον φωτισμό.
Είχα και εγώ το ίδιο πρόβλημα με απαιτητικά ψάρια και αυξάνοντας την κυκλοφορία του νερού φαίνεται να λύθηκε. Τώρα έχω κυκλοφορία Χ20 περίπου.

sps4ever(niktso)
03-06-04, 16:23
ο Νικος γυρω στα 25Χ.
Δεν ξέρω ποια με τα timer που παίζουν έχω χάσει τη μπάλα. Πάντως στο 20Χ είμαι σε μόνιμη βάση την ημέρα και πέφτω στο 12 - 13 τη νύχτα. Για να βοηθήσουμε λίγο το Μάνο.Συμφωνούμε όλοι άμεση λύση κάρβουνο και κυκλοφορία; Για φωτισμό θέλει συζήτηση και ίσως να πειστεί να ξεχάσει τις ανεμώνες προς το παρόν οπότε ας μην μπούμε στο θέμα. Συμφωνείτε για ένα καλό εξωτερικό ώστε να μπορέσει αύριο να προσθέσει και ένα merlin ; Παιδιά σύντομα για να μην μπαίνει σε διλήματα. Δεν ξέρει ποιον να ακούσει και χάνει χρόνο.
ΥΓ. Μερικούς μπορώ να τους εκβιάσω κιόλας έτσι;

ahar
03-06-04, 16:56
ΥΓ. Μερικούς μπορώ να τους εκβιάσω κιόλας έτσι;

Το ιδιο και εγω.... :D :D :D :D :D :D :D

manosdr
03-06-04, 17:18
Παιδιά καί πάλι ευχαριστώ,είναι η πρώτη φορά που αισθάνομαι λιγο ασφαλής
γιατί μέχρι τώρα ήμουν μόνος.Στην Κρήτη δεν υπάρχουν πάνω από 15 θαλασσινά ενυδρεία και κανένας για να με συμβουλέψει. :roll:
Από αύριο αυξάνω τους κυκλοφορητές και βάζω άνθρακα.Αλήθεια που να τους βάλω κοντά στον βυθό ή πρός την επιφάνεια.Τί άνθρακα προτείνετε;
Πρακτικά πώς θα αυξήσω τον φωτισμό μου;Υπάρχουν ίδιου μήκους λάμπες
φθορίου με περισσότερα watt;Το καπάκι μου είναι της Juwel και παίρνει 2 λάμπες φθορίου μόνο.

symbil
03-06-04, 17:28
Για το Merlin ειμαι λιγο επιφυλακτικος αν και φοβερο βιολογικο φιλτρο.
Χρειαζεται απαραιτητα μηχανικο προφιλτρο αλλιως η ροή του νερου πεφτει απελπιστικα σε πολυ μικρο διαστημα. Κατα τα αλλα για την τιμή του (περιπου 100€ + ενας 1000αρης κυκλοφορητης) ειναι απιστευτο βιολογικο φιλτρο. Αν ειναι διατεθειμενος να εγκαταστησει προφιλτρο ή να κανει κάποια πατεντα για μηχανικο φιλτραρισμα του νερου πριν μπει στο φιτρο τοτε συμφωνω με αυτη την επιλογή.
Οταν λεμε μηχανικο φιλτραρισμα σημαινει για το συγκεκριμενο φιτρο να μην περναει τιποτα αλλιως σε λιγες εβδομαδες το φιλτρο αρχιζει να υπολειτουργει και σταδιακα να μην λειτουργει καθόλου. Επισης το καθαρισμα του (το οποιο αν πετυχεις πολυ καλο μηχανικο φιλτραρισμα του νερου που εισερχεται δεν ειναι απαραιτητο για μηνες) ειναι παρα πολυ δυσκολο σε σχεση με τα κανονικα εξωτερικα.
Αν τελικα καταληξεις στο συγκεκριμενο Fluidized Bed και το καταφερεις να δουλεψει οπως πρεπει συντομα θα σταματησεις να μετρας αμμωνια και νιτριτη γιατι θα βαρεθεις να μετρας 0

sps4ever(niktso)
03-06-04, 17:46
Για το Merlin ειμαι λιγο επιφυλακτικος αν και φοβερο βιολογικο φιλτρο.
Χρειαζεται απαραιτητα μηχανικο προφιλτρο αλλιως η ροή του νερου πεφτει απελπιστικα σε πολυ μικρο διαστημα. Κατα τα αλλα για την τιμή του (περιπου 100€ + ενας 1000αρης κυκλοφορητης) ειναι απιστευτο βιολογικο φιλτρο. Αν ειναι διατεθειμενος να εγκαταστησει προφιλτρο ή να κανει κάποια πατεντα για μηχανικο φιλτραρισμα του νερου πριν μπει στο φιτρο τοτε συμφωνω με αυτη την επιλογή.
Οταν λεμε μηχανικο φιλτραρισμα σημαινει για το συγκεκριμενο φιτρο να μην περναει τιποτα αλλιως σε λιγες εβδομαδες το φιλτρο αρχιζει να υπολειτουργει και σταδιακα να μην λειτουργει καθόλου. Επισης το καθαρισμα του (το οποιο αν πετυχεις πολυ καλο μηχανικο φιλτραρισμα του νερου που εισερχεται δεν ειναι απαραιτητο για μηνες) ειναι παρα πολυ δυσκολο σε σχεση με τα κανονικα εξωτερικα.
Αν τελικα καταληξεις στο συγκεκριμενο Fluidized Bed και το καταφερεις να δουλεψει οπως πρεπει συντομα θα σταματησεις να μετρας αμμωνια και νιτριτη γιατι θα βαρεθεις να μετρας 0
Βάζεις πριν ένα καλό μηχανικό. Συνιστώ eheim 2215 πακτωμένο σε υλικά ή 2217 με Τ πριν για να περνάς λιγότερη ροή. ΟΧΙ ΟΧΙ ΟΧΙ κυκλοφορητή. Καθάρισμα δεν κάνω. Έχω merlin πάνω από 5 χρόνια έχει περάσει από δίσκους , θαλλασινό, reef και όταν βρωμίσει πολύ αυξάνω λίγο τη ροή βγαίνει η λερωμένη άμμος (λίγη) και προσθέτω καινούργια. Δεν καθαρίζω. Επαναλαμβάνω δεν καθαρίζω.
Αλήθεια σας είπα ότι είναι ψιλοευαίσθητο και αν το ανοίγετε συχνά χαλάει; Άρα δεν ανοίγετε, δεν καθαρίζεται και έχετε καλό καθάρισμα του ενυδρείου σας.

symbil
03-06-04, 17:52
Ναι αλλα ετσι niktso πρεπει να αγοράσει extra και ενα εξωτερικο φιλτρο. Οντως την ψιλοακουει οταν το ανοιγεις συχνα (διαρροη νερου σε εμενα).

sps4ever(niktso)
03-06-04, 17:57
Ναι αλλα ετσι niktso πρεπει να αγοράσει extra και ενα εξωτερικο φιλτρο. Οντως την ψιλοακουει οταν το ανοιγεις συχνα (διαρροη νερου σε εμενα).
Να αγοράσει. Τι το κακό έχει αυτό. Το καθάρισμα του νερού δεν είναι κακό. Κάπου πρέπει να βάλει υλικά. Γιατί αν θέλει να βάλει siporax πάλι δεν θα χρειαστεί να αγοράσει;

Discos
03-06-04, 18:41
Ναι αλλα ετσι niktso πρεπει να αγοράσει extra και ενα εξωτερικο φιλτρο. Οντως την ψιλοακουει οταν το ανοιγεις συχνα (διαρροη νερου σε εμενα).

Την ψιλοακοουει γιατι απλα ειναι ελατωματικο....Τοσο απλο.Δεν εισαι ο πρωτος που του συμβαινει κατι τετοιο. :?

sps4ever(niktso)
03-06-04, 18:57
[quote=symbil]Την ψιλοακοουει γιατι απλα ειναι ελατωματικο....Τοσο απλο.Δεν εισαι ο πρωτος που του συμβαινει κατι τετοιο. :?
Εντάξει ευαίσθητο είναι. Δεν το έχουν σχεδιάσει για να το ανοιγοκλείνεις.

manosdr
04-06-04, 12:28
Παιδιά θέλω σαφή απάντηση στην ερώτηση παρακαλώ.Σε reef ενυδρείο που
για χ λόγο παρουσιάζεται Oodinium ή Ick τί κάνω;

symbil
04-06-04, 14:25
Κοιταξε να βελτιωσεις την ποιοτητα του νερου καθως και την κυκλοφορια.
Κατα την γνωμη μου βαλε και αλλους 2 κυκλοφορητες για αρχη. Ειχα και εγω το ιδιο προβλημα και αυξανοντας την κυκλοφορια του νερου ειδα αποτελεσματα, χωρις να μπορω να το εξηγησω με σιγουρια.
Εχεις μετρησει ποτε το ΡΗ στην ιδια μερα το πρωί πριν ανοιξουν τα φωτα και το βραδυ πριν κλεισουν. Δες αν υπαρχει μεγαλη διαφορα στις τιμες που θα μετρησεις, αν ναι τοτε αυτος απο μονος του ειναι ενας λογως για να εμφανιζονται ασθενειες σε δυσκολα ψαρια οπως τα Tang. Εισε σιγουρος για την οξηγονωση του νερου την νυκτα και τις συνεπειες που αυτο εχει στο PH?
Εχω μια υποψεια οτι εχεις μεγαλες μεταβολες στο ΡΗ αναμεσα στην ημερα και την νυχτα με αποτελεσμα τα ψαρια να μην μπορουν να προσαρμοστουν.
Τοποθετησε δυο κυκλοφορητες τον ενα απεναντι απο τον αλλο κοντα στην επιφανεια του νερου για να εξασφαλύσεις σταθερη οξυγονωση του νερου μερα - νυχτα και οχι μονο.
Επαναλαμβανω οτι μια σχετικα φτηνη και ευκολη πρωτη κινηση ειναι 2 ακομα κυκλοφορητες, μονο καλο κανουν ουτως ή αλλως.
Δυστηχως λυση δεν μπορει να βρεθει με καποιο φαρμακο.

Discos
04-06-04, 14:41
Εχεις μετρησει ποτε το ΡΗ στην ιδια μερα το πρωί πριν ανοιξουν τα φωτα και το βραδυ πριν κλεισουν. Δες αν υπαρχει μεγαλη διαφορα στις τιμες που θα μετρησεις, αν ναι τοτε αυτος απο μονος του ειναι ενας λογως για να εμφανιζονται ασθενειες σε δυσκολα ψαρια οπως τα Tang. Εισε σιγουρος για την οξηγονωση του νερου την νυκτα και τις συνεπειες που αυτο εχει στο PH?
Εχω μια υποψεια οτι εχεις μεγαλες μεταβολες στο ΡΗ αναμεσα στην ημερακαι την νυχτα με αποτελεσμα τα ψαρια να μην μπορουν να προσαρμοστουν.


Στα δικα μας τωρα. Διαφωνω καθετα για πολλους λογους, ολα τα ενυδρεια εχουν αυτα τα πανω και κατω στο ph,μερα με νυχτα. Εδω τα εχει ο ωκενος δεν θα τα εχουμε εμεις?

Προβλημα εχεις λογο του νερου σου, της ελειψης cleaner shrimps, της επιθετικοτητας καποιον ψαριων σου, της ελειψης ανθρακα, του πολυ χαμηλου φωτισμου οπoτε οι ανεμωνες (και οχι μονο) μπορει και ειναι πιθανον να τα παιζουνε καθε μερα που περναει, της χαμηλης κυκλοφοριας νερου σου, του ανεπαρκους skimmer σου κτλ κτλ.

Δεν λεω αλλα, αυτα για αρχη καλα ειναι. Φτιαξε οτι μπορεις και θα δεις ολα (σιγα σιγα ομως) να πηγαινουν προς το καλυτερο. Αυτα ειναι κατα την δικη μου γνωμη, απλα και σαφεστατα. Κανε οτι καλυτερο μπορεις, ποια ολα ειναι στο δικο σου χερι. :wink:

Για οποια βοηθεια εδω ειμαστε...

Discos
04-06-04, 14:58
Εαν φτιαξεις το νερο σου, τα τανγκακια σου θα γινουν περδικια μονα τους, δεν εχει αλλη λυση... Τα φαρμακα δεν κανουν τιποτε, σου μιλαω εκ πειρας και οχι πειδη νομιζω η το ακουσα η το διαβασα. Το καλο νερο ειναι το ζητουμενο και τιποτα αλλο.

Α Βημα

Βελτιωνης την κυκλοφορια νερου σου με το να βαλεις τουλαχιστον 3 κυκλοφορητες με 1000 λιτρα εκαστος. Βαλτους στο σημειο που δινει την καλυτερη ροη συνολικα στο ενυδρειο σου, αυτο αρκη. Ετσι και αλλιως κατω κατω δεν μπορεις επειδη θα σου σηκωνει την αμμο, καπου στην μεση με ποιο ψηλα θα ειναι μια χαρα.


Β βημα

Βαζεις ενεργο ανθρακα σε συνδιασμο εαν γινεται με ενα υλθικο που αποροφαει τα φωσφωρικα. Κατι σαν το phosphate remomer. Αυτη η κινηση θα αντισταθμισει την ελειψη καλου skimmer κατα πολυ.


Γ βημα

Σηκωνεις λιγο τον φωτισμο σου σε βατ με το να κανεις καποια πατεντα και να βαλεις extra λαμπες, δεν υπαρχει αλλη λυση.


Δ βημα

Φτιαξε το stock σου καταληλα και προσθεσε λιγες σωστες γαριδες.


Ε βημα κανε ολα τα παραπανω σωστα και ολα θα πανε καλα.


Ερωτηση τι ταιζεις τα ψαρακια σου και θελω να ξερω εαν καποιο δεν τρωη καλα η και τιποτα. Ολα μετρανε. Εαν δεν με βοηθησεις δεν θα μπορεσω σε βοηθησω.

manosdr
04-06-04, 15:34
Σήμερα έβαλα 2 κυκλοφορητές Hydor με 550 l/h έκαστος (αυτούς βρήκα).
Εβαλα κάρβουνο.Το δύσκολο είναι τα φώτα γιατί έχω ενυδρείο της
JUWEL που έχει δικό του καπάκι με 2 λάμπες 2χ40w.Με το ίδιο μήκος λάμπας 120 cm υπάρχει λάμπα με περισσότερα watt;Εχω και ανακλαστήρες
αυτοί δεν βοηθάνε;

manosdr
04-06-04, 15:41
Οσον αφορά το τάισμα ταίζω κάθε απόγευμα και δίνω την Marin της Sera 3
φορές την εβδομάδα,1 φορά κατεψυγμένη,1 φορά Tetra vegetable,1 φορά
Granu marin της Sera,1φορά sera shrimp και κάφε 8-10 μέρες krill.

Discos
04-06-04, 15:52
Μανο δεν μου λες τι ταιζεις. Ειναι εξησου συμαντικο με το νερο σου και μην πιστευεις τι λενε τα μαγαζια οτι ολα ιδια ειναι...

manosdr
04-06-04, 15:52
Ολα τα ψάρια τρώνε εκτός από το copperband butterfly το οποίο το έχω 1
μήνα και τσιμπάει μόνο τον βράχο.Τις γαρίδες μου τις τρώει το hawk.
Επειδή μου αρέσουν πολύ τα angels μπορώ να βάλω όταν στρώσει το
ενυδρείο Regal ή bicolor ή blueface angel;Επεδή έχω και ασπόνδυλα.Σας ακούω να γελάτε νομίζω. :lol: Σε ένα ενυδρείο 400 λίτρων πόσα ψάρια μετρίου μεγέθους μπορεί να μπούν όταν υπάρχουν περίπου 10 ασπόνδυλα;
:?: :?: :idea: :idea: :idea:

sps4ever(niktso)
04-06-04, 22:11
Ολα τα ψάρια τρώνε εκτός από το copperband butterfly το οποίο το έχω 1
μήνα και τσιμπάει μόνο τον βράχο.Τις γαρίδες μου τις τρώει το hawk.
Επειδή μου αρέσουν πολύ τα angels μπορώ να βάλω όταν στρώσει το
ενυδρείο Regal ή bicolor ή blueface angel;Επεδή έχω και ασπόνδυλα.Σας ακούω να γελάτε νομίζω. :lol: Σε ένα ενυδρείο 400 λίτρων πόσα ψάρια μετρίου μεγέθους μπορεί να μπούν όταν υπάρχουν περίπου 10 ασπόνδυλα;
:?: :?: :idea: :idea: :idea:
Δυστυχώς το chelmon είναι εξειδικευμένος θηρευτής. Τρώει κυρίως aptasia (το χρειάζομαι επειγόντως) και μπορείς να δοκιμάσεις να το ταίσεις αρτέμια. Θεωρώ ότι δεν θα φάει οτιδήποτε άλλο. Οι coral band κατά την άποψή μου δεν είναι reef. Regal φυσικά, bicolor πιθανότατα το blueface βοήθησέ με λίγο γιατί δεν μου λέει τίποτα το όνομα. Το πρόβλημα όμως στο ενυδρείο σου (εκτός από το hawk που πρέπει να το ξεφορτωθείς) είναι ότι έχεις δύο πολύ επικίνδυνα ζώα. Δεν ξέρω αν έχεις συνηδητοποιήσει το μέγεθος που θα φτάσει η carpet. Μιλάμε για 40-50 cm διάμετρο άνετα. Και αυτό είναι ένα ζώο που τα ψαράκια τα κυνηγάει. Πιστεύω ότι πρέπει να φτιάξεις ένα ενυδρείο με έμφαση σε αυτή και να έχεις ελάχιστα ψάρια μέσα. Τα 10 ασπόνδυλα που λες είναι πολύ μεγάλο νούμερο. Οι ανεμώνες κάνουν βόλτες και αφήνουν νέκρα πίσω τους. Πρέπει να αφήσεις αρκετό χώρο για να υπολογίσεις τις μικρές μετακινήσεις και να ελπίσεις να μην βολτάρουν. Επίσης πρέπει να φροντίσεις να φτιάξεις προστατευικά στις εισόδους των φίλτρων και τω αντλιών γιατί αν πέσει η ανεμώνη μέσα θα βγούν όλοι οι κάτοικοι στον αφρό.
αν θέλεις τη γνώμη μου κάνε το species tank με έμφαση στις ανεμώνες και μην βάζεις άλλα κοράλια μέσα. Αλλιώς ξεφορτώσου τις ανεμώνες και βάλε συνδυασμούς που σκοτώνουν.

manosdr
04-06-04, 23:35
Ενα από τα ομορφότερα πράγματα στα ενυδρεία μου είναι τα clown να χαιδεύονται μέσα στις ανεμώνες.Θα ρισκάρω να τις κρατήσω.
Σήμερα και στα 2 ενυδρεία έβαλα κάρβουνο και αύξησα την κυκλοφορία
στο 18χ λίτρα νερού/ώρα.Το blue face angel είναι το map ή maculosus
angel νομίζω.Διάβασα ότι πολύ χρήσιμα είναι τα scarlet hermit,τα nassarius
glams,τα Mexican red hermit και τα Emerald mythrax crabs.Είναι αλήθεια;
Μπορώ να τα βρώ και πού;Παρακαλώ στείλτε μου μήνυμα με τα καλύτερα
μαγαζιά για reef με τηλέφωνά τους για να δώ αν μπορώ να παραγγέλνω
διάφορα.Επίσης γράψτε μου τίτλους βιβλίων στα αγγλικά που να τα έχουν όλα όμως καί οδηγίες για αρχάριους αλλά και όλα τα ψάρια καί τα ασπόνδυλα και τις απαιτήσεις του καθενός.Υπάρχει τίποτα στα ελληνικά;
+-8 Ενα μεγάλο ευχαριστώ σε όλους σας και να ειστε σίγουροι ότι
θα σας ενοχλώ πολύ συχνά. :P :P :P

sps4ever(niktso)
04-06-04, 23:55
Το blue face angel είναι το map ή maculosus angel νομίζω.
Όχι λυπάμαι δεν κάνει για reef
τα scarlet hermit,τα nassarius
glams,τα Mexican red hermit και τα Emerald mythrax crabs.Είναι αλήθεια;
Μπορώ να τα βρώ και πού;
Για τους ερημίτες πρέπει να σου πω ότι δεν τα συνιστώ μαζί με σαλιγκάρια. Είτε το ένα είτε το άλλο. Τα emerald είναι ΦΑΝΤΑΣΤΙΚΑ. Δεν τα βλέπεις συχνά, αλλά όταν τα βλέπεις είναι πανέμορφα, τρώνε άλγη συνέχεια η μόνη αμφιβολία που εκφράζω είναι ότι λόγω μεγέθους και δύναμης ΜΠΟΡΕΙ τονίζω το μπορεί να ρίξουν κάτω κοράλια.
Επίσης γράψτε μου τίτλους βιβλίων στα αγγλικά που να τα έχουν όλα όμως καί οδηγίες για αρχάριους αλλά και όλα τα ψάρια καί τα ασπόνδυλα και τις απαιτήσεις του καθενός.Υπάρχει τίποτα στα ελληνικά;
Στα Ελληνικά τίποτα λόγω αγοράς. Κάνεις λάθος ερώτηση. Δεν υπάρχει βιβλίο που να τα έχει όλα και σε καμία περίπτωση δεν πρέπει να πάρεις ένα. Ο λόγος είναι ότι ο κάθε συγγραφέας εκφράζει μία άποψη από τη δική του εμπειρία. Εκεί λοιπόν κάποιοι χαρακτηρίζουν το ίδιο είδος εύκολο, κάποιοι δύσκολο. Τώρα το αρχάριοι είνα σχετικό. Για εμένα ξεκίνα με το Reef notes I έως IV του Sprung. Είναι μία συλλογή των άρθρων στις στήλες του στο Fama από 92 έως 98. Κάποια άρθρα θεωρούνται ξεπερασμένα αλλά θα σου δώσουν υλικό να σκεφτείς. Από εκεί και πέρα συνιστώ συνδρομή σε περιοδικά.

Abdul
05-06-04, 02:29
Μα ρε μάνο , δε παιζεσαι ,έχεις επενδύσει στο χόμπι μερικες χιλιαδες ευρό και δεν μπήκες στο κόπο να διαβάσεις ένα βιβλίο ή έστω κάποιο αξιοπιστο site ? Εγώ θα σου πρότεινα πάντως να διαβάσεις καλήτερα τις οδηγίες χρήσης ενος φίλτρου r/o και ολα θα γίνουν πιο εύκολα . Η κρήτη έχει νερό ακατάληλο εξαιτιας της αυξιμένης αγροτικης δραστηριότητας και της υπαρξης βαρέων μετάλων και αλλάτων
ο clown σου , αν δεν κανεις κατι με τον φωτισμό δεν θα χαμουρευεται για πολους μήνες ακόμη , με φθωρισμού θες τουλάχιστον τρεις ακόμη λάμπες με ανακλαστήρες και πολες προσευχες , εγω σου προτίνω μια μικρη Metal Halide 75-120w αλλά και πάλι θα πρέπει να επέμβεις στο hood του ενυδρίου

sps4ever(niktso)
05-06-04, 02:51
εγω σου προτίνω μια μικρη Metal Halide 75-120w
OXI OXI OXI. Χωρίς διαστάσεις ενυδρείου μην προτείνεις λάμπα. Δεν ξέρεις αν είναι μακρόστενο οπότε θέλει μία λάμπα ανά 50-60 εκατοστά. Δεν ξέρεις πόσο βαθύ είναι και που είναι οι ανεμώνες. άρα μπορεί να μην έχει επαρκή διείσδυση φωτός. Μάνο πήγαινε σε T5. Οι mh είναι απαραίτητες σε ενυδρεία με clam και sps.

symbil
05-06-04, 12:34
Για Reef θα σου προτεινα το
Aquarium Corals : Selection, Husbandry, and Natural History του
Eric H. Borneman.
Ειναι στα Αγγλικα. Ειναι πολυ αναλυτικο οσον αφορα την φροντιδα των κοραλιών σε ενυδρεια. Καλύπτει πλήρως τα παντα γυρω απο Soft Corals - Hard Corals - Gorgonians. Οχι ανεμωνες ή αλλα ασπονδυλα.
Κατα την γνωμη μου δεν αναφερεται σε αρχαριους αλλα παρολα αυτα σου δινει να καταλαβεις τι γινεται στους τροπικους υφαλους και τι μπορει να κανεις εσυ στο ενυδρειο σου για να πετυχεις τις καλυτερες δυνατες συνθηκες. Αν ψαχνεις ενα βιβλιο για το πως θα αντιμετωπισεις την αλγη, πως θα κανεις αλλαγες νερου κλπ τοτε δεν σου κανει.
Παντως Μανο αν θελεις να κρατησεις ανεμωνες και κοραλια που φωτοσυνθετουν στο ενυδρειο σου τοτε ο φωτισμος που εχεις ειναι ανεπαρκεις. Δεν ξερω αν θα βαλεις ΜΗ ή Τ5 ή πολλες λαμπες φθωριου παντως να ξερεις οτι ενα ζωο που φωτοσυνθετει μπορει να κρατηθει σε ενυδρειο με μη επαρκή φωτισμο για αρκετους μηνες το τελος ομως ειναι προδιαγεγραμμενο.
Οσον αφορα τις Ανεμωνες ειναι απο τα πιο απαιτητικα ζωο σε φως. Απο αυτα που ξερω ειναι εξισου απαιτητικα με τα Clams και SPS.
Υπαρχουν παντως πολλα ειδη κοραλιων και ανεμονων που δεν φωτοσυνθετουν ή δεν εξαρτονται απολυτα απο την φωτοσυνθεση.

manosdr
05-06-04, 13:13
Παιδιά καλημέρα οι διαστάσεις των ενυδρείων μου είναι 150Χ50Χ55 και το μικρό 120Χ41Χ45 αι τα δύο είναι της JUWEL καί το πρόβλημα με τον
φωτισμό είναι τα καπάκια τα οποία παίρνουν μόνο 2 λάμπες φθορίου 40w
έκαστος και ανακλαστήρες. :idea:
Παιδιά και κάτι άλλο, για οξυγόνωση αρκεί ένας κυκλοφορητής να αναδεύει
την επιφάνεια ή χρειάζεται και παραγωγή φυσσαλίδων από έναν άλλο με
περιστρεφόμενη κεφαλή; :idea: :shock:
Την χρήση καραντίνας την θεωρείτε επιβεβλημένη σε νέα ψάρια και για πόσες μέρες;Σας ακούω να γελάτε ήδη :? :? :?
Πολλές φορές μετά από λίγες μέρες στην καραντλινα έχω χάσει αρκετά
ψάρια χωρίς αιτία (μετρήσεις όλες καλές.)
Στα ενυδρεία μου με 75 και 48 κιλά ζωντανό βράχο και με 6-7 ασπόνδυλα ήδη χωρίς τις γαρίδες και με 8 ψάρια μικρού και μεσαίου μεγέθους ΄πόσα
ψάρια και ασπόνδυλα μπορώ να βάλω ακόμα; Μήν με πυροβολήσετε.zw

Abdul
05-06-04, 14:03
καλημέρα παιδιά ,

Μια ανεμώνη δε χριάζετε πολλες ΜΗ για να διατηριθεί και μια 50αρα πχ χωράει μερικές φορές σε μικρα ενυδρία χωρίς ιδιετερη μετατροπή του hood , με μια 75άρα , σε μια ακτινα 20-30cm χωράει μια μεσαια ανεμώνη κσι δυο τρια κοράλια μέσων φωτισινθετικών απαιτίσεων μπορείς δηλαδή να χωρίσεις το ενυδρίο σε ζώνες και να τοποθετήσεις τα όπια ζωντανά ανάλογα με τις απαιτήσεις τους

Τώρα , το θέμα με την αναδευση είναι σχετικό , Αν καταφερεις να έχεις μια καλή ροή σε όλο το ενυδρείο με διαφορετικη κατα σημεία ταχυτητα νερού και το σκιμμερ δουλευει όλο το εικοσιτετραωρο τότε δε χριαζεσαι προσθετη παραγωγη φυσαλίδων , οι οποίες για πολλα ειδη οργανισμων και ιδιαιτερα σπόγγων είναι επικύνδινες

sps4ever(niktso)
05-06-04, 14:10
Παντως Μανο αν θελεις να κρατησεις ανεμωνες και κοραλια που φωτοσυνθετουν στο ενυδρειο σου τοτε ο φωτισμος που εχεις ειναι ανεπαρκεις. Δεν ξερω αν θα βαλεις ΜΗ ή Τ5 ή πολλες λαμπες φθωριου παντως να ξερεις οτι ενα ζωο που φωτοσυνθετει μπορει να κρατηθει σε ενυδρειο με μη επαρκή φωτισμο για αρκετους μηνες το τελος ομως ειναι προδιαγεγραμμενο.
Οσον αφορα τις Ανεμωνες ειναι απο τα πιο απαιτητικα ζωο σε φως. Απο αυτα που ξερω ειναι εξισου απαιτητικα με τα Clams και SPS.
Υπαρχουν παντως πολλα ειδη κοραλιων και ανεμονων που δεν φωτοσυνθετουν ή δεν εξαρτονται απολυτα απο την φωτοσυνθεση.
Συμφωνώ απόλυτα ότι ο φωτισμός είναι ανεπαρκής. Υποθέτω ότι το ύψος είναι 55. Εκεί αν οι ανεμώνες κάτσουν στο βυθό είναι αδύνατο να τις φθάσει η λάμπα φθορίου. Για ΜΗ δεν το συνιστώ για ανεμωνες σε καμία περίπτωση. Οι ανεμώνες χρειάζονται φωτισμό έντονο αλλά οι ΜΗ πιστεύω ότι θα προκαλέσουν εγκαύματα. Δεν γνωρίζω να υπάρχουν ανεμώνες που δεν φωτοσυνθέτουν. Οι ανεμώνες είναι από τα ζώα που συνδυάζουν φωτοσύνθεση και τροφή οπότε μπορείς με λίγο σχετικά φως να τις κρατήσεις αρκεί να εξασφαλίσεις ότι τρώνε. Πάντως δεν θα δοκίμαζα ποτέ να τις διατηρήσω μόνο με τροφή. Τα κοράλια τώρα που μόνο τρώνε θεωρούνται από τα πλέον δύσκολα για να τα συντηρήσεις. Αρα το συμπέρασμα είναι να επενδύσεις σε φωτισμό ενισχυμένου φθορίου. Αυτά είναι είτε vho (θεωρώ ξεπερασμένο) είτε Τ5 είτε power compact. Το τελευταίο είναι το επικρατέστερο στην Αμερική τα τελευταία χρόνια αλλά οι Τ5 είναι πιο σύγχρονες και ακούγονται καλά λόγια. Αν θες να πας στα σίγουρα παίρνεις PC 65 WATT που είναι κούκλα για το βάθος σου (δεν θα βάλεις όμως clams και sps).
Αφού έχεις καταντίνα βγάλε τα tang βάλε τα εκεί και δοκίμασε το hyposalinity (το έχω αναφέρει σε άλλο topic). Ξεκίνα άμεσα την επένδυση σε φως και περίμενε 2-3 βδομάδες αφού βάλεις τις καινούργιες λάμπες για να επιστρέψουν τα tang.
Όσο για το σχόλιο σου Μάνο για μετρήσεις θα σου πω ένα. Οι μετρήσεις είναι καλό να γίνονται αλλά η παρατήρηση των ψαριών σου είναι πολύ καλύτερη. Τα ζώα σου θα σου πουν πότε κάτι δεν πάει καλά. Εκεί λοιπόν έχεις ένα από τα καλύτερα όργανα που υπάρχουν. Τα tang σου λένε πέρα από κάθε αμφιβολία ότι κάτι δεν πάει καλά. Αυτό είναι δεδομένο. Εσύ πρέπει να βρεις τι δεν πάει καλά.

manosdr
05-06-04, 14:33
Νίκο όπως είδες έχω συγκεκριμμένο καπάκι με 2 λάμπες.Οι λάμπες που
αναφέρεις είναι φθορίου;Απλώς αντικαθιστώ τις παληές με αυτές;
Εάν ναί μόνο την power ή και την blue marine;

sps4ever(niktso)
05-06-04, 15:44
Νίκο όπως είδες έχω συγκεκριμμένο καπάκι με 2 λάμπες.Οι λάμπες που
αναφέρεις είναι φθορίου;Απλώς αντικαθιστώ τις παληές με αυτές;
Εάν ναί μόνο την power ή και την blue marine;
Λυπάμαι αλλά το καπάκι πρέπει να φύγει.

immerback
05-06-04, 16:49
Kalhmera Mano,
Ti upostrwma exeis?Gia tis astheneies pisteuw pws grhgorh kai polu kalh lush einai oi garides katharistes, tis poies an tis baleis bradu endexomenws na min sou tis peiraksoun h psari giatros pou bebaia den antexei polu, alla tha dwsei kapoia bohtheia.
Gia tis allages nerou an emena dipla sth thalassa tha xrhsimopoiousa nero apo th thalassa me ligo sera, efoson bebaia exeis kai ena kalo skimmer h to proetoimazeis me kana mikro skimmeraki kana duo meres prin.Etsi apofeugeis ton ponokefalo tis saliniti kai tou ph kai mporeis xwris polla eksoda kai baboura na kaneis suxnwteres gia na peftei to nitrat{to opoio den nomizw oti euthinetai gia ta tang}.An den exeis telos problhma entono me algoi shmainei pws ta tang sou den exoun polu sobaro problima akoma alla kati pou mporeis na diorthwseis.Episeis metra kai to ph an einai entaksei me kapoio kalo mixanima pou den kserw an mporeis na breis sta magazia stin Kriti giati gia na agoraseis den sumferei.

manosdr
05-06-04, 17:46
Δεν μπορώ να βάλω γαρίδες καθαριστές γιατί μου τις τρώει το Hawkfish.
Υπόστρωμα έχω αραγωνίτη ζωντανό, περίπου 8 cm ύψος
Σε παρακαλώ γράφε με ελληνικούς χαρακτήρες.

immerback
05-06-04, 17:58
Το διαβασα ότι σου τισ τρώει αλλά αν τισ βάλεισ βράδυ, θα μπορέσουν να βρουν καταφύγιο.Με τόσο αραγονίτη μου κάνει εντύπωση το nitrat σου.Το βυθό τον καθαρίζεις ελαφρώς?

Discos
06-06-04, 01:22
Το διαβασα ότι σου τισ τρώει αλλά αν τισ βάλεισ βράδυ, θα μπορέσουν να βρουν καταφύγιο.Με τόσο αραγονίτη μου κάνει εντύπωση το nitrat σου.Το βυθό τον καθαρίζεις ελαφρώς?

Ο ζωντανος αραγονιτης ειναι πολυ ψιλος και δεν μπορεις να βαλεις σκουπα βυθου γιατι θα τον παρασιρει, ενω καταστεφεις με την αναταραξη του υποστρωματος το αναερωβιο που σχηματιζετε κατω κατω. Τα νιτρικα ειναι απολυτως λογικα οταν το skimmer ειναι τελειως ανεπαρκες, οταν το νερο της βρυσης ειναι ηδη πολυ βεβαρημενο κτλ κτλ...Και μην νομιζει κανεις πως το DSB ειναι πανακεια για 0 νιτρικα και φωσφωρικα γιατι απλα δεν ειναι , βοηθουνε αρκετα αλλα απλα βοηθουνε. Σταθεροποιη τις συνθηκες νερου περισοτερο.

sps4ever(niktso)
06-06-04, 01:39
An den exeis telos problhma entono me algoi shmainei pws ta tang sou den exoun polu sobaro problima akoma alla kati pou mporeis na diorthwseis.
Δεν το κατάλαβα αυτό. Μπορείς να μας το εξηγήσεις;
Episeis metra kai to ph an einai entaksei me kapoio kalo mixanima pou den kserw an mporeis na breis sta magazia stin Kriti giati gia na agoraseis den sumferei.
Γιατί να το μετρήσει με μηχάνημα; Υπάρχουν αρκετά πολύ καλά τεστ που είναι φθηνά και αρκετά αξιόπιστα. Το ph βέβαια δεν πρέπει να το απασχολεί και πολύ αφού με τον αραγονίτη έχει ένα καλό buffer και στο κάτω κάτω τα λεφτά που θα δίνει σε υγρά καλιμπραρίσματος του μηχανήματος μπορεί να τα δίνει σε buffer και να έχει το μυαλό του ήσυχο.
Gia tis allages nerou an emena dipla sth thalassa tha xrhsimopoiousa nero apo th thalassa me ligo sera, efoson bebaia exeis kai ena kalo skimmer h to proetoimazeis me kana mikro skimmeraki kana duo meres prin.Etsi apofeugeis ton ponokefalo tis saliniti kai tou ph
Προσωπικά δεν θα το έκανα ποτέ. Πρώτα από όλα ανεβάζεις το salinity πιο υψηλά και από το φυσικό περιβάλον των κοραλιών και σε αντίθεση με τη συνήθη πρακτική που μιλάει για μικρότερο. Το Ph στηρίζεται στην ανθρακική σκληρότητα του νερού και αν έχεις reef οι απλές αλλαγές 40% σε εβδομαδιαία βάση θεωρώ ότι δεν θα ήταν αρκετές. Αν τώρα βάλεις και skimmer για να προετοιμάσεις το νερό θα πρέπει να κάνεις αρκετές προσθήκες στοιχείων στο νερό. Το sera τι χρησιμότητα έχει; Για πιο sera μιλάς;
Γιατί τη μία γράφεις Ellinika και την άλλη γκρικλισ;

manosdr
06-06-04, 13:06
Παιδιά καλημέρα. :lol: Αλλαγές νερού κάνω κάθε μήνα το 15% περίπου
χρησιμοποιώντας πάντα την HYDRO CLEAN που συνδέεται με λάστιχο και ρουφάει νερό αναδεύοντας τον αραγωνίτη.Ρουφάει και λίγο αραγωνίτη
αλλά τον ρίχνω ξανά μέσα.Μετά βάζω σε γουβά χλιαρό νερό από την βρύση
και την κατάλληλη ποσότητα αλατιού της Red Sea ή της Sera και λίγο
αντιχλώριο, το αφήνω να δράσει λίγο και μετά 10 λεπτά το βάζω στο ενυδρείο.Ξέρω τώρα με πυροβολείτε όλοι zw αλλά δεν μπορώ και δεν έχω χρόνο να κάνω τις αλλαγές αλλοιώς.Σωστά αλλάζω νερό από τον βυθό;
Περιμένω σχόλια και υποδείξεις και όχι πολύ γκρίνια,σιγά σιγά θα βελτιωθώ. :idea: :oops:

immerback
06-06-04, 15:36
Μια ερωτηση μόνο το αλάτι διαλύεται ή απλά κάθεται στον πάτο της λεκάνης?Έχω πάντως ακούσει και χειρότερα όπως ανακάτεμα σε μπουκάλι κοκα-κολα....
Για τις sera έλεγα to aqutan.Η αλμυρότητα δεν είναι τόσο προβλημα από τις θάλασσές μας.

immerback
06-06-04, 15:39
Έχω παρατηρήσει πως τα ψάρια κανα δυο μέρς πριν αφήσουν τα εγκόσμια σταματάνε να τρώνε.

ahar
06-06-04, 15:50
.Η αλμυρότητα δεν είναι τόσο προβλημα από τις θάλασσές μας.


΄θελεις δηλαδη να μου πείς οτι θα πάρει ο ανθρώπος να ρίξει μεσα ενυδρείο του που έχει 1023 νερο , νερο απο το ρεθυμνο απο την παραλια που έχει 1028-32 :shock: :shock: :shock: :shock:
και χώρις να το περάσει πρώτα απο μια uv να ΄φαει τους τύχόν ασυμβατους οργανισμους με τα ήδη υπάρχοντα;

Για να κανουν παρτύ τα δικά μας βακτηρια στο νερο του;;;;

αν προλάβουν... Οτι έχει μέσα θα το σκοτώσει η αποτομη αλλαγη της συγκεντρωσης αλάτων στο νερο...

Ας προσεχουμε λίγο τι γράφουμε......


Αλέξανδρος

immerback
06-06-04, 16:24
H αλμυρότητα σχετίζεται σε μεγάλο βαθμό με τη θερμοκρασία, γι΄αυτό όταν μετράς εδώ φαίνεται 1028!

sps4ever(niktso)
06-06-04, 18:26
Μια ερωτηση μόνο το αλάτι διαλύεται ή απλά κάθεται στον πάτο της λεκάνης?Έχω πάντως ακούσει και χειρότερα όπως ανακάτεμα σε μπουκάλι κοκα-κολα....
Για τις sera έλεγα to aqutan.Η αλμυρότητα δεν είναι τόσο προβλημα από τις θάλασσές μας.
Κοιτα χειρότερα από τα δικά σου είναι δύσκολο.Το aqutan είναι αντιχλωριακό.Τι δουλειά έχει το αντιχλωριακό με το θαλασινό νερό; Η αλμυρότητα δεν είναι πρόβλημα; Μιλάς για αύξηση του 25%.Καταλαβαίνεις τη διαφορά;
H αλμυρότητα σχετίζεται σε μεγάλο βαθμό με τη θερμοκρασία, γι΄αυτό όταν μετράς εδώ φαίνεται 1028!
Λοιπόν αυτό το λένε τα βιβλία και τα βιβλία το αναφέρουν σε ίδιες θερμοκρασίες. Αρα διάβασε λίγο πρώτα.
Καλό είναι να διαβάσεις λίγο και να μην αναφέρεις πράγματα που μπορεί ΤΥΧΑΙΑ να συμβαίνουν σε εσένα.

nhreas
06-06-04, 18:29
νικο βλεπω πας για δευτερη κιτρινη :lol: :lol: :D :D 8)

ahar
06-06-04, 18:40
H αλμυρότητα σχετίζεται σε μεγάλο βαθμό με τη θερμοκρασία, γι΄αυτό όταν μετράς εδώ φαίνεται 1028!

Δηλαδή θες να μου πείς οτι το ιδιο νερο στην γερμανια θα το μετρησουμε και λόγω θερμοκρασίας θα είναι 1023 και εδω στο Καφρίδισταν ( Ελλαντα )
λογω ζεστης μετραμε 1028-30;;;;

Δηλαδη όλες οι επιστημονικές μελέτες που τονιζουν οτι η μεσόγειος λόγο του κλειστου της χαρακτήρα έχει salinity 1031 σε 17-21 βαθμούς κελσιου μεση ετησια μεταβολη θερμοκρασιας (που σε κλειστους κολπουςε και παράλια πχ Κρητη κτυπαει γιατην πλακα του 31-32 βαθμους) είνια αχρηστες...
:shock: :shock:
:shock:

χμμμ
οκέϋ
Μπορω να έχω βιβλιογραφια γιαυτο που λες σε παρακαλω;;;;;

Και παρεπιπτωντως δεν πιστευω να ριξεις ακουταν στο θαλλασσινο

:shock: :shock: :shock:

Σκοπευείς να ρίξεις πρωτα χλώριο μεσα στο νερο για απολύμανση;;;;
Γιατι μονο έτσι δικαιολογήται η χρήση αντιχλώριου σε reef....
(που βεβαια με την χρήση του χλώριου δεν θα μείνει τίποτα)



Αλέξανδρος

sps4ever(niktso)
06-06-04, 18:55
νικο βλεπω πας για δευτερη κιτρινη :lol: :lol: :D :D 8)
Φίλε Γιώργο δεν ξέρω. Αλλά ίσως να είναι καλό να φυγω από εδώ. Όπως έχεις καταλάβει πιστεύω μου αρέσει πολύ το hobby και θέλω να επιτύχουν και άλλοι. Όμως post του τύπου κάνε αλλαγές νερού, βάλε aqutan και είσαι εντάξει με στέλνουν. Ας πούμε το βασικό. Παρέλειψε να πει αν προσθέτει και χλώριο πρώτα για να έχει κάτι να αφαιρέσει το aqutan. Άσε του κάνω μία τελευταία ερώτηση (σετ ερωτήσεων) πριν ο Θεός με κόψει.

immerback
06-06-04, 19:47
Μιστερ Niktso,επειδή πολύ κριτική έφαγα και δεν είχα σκοπό να σπαταλίσω το Σαββατοκύριακό σου να απαντάς σε μένα και τις ''βλακείες'' που κατ' εσέ γράφω,θέλω να ξεκαθαρίσω τη θέση μου.Κατ' αρχήν ποτέ δε γράφω κάτι που δε το έχω δοκιμάσει ή τώρα ή στο παρελθόν ή το έχω δει να λειτουργεί σε άλλα ενυδρεία.Σε καμιά περίπτωση δε διεκδίκησα δάφνες αυθεντίας, ουτε το ''παίζω'' αλάνθαστος κ.τ.λ.Τρίτον δε είμαι ο Ωνάσης και γι' αυτό δε μπορώ για ένα μικρό ρεεφ να ξοδέψω τουλάχιστον 3000ευρώ,που πιστεύω πως το θεωρείς τουλάχιστον απαραίτητο, και να θέλω και κοντά τα 100 κάθε μήνα για αλλαγές, τροφές, βιβλία κ.τ.λ.
Έτσι λοιπόν προσπαθώ να βρω εναλλακτικές μεθόδους, να διορθώνομαι και να ακούω.Έχω δει αρκετά συστήματα και μάλιστα αρκετά μεγάλα σε διάφορα μέρη της Ευρώπης, πως λειτουργούν.
Από αυτά λοιπόν εκκινόντας διατυπώνω τισ απόψεις μου σε ένα φορθμ, νομίζω ελεύθερο, που δε συζητάνε μόνο οι 100 καλύτεροι ωκεανολόγοι του κόσμου.Σε εμένα μπορεί όλα αυτά να έγιναν από τύχη από την καλή μου την καρδιά, δεν ξέρω.Αυτό είδα, αυτό έκανα και δεν είχα πρόβλημα.Δεν σκοπεύω να φέρω ποτέ στο ενυδρείο μου το πιο δύσκολο οργανισμό και ούτε και θέλω να πάρω αυτό το ρίσκο.Θα κρατήσω τα λεφτά αυτά να πάω να τον δω από κοντά.
Νομίζω πως και οι περισσότεροι που θέλουν να ασχοληθούν ή βρίσκονται ακόμα στα σπάργανα του Ηοββυ αυτού, και δεν έχουν τη δική σου γνώση-όχι υποτιμητικά-μοιράζονται το ίδιο άγχος.Αν αρχίσουμε να αποθαρρύνουμαι τον κόσμο δεν πρόκειται ποτέ να ανοίξει μαγαζί κοντά στο φίλο μας τον Κρητικό και αυτός κάποια στιγμή θα βαρεθεί.Για το νερό λοιπόν που σε εξόργησε τόσο το λέω επειδή έχω κάνει αρκετές ανάλογες αλλαγές μέχρι τώρα, χωρίς πρόβλημα.Για το ακουταν,ίσως θυμάμαι το όνομα λάθος.
Πάντως οι ''επιθέσεις'' σου αν και καταλαβαίνω πως εκκινούν και από τη δική σου θέληση να προαχθεί και να προαχθεί σωστά το χόμπι, εκνευρίζουν όταν πέρνουν τη μορφή προσωπικής κόντρας και αντιπαλότητας.Δεν έχω κάτι να χωρίσω μαζί σου ούτε με κανέναν άλλο-εκτός ίσως από την ομάδα-και νομίζω πως δε θα ήταν τόσο καλό αν όλοι ρωτάγαμε εσένα και εσύ απαντούσες σε όλους.Μέσα στην απάντηση,τη γνώμη και την εμπειρία που θα μοιραστεί ο καθένας που αφιερώνει το χρόνο του για να γράψει σε συνδυασμό με την αντίθετη άποψη που θα εκφράση κάποιος άλλος, μπορεί ο καθένας να πάρει αυτό που θέλει και να επέλθει πρόοδος και αποτέλεσμα.Ιδίως όταν μιλάνε άτομα που δεν έχουν κανένα προσωπικό όφελος-όπως π.χ. να πουλήσουν τα μεγαλύτερα skimmer που έφεραν-ο διάλογος είναι πιο πραγματικός και ουσιαστικός.
Δεν είμαι σε θέση να σε κρίνω , αλλα ούτε και εσύ εμένα.Καθείς κρίνεται για αυτά που λέει και κυρίως για το πως τα διατυπώνει.Ξέρεις ότι όποιος φώναξε πολύ συνήθως οι άλλοι φύγανε γιατι δεν άντεχαν το θόρυβο.
Ξέρω τα λιγότερα από όλους όσους γράφουν εδώ,οκ το δέχομαι, αλλά νομίζω πως έχω το δικαίωμα να λέω αυτά που νομίζω σψστά , έστω και για να αποτελέσουν εφαλτήριο να ειπωθεί κάτι το σωστό.
Κλείνωντας θα επαναλάβω πως δεν έχω κανένα δόλο ούτε αμέλεια να καταστρέψω το ενυδρείο κανενός.Λέω αυτό που έκανα και ίσως από τύχη, δε μου δημιούργησε πρόβλημα....

sps4ever(niktso)
06-06-04, 19:53
Αγαπητέ immerback. Σε παρακαλώ πολύ μπορείς να μου διελευκάνεις τις απορίες; Ανοίγεις κάποιες πρωτοποριακές λύσεις τις οποίες θα ήθελα να εξηγήσεις.
H αλμυρότητα σχετίζεται σε μεγάλο βαθμό με τη θερμοκρασία, γι΄αυτό όταν μετράς εδώ φαίνεται 1028!
Μάλιστα. Ως γνωστό όλα τα όργανα μέτρησης με τη χρήση της άνωσης λένε ότι όσο ανεβαίνει η θερμοκρασία τόσο κατεβαίνει η ένδειξη του οργάνου. Η ένδειξη κατεβαίνει όχι το salinity. Αν λοιπόν εγώ έχω ένα όργανο που δεν επηρεάζεται από τη θερμοκρασία οι μετρήσεις μου θα είναι όλες συγκρίσιμες σωστά; Επιπλέον η θερμοκρασία στίς τροπικές θάλλασες είναι υψηλότερη από τη δική μας ναι; Άρα θα έπρεπε να ανεβάσω το salinity που μέτρησα εδώ για να το συγκρίνω με εκείνο σωστά; Άρα με τη δική σου λογική η διαφορά μεγαλώνει και όχι μικραίνει. Σκέψου το. Α ναι και οι επιστήμονες που το κάνουν αυτό έχουν τα όργανα που μετράνε περιεκτικότητα νερού σε αλάτι δηλαδή δεν χρησιμοποιούν ΕΜΜΕΣΟΥΣ τρόπους όπως εμείς.
Gia tis allages nerou an emena dipla sth thalassa tha xrhsimopoiousa nero apo th thalassa me ligo sera, efoson bebaia exeis kai ena kalo skimmer h to proetoimazeis me kana mikro skimmeraki kana duo meres prin.
Τρεις ερωτήσεις χωρίς το aqutan. Παίρνεις το νερό και βάζεις skimmer για δύο ημέρες. Και μετά το ρίχνεις στο ενυδρείο. Πες μας τη ρουτίνα των αλλαγών (ποσοστό - συχνότητα), τι κάνεις για συμπλήρωση και τι πρόσθετα χρησιμοποιείς.
Αντε και μία τέταρτη. Πες μας τη χημική σύνθεση του νερού στο Αιγαίο και τη μέση χημική σύνθεση στον Ειρηνικό αφού τα περισσότερα κοράλια που πουλούνται στην Ελλάδα είναι από εκεί.
Πέμπτη. (τι να κάνω μου βγαίνουν). Να υποθέσω ότι ως επιστήμονας πήρες 10 σαρκόφυτα (που είναι από τα εύκολα και ανθεκτικά μαλακά κοράλια),τα αγόρασες σε διαφορετικές χρονικές στιγμές ώστε να εξασφαλίσεις ότι δεν προέρχονται από το ίδιο κόψιμο και επομένως δεν είναι γενετικά ίδια, ακολούθησες τη μέθοδο που είπες και είχες επιτυχία τουλάχιστο 80%;
Το διαβασα ότι σου τισ τρώει αλλά αν τισ βάλεισ βράδυ, θα μπορέσουν να βρουν καταφύγιο
Το hawk αφού έφαγε τις δύο πρώτες θα τρώει πάντα. Η φύση της γαρίδας αυτής είναι να τρώει στο φως αφού θέλει τα ψάρια να τη δουν και να έρθουν για να φάει τα παράσιτα από πάνω τους. Θα βγει επομένως σε καθαρό πεδίο για να φάει. Υπονοείς ότι με κάποιο τρόπο θα τις ειδοποιήσουν οι άλλοι κάτοικοι του ενυδρείου να μην βγουν έξω γιατί παραμονεύει το hawk; Η μόνη λύση είναι να φύγει το hawk.
suxnwteres gia na peftei to nitrat{to opoio den nomizw oti euthinetai gia ta tang}.
Ποιό είναι το ανεκτό επίπεδο για τα tang;
Επίσης δεν μπορώ να δεχτώ πιο καλό βράχο αυτών που θα μου πουλήσει ο έμπορασ που τον έχει μήνεσ αρκετές φορές στο ενυδρείο του και είναι βέβαιο πως τίποτα δε θα έχει μαζί του , εκτός από τα βακτηρίδια, που τα έχει και ο δικός μας βράχος.
Η ΠΑΓΚΟΣΜΙΑ πρακτική για το ζωντανό βράχο είναι. Αν έχει έρθει από τη θάλλασσα τότε τον πουλάω για uncured (μη στρωμένο) και τον στρώνεις εσύ ή τον στρώνει ο έμπορας και τον πουλάει με την ένδειξη cured. Όλοι λοιπόν οι Αμερικάνοι τέτοιο βράχο αγοράζουν γιατί το μάζεμα απο τη Φλώριδα έχει χαρακτηριστεί παράνομο. Γιατί λοιπόν διαμαρτύρονται ότι τους έρχονται λαθρεπιβάτες; Α να μην το ξεχάσω. Στείλε και ένα μύνημα στο Nikita ότι πρέπει να κυταχτεί γιατί βλέπει mantis στον ύπνο του. Α λύσε μου μία απορία.Έβγαλα από το ενυδρείο σκουλήκι γύρω στα 20 εκατοστά που είχε τυλίξει το σαλιγκάρι και το έτρωγε. Πώς ήρθε στο ενυδρείο μου; Δεν γεννήθηκε εκεί γιατί 20 εκατοστά σε έξι μήνες δεν φτάνει. Και αν γεννήθηκε πώς γεννήθηκε; Τώρα για τα βακτηρίδια. Θέλεις να πεις ότι αν παρω ένα βακτηρίδιο από τη θάλλασα στην Ανταρκτική και το πάω στη Παπούα θα επιζήσει; Μην ξεχνάμε ότι Ειρηνικός, Ινδικός και Μεσόγειος πριν κατασκευαστεί η διώρυγα του Σουέζ δεν επικοινωνούσαν. Μέσα σε 40 χρόνια έχει αλλοιωθεί τόσο η βιολογία των βακτηριδίων που από θερμοκρασία 28 βαθμών περνάνε σε 21 και αναπαράγονται αμέσως; Τότε γιατί εμείς οι βλάκες λέμε σε όλους όταν πάθουν ich να ανεβάζουν τη θερμοκρασία στους 31 γιατί δεν αναπαράγονται πια; Αφού έχουν τέτοια άμεση προσαρμοστικότητα τότε γιατί δεν προσαρμόζονται και αυτά; Άρα ότι αναφέρεται από όλους είναι ξεπερασμένο. Προσωπικά θα το ανακοίνωνα και στο www.reefcentral.com και σε όλα τα συναφή forum ώστε να μην προσπαθούν άδικα οι συνάδελφοι.
Τρίτον ό,τι βάλει κανείς στο ενυδρείο του, κατά βάσει το μεγαλύτερο μέρος θα φαγωθεί από τα ψάρια ή τις γαρίδες
Εκείνη η ριμάδα η ανεμώνη που ήρθε γιατί δεν έχει φαγωθεί ακόμη; Α και ο σπόγγος; Τα σκουλήκια; Έχεις δει ποτέ τι κάνει σε ένα ενυδρείο ο θάνατος της ανεμώνης; Και παρεπιπτόντως τα κουφάρια από το ενυδρείο (όλα τα κουφάρια) τα τρώνε οι αστερίες. Άρα αν μαζέψεις βράχο από τη θάλασσα. Σε 3 - 12 ώρες είσαι στο σπίτι. Είχε λαθρεπιβάτη και ψόφησε ποιος θα σε απαλάξει από τη σήψη; Νομίζω ότι η προσαρμογή που συνιστάς δεν βοηθάει σε αυτό.
νομίζω πως ξέρεις ότι στα αλλοδαπά φορυμ συζητήσεων γίνεται λόγως για βράχια που έρχονται απ' ευθείας από τη θάλασσα ωστα να έχουν μεγαλύτερη βιοποικιλία.Βέβαια αυτό είναι αδύνατο να γίνει εδώ
Στην Αμερική φαίρνουν βράχο από Fiji,Marchal και λοιπά. Οι ώρες πτήσης είναι λιγότερες από ότι Ινδονησία Ελλάδα. Γιατί λοιπόν είναι αδύνατο να γίνει εδώ; Μήπως τους Αμερικάνους τους κοροιδεύουν; Να ειδοποιήσεις και τους συναδέλφους στη Γερμανία να μην αγοράζουν ζωντανό βράχο γιατί τους κοροιδεύουν (αφού οι πτήσεις εκεί κρατάνε ακόμη περισσότερο χρόνο). Μην ξεχνάς ότι η χρήση του ζωντανού βράχου ξεκίνησε από Γερμανία έτσι;
Βέβαια υπάρχει και η λύση του μη ζωντανού βράχου ως βάση, ο οποίος νομίζω πως θα συμφωνήσεις πως δεν χρειάζεται να είναι εισαγωγής.
Έχεις απόλυτο δίκιο αλλά μπορείς αντί να καταφύγεις στο κόπο να βουτήξεις να χρησιμοποιήσεις τούβλο ή κατασκευές από PVC. Το τελικό αποτέλεσμα θα είναι το ίδιο. Επίσης το pvc θα βοηθήσει και στη καλύτερη κυκλοφορία του νερού.
Ετσι και αλλιώς με την άνοδο της θερμοκρασίας των θαλασσών μας -εκτός από τα είδη που το έχουν κάνει ήδη-πολλά τροπικά ψαράκια σε καμιά 50ριά χρόνια θα τα ψαρεύουμε στις Κυκλάδες....
Αφού η θερμοκρασία των θαλασσών ανεβαίνει παγκόσμια η διαφορά θερμοκρασιών θα συνεχίσει να υπάρχει. Υπάρχει κάποια μελέτη που μου διαφεύγει που λέει ότι η θερμοκρασία στον Ειρηνικό ανεβαίνει με μικρότερο ρυθμό από ότι στη Μεσόγειο; Αν ναι μου λες που μπορώ να τη βρω γιατί πρέπει να υπολογίσω το νέο ΜΟ θερμοκρασίας που πρέπει να έχω στο reef μου.
Σε παρακαλώ απάντησε στις απορίες μου. Έχεις επαναστατικές απόψεις και φυσικά πριν τις ακολουθήσω θέλω να πειστώ.

sps4ever(niktso)
06-06-04, 20:14
Μιστερ Niktso,επειδή πολύ κριτική έφαγα και δεν είχα σκοπό να σπαταλίσω το Σαββατοκύριακό σου να απαντάς σε μένα και τις ''βλακείες'' που κατ' εσέ γράφω,θέλω να ξεκαθαρίσω τη θέση μου.Κατ' αρχήν ποτέ δε γράφω κάτι που δε το έχω δοκιμάσει ή τώρα ή στο παρελθόν ή το έχω δει να λειτουργεί σε άλλα ενυδρεία.Σε καμιά περίπτωση δε διεκδίκησα δάφνες αυθεντίας, ουτε το ''παίζω'' αλάνθαστος κ.τ.λ.Τρίτον δε είμαι ο Ωνάσης και γι' αυτό δε μπορώ για ένα μικρό ρεεφ να ξοδέψω τουλάχιστον 3000ευρώ,που πιστεύω πως το θεωρείς τουλάχιστον απαραίτητο, και να θέλω και κοντά τα 100 κάθε μήνα για αλλαγές, τροφές, βιβλία κ.τ.λ.
Έτσι λοιπόν προσπαθώ να βρω εναλλακτικές μεθόδους, να διορθώνομαι και να ακούω.Έχω δει αρκετά συστήματα και μάλιστα αρκετά μεγάλα σε διάφορα μέρη της Ευρώπης, πως λειτουργούν.
Από αυτά λοιπόν εκκινόντας διατυπώνω τισ απόψεις μου σε ένα φορθμ, νομίζω ελεύθερο, που δε συζητάνε μόνο οι 100 καλύτεροι ωκεανολόγοι του κόσμου.Σε εμένα μπορεί όλα αυτά να έγιναν από τύχη από την καλή μου την καρδιά, δεν ξέρω.Αυτό είδα, αυτό έκανα και δεν είχα πρόβλημα.Δεν σκοπεύω να φέρω ποτέ στο ενυδρείο μου το πιο δύσκολο οργανισμό και ούτε και θέλω να πάρω αυτό το ρίσκο.Θα κρατήσω τα λεφτά αυτά να πάω να τον δω από κοντά.
Νομίζω πως και οι περισσότεροι που θέλουν να ασχοληθούν ή βρίσκονται ακόμα στα σπάργανα του Ηοββυ αυτού, και δεν έχουν τη δική σου γνώση-όχι υποτιμητικά-μοιράζονται το ίδιο άγχος.Αν αρχίσουμε να αποθαρρύνουμαι τον κόσμο δεν πρόκειται ποτέ να ανοίξει μαγαζί κοντά στο φίλο μας τον Κρητικό και αυτός κάποια στιγμή θα βαρεθεί.Για το νερό λοιπόν που σε εξόργησε τόσο το λέω επειδή έχω κάνει αρκετές ανάλογες αλλαγές μέχρι τώρα, χωρίς πρόβλημα.Για το ακουταν,ίσως θυμάμαι το όνομα λάθος.
Πάντως οι ''επιθέσεις'' σου αν και καταλαβαίνω πως εκκινούν και από τη δική σου θέληση να προαχθεί και να προαχθεί σωστά το χόμπι, εκνευρίζουν όταν πέρνουν τη μορφή προσωπικής κόντρας και αντιπαλότητας.Δεν έχω κάτι να χωρίσω μαζί σου ούτε με κανέναν άλλο-εκτός ίσως από την ομάδα-και νομίζω πως δε θα ήταν τόσο καλό αν όλοι ρωτάγαμε εσένα και εσύ απαντούσες σε όλους.Μέσα στην απάντηση,τη γνώμη και την εμπειρία που θα μοιραστεί ο καθένας που αφιερώνει το χρόνο του για να γράψει σε συνδυασμό με την αντίθετη άποψη που θα εκφράση κάποιος άλλος, μπορεί ο καθένας να πάρει αυτό που θέλει και να επέλθει πρόοδος και αποτέλεσμα.Ιδίως όταν μιλάνε άτομα που δεν έχουν κανένα προσωπικό όφελος-όπως π.χ. να πουλήσουν τα μεγαλύτερα skimmer που έφεραν-ο διάλογος είναι πιο πραγματικός και ουσιαστικός.
Δεν είμαι σε θέση να σε κρίνω , αλλα ούτε και εσύ εμένα.Καθείς κρίνεται για αυτά που λέει και κυρίως για το πως τα διατυπώνει.Ξέρεις ότι όποιος φώναξε πολύ συνήθως οι άλλοι φύγανε γιατι δεν άντεχαν το θόρυβο.
Ξέρω τα λιγότερα από όλους όσους γράφουν εδώ,οκ το δέχομαι, αλλά νομίζω πως έχω το δικαίωμα να λέω αυτά που νομίζω σψστά , έστω και για να αποτελέσουν εφαλτήριο να ειπωθεί κάτι το σωστό.
Κλείνωντας θα επαναλάβω πως δεν έχω κανένα δόλο ούτε αμέλεια να καταστρέψω το ενυδρείο κανενός.Λέω αυτό που έκανα και ίσως από τύχη, δε μου δημιούργησε πρόβλημα....
Κοίτα να δεις φίλε immerback. Επειδή γράφαμε ταυτόχρονα ο ένας στον άλλο δεν θέλω να σε θίξω. Αυτό που θα με ικανοποιούσε ήταν : "Φίλοι θέλω να σας προτείνω μία νέα επαναστατική μέθοδο που δοκιμάζω για να γλυτώσετε λεφτά και στήσετε ένα reef. " Αν επιπλέον προσδιόριζες και τι σημαίνει για εσένα reef δεν θα είχα κανένα πρόβλημα. Γιατί μιλάς για reef πρωτάρη, "φτωχού" όπως θέλεις πες το με μερικά εύκολα μαλακά κοράλια, γοργονίες και mushrooms. Αν το προσδιορίσεις και αυτό τότε δεν έχω κανένα λόγο να ανάψω λαμπάκια. Μιλάς ομως γενικά για reef και φυσικά αν κάποιος το διαβάσει και πάει για δύσκολα κοράλια τότε θα αποτύχει. Όσο αφορά τη χρήση και απλού βράχου σε καμία περίπτωση δεν είπα όχι. Η ένστασή μου ήταν και είναι στη προσαρμογή. Η προσαρμογή πρέπει να κρατήσει εβδομάδες και όχι λεπτά. Επίσης το σχόλιο σου για το νερό και το κόστος. Πάλι εκεί πρέπει να αναφέρεις ότι δεν πας για πραγματικό Reef. Ανέφερέ το και τελειώσαμε. Όσο μιλάς για reef εξιτάρεις τη φαντασία κάποιου που είδε χθες ένα bubble πηγαίνει το μυαλό του στα λεγόμενά σου και λέει όπα αυτό θα κάνω. Για το κόστος συντήρησης δυστυχώς το χειρότερο είναι ο φωτισμός. Το αλάτι είναι φθηνό (30 € για 600 λίτρα) που με τις μηνιαίες αλλαγές 10% που κάνω είναι τίποτα. Όσο για νερό υπάρχει μία πολύ απλή πατέντα, φθηνή και οικονομική που δίνει κατά ΤΗΝ ΑΠΟΨΗ ΜΟΥ (το τονίζω αυτό γιατί εδώ διαφωνώ μαζί σου, δεν είναι κάτι που θα δουλέψει σε όλους δουλεύει όμως σε εμένα) μπορεί να βοηθήσει. Ειλικρινά δεν θέλω να αντιπαρατεθώ. Θέλω να βοηθήσω κάποιον να μειώσει τις απώλειες του για να έχει από εκεί λιγότερο κόστος. Επιμένω ακράδαντα ότι αυτά που λες ανφέρονται σε reef που δοκίμασες με mushroom, γοργονίες και εύκολα μαλακά. Εκεί σε παρακαλώ πολύ αν έχω δίκιο διευκρίνισέ το. Αυτός είναι ο κυριότερος λόγος διαφωνίας μου. Μην βάζεις ταμπέλα σε όλα τα reef. Μείωσε το εύρος όπου απευθύνονται οι οδηγίες σου και ζητώ ταπεινά συγνώμη αν σε έθιξα.

manosdr
06-06-04, 21:30
Παιδιά δεν χρειάζονται πολλές αντιπαραθέσεις όλοι αγαπάμε αυτό το χομπυ
και θέλουμε να πετύχουμε και να βάλουμε και άλλους να ασχοληθούν με
αυτό. :lol: Δεν μου απαντήσατε σε αυτά που ρωτάω. :idea:
Τρία ψάρια έχουν ακόμα άσπρα στίγματα τί κάνω τώρα;Εχω αυξήσει την
κυκλοφορία στο 18Χ.Να σταματήσω το Exodin, να κάνω αλλαγή 25%
με αντιχλώριο να βάλω μπρός το skimmer και την UV που τα είχα σταματήσει λόγω Exodin και ότι ζήσει έζησε; :cry:

immerback
06-06-04, 21:37
Προς αποφυγή παρεξηγήσεων και προς επιβεβαίωση του αγαπητου νιτσκο αναφέρομαι σε semi-reef ενυδρεία.Όχι σκληρά κοράλια, με τα οποία δεν έχω ασχοληθεί.
Ελπίζω μέχρι αυτή τη δήλωση να μην πρόλαβε κανείς να χαλάσει το ενυδρείο του...αν και από ό,τι βλέπω νικο μόνο οι δυο μας τσακονόμαστε...οι υπόλοιποι μαλλον τωρα πίνουν κανα καφέ και αναλύουν τα πλάνα του Ρεχάγκελ...
Καλή συνέχεια στο τοπικ που και εμάς αρρώστησε και γιατριά δεν έδωσε.Τις ερωτήσεις σου Νικο θα στις απαντήσω εν καιρό μάλλον με προσ. ή στον καφέ που λέγαμε....

sps4ever(niktso)
06-06-04, 23:40
Δεν πειράζει. Η ανταλλαγή απόψεων κάνει πάντα καλό. Ξανά συγνώμη για την ένταση. Απλά η επαφή εξ αποστάσεως δύο άγνωστων ανθρώπων έχει το κακό ότι ο ένας έχει μία σκέψη στο μυαλό του ο άλλος έχει μία άλλη και υποθέτει μία τρίτη οπότε φεύγουν σε διαφορετικές κατευθύνσεις και ως άνθρωποι με άποψη και πάθος τσακώνονται.
Σε περιμένουμε. Αλήθεια τόπος διαμονής;
ΥΓ. Νηρέα τη γλύτωσα τη κόκκινη;

Abdul
07-06-04, 00:25
Παιδιά στις δύο μέρες που βρίσκομαι εδώ αυτο που έχω να παραθέσω είναι πως το ελληνικο αλμυρό φορουμ έχει τις περισότερες αντιπαραθέσεις και αυτό θα ήταν κάλο αν αυτες οι αντιπαραθέσεις δεν ήταν σε προσωπικό επίπεδο ,,,

Επειδή το θέμα μας είναι το πρόβλημα του ανθρώπου ΕΝΑ έχω να πω
ΑΛΛΑΞΕ πηγή νερού

αυτό που σου προτείνω ειναι να κάνεις μια μεγάλη αλλαγή ακόμα με νερό μισο θαλλασινό και μισο τεχνιτο , μιξαρέτα ανάλογα άστο να κατασταλάξει και βλέπεις και κάνεις , το R/O γιατί το προσπέρασες έτσι στα γρήγορα ?

Discos
07-06-04, 11:08
Παιδιά στις δύο μέρες που βρίσκομαι εδώ αυτο που έχω να παραθέσω είναι πως το ελληνικο αλμυρό φορουμ έχει τις περισότερες αντιπαραθέσεις και αυτό θα ήταν κάλο αν αυτες οι αντιπαραθέσεις δεν ήταν σε προσωπικό επίπεδο


Ωπα αυτο ειναι εκτος πραγματικοτητας, εγω δεν ειδα τιποτα σε προσωπικο επιπεδο, ειδα 2 ανθρωπους που ο καθε ενας ελεγε αυτο που νομιζε σωστο με τα οποια επειχηρηματα του ενω τελικα ο ενας ηξερε τι ελεγε ακριβως ενω ο αλλος στο πολυ γενικο και στο πολυ περιπου ενω συμφωνα με την γνωμη μου ειχε και πολλες ανακριβιες. Επρεπε λοιπον καποιος να του πει το γιατι ειναι λαθος. Ειχαμε μια επαφη με τον immerback μεσω pm και ανεγερα πως οταν μιλαμε για οικονομια σε ενα reef τοτε μην κανεις reef καθολου. Ειναι σαν να εχεις μια Ferrari και για οικονομια να τις βαζεις απλη αμολυβδη, ε ρε φιλε βαλε και εναν κοτσαδορο και πηγαινε για camping με το τροχοσπιτο στην Ερετρια!!

manosdr
07-06-04, 13:37
Παιδιά καλημέρα περιμένω απάντηση για τις αλλαγές νερού και τα άλλα πού ρωτάω. :idea: :roll: :roll:

Discos
07-06-04, 14:02
Τρία ψάρια έχουν ακόμα άσπρα στίγματα τί κάνω τώρα;Εχω αυξήσει την
κυκλοφορία στο 18Χ.Να σταματήσω το Exodin, να κάνω αλλαγή 25%
με αντιχλώριο να βάλω μπρός το skimmer και την UV που τα είχα σταματήσει λόγω Exodin και ότι ζήσει έζησε; :cry:

Την UV για εμενα οχι μην την ξαναβαλεις. Κανε ολα τα αλλα που ειπες και βαλε ανθρακα για τους λογους που εχουμε πει πριν. Καντα και πες μας μετα τι αλλαγες ειδες, γιατι σιγουρα θα δεις αρκετα προς το καλυτερο.

Μην το αμελησεις.

manosdr
07-06-04, 14:05
Παρατηρώ τώρα το Royal Dottyback χωρίς να έχει τίποτα στο σώμα του,
οι άκρες των πτερυγίων του να είναι λίγο μαδημένες και να έχουν σαν
περίγραμμα μία λεπτή άσπρη μεμβράνη.Έίναι ασθένεια;ί κάνω; :idea: :(