Επιστροφή στο Forum : ΑΠΟΡΙΑ ΓΙΑ ΔΙΑΤΗΡΗΣΗ ΔΙΣΚΩΝ
Konstantin79
18-11-11, 19:13
Καλησπερα παιδια!
Κανοντας μια ερευνα, και θελοντας να μου λυσω καποιες αποριες, βρηκα τα παρακατω, και πραγματοκα απορησα!
Αναρωτιμουν αν τελικα εμεις εχουμε μεγαλοποιησει καποια πραγματα κανοντας τα αδυνατα για τον μεσω ενυδρειοφιλο :confused: , ή δε μας λένε κατι καλα οι "ξενοι" φιλοι μας... :smt017
http://www.diskuszucht-stendker.de/gb/579,0,adjustment-decoration,index,0.html
Στο προκειμενο site μεγαλου γνωστου εκτροφεα Δισκων, αναφερεται σαν ελαχιστο μεγεθος ενυδρειου για 10-12 ατομα τα 180 λιτρα (We recommend a minimum size of aquarium of 1 m x 0.4 m x 0.45 m (180 litres) for a group of discus fish comprising at least 10-12 fish. This size of aquarium will be large enough later on for the mature discus fish.
) και θετει και την επιλογη, εκτος απο αμμο, λειου χαλικιου (As substrate we recommend siliceous sand or fine aquarium gravel).
Γιατι αυτες τις πληροφοριες δε μπορεσα να τις βρω ουτε εδω ουτε σε μεγαλο ελληνικο φορουμ Δισκων παιδια;
Ο Stendker ειναι εμπορος ... φυσικο ειναι να θελει να πουλησει!! :D
Καθολου δεν εχουμε μεγαλοποιησει κατι .... http://forum.bidka.org/showthread.php?t=20059 ο Paul (που εχω απολυτη εμπιστοσυνη σε οτι και να γραφει) λεει:
The best response to this is "How disciplined are you?" If you have lazy moments then 1 fish to 40 to 50 litres gives you wriggle room, if you are dedicated and never miss water changes and maintenance then you can have as little as 1 in 20 litres or less.
Newcomers to discus better to stick to the 1 in 50 or 1 in 40 rule to start and go from there.Συμφωνω με τα παραπανω!! :rolleyes:
Γιατι αυτες τις πληροφοριες δε μπορεσα να τις βρω ουτε εδω ουτε σε μεγαλο ελληνικο φορουμ Δισκων παιδια; Στο Greek Discus εχει γινει αναφορα επι του θεματος!! ;)
fine aquarium gravel
Το fine στα Αγγλικα μεταφραζεται ως ψιλο (εννοει μικρης διαμετρου χαλικι)
Konstantin79
18-11-11, 19:31
Παλι ομως γιατι σχεδον παντου δινουμε 300λτ σαν ελαχιστο ογκο; Δεδομενων των εξοδων ενος τετοιου ενυδρειου, πιστευω οτι λιγοι μπορουν να χαρουν ενα τοσο ομορφο πλασμα;
Ειναι απλα μαθηματικα! Ενα κοπαδι (λεμε τωρα γιατι το κοπαδι θα πρεπει να ειναι πολυ πιο μεγαλος αριθμος) 6 δισκων μας κανει το 300αρι!
Παρολα αυτα ενα επιβεβαιωμενο ζευγαρι θα ηταν πολυ καλα σε 180 λιτρα ... Γιατι να το στερηθει τους δισκους αν καποιος εχει 180αρι??
Konstantin79
18-11-11, 19:38
Το οποιο ομως ποσο ευκολα μπορεις να ξεχωρισεις σε μικρη ηλικια, εεε;;;
-------------------------
κ απ'οτι διαβασα, δε συνιστουνται δυο δισκοι σ'ενα ενυδρειο, σωστα;
Αν ειναι ζευγαρι ποιο ειναι το προβλημα?
Καθολου ευκολο να ξεχωρισεις το φυλο τους ουτε και σε μεγαλη ηλικια!
Εγω ειχα σε 120 λιτρο 4 δισκους για να δημιουργησουν μονοι τους το ζευγαρι που περιμενα πως και πως (μου ειχε φυγει ο ... στις αλλαγες νερου - δε φανταζεστε ποσο πολυ λερωνουν το νερο αυτα τα ψαρια) ... Οταν δημιουργηθηκε ζευγαρι εδωσα τα αλλα 2 και κρατησα το ζευγαρι!
Επισης μπορεις απο χομπιστα να αγορασεις κατευθειαν ενα ζευγαρι η να αγορασεις εναν αρσενικο και μια θηλυκια (που εχουν γεννησει ηδη και γνωριζει ο κατοχος το φυλο τους) και τελειωσε το θεμα!
Αν ειναι μικρης ηλικιας καλο ειναι να μεγαλωνουν σε μεγαλο ενυδρειο και οσο πιο πολλα τοσο πιο καλα!!
Konstantin79
18-11-11, 19:44
Μαυρο χαλικι να φανταστω δεν προβλεπεται για υποστρωμα...
Γενικα το μαυρο (φοντο - αμμο) θα πρεπει να το αποφευγουμε! Πολλοι υποστηριζουν οτι νομιζουν οτι εχει "σκοτεινιασει" λογω συννεφιας και ειναι μονιμα στρεσσαρισμενοι (μονιμα εχουν μπαρες η και peppering)
Konstantin79
18-11-11, 19:57
Ναι το διαβαζα αυτο, κ απορε ο τυπος γιατι δειχνουν τοσο σκουρα χρωματα!!
Θελω πολυ να ασχοληθω ρε συ με δισκους αλλα σιγουρα θελει προετοιμασια καλη!
Εδω που τα λεμε θελει καποια προετοιμασια αλλα δεν ειναι και τοσο δυσκολο οσο ακουγεται! Απλα ειναι ευκολο να "τουμπαρει" ενα δισκοενυδρειο για πολλους λογους ειδικα αν δεν εχεις προετοιμαστει καταλληλα!
Ακομα και "εμπειροι" χομπιστες μπορουν να χασουν δισκους χωρις καν να το καταλαβουν
Καλησπερα παιδια!
Κανοντας μια ερευνα, και θελοντας να μου λυσω καποιες αποριες, βρηκα τα παρακατω, και πραγματοκα απορησα!
Αναρωτιμουν αν τελικα εμεις εχουμε μεγαλοποιησει καποια πραγματα κανοντας τα αδυνατα για τον μεσω ενυδρειοφιλο :confused: , ή δε μας λένε κατι καλα οι "ξενοι" φιλοι μας... :smt017
http://www.diskuszucht-stendker.de/gb/579,0,adjustment-decoration,index,0.html
Στο προκειμενο site μεγαλου γνωστου εκτροφεα Δισκων, αναφερεται σαν ελαχιστο μεγεθος ενυδρειου για 10-12 ατομα τα 180 λιτρα (We recommend a minimum size of aquarium of 1 m x 0.4 m x 0.45 m (180 litres) for a group of discus fish comprising at least 10-12 fish. This size of aquarium will be large enough later on for the mature discus fish.
) και θετει και την επιλογη, εκτος απο αμμο, λειου χαλικιου (As substrate we recommend siliceous sand or fine aquarium gravel).
Γιατι αυτες τις πληροφοριες δε μπορεσα να τις βρω ουτε εδω ουτε σε μεγαλο ελληνικο φορουμ Δισκων παιδια;
Γιατι δεν το δοκιμαζεις και να πεις μετα τις εντυπωσεις σου? :grin:
Να θυμασαι μονο οτι η φραση "μινιμουμ λιτρα" ειναι αντιστροφως αναλογη με τις φρασεις "εμπειρια του χομπιστα", "πολυ συχνες εως καθημερινες αλλαγες νερου" και "καταλληλος εξοπλισμος".
Χαλικι μπορεις να βαλεις αν θελεις να χωνεται η τροφη μεσα και να μη μπορουν να τη φανε ευκολα και θεαματακα ,τα ψαρια.
Konstantin79
19-11-11, 21:59
Ευχαριστω για τις συμβουλες σας, αλλα φιλε delta διακρινω μια ειρωνια που δε μου αρεσει.
Μπορεις απλα να μου μεταφερεις την εμπειρια σου ομορφα κ ωραια! Το οτι μπορει να εντοπισα κατι κ να το μεταφερω δε σημαινει οτι θα το κανω. ΣΗμαινει οτι το ψαχνω κ ζηταω γνωμες.
Μπορει να μην εχω 1000λτ ενυδρειο οπως πολλοι παλιοι εδω, για διαφορους λογους, αυτο ομως δε με περιοριζει απο το να ασχολουμαι με το χομπι. Κ οταν βλεπω σε ξενα σαι κ φορουν στα λιτρα μου να κρατανε τετοια ειδη, κ σε μεγαλα φορουμ εδω να σου λενε τουλαχ.300λτ ή οτι ενας πολυασχολος δεν υπαρχει προβλημα να κανει αλλαγες νερου καθε μερα αλλα κ μια φορα τη βδομαδα... Ε, συγνωμη... Θα προτιμησω να ακουσω αυτο απο το να παντρευτω ενα κουβα κ να κανω ειδικη συμβαση με την ΕΥΔΑΠ.
Τα παραπανω τα λεω με τις καλυτερες διαθεσεις, κ αν δν υπηρχε το τελευταιο ποστ ισως να μη γινομουν τοσο καυστικος. Να πω οτι δεν θελω να προσβαλω κανενα!
-------------------------
http://www.youtube.com/watch?v=UEzUItVzMFk&feature=related
Δεν ειρωνευτηκα μωρε, χιουμορ εκανα. :smt028
Βλεπεις οτι μετα σου ειπα παλι με χιουμορ τι μπορεις να κανεις για να κρατησεις δισκους σε λιγα λιτρα.
Χρειαζεσαι εμπειρια" "συχνες εως καθημερινες αλλαγες νερου" και "καταλληλο εξοπλισμο".
Και ξεχασα και το κυριοτερο, "τυχη".
Γιατι βλεπεις μερικα δισκοενυδρεια με ολες τις πιο πανω "προδιαγραφες" και εχουν προβληματα, και βλεπεις μερικα χωρις ιδιαιτερη φροντιδα και πανε μια χαρα.
Να μην αναφερω το θεμα τυχη κατα την επιλογη των ψαριων και εκτροφεων, ιδιως οταν εισαι αρχαριος.
Οι προταση, να μη κοιταει καποιος τις μινιμουμ προδιαγραφες σε ενα ενυδρειο, ισχυουν για ολους τους αρχαριους στη διατηρηση ενος οποιουδηποτε ειδους ψαριου, και πιο πολυ στους αρχαριους γενικα με τα ενυδρεια.
Ποσο μαλλον με τους δισκους που δεν μεν ειναι δυσκολο ψαρι αν δεν εισαι στα μινιμουμ ορια και τους παρεχεις σωστες συνθηκες, αλλα μπορει δε με το πρωτο λαθος να "τουμπαρει" ολο το ενυδρειο.
Να ειμαστε large λοιπον στην αρχη για να αποφυγουμε κακοτοπιες.
Απλα.
:cool:
-------------------------
Ανεφερες την ευδαπ.
Στα δισκοενυδρεια, η ευδαπ δεν ειναι απο τα σοβαροτερα εξοδα.
σκεψου μονο τι τροφη χρειαζονται και τη περιττωματα θα αποβαλλουν 8 ενηλικες δισκοι-+9!!!!!!!!!!!!!!!Θα δεις και στη πραξη οτι ειναι αδυνατο να κρατηθουν σε 180 λιτρα μονο και μονο απο τα αποτελεσματα των μετρησεων:(.Δεν ειναι οτι οι δισκοι θελουν απο τη φυση τους πολλα λιτρα για να αισθανονται καλα,αλλα ειναι και το μεγεθος τους!!!!!!!!!!!!!!!:p:p:p
vasilis4x4
20-11-11, 10:24
Σωστος !!!!!
σκεψου μονο τι τροφη χρειαζονται και τη περιττωματα θα αποβαλλουν 8 ενηλικες δισκοι-+9!!!!!!!!!!!!!!!Θα δεις και στη πραξη οτι ειναι αδυνατο να κρατηθουν σε 180 λιτρα μονο και μονο απο τα αποτελεσματα των μετρησεων:(.Δεν ειναι οτι οι δισκοι θελουν απο τη φυση τους πολλα λιτρα για να αισθανονται καλα,αλλα ειναι και το μεγεθος τους!!!!!!!!!!!!!!!:p:p:p
Ενταξει δεν ειναι αδυνατον, αλλα οπως ειπαμε, υπο προυποθεσεις.
Πολυ καλος φιλος, καθηγητης στο πανεπιστημιο, που ξερει απο χημεια, εχει 10 δισκους μεγαλους σε 200 λιτρα ενυδρειο + 50 σαμπ (με τα καλυερα και ακριβοτερα υλικα), αλλα του φευγει ο κ@λος στις αλλαγες με προφιλτρα καθε δυο μερες και ειναι συνεχως με τα χημικα (για φωσφορικα, οργανικα κλπ κλπ) που δεν ειναι και αυτα καθολου οικονομικα.
Χωρις να πουμε οτι δεν εμφανιζονται και προβληματα κατα καιρους.
Το θεαμα ειναι υποκειμενικο. Ο ιδιος μπορει να του αρεσει που τα εχει σε ενυδρειο αδειο (μονο τζαμια) και να καθονται ακινητα στο μπροστινο τζαμι, να τον κοιτανε ποτε θα παρει τα κουτια με τις τροφες στο χερι.
Εξαλλου δεν ειναι και τα σουπερ κινητικα ψαρια για να πεις οτι θελουν πολυ χωρο.
Ο μεγαλος χωρος χρειαζεται (θεωρητικα) για τις περιπτωσεις τσαμπουκαδω για ιεραρχια ή ζευγαρωματα (αν και μπορει να πεσει σε ψαρια που δεν τους φτανουν ουτε τα δυο μετρα για αποκλειστικοτητα οταν αναπαραγονται, χωρις να αναφερω τους αγρια πιασμενους που μπορει να μην επιζησει κανενα ψαρι απο τα υπολοιπα ουτε σε 2 τονους ενυδρειο, με αποδειξεις)
Για κατι τετοια παραδειγματα ανεφερα και τον παραγοντα τυχη πιο πανω.
Konstantin79
20-11-11, 21:55
Δεν ειρωνευτηκα μωρε, χιουμορ εκανα. :smt028
Βλεπεις οτι μετα σου ειπα παλι με χιουμορ τι μπορεις να κανεις για να κρατησεις δισκους σε λιγα λιτρα.
Χρειαζεσαι εμπειρια" "συχνες εως καθημερινες αλλαγες νερου" και "καταλληλο εξοπλισμο".
Και ξεχασα και το κυριοτερο, "τυχη".
Γιατι βλεπεις μερικα δισκοενυδρεια με ολες τις πιο πανω "προδιαγραφες" και εχουν προβληματα, και βλεπεις μερικα χωρις ιδιαιτερη φροντιδα και πανε μια χαρα.
Να μην αναφερω το θεμα τυχη κατα την επιλογη των ψαριων και εκτροφεων, ιδιως οταν εισαι αρχαριος.
Οι προταση, να μη κοιταει καποιος τις μινιμουμ προδιαγραφες σε ενα ενυδρειο, ισχυουν για ολους τους αρχαριους στη διατηρηση ενος οποιουδηποτε ειδους ψαριου, και πιο πολυ στους αρχαριους γενικα με τα ενυδρεια.
Ποσο μαλλον με τους δισκους που δεν μεν ειναι δυσκολο ψαρι αν δεν εισαι στα μινιμουμ ορια και τους παρεχεις σωστες συνθηκες, αλλα μπορει δε με το πρωτο λαθος να "τουμπαρει" ολο το ενυδρειο.
Να ειμαστε large λοιπον στην αρχη για να αποφυγουμε κακοτοπιες.
Απλα.
:cool:
-------------------------
Ανεφερες την ευδαπ.
Στα δισκοενυδρεια, η ευδαπ δεν ειναι απο τα σοβαροτερα εξοδα.
Ευχαριστω για τις παρατηρησεις σου delta! Τις κραταω και στο αμεσο μελλον εφοσον χρειαστει, θα χαρω να ανταλλαξουμε ξανα αποψεις κ να μου μεταφειρεις εμπειριες σου! :rolleyes:
harris samos
21-11-11, 16:07
θες δισκους ? μη κολλας ! τα ποιο ευκολα ψαρια ειναι ασε τους αλλους να λενε ! απλα θα εχεις μια σωστη ρουτηνα στα σωστα λιτρα με καλες τρωφες χωρις συμβηβασμους χωρις λυπασματα χωρις λουλουδια ;)
Konstantin79
21-11-11, 19:51
Βασικα θελω να βαλω βαλισνεριες γιγαντεα μονο κ μια υπεροχη ριζα με διακλαδωσεις που βρηκα!
Η ερωτηση μου ομως ειναι η εξης: Το ξυλο κ η τυρφη σε ενα απο τα ραφακια του jbl φιλτρου μου θα βοηθησουν να πεσει το ph?
Konstantin79
21-11-11, 20:14
Δεν ειναι ευκολη η προσβαση λαστιχου απο βανα βρυσης στο ενυδρειο δυστυχως!
Τι + και - εχει η τυρφη;;;
δεν εχω χρησιμοποιησει ποτε τυρφη, αν μπορει να μας πει καποιος που γνωριζει καλα το θεμα
dimitris21
22-11-11, 12:14
θες δισκους ? μη κολλας ! τα ποιο ευκολα ψαρια ειναι ασε τους αλλους να λενε ! απλα θα εχεις μια σωστη ρουτηνα στα σωστα λιτρα με καλες τρωφες χωρις συμβηβασμους χωρις λυπασματα χωρις λουλουδια ;)
πολύ ακραία άποψη και μάλιστα όταν δεν αναφέρεις, ΠΟΙΑ είναι η σωστή ρουτίνα, ΠΟΣΑ είναι τα σωστά λίτρα και ΤΙ εννοείς με το "καλές τροφές χωρίς συμβιβασμούς"
Τι + και - εχει η τυρφη;;;
Πλεονεκτηματα
- Κατεβαζει την τιμη ph στο νερό μειώνοντας την ανθρακική (KH), και μειωνει και την γενικη σκληροτητα του νερου (GH), για τα ψαρια που ζουν σε οξινο και μαλακο νερο.
- Δινει στο νερο ενα φυσικο βαση του βιοτοπου κίτρινο/καφέ χρωμα (blackwater). [Για αλλους ειναι μειονεκτημα, αναφορα παρακατω].
- Απελευθερωνει στο νερό χουμικα οξέα και άλλα στοιχεία (όπως φουλβικά οξέα, τανίνες και ιχνοστοιχεία) που εχουν σημαντικές θετικές συνέπειες γιατί είναι απαραίτητα για κάποια ψάρια ενώ τα ενθαρρύνει και στην αναπαραγωγή τους.
- Δρα ανασταλτικα εναντιον των παθογονων οργανισμων στο νερό. Τα ψάρια που ζουν σε ένα τέτοιο περιβάλλον, έχουν προσαρμόσει το ανοσοποιητικό τους σύστημα με βάση το χουμικό οξύ.
- Περιέχει θρεπτικά συστατικά που είναι ευεργετικά για τα φυτά (φουλβικό οξύ) και μπορεί να εμποδίσει την ανάπτυξη άλγης.
Μειονεκτηματα
- Η χρήση τύρφης σε φυτεμένο ενυδρείο, ανάλογα με την ποσότητα, λόγω του χρώματος που παίρνει το νερό, επηρεάζει από λίγο έως πολύ τον φωτισμό που χρειαζονται τα φυτα.
- Έχει παρατηρηθεί, ότι σε μετρήσεις στο νερού του βαρελιού μερικές φορές ανιχνεύεται ποσότητα αμμωνίας η οποία βγαίνει από την τύρφη, όταν αυτή είναι φρέσκια. Λογω ομως χαμηλου ph, η τοξικοτητα ελλατωνεται σημαντικα και γινεται είναι σχετικα ακίνδυνη για τα ψάρια. (Μπορούμε να αφήσουμε την τύρφη να γυριζει στο βαρέλι με λίγο νερό για μία μέρα, μετά να πετάξουμε το νερό αυτό και να βάλουμε νέο για να το επεξεργαστούμε κανονικά).
Λειτουργικα σε σχεση με τους αλλους τροπους:
- Η ενυδρειακη τυρφη σε κοκκους ειναι μεν επεξεργασμενο προιον, φυσικο πρεολευσης δε, ετσι λοιπον δεν εχει παρενεργειες και η διαρκεια της και το κοστος της ειναι σχετικα πολυ καλα, συγκρινομενη με χημικα προιοντα (παραδειγμα τα buffers, ph down, που εκτος οτι η δραση τους ειναι πολυ μικρης διαρκειας, περιεχουν και φωσφορικα) ή με μπουκαλα CO2 και ph controller.
- Η διαρκεια της δρασης της ειναι 15-20 μερες, μετα χρειαζεται αντικατασταση. Το ιδιο ομως αναλωσιμα ειναι και οι "ανταγωνιστες" της, με τη τυρφη στη μεση, με την επεξεργασια με ΑΟ πιο οικονομικη και τα Buffers μακραν με πιο μεγαλο κοστος.
- Δεν παρεχει τη σταθεροτητα του pH, που μπορει να μας δωσει η παροχη CO2 με pH controller (υπο την προυποθεση οτι δεν θα κολλησει ποτε :grin:), αλλα δεν υπαρχει και η περιπτωση να υπαρξει με την τυρφη προβλημα στην αναπνοη των ψαριων. Τα buffers ειναι τα χειροτερα στη σταθεροτητα, αφου τη μια μερα καταβαζει το πεχα και την αλλη ειναι παλι πανω.
- Η αποτελεσματικοτητα της στην πτωση του pH ειναι δεδομενη, αντιθετα απο την ΑΟ που παρολο θα εχει ριξει κι αυτη την KH (για να πεφετι πιο ευκολα το pH), σε μερικα ενυδρεια με ελλειψη οξεων στο νερο, μπορει να μην εχουμε πτωση pH. Η τυρφη ομως θα μας δωσει τα χρησιμα οξεα (και οχι τα βλαβερα φωσφορικα οξεα) για την πτωση του pH σε συνδυασμο με την πτωση του KH που θα φερει..
- Αν χρησιμοποιηθει ανεξελεγκτα και αποτομα σε μεγαλες ποσοτητες μπορει να φερει αποτομες μεταβολες στo pH και αυτο ειναι κακο για τα ψαρια. Συνισταται να ανεβαινει σταδιακα η δοσολογια της, περιμενοντας μερικες μερες και μετρωντας το νερο πριν προχωρησουμε σε τυχων αυξηση της δοσολογιας, αναλογα τα επιθυμητα αποτελεσματα.
Αν η επεξεργασια του νερου με τυρφη, γινεται εκτος ενυδρειου (πχ σε βαρελι προετοιμασιας) ο κινδυνος εξαλειφεται, αφου το νερο εχει παρει τις τελικες τιμες του πριν την εισαγωγη του στο ενυδρειο.
Κατι παρομοιο γινεται και στο ενυδρειο αν τοποθετουμε την τυρφη σε 2-3 μερη και τα αντικαθιστουμε εναλλαξ, ωστε να μην γινεται ολικη αντικατασταση μιας εξασθενισμενης τυρφης, με φρεσκια δυνατη.
- Ειναι ελαχιστα πιο δυσκολη στη χρηση της απο αλλες μεθοδους (ΑΟ, CO2, Buffers) αλλα υπαρχουν τροποι να διευκολυνθει η διαδικασια. Αν χρησιμοποιηθει πχ ξεχωριστο φιλτρο για την τυρφη, αμεσα αποφευγουμε το συχνο ανοιγμα του βιολογικου φιλτρου.
- Το κοστος της ειναι αναλογα την ερευνα αγορας και την ποσοτητα χρησης της, ψηλο ή χαμηλα σε καθε ενυδρειο ξεχωριστα.
- Θα χρειαστει ενδεχομενως και εξτρα εξοπλισμος για την χρηση της οπως και με τις αλλες μεθοδους (πχ ΑΟ).
Βαρελι προετοιμασιας, αντλια μεταφορας νερου, εξωτ. ή εσωτ. φιλτρο για την τοποθετηση της μεσα σε καλτσα και λαστιχο.
harris samos
22-11-11, 15:05
πολύ ακραία άποψη και μάλιστα όταν δεν αναφέρεις, ΠΟΙΑ είναι η σωστή ρουτίνα, ΠΟΣΑ είναι τα σωστά λίτρα και ΤΙ εννοείς με το "καλές τροφές χωρίς συμβιβασμούς"αμεσος να εξηγησω τα σωστα λιτρα ειναι 50-60 ανα ψαρι
η σωστη ρουτηνα αλλαγων νερου ειναι να μη ξεπερνανε τα no3 τα 15
ph κατω του 6,5
καλες τρωφες εννοω τρωφες πλουσιες σε προτεινη και βηταμινες επισεις καρδια σκουλικι κλπ ακομα και ζωντανες τρωφες
οταν λεω χωρις συμβιβασμους εννοω οτι νιαζωμε για το ψαρι και μονο και οχι για τα φυτα αμα χρειαστει πχ να ριξω λιγο αλατακι να μη βαλω co2 και λιπασματα στο ενυδρειο αυτο εννοω χωρις συμβιβασμο :D
:rolleyes::rolleyes::rolleyes:
dimitris21
22-11-11, 16:31
αμεσος να εξηγησω τα σωστα λιτρα ειναι 50-60 ανα ψαρι
χμμμ!!! έχω ένα ενυδρείο 150 λίτρων, να βάλω 3 δίσκους?
η σωστη ρουτηνα αλλαγων νερου ειναι να μη ξεπερνανε τα no3 τα 15
αν βάλω στο sumb πάρα πολλά φυτά με αποτέλεσμα να μην με φτάνουν τα νιτρικά, θα μπορούσα να μην κάνω ποτέ αλλαγή?
ph κατω του 6,5
καλες τρωφες εννοω τρωφες πλουσιες σε προτεινη και βηταμινες επισεις καρδια σκουλικι κλπ ακομα και ζωντανες τρωφες
οταν λεω χωρις συμβιβασμους εννοω οτι νιαζωμε για το ψαρι και μονο και οχι για τα φυτα αμα χρειαστει πχ να ριξω λιγο αλατακι να μη βαλω co2 και λιπασματα στο ενυδρειο αυτο εννοω χωρις συμβιβασμο :D
:rolleyes::rolleyes::rolleyes:
Χάρη στην επόμενη συνάντηση ελπίζω να σε γνωρίσω από κοντά για να κάνουμε κουβεντούλα πάνω σε αυτό http://www.greekdiscus.com/test2000/showthread.php?6361-%E2%80%9C%CE%A0%CF%8C%CF%83%CE%B1-%CE%BB%CE%AF%CF%84%CF%81%CE%B1-%CF%87%CF%81%CE%B5%CE%B9%CE%AC%CE%B6%CE%BF%CE%BD%C F%84%CE%B1%CE%B9-%CE%B5%CF%80%CE%B9%CF%84%CE%AD%CE%BB%CE%BF%CF%85%C F%82-%CE%BF%CE%B9-%CE%B4%CE%AF%CF%83%CE%BA%CE%BF%CE%B9-%E2%80%9D
harris samos
22-11-11, 18:47
Χάρη στην επόμενη συνάντηση ελπίζω να σε γνωρίσω από κοντά για να κάνουμε κουβεντούλα πάνω σε αυτό http://www.greekdiscus.com/test2000/showthread.php?6361-%E2%80%9C%CE%A0%CF%8C%CF%83%CE%B1-%CE%BB%CE%AF%CF%84%CF%81%CE%B1-%CF%87%CF%81%CE%B5%CE%B9%CE%AC%CE%B6%CE%BF%CE%BD%C F%84%CE%B1%CE%B9-%CE%B5%CF%80%CE%B9%CF%84%CE%AD%CE%BB%CE%BF%CF%85%C F%82-%CE%BF%CE%B9-%CE%B4%CE%AF%CF%83%CE%BA%CE%BF%CE%B9-%E2%80%9D ελα να σου πω ρε φιλε τα ειχα αυτα τα ψαρια δε τα διαβασα οποτε μη μου λες τρελες γιατι αποθαρινετε τον κοσμο
στο 150 ρι βαλε 2 μονο :rolleyes::rolleyes: αλλα ετοιμασε αρτεμιες !
οσο αμα βαλεις φυτα ξεκινα να μετρας φοσφορικα ΅!
ξερεις οτι εχω δικιο σε αυτα που λεω απλα πολυ δισκαδες τους αρεσει να φενοντε λιγο παραπανο και το χαλανε το γλυκο .. φιλε μενω σαμο (μακρια απο πολλα που εσεις τα εχετε μεσα στα ποδια σας ) τα ψαρια μου τα ειδες που εστειλα αθηνα ? ρωτα τον ταχυδρομο και μετα πες μου !
τα ψαρια τα μεγαλωσα με τον τροπο που γραφω τιποτα παραπανω τιποτα λιγοτερο !
φιλε Konstantin79 βαλε 5 -6 ψαρακια σε 300 λιτρα χωρις φυτα κανε συχνες αλλαγες καλα ταισματα οσο ειναι μικρα κρατα χαμιλο ph και μετα απο ενα χρονο αφου μεγαλοσουν θα πεις ο σαμιωτης ειχε δικιο !
Konstantin79
22-11-11, 20:22
ελα να σου πω ρε φιλε τα ειχα αυτα τα ψαρια δε τα διαβασα οποτε μη μου λες τρελες γιατι αποθαρινετε τον κοσμο
στο 150 ρι βαλε 2 μονο :rolleyes::rolleyes: αλλα ετοιμασε αρτεμιες !
οσο αμα βαλεις φυτα ξεκινα να μετρας φοσφορικα ΅!
ξερεις οτι εχω δικιο σε αυτα που λεω απλα πολυ δισκαδες τους αρεσει να φενοντε λιγο παραπανο και το χαλανε το γλυκο .. φιλε μενω σαμο (μακρια απο πολλα που εσεις τα εχετε μεσα στα ποδια σας ) τα ψαρια μου τα ειδες που εστειλα αθηνα ? ρωτα τον ταχυδρομο και μετα πες μου !
τα ψαρια τα μεγαλωσα με τον τροπο που γραφω τιποτα παραπανω τιποτα λιγοτερο !
φιλε Konstantin79 βαλε 5 -6 ψαρακια σε 300 λιτρα χωρις φυτα κανε συχνες αλλαγες καλα ταισματα οσο ειναι μικρα κρατα χαμιλο ph και μετα απο ενα χρονο αφου μεγαλοσουν θα πεις ο σαμιωτης ειχε δικιο !
Χεχεχεχε!!! Θελω να ερθει η στιγμη που θα το πω φιλε μου! :) Στα 180λτ μου ομως με βλεπω για το πολυ 3-4 μικρα για αρχη μεχρι να βγαλω ζευγαρι κ να κρατησω αυτα τελικα να τα χαρω!
Οσον αφορα τις ρουτινες, ειμαι ετοιμος γι'αυτες, κ εννοειται πως θα τις τηρησω για να διατηρησω κ τους κατοικους μου ευτυχεις κ υγιεις!
dimitris21
22-11-11, 21:12
ελα να σου πω ρε φιλε τα ειχα αυτα τα ψαρια δε τα διαβασα οποτε μη μου λες τρελες γιατι αποθαρινετε τον κοσμο
στο 150 ρι βαλε 2 μονο :rolleyes::rolleyes: αλλα ετοιμασε αρτεμιες !
οσο αμα βαλεις φυτα ξεκινα να μετρας φοσφορικα ΅!
ξερεις οτι εχω δικιο σε αυτα που λεω απλα πολυ δισκαδες τους αρεσει να φενοντε λιγο παραπανο και το χαλανε το γλυκο .. φιλε μενω σαμο (μακρια απο πολλα που εσεις τα εχετε μεσα στα ποδια σας ) τα ψαρια μου τα ειδες που εστειλα αθηνα ? ρωτα τον ταχυδρομο και μετα πες μου !
τα ψαρια τα μεγαλωσα με τον τροπο που γραφω τιποτα παραπανω τιποτα λιγοτερο !
φιλε Konstantin79 βαλε 5 -6 ψαρακια σε 300 λιτρα χωρις φυτα κανε συχνες αλλαγες καλα ταισματα οσο ειναι μικρα κρατα χαμιλο ph και μετα απο ενα χρονο αφου μεγαλοσουν θα πεις ο σαμιωτης ειχε δικιο !
οκ ρε φίλε μην τα παίρνεις στο κρανίο. ως άσχετος στους δίσκους κάνω απλές ερωτήσεις.
δλδ αν δεν βάλω φυτά δεν κινδυνεύω από φωσφορικά?
αν βάλω δυο δίσκους είναι σίγουρο ότι θα χρειαστώ αρτεμιες?
Υ.Γ. καλά εσύ δεν μετακόμισες στην Αθήνα?
harris samos
23-11-11, 13:18
οκ ρε φίλε μην τα παίρνεις στο κρανίο. ως άσχετος στους δίσκους κάνω απλές ερωτήσεις.(κανεις δε σε ειπε ασχετο ισα ισα θα ελεγα απλα κανεις οτι δε καταλαβενεις )
δλδ αν δεν βάλω φυτά δεν κινδυνεύω από φωσφορικά? δεν ειπα αυτο ειπα να αρχησεις να μετρας τα φωσφορικα αμα δεν εχεις νιτρικα !
αν βάλω δυο δίσκους είναι σίγουρο ότι θα χρειαστώ αρτεμιες? αμα ξερεις :rolleyes:
Υ.Γ. καλά εσύ δεν μετακόμισες στην Αθήνα?μετακομισα αλλα δεν την παλεψα και πριν καλα καλα ερθω εφυγα για δικους μου λογους !-+9-+9-+9
-------------------------
Χεχεχεχε!!! Θελω να ερθει η στιγμη που θα το πω φιλε μου! :) Στα 180λτ μου ομως με βλεπω για το πολυ 3-4 μικρα για αρχη μεχρι να βγαλω ζευγαρι κ να κρατησω αυτα τελικα να τα χαρω!
Οσον αφορα τις ρουτινες, ειμαι ετοιμος γι'αυτες, κ εννοειται πως θα τις τηρησω για να διατηρησω κ τους κατοικους μου ευτυχεις κ υγιεις!ε δε ξεκινας καλα !!!! σε 180 λιτρα δε μπενουν αυτα τα ψαρια εκτος και βαλεις ζευγαρι !!!! αμα βαλεις μωρα θα τα καψεις τα ψαρια σε 180 λιτρα ειναι κοπαδοψαρο και δεν αλλαζει με 2-3 ψαρια δε νιωθη ασφαλεια αρα υπαρχει στρες αρα θα περιμενεις αρρωστιες αρα δε ξεκινας καλα
συμφωνω με το χαρη 180 ειναι λιγα λιτρα, αν παλι θελεις καντο αλλα θα δεις απο τη συμπεριφορα των ψαριων σου οτι ηταν λαθος επιλογη, ολοι την εχουμε πατησει με τα λιτρα και εχουμε χασει χρημα αγοραζοντας καθε λιγο μεγαλυτερο ενυδρειο, οποτε αν σου αρεσουν πολυ οι δισκοι παρε μια και καλη ενα τρακοσαρι τουλαχιστον!
οκ ρε φίλε μην τα παίρνεις στο κρανίο. ως άσχετος στους δίσκους κάνω απλές ερωτήσεις.(κανεις δε σε ειπε ασχετο ισα ισα θα ελεγα απλα κανεις οτι δε καταλαβενεις )
δλδ αν δεν βάλω φυτά δεν κινδυνεύω από φωσφορικά? δεν ειπα αυτο ειπα να αρχησεις να μετρας τα φωσφορικα αμα δεν εχεις νιτρικα !
αν βάλω δυο δίσκους είναι σίγουρο ότι θα χρειαστώ αρτεμιες? αμα ξερεις :rolleyes:
Μονο νιτρικα και φωσφορικα ειναι αυτα που επηρεαζονται στο νερο του ενυδρειου?
Ξερεις οτι θα καταλαβει οποιος διαβαζε, οτι εσυ λεγοντας απλα να βαλει "2 ψαρια", εννοεις οτι πρεπει να βαλει διαπιστευμενο ζευγαρι που θα αναπαραχθει και θα χρειαστουν αργοτερα αρτεμιες για το γονο??
Δεν πιανεις το σκεπτικο του.
Νομιζεις οτι ο Δημητρης διαβαζει και συντονιζει το φορουμ για να μαθει?
Οτι γραφουμε σε ενα φορουμ, τα διαβαζουν ολοι και κυριως αυτοι που δεν ξερουν.
Εσυ πρεπει να γραφεις σαν να απευθυνεσαι σε αρχαριο που δεν ξερει τιποτα και μπορει να υποθεσει τα παντα απο τα γραφομενα σου.
Οσο κι αν θελεις, δεν βοηθας με αυτον τον τροπο γραψιματος.
Αυτο σου λεει.
Konstantin79
23-11-11, 19:43
Δυστυχως αυτη τη στιγμη η αγορα μεγαλυτερου ενυδρειου ειναι αδυνατη! Μακαρι να μπορουσα να ειχα ενα 300αρι αλλα ουτε καν!
Μονο αν εβρισκα καμια ευκαιρια κ ανταλλασα το 180αρι μου με καποιο 300αρι κ τσονταρα κ κανα 100αρικο. Αλλιως προς το παρον περιοριζομαι σ'αυτα τα λιτρα!
Φιλε μου δεν νομιζω να φτασουν ουτε για τροφες τα χρηματα αυτα.
Που να μιλησουμε για φιλτρα κλπ
Για αγορα ψαριων υπαρχουν χρηματα?
Konstantin79
24-11-11, 19:33
Αστο ρε συ φιλε! Λεφτα για ψαρια υπαρχουν αλλα περιορισμενα. Μεταβολη κ κατευθυνση προς Τανγκανικα τελικα οπως στην αρχη ηθελα!
harris samos
24-11-11, 22:49
Μονο νιτρικα και φωσφορικα ειναι αυτα που επηρεαζονται στο νερο του ενυδρειου?
Ξερεις οτι θα καταλαβει οποιος διαβαζε, οτι εσυ λεγοντας απλα να βαλει "2 ψαρια", εννοεις οτι πρεπει να βαλει διαπιστευμενο ζευγαρι που θα αναπαραχθει και θα χρειαστουν αργοτερα αρτεμιες για το γονο??
Δεν πιανεις το σκεπτικο του.
Νομιζεις οτι ο Δημητρης διαβαζει και συντονιζει το φορουμ για να μαθει?
Οτι γραφουμε σε ενα φορουμ, τα διαβαζουν ολοι και κυριως αυτοι που δεν ξερουν.
Εσυ πρεπει να γραφεις σαν να απευθυνεσαι σε αρχαριο που δεν ξερει τιποτα και μπορει να υποθεσει τα παντα απο τα γραφομενα σου.
Οσο κι αν θελεις, δεν βοηθας με αυτον τον τροπο γραψιματος.
Αυτο σου λεει.delta εγραψα ετσι γιατι μιλαγα σε εναν ανθρωπο τον οποιο ξερω οτι γνωριζει πολλα αμα μιλαγα σε αρχαριο δε θα ελεγα βαλε 2 ψαρια και ξεκινα για αρτεμιες !
Αστο ρε συ φιλε! Λεφτα για ψαρια υπαρχουν αλλα περιορισμενα. Μεταβολη κ κατευθυνση προς Τανγκανικα τελικα οπως στην αρχη ηθελα!
To αφηνω φιλε μου.
Ετσι κι αλλιως δεν σε υποχρεωσε κανεις να κανεις οτι σου προτεινει.
Δεν σε γνωριζω εξαλλου προσωπικα, και οταν γραφω την αποψη μου δημοσια το κανω προς το αοριστο προσωπο που διαβαζει ενα θεμα και αν θελει και παλι την λαμβανει υποψιν του.
Οπως και τωρα λοιπον θα γραψω γενικα, οτι αν ειχα περιορισμενο budget, θα προσεχα να το επενδυσω σωστα κατανεμηνενο σε εξοπλισμο, κοστος συντηρησης και ψαρια, για να μη χασω και αυτα τα λιγα χρηματα που εχω, αφου τα ψαρια δεν εχουν εγγυηση αντικαταστασης οπως ο εξοπλισμος.
Η ολη κατασταση μου θυμιζει την υπαρξη ενος συγκεκριμενου ποσου αγορας αυτοκινητου, που διατθυεται ολο για να την αγορα πχ μια mercedes, χωρις να μεινει τιποτα για βενζινες, τελη, ασφαλειες, service, με αποτελεσμα να το αυτοκινητο να καθεται στο δρομο. Ευτυχως η mercrdes δεν ψοφαει, απλα περιμενει.
ΥΓ σε 180 λιτρα και η ταγκανικα θελει προσοχη στην επιλογη ψαριου.
Konstantin79
18-11-12, 22:51
To αφηνω φιλε μου.
Ετσι κι αλλιως δεν σε υποχρεωσε κανεις να κανεις οτι σου προτεινει.
Δεν σε γνωριζω εξαλλου προσωπικα, και οταν γραφω την αποψη μου δημοσια το κανω προς το αοριστο προσωπο που διαβαζει ενα θεμα και αν θελει και παλι την λαμβανει υποψιν του.
Οπως και τωρα λοιπον θα γραψω γενικα, οτι αν ειχα περιορισμενο budget, θα προσεχα να το επενδυσω σωστα κατανεμηνενο σε εξοπλισμο, κοστος συντηρησης και ψαρια, για να μη χασω και αυτα τα λιγα χρηματα που εχω, αφου τα ψαρια δεν εχουν εγγυηση αντικαταστασης οπως ο εξοπλισμος.
Η ολη κατασταση μου θυμιζει την υπαρξη ενος συγκεκριμενου ποσου αγορας αυτοκινητου, που διατθυεται ολο για να την αγορα πχ μια mercedes, χωρις να μεινει τιποτα για βενζινες, τελη, ασφαλειες, service, με αποτελεσμα να το αυτοκινητο να καθεται στο δρομο. Ευτυχως η mercrdes δεν ψοφαει, απλα περιμενει.
ΥΓ σε 180 λιτρα και η ταγκανικα θελει προσοχη στην επιλογη ψαριου.
Τελικα φιλε delta, το ξεκινησα...
200λτ καθαρα για τα δισκακια μου!
Ετοιμασα στο βυθο 20κιλα αμμο carat 6, εχω αφησει το ενυδρειο ηδη να τρεχει, και τις ριζες καπως να κατσουν.
Συνεχεια εχει φυτεμα χλωριδας, και μεχρι 15 του μηνα θα εχουν μπει οι κατοικοι μου μεσα!
Το μονο διαφορετικο απο το προηγουμενο μου ενυδρειο, ειναι οτι αυτο ειναι κυβικο! :)
Καλη επιτυχια.
Απο εξοπλισμο τι θα εχει;
Ποσα ψαρια θα βαλεις; ηλικιας;
Νερο; θα φτιαχνεις κατι ιδιαιτερο;
Konstantin79
19-11-12, 18:14
Καλη επιτυχια.
Απο εξοπλισμο τι θα εχει;
Ποσα ψαρια θα βαλεις; ηλικιας;
Νερο; θα φτιαχνεις κατι ιδιαιτερο;
Απο εξοπλισμο εχω ενα fluval 405 χαμηλο φωτισμο (30w).
Δε θα κανω κατι ιδιαιτερο.
Απο ωαρια θα βαλω το πολυ 5 (μικρα μεγαλα δεν εχει σημασια, μιας κ τα λιτρα ειναι οτι πρεπει για αλλα τοσα αλλωστε)
Με το νερο ειμαι στο 8-8μιση ph.
stelios816
19-11-12, 19:20
Απο εξοπλισμο εχω ενα fluval 405 χαμηλο φωτισμο (30w).
Δε θα κανω κατι ιδιαιτερο.
Απο ωαρια θα βαλω το πολυ 5 (μικρα μεγαλα δεν εχει σημασια, μιας κ τα λιτρα ειναι οτι πρεπει για αλλα τοσα αλλωστε)
Με το νερο ειμαι στο 8-8μιση ph.
τι ωαρια και σπερματα βλεπουμε:smt025:smt025:smt088
εννωεις 8-8.5 ph στους δισκους?
Konstantin79
19-11-12, 20:30
τι ωαρια και σπερματα βλεπουμε:smt025:smt025:smt088
εννωεις 8-8.5 ph στους δισκους?
xaxaxaxaxxa!!!!!!!!!!!!!! :smt068 :smt079
Τώρα το ειδα αυτο!!!!
Αααα, τα καλυτερα!!!!! χεχεχεχεχε!!!
Ναι, αυτο εννοω! Ε μαζι με τις ριζες θα περει φανταζομαι αλλα οχι τοσο ωστε να πιαστει ΝΤΑΝ 7!
καλη επιτυχια και μακαρι να σου πετυχει και να χαρεις τα ψαρια σου!Κατι τετοιο εκανα και γω σε 300 λιτρα με 5 δισκους και ειχα 2 2078 φιλτρα και καθε 2 μερες επαιζα με τα νερα και και.....Μπηκαν σε μεγαλυτερο αλλαξαν κατα πολυ οι ρουτηνες μου και πλεον νομιζω οτι εχω αλλα ψαρια μεσα και οχι τα παλια μου!
το ...νταν 7 ειναι οτι αθλιοτερο για οποιοδηποτε ψαρι γιατι στις μικρομεταβολες βρισκεται μια οξινο και μια αλκαλλικο, αλλα ετσι κι αλλιως τα 7ρια και τα 8ρια ειναι για Αφρικανες οχι για δισκους...
Εδω απο exreme δισκαδες ακουμε κατι τεσσαρια κι ακομα πιο κατω κι απ τους λιγοτερο καμμενους κατι πενταρια-βια εξαρια κι εσυ θες να τους χωσεις ...νταν 7 στο κεφαλι? :D:D:D:D
Να υποθεσω πως θες να βαλεις χωρις ιδιετερη εμπειρια σε μαλακο νερο και σε τετοιου ειδους ψαρια μεσα σε 200 λιτρα δισκους (που τρωνε σαν τον Οβελιξ) και μαλιστα χωρις εξοπλισμο (αντιστροφη οσμωση και τα λοιπα)...
Το να πας για τετοια ψαρια ετσι ειναι σα να αγοραζεις ελικοπτερο και να κολλας τον ελικα με logo στιγμης... :D:D:D:D που ξερεις μπορει και να αντεξει :D:D:D:D
stelios816
19-11-12, 21:21
το ...νταν 7 ειναι οτι αθλιοτερο για οποιοδηποτε ψαρι γιατι στις μικρομεταβολες βρισκεται μια οξινο και μια αλκαλλικο, αλλα ετσι κι αλλιως τα 7ρια και τα 8ρια ειναι για Αφρικανες οχι για δισκους...
Εδω απο exreme δισκαδες ακουμε κατι τεσσαρια κι ακομα πιο κατω κι απ τους λιγοτερο καμμενους κατι πενταρια-βια εξαρια κι εσυ θες να τους χωσεις ...νταν 7 στο κεφαλι? :D:D:D:D
Να υποθεσω πως θες να βαλεις χωρις ιδιετερη εμπειρια σε μαλακο νερο και σε τετοιου ειδους ψαρια μεσα σε 200 λιτρα δισκους (που τρωνε σαν τον Οβελιξ) και μαλιστα χωρις εξοπλισμο (αντιστροφη οσμωση και τα λοιπα)...
Το να πας για τετοια ψαρια ετσι ειναι σα να αγοραζεις ελικοπτερο και να κολλας τον ελικα με logo στιγμης... :D:D:D:D που ξερεις μπορει και να αντεξει :D:D:D:D
μην εισαι υπερβολικος νικολα δεν μιλησε για αγριους ο φιλος μας μην του τα λες χοντρα ρε φιλε .
μην εισαι υπερβολικος νικολα δεν μιλησε για αγριους ο φιλος μας μην του τα λες χοντρα ρε φιλε .
ναι οντως υπερβαλω καμια φορα στην τελειοτητα για να εξισορροπισω οταν καποιος υπερβαλει στο εντελως χυμα :D;)
Καταλαβαινω πως θα βαλει εκτροφης αλλα οπως και να χει με τετοιου ειδους ξεκινημα μαλλον δε θα εχει και την καλυτερη καταληξη.
(ποια ειναι η γνωμη σου δηλαδη πανω σ αυτο? )
την τελικη παντως οπως ξερεις προσωπικα δε διαχωριζω τα ψαρια εκτροφης απο τα αγρια ως προς τις συνθηκες γιατι μπορει οντως να "συνηθιζει" ενας οργανισμος καποιες συνθηκες αλλα αν δε συμβει μεταλλαξη στανταρ προτιμαει τις ιδανικες συνθηκες για το ειδος του. Χρονια το τηρω και κακο δεν ειδα.
-------------------------
ας μην ξεχασουμε πως με τα 10 ταισματα τη μερα και με τα αγριογουρουνα τις μπριζολες και τα κοντοσουβλια που τρωνε αυτα τα ψαρια (οκ... μοσχαροκαρδιες ειναι, υπερβολικος παλι:D ) θα θελει και μεγαλες και συχνες αλλαγες νερου, αυτες πως θα τις κανει? με το νερο της Ταγκανικα και θα περιμενει να ριξουν ...νταν 7 τα ξυλα? :D:D:D
stelios816
19-11-12, 21:33
η αποψη μου νικολα ειναι οτι στα 200 λιτρα δισκοι δεν .η οτι το ph του ειναι πολυ ψηλα και δεν θα κατεβει με τις ριζες.το νερο του ειναι ιδανικο για αφρικη.αλλα θα το καταλαβει μονος του ο φιλος μας .;)
ναι, υπαρχουν τρεις τροποι να μαθεις κατι:
1. Ο ΣΩΣΤΟΣ μαθαινοντας μελετωντας και διαβαζοντας
2. Ο ΕΥΚΟΛΟΣ αντιγραφοντας τι κανουν οι αλλοι
3. Ο ΧΕΙΡΟΤΕΡΟΣ αποκτωντας εμπειρια
Αν το μαθει απο μονος του σημαινει πως καποια ψαρακια θα δουν τους εχινοδωρους αναποδα...
stelios816
19-11-12, 21:48
δες το θεμα απο την αρχη και θα καταλαβεις ποιος τροπος χρειαζεται εδω φιλε;)
Konstantin79
19-11-12, 22:10
το ...νταν 7 ειναι οτι αθλιοτερο για οποιοδηποτε ψαρι γιατι στις μικρομεταβολες βρισκεται μια οξινο και μια αλκαλλικο, αλλα ετσι κι αλλιως τα 7ρια και τα 8ρια ειναι για Αφρικανες οχι για δισκους...
Εδω απο exreme δισκαδες ακουμε κατι τεσσαρια κι ακομα πιο κατω κι απ τους λιγοτερο καμμενους κατι πενταρια-βια εξαρια κι εσυ θες να τους χωσεις ...νταν 7 στο κεφαλι? :D:D:D:D
Να υποθεσω πως θες να βαλεις χωρις ιδιετερη εμπειρια σε μαλακο νερο και σε τετοιου ειδους ψαρια μεσα σε 200 λιτρα δισκους (που τρωνε σαν τον Οβελιξ) και μαλιστα χωρις εξοπλισμο (αντιστροφη οσμωση και τα λοιπα)...
Το να πας για τετοια ψαρια ετσι ειναι σα να αγοραζεις ελικοπτερο και να κολλας τον ελικα με logo στιγμης... :D:D:D:D που ξερεις μπορει και να αντεξει :D:D:D:D
Εγω γνωρισει ενυδρεια και με 8αρια κ τα δισκακια τους ειχαν μια χαρα αναπτυξη! Ετσι κ αλλιως το φιλτρο εχει φουλ ογκο βιολογιας για να σηκωσει τα ψαρια που θελω. Η Α/Ο αλλωστε δεν την εχω δεδομενη. Υπαρχουν αλλα τοσα ενυδρεια που δουλευουν με βρυσης χωρις καποιο προβλημα (καθε αλλο).
Η φυση απο μονη της αλλωστε ειναι αναρχη κ καθε αλλο παρα τελεια. Ποιος ειμαι εγω που θα φτιαξω το τελειο οικοσυστημα.
Παρομοιες συμβουλες ειχα κ παλιοτερα οταν σε 180λτ ειχα 6labidos και 5maingano και ολα ηταν ρολοι, χωρις μαχες κ με γεννες.
Ξερω οτι κινουμαι στα σωστα κυβικα για το πληθος ψαριων που θελω, και χωρις να ειμαι πανω απο το ενυδρειο καθε μερα. Τα ψαρια ολων των ειδων αλλωστε δεν εχουν δεδομενη την τροφη τους. Πολλες φορες κανουν κ μερες για να φανε! Ποιος ειμαι εγω λοιπον που θα τα ταιζω 10φορες την ημερα γουρουνοπουλα;;; :smt036
Θα συνεχισω το πλανο μου οπως το εχω σκεφτει, και να ειστε σιγουροι πως για το ΟΟΟΟΤΙ προκυψει (καλο/κακο) θα σας εχω ενημερους, ωστε να μαθαινουν κ οι νεοτεροι, και να μην πτοουνται οταν ακουν τη λεξη ΔΙΣΚΟΣ!!!!!
Απλο ψαρι ειναι οπως τα υπολοιπα! Ρουτινα θελει, οχι τον εξοπλισμο της ΝΑΣΑ και μια πισινα για ενυδρειο!!!!
Ευχαριστω ολους για τις συμβουλες σας, προς το παρον! Κρατω καθετι θετικο σα γνωμονα, και στην οποιαδηποτε δυσκολια θα σας συμβουλευτω, οπως εκανα σε καθε αρχη μου!
stelios816
19-11-12, 22:18
ειδες που ημουν σιγουρος για τον 3ο τροπο νικολα .το αν δεν παθεις δεν θα μαθεις επικρατει συνηθως.:D
φιλε μου κωστα ελπιζω να σου πανε ολα καλα στην προσπαθεια σου αναμενουμε νεα και παρουσιαση;)
ωστε να μαθαινουν κ οι νεοτεροι, και να μην πτοουνται οταν ακουν τη λεξη ΔΙΣΚΟΣ!!!!!
Καλη επιτυχια, απο μεριας μου περιμενω να δω που θα καταληξει αυτο το εγχειρημα και θα εισηγηθω -καλου κακου- να μεγαλωσει τα περιθωρια στις υπογραφες γιατι συντομα βλεπω να βαζω και τους δισκους :D:D:D:D
Λεμε να ανεβασουμε λιγο τον πηχη, αλλοι προσπαθουν να τον κατεβασουν αλλα πρωτη φορα βλεπω καποιον να προσπαθει να τον ...θαψει :D:D:D:D:D
-------------------------
ειδες που ημουν σιγουρος για τον 3ο τροπο νικολα .το αν δεν παθεις δεν θα μαθεις επικρατει συνηθως.:D
οντως...
Αν πω αυτο που σκεφτομαι θα πεσετε οι δισκαδες να με φατε :D:D:D:D
καιρος να ταλαιπωρηθουν και οι δισκοι, μονο χρυσοψαρα μονομαχους και πλεκο θα κλαιμε?
το πα, ΔΕΝ ΑΝΤΕΞΑ :D
Αντε κι ο επομενος να τους επιλεξει για ζωντανη τροφη :D:D:D:D:D:D:D (τοτε θα τα χω δει οντως ΟΛΛΛΛΛΑ)
stelios816
19-11-12, 22:28
υπερβολες παλι αν θες ζευγαρακι για το 30αλιτρο πες μου χωρανε:smt077:smt077:smt077:smt013
Η φυση απο μονη της αλλωστε ειναι αναρχη κ καθε αλλο παρα τελεια. Ποιος ειμαι εγω που θα φτιαξω το τελειο οικοσυστημα.
Οντως απο καλλιτεχνικη καθαρα αποψη παρουσιαζει αρκετο ενδιαφερον το να εισαγει καποιος το σουρεαλισμο η μαλλον καλυτερα τον συμβολισμο και να φτιαξει ενα ενυδρειο που θα αναπαριστα πιστα μια φυσικη καταστροφη :D:D:D:D:D:D
ξερεις... βιοτοπος βεζουβιου μετα την εκρηξη και τετοια
Καλή επιτυχία Κωνσταντίνε στο εγχείρημα σου!
Περιμένουμε παρουσίαση με τα ψαράκια!:D;)
Konstantin79
19-11-12, 22:46
ειδες που ημουν σιγουρος για τον 3ο τροπο νικολα .το αν δεν παθεις δεν θα μαθεις επικρατει συνηθως.:D
φιλε μου κωστα ελπιζω να σου πανε ολα καλα στην προσπαθεια σου αναμενουμε νεα και παρουσιαση;)
Σ'ευχαριστω φιλε!
Θα σας κραταω ενημερους για την πορεια μου! :)
-------------------------
Καλη επιτυχια, απο μεριας μου περιμενω να δω που θα καταληξει αυτο το εγχειρημα και θα εισηγηθω -καλου κακου- να μεγαλωσει τα περιθωρια στις υπογραφες γιατι συντομα βλεπω να βαζω και τους δισκους :D:D:D:D
Λεμε να ανεβασουμε λιγο τον πηχη, αλλοι προσπαθουν να τον κατεβασουν αλλα πρωτη φορα βλεπω καποιον να προσπαθει να τον ...θαψει :D:D:D:D:D
-------------------------
Δεν προσπαθω να θαψω κανενα πηχη φιλε μου! Προσπαθω να αποδειξω τα αυτονοητα που κανει ολος ο κοσμος κ στην Ελλαδα εχουμε θεοποιησει!
οντως...
Αν πω αυτο που σκεφτομαι θα πεσετε οι δισκαδες να με φατε :D:D:D:D
καιρος να ταλαιπωρηθουν και οι δισκοι, μονο χρυσοψαρα μονομαχους και πλεκο θα κλαιμε?
το πα, ΔΕΝ ΑΝΤΕΞΑ :D
Αντε κι ο επομενος να τους επιλεξει για ζωντανη τροφη :D:D:D:D:D:D:D (τοτε θα τα χω δει οντως ΟΛΛΛΛΛΑ)
Θα χαρω πολυ να σας παρουσιασω το νεο μου ενυδρειο, και να το χαρειτε οπως θα το χαρω κ εγω, οπως χαρηκα κ παλαιοτερα εγχειρηματα μου, των οποιων ετυχα παρομοιας αντιμετωπισης!
-------------------------
Οντως απο καλλιτεχνικη καθαρα αποψη παρουσιαζει αρκετο ενδιαφερον το να εισαγει καποιος το σουρεαλισμο η μαλλον καλυτερα τον συμβολισμο και να φτιαξει ενα ενυδρειο που θα αναπαριστα πιστα μια φυσικη καταστροφη :D:D:D:D:D:D
ξερεις... βιοτοπος βεζουβιου μετα την εκρηξη και τετοια
χεχεχεχε!!!! Οντως... ενδιαφερον θα εχει!!! :) Βεβαια φυσικες καταστροφες ΜΟΝΟ η ΦΥΣΗ μπορει να παραστισει, αλλα θα εχουν πολυ ενδιαφερον τα σχολια που θα ακουσω στις πρωτες μου γεννες!!
Εκει να δεις γελια που θα πεσουν!!! :D:D:D:D:D:D
-------------------------
Καλή επιτυχία Κωνσταντίνε στο εγχείρημα σου!
Περιμένουμε παρουσίαση με τα ψαράκια!:D;)
Να'σαι καλα φιλε μου!
Ειμαι σιγουρος οτι θα σας βρω διπλα μου και σ'αυτο το εγχειρημα μου με τις πολυτιμες συμβουλες σας!!! :p
stelios816
19-11-12, 22:47
Σ'ευχαριστω φιλε!
Θα σας κραταω ενημερους για την πορεια μου! :)
-------------------------
Θα χαρω πολυ να σας παρουσιασω το νεο μου ενυδρειο, και να το χαρειτε οπως θα το χαρω κ εγω, οπως χαρηκα κ παλαιοτερα εγχειρηματα μου, των οποιων ετυχα παρομοιας αντιμετωπισης!
-------------------------
χεχεχεχε!!!! Οντως... ενδιαφερον θα εχει!!! :) Βεβαια φυσικες καταστροφες ΜΟΝΟ η ΦΥΣΗ μπορει να παραστισει, αλλα θα εχουν πολυ ενδιαφερον τα σχολια που θα ακουσω στις πρωτες μου γεννες!!
Εκει να δεις γελια που θα πεσουν!!! :D:D:D:D:D:D
το παρακανεις με την αισιοδοξια σου ρε κωστα μη συγκρινεις τις μπουνες με τους δισκους θα μας λαλησεις :confused:
κοιτα, συνηθως χαλιεμαι οταν βλεπω ψαρακια να βασανιζονται σε λαθος περιβαλλον απο χομπυστες αλλα αυτα που λες ειναι ΤΟΣΟ extreme που θα θελα να το δω κι απο κοντα:D:D:D
btw θα εισαι ο πρωτος δισκας που θα αφησει δισκους να λιμοκτονησουν για να μη χαλασει το ...νταν 7ρι...
Για να σοβαρευτω και λιγο, αυτο το εγχειρημα που λες εχει γραμμενη παντου με γραμματα bold μεγαλα σαν τρολει τη λεξη ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΗ
Konstantin79
19-11-12, 23:01
κοιτα, συνηθως χαλιεμαι οταν βλεπω ψαρακια να βασανιζονται σε λαθος περιβαλλον απο χομπυστες αλλα αυτα που λες ειναι ΤΟΣΟ extreme που θα θελα να το δω κι απο κοντα:D:D:D
btw θα εισαι ο πρωτος δισκας που θα αφησει δισκους να λιμοκτονησουν για να μη χαλασει το ...νταν 7ρι...
Για να σοβαρευτω και λιγο, αυτο το εγχειρημα που λες εχει γραμμενη παντου με γραμματα bold μεγαλα σαν τρολει τη λεξη ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΗ
Σεβαστη η αποψη σου Νικο και την δεχομαι!
Δεν προκειται ομως για κανενα λογο να χρυσοπληρωσω δισκους για να τους αφησω να λιμοκτονησουν! (δεν ειναι κ λιγοι οι χομπυστες αλλωστε που ριχνουν τη θερμοκρασια το καλοκαιρι κ τους αφηνου νυστικους 10-20 μερες).
Οπως κ να'χει, θα κανω οτι περναει απο το χερι κ απο την τσεπη μου για ναδω τους δισκους μου οπως τους φανταζομαι, και να καταρριψω τη μυθοτης πισινας για δισκους, μιας κ πολλοι θελουν να χαρουν αυτα τα ψαρακια, αλλα δεν εχουν αυτη την οικονομικη ανεση για να τους προσφερουν 600 κ 800λτ. :smt004
Κοιτα, κατ αρχας το εξοδο ΔΕΝ ειναι το ενυδρειο (αν το προβλημα σου ειναι αυτο να σου πω που μπορεις να παρεις ενα 600ρι τζαμπα).
Τα εξοδα βρισκονται αλλου, και ο λογος που ισως καποιοι δε μπορουν να εχουν τετοια ψαρια εχει περισσοτερο να κανει με τα εξοδα θερμανσης, τα ταισματα, τις αλλαγες, και ολο το πακετο.
Το να φτιαξεις η να αποκτησεις μεγαλο ενυδρειο δεν ειναι τιποτα, αν φυσικα πληρεις τις προδιαγραφες (εγω πχ δεν παω πανω απο 400 λιτρα σε διαμερισμα γιατι ψιλοφοβαμαι, αλλα αν παω καποτε σε μονοκατοικια το πρωτο που θα φτιαξω μπορει να ειναι και πανω απο 1000ρι ...οχι για δισκους, αλλα για χρυσοψαρα)
Σκεψου ολα τα υπολοιπα κι ασε τα λιτρα στη παντα, ειναι απλα το κερασακι στην τουρτα
Το πιο ευκολο πραγμα στους δισκους ειναι να γεννησουν.
Ειναι ο σκοπος της ζωης τους.
Το θεμα ειναι τι γινεται στο ενυδρειο με τους υπολοιπους, τι γινεται με την επιβιωση του γονου, τι γινεται με την σχηματικη του αναπτυξη αν επιβιωσει.
Η επιτυχης διατηρηση κρινεται απο τη μακροζωια του, την υγεια του οσο ζει, τη σωστη συμπεριφορα του και τα χρωματα που επιδικνυει σαν προεκταση της συμπεριφορας του και την εμφανιση του γενικα.
Ενας φανατικος βρυσατος δισκας που ξερουν αρκετοι (ονομα δε λεω), ειπε οταν ειδε τα ψαρια του σε ΑΟ τελικα μετα απο τοσα χρονια και παραδεχτηκε μπροστα μου "θελουν ΑΟ τα κωλοψαρα τελικα".
Μενει να βγει και να το παραδεχτει δημοσια, αλλα δεν γραφει εδω συχνα :)
Ενας φανατικος βρυσατος δισκας που ξερουν αρκετοι (ονομα δε λεω), ειπε οταν ειδε τα ψαρια του σε ΑΟ τελικα μετα απο τοσα χρονια και παραδεχτηκε μπροστα μου "θελουν ΑΟ τα κωλοψαρα τελικα".
Μενει να βγει και να το παραδεχτει δημοσια, αλλα δεν γραφει εδω συχνα :)
αν ειναι αυτος που νομιζω εδω απο τα μερη μου η αληθεια ειναι οτι μπορει να εχει αυτη την περιεργη επιμονη με το νερο βρυσης (ουτε marketing manager της ΕΥΔΑΠ να ηταν) αλλα τη φιλτρανση του και τα υπολοιπα λιγοι τα εχουν οποτε μαλλον ειναι καπψως ακυρη η συγκριση με αυτο που λεει ο Κωσταντινος
Konstantin79
19-11-12, 23:18
Κοιτα, κατ αρχας το εξοδο ΔΕΝ ειναι το ενυδρειο (αν το προβλημα σου ειναι αυτο να σου πω που μπορεις να παρεις ενα 600ρι τζαμπα).
Τα εξοδα βρισκονται αλλου, και ο λογος που ισως καποιοι δε μπορουν να εχουν τετοια ψαρια εχει περισσοτερο να κανει με τα εξοδα θερμανσης, τα ταισματα, τις αλλαγες, και ολο το πακετο.
Το να φτιαξεις η να αποκτησεις μεγαλο ενυδρειο δεν ειναι τιποτα, αν φυσικα πληρεις τις προδιαγραφες (εγω πχ δεν παω πανω απο 400 λιτρα σε διαμερισμα γιατι ψιλοφοβαμαι, αλλα αν παω καποτε σε μονοκατοικια το πρωτο που θα φτιαξω μπορει να ειναι και πανω απο 1000ρι ...οχι για δισκους, αλλα για χρυσοψαρα)
Σκεψου ολα τα υπολοιπα κι ασε τα λιτρα στη παντα, ειναι απλα το κερασακι στην τουρτα
Ε τι λεμε τωρα;;; Παρε τσαμπα τα τσιγαρα, αλλα ενα χιλιαρικο η φωτια;;;
Το ιδιο πραγμα λεμε. Το ξερω οτι ειναι ευκολο να φτιαξεις ενα ενυδρειο, αλλα το να εχεις ενα ΘΗΡΙΟ γι'αυτα τα ψαρακια, οταν μεγαλος εκτροφεας δισκων σου μεταφερει αυτο που λεω τοση ωρα, ειναι λιγο ακραιο!
-------------------------
Το πιο ευκολο πραγμα στους δισκους ειναι να γεννησουν.
Ειναι ο σκοπος της ζωης τους.
Το θεμα ειναι τι γινεται στο ενυδρειο με τους υπολοιπους, τι γινεται με την επιβιωση του γονου, τι γινεται με την σχηματικη του αναπτυξη αν επιβιωσει.
Η επιτυχης διατηρηση κρινεται απο τη μακροζωια του, την υγεια του οσο ζει, τη σωστη συμπεριφορα του και τα χρωματα που επιδικνυει σαν προεκταση της συμπεριφορας του και την εμφανιση του γενικα.
Ενας φανατικος βρυσατος δισκας που ξερουν αρκετοι (ονομα δε λεω), ειπε οταν ειδε τα ψαρια του σε ΑΟ τελικα μετα απο τοσα χρονια και παραδεχτηκε μπροστα μου "θελουν ΑΟ τα κωλοψαρα τελικα".
Μενει να βγει και να το παραδεχτει δημοσια, αλλα δεν γραφει εδω συχνα :)
Το καταλαβαινω αυτο, και αυτο εχω σκοπο να επιτυχω! :)
Χαιρομαι τουλαχ που ειμαι απο αυτους που μαθαινουν απο τα λαθη τους, αν κ μεχρι τωρα ελαχιστα εχω κανει!!!! :arrow::D
οκ, καντα οπως τα λεει ο εκτροφεας και μετα στειλτου τα παραπονα σου.
Θα εχει ενδιαφερον να δουμε τις απαντησεις του (σκεψου πχ να σου πει "ναι καλα τα 200 λιτρα αλλα sump 10000 λιτρα εβαλες? δεν εβαλες? εγω το θεωρουσα αυτονοητο" ) :smt041 :D :smt033 η οτι θα επρεπε να εχεις διαρκη αλλαγη νερου (οπως αν θυμαμαι καλα κανει ο ιδιος στα ενυδρεια του)
καλησπερα σε ολους. να πω και εγω την γνωμη μου. τον εχετε παρει απο τα μουτρα τον ανθρωπο. κοντρα και ειρωνεια συνεχεια και καποιοι θα χαρουν αν τουμπαρουν οι δισκοι σε αυτα τα λιτρα η δεν καταλαβα καλα!!!!!! εγω εχω ενα 250λ και εχω μεσα 11 δισκους εκ των οποιων ο ενας ειναι 16π και μεγαλωσε εκει μεσα και οι υπολοιποι ειναι απο 10-14π απο δικες μου γενες. αλλαγες νερου κανω καθε εβδομαδα 60-70% εχω δυο φιλτρα 1300αρια φουλ βιολογια και μετρησεις εχω σταματησει να κανω εδω και καιρο. το νερο ειναι βρυση 7-7.4ph και μονο αντιχλωριο βαζω. ταιζω 5-6 φορες την ημερα και οι 4 ειναι καρδια. ΠΡΟΚΑΛΩ οποιον θελει να ερθει σπιτι μου να τα δει ολα αυτα απο κοντα!!! ημαρτον ρε παιδεια μολις πει καποιος για δισκους αμεσως να τον αποθαρυνουμε. δεν ειπε το παιδι οτι θα τους βαλει σε 80λ σε 180λ ειπε. μην τρελαθουμε τωρα. σιγουρα οσο ποιο μεγαλο τοσο καλυτερο αλλα οχι να περιμενουμε να τουμπαρουν για να δουν οι υπολοιποι οτι καποιος ειχε δικιο. ημαρτον!!!
Dimitris77
19-11-12, 23:26
Aυτο το τοπικ θελει FAN....
καλησπερα σε ολους. να πω και εγω την γνωμη μου. τον εχετε παρει απο τα μουτρα τον ανθρωπο. κοντρα και ειρωνεια συνεχεια και καποιοι θα χαρουν αν τουμπαρουν οι δισκοι σε αυτα τα λιτρα η δεν καταλαβα καλα!!!!!! εγω εχω ενα 250λ και εχω μεσα 11 δισκους εκ των οποιων ο ενας ειναι 16π και μεγαλωσε εκει μεσα και οι υπολοιποι ειναι απο 10-14π απο δικες μου γενες. αλλαγες νερου κανω καθε εβδομαδα 60-70% εχω δυο φιλτρα 1300αρια φουλ βιολογια και μετρησεις εχω σταματησει να κανω εδω και καιρο. το νερο ειναι βρυση 7-7.4ph και μονο αντιχλωριο βαζω. ταιζω 5-6 φορες την ημερα και οι 4 ειναι καρδια. ΠΡΟΚΑΛΩ οποιον θελει να ερθει σπιτι μου να τα δει ολα αυτα απο κοντα!!! ημαρτον ρε παιδεια μολις πει καποιος για δισκους αμεσως να τον αποθαρυνουμε. δεν ειπε το παιδι οτι θα τους βαλει σε 80λ σε 180λ ειπε. μην τρελαθουμε τωρα. σιγουρα οσο ποιο μεγαλο τοσο καλυτερο αλλα οχι να περιμενουμε να τουμπαρουν για να δουν οι υπολοιποι οτι καποιος ειχε δικιο. ημαρτον!!!
Μάλλον το έχεις πιάσει λάθος το νόημα των παρατηρήσεων που γίνονται και δεν είναι ειρωνίες, απλά συζητάνε σε πιο χαλαρό επίπεδο.
Όπως θα πει κάποιος ότι οι καρδινάλιοι θέλουν μαλακό νερό και μήκος στο ενυδρείο θα το πει και για τους δίσκους, άρα δεν είναι άλλη η αντιμετώπιση.;)
μα ρε φιλε μου αυτο το πραγμα γινετε χρονια μολις πει καποιος την λεξη δισκος!!
Εάν δεις και τα άλλα θέματα θα δεις ότι σε όλα τα ψάρια μαλακού νερού αυτό λέγεται.
Konstantin79
19-11-12, 23:48
καλησπερα σε ολους. να πω και εγω την γνωμη μου. τον εχετε παρει απο τα μουτρα τον ανθρωπο. κοντρα και ειρωνεια συνεχεια και καποιοι θα χαρουν αν τουμπαρουν οι δισκοι σε αυτα τα λιτρα η δεν καταλαβα καλα!!!!!! εγω εχω ενα 250λ και εχω μεσα 11 δισκους εκ των οποιων ο ενας ειναι 16π και μεγαλωσε εκει μεσα και οι υπολοιποι ειναι απο 10-14π απο δικες μου γενες. αλλαγες νερου κανω καθε εβδομαδα 60-70% εχω δυο φιλτρα 1300αρια φουλ βιολογια και μετρησεις εχω σταματησει να κανω εδω και καιρο. το νερο ειναι βρυση 7-7.4ph και μονο αντιχλωριο βαζω. ταιζω 5-6 φορες την ημερα και οι 4 ειναι καρδια. ΠΡΟΚΑΛΩ οποιον θελει να ερθει σπιτι μου να τα δει ολα αυτα απο κοντα!!! ημαρτον ρε παιδεια μολις πει καποιος για δισκους αμεσως να τον αποθαρυνουμε. δεν ειπε το παιδι οτι θα τους βαλει σε 80λ σε 180λ ειπε. μην τρελαθουμε τωρα. σιγουρα οσο ποιο μεγαλο τοσο καλυτερο αλλα οχι να περιμενουμε να τουμπαρουν για να δουν οι υπολοιποι οτι καποιος ειχε δικιο. ημαρτον!!!
Επιτελους ανοιχτο μυαλο!
Θα χαρω πολυ φιλαρακι να δω το ενυδρειο σου κ να παρω συμβουλες!
Το σιγουρο ειναι οτι αργα κ υπομονετικα θα τα κανω ολα οπως πρεπει, και δεν προκειται να δωσω σε κανενα τη χαρα της αποτυχιας, γιατι απλα ΔΕ ΘΑ ΥΠΑΡΞΕΙ!
Ξερω οτι το θεμα Δισκος ειναι λεπτο και ειναι "για λιγους"! Το παρατηρω 3χρονια τωρα, κ με οσους εχω μιλησει, εχουν σταματησει να ασχολουνται με φορουμ γιατι ολοι τους αποθαρρυνουν.
Εγω απο την πλευρα μου κραταω τα θετικα των εμπειρων σ'αυτο το πολυτιμο για μας τους χομπυστες φορουμ, και εδω θα ειμαστε οταν θα παρουσιασω το καμαρι μου με περισσεια χαρα!!!!!
-------------------------
Μάλλον το έχεις πιάσει λάθος το νόημα των παρατηρήσεων που γίνονται και δεν είναι ειρωνίες, απλά συζητάνε σε πιο χαλαρό επίπεδο.
Όπως θα πει κάποιος ότι οι καρδινάλιοι θέλουν μαλακό νερό και μήκος στο ενυδρείο θα το πει και για τους δίσκους, άρα δεν είναι άλλη η αντιμετώπιση.;)
Πρεπει ομως να παραδεχτεις οτι οποιος τολμησει να παρεκκλινει εστω και λιιιιιιγο απο τα στανταρ των Δισκων, πεφτει ξυλο!!! χεχεχεχε!!!
Εγω παρολαυτα δε μασαω, και συνεχισζω ακαθεκτος τον δρομο μου προς την επιτυχια!!!! :smt036
Δεν θα πω τις συνηθεις επιπτωσεις του σκληρου κι αλκαλικου νερου στους δισκους, οποιος θελει το ψαχνει μονος του ή περιμενει να κανει τις δικες του παρατηρησεις.
Απλα ρωταω, θυμαται κανεναε που ειχε ερθει στην ομιλια του Στενκερ, τι απαντησε στην ερωτηση ΄σε τι νερο διατηρει τους δικους του δισκους κι οχι αυτους που εχει για πουλημα΄ ?
Πρεπει ομως να παραδεχτεις οτι οποιος τολμησει να παρεκκλινει εστω και λιιιιιιγο απο τα στανταρ των Δισκων, πεφτει ξυλο!!! χεχεχεχε!!!
μπα, εγω τα κλωτσομπουνιδια τα ριχνω στο ακουσμα των λεξεων "χρυσοψαρο" "μονομαχος" "γλυφτης" και "γατοψαρο"
Οι δισκοι ακομα δεν εχουν περασει τετοιες θηριωδιες και ναζιστικα πειραματα οπως τα παραπανω (απλα θα κανεις την εξαιρεση :D αλλα δε βαριεσαι μια εξαιρεση δεν αλλαζει τον κανονα :D:D:D )
Κοίταξε να δεις Κώστα, οι συμβουλές που δίνονται στο φόρουμ αυτό δίνονται με σκοπό την ευζωία των οργανισμών που φιλοξενούμε. Ανεξάρτητα από το αν λέγονται δίσκοι ή μαχαιροπίρουνα. Άμα η φύση τους έχει δώσει την ιδιότητα να είναι καλύτερα σε μαλακό νερό θες να σου πω το αντίθετο; Και στα νέον το ίδιο θα σου πω. Άμα η παρατήρηση και οι εμπειρία μου δείχνει ότι στα λίγα λίτρα θα ταλαιπωρηθείς κι εσύ και τα ψάρια να σου πω το αντίθετο;
Οι ερωτήσεις δε γίνονται μέχρι να βρεθεί ένας να συμφωνήσει μαζί μας και τότε λέμε ότι να είχα δίκιο! Ρωτάς, παίρνεις γνώμες, διαβάζεις και από εκεί και πέρα κάνεις ό,τι καταλαβαίνεις. Όποιος δε θέλει γνώμες δεν ασχολείται με τα φόρουμ. Οι συνθήκες που ζει στη φύση κάθε οργανισμός είναι δεδομένες, τώρα το μέχρι πού κάνει ο καθένας μας εκπτώσεις αφορά τον ίδιο.
συμφωνω οτι εκει που ζει ο αγριος δισκος ειναι μαλακο το νερο και χαμηλο το ph. οι δισκοι που υπαρχουν τωρα ειναι υβριδια και μεγαλωμενοι σε τελειως διαφορετικες συνθηκες απο αυτες που πρεπει να ειναι. ολοι οι ζωντανοι οργανισμοι προσαρμοζονται και φυσικα και εμεις. απο που εχει βγει το 50λ για καθε δισκο; ας μην αποθαρηνουμε λοιπον καποιον που θελει να βαλει αυτα τα μαγικα ψαρια στο ενυδρειο του. το οτι ειναι κοπαδοψαρο δεν σημαινει οτι μια μικρη ομαδα 4-5 δισκων θα ειναι ολο μεσα στο στρες και οτι θα τουμπαρουν. ενας φιλος εχει μονο δυο χωρις να ειναι ζευγαρι και ζουν μια χαρα. παντα με στοιχεια μιλαω.
Konstantin79
19-11-12, 23:58
μπα, εγω τα κλωτσομπουνιδια τα ριχνω στο ακουσμα των λεξεων "χρυσοψαρο" "μονομαχος" "γλυφτης" και "γατοψαρο"
Οι δισκοι ακομα δεν εχουν περασει τετοιες θηριωδιες και ναζιστικα πειραματα οπως τα παραπανω (απλα θα κανεις την εξαιρεση :D αλλα δε βαριεσαι μια εξαιρεση δεν αλλαζει τον κανονα :D:D:D )
Εδω ερχεται ο σοφος λαος να πει οτι καθε κανονας εχει την εξαιρεση του!!!
Ας ειμαι κ εγω απο αυτους που θα βοηθησει να ξεσκαλωσουν φιλοι χομπιστες που θελουν να ασχοληθουν μ'αυτο το ομορφο ψαρι επιτελους!!! Ξερεις ποσα ωραια 200αρια υπαρχουν που μπορουν να δωσουν σπιτι σε τοοοοοοσους δισκους;;; εεεε;;; ξερεις;;;;; :D:D:D:D:D:D:D
Ας ειμαι κ εγω απο αυτους που θα βοηθησει να ξεσκαλωσουν φιλοι χομπιστες
Μπα, σε προλαβαν οι Κινεζοι
http://siteseeing.gr/wp-content/uploads/2011/04/living-keychain1_SiteSeeingGR.jpg
αραγε κανει για ενα κοπαδι σκαλαρια?
Konstantin79
20-11-12, 00:08
Μπα, σε προλαβαν οι Κινεζοι
http://siteseeing.gr/wp-content/uploads/2011/04/living-keychain1_SiteSeeingGR.jpg
αραγε κανει για ενα κοπαδι σκαλαρια?
Καλα, οι Κινεζοι παντα μπροστα ειναι!
Για σκαλαρια δεν ξερω, αλλα ενα χαρεμακι γκαπιες, 10 νεον κ ενα γλυφτη τα παιρνει χαλαρα ομως, κ χωρις να υπαρχουν προβληματα! Ασε τις ευκολες αλλαγες νερου! Τσαμπα πραμα σου λεω, τσαμπα πραμα! :D
ξαναπες τη λεξη "γλυφτη" :smt021
φιλε modenator ειπες οτι δεν ειρωνευωονται και ειναι μια χαλαρη συζητηση. για δες το μνμ απο πανω μου. αυτα ειναι που σου λεω. ολοι γιναμε ειδικοι!!!
Dimitris77
20-11-12, 00:14
ξαναπες τη λεξη "γλυφτη" :smt021
Γ'αυτο λες?
Εδω ερχεται ο σοφος λαος να πει οτι καθε κανονας εχει την εξαιρεση του!!!
Ας ειμαι κ εγω απο αυτους που θα βοηθησει να ξεσκαλωσουν φιλοι χομπιστες που θελουν να ασχοληθουν μ'αυτο το ομορφο ψαρι επιτελους!!! Ξερεις ποσα ωραια 200αρια υπαρχουν που μπορουν να δωσουν σπιτι σε τοοοοοοσους δισκους;;; εεεε;;; ξερεις;;;;; :D:D:D:D:D:D:D
Χαχα, ουτε πεσοπας να ησουν και να σου ειχαν μεινει απουλητοι οι δισκοι.
ΥΓ μα καλα, δεν πηγε κανενας στην ομιλια του στενκερ, να απαντησει στην ερωτηση μου;
Αντε γιατι εχω κι αλλες :)
συμφωνω οτι εκει που ζει ο αγριος δισκος ειναι μαλακο το νερο και χαμηλο το ph. οι δισκοι που υπαρχουν τωρα ειναι υβριδια και μεγαλωμενοι σε τελειως διαφορετικες συνθηκες απο αυτες που πρεπει να ειναι. ολοι οι ζωντανοι οργανισμοι προσαρμοζονται και φυσικα και εμεις. απο που εχει βγει το 50λ για καθε δισκο; ας μην αποθαρηνουμε λοιπον καποιον που θελει να βαλει αυτα τα μαγικα ψαρια στο ενυδρειο του. το οτι ειναι κοπαδοψαρο δεν σημαινει οτι μια μικρη ομαδα 4-5 δισκων θα ειναι ολο μεσα στο στρες και οτι θα τουμπαρουν. ενας φιλος εχει μονο δυο χωρις να ειναι ζευγαρι και ζουν μια χαρα. παντα με στοιχεια μιλαω.
Να αποθαρρύνουμε; Γιατί πρέπει ντε και καλά ο κάθε ένας να βάλει δίσκους; Και άμα το θεωρώ τόσο εκπληκτικό ψάρι να το βάλω στο ενυδρείο μου όποιο κι αν είναι αυτό; Κι εμένα μου αρέσουν οι πιγκουίνοι, αλλά δεν μπορώ να πετύχω τη θερμοκρασία ρε γαμώτο, τους αφήνω στους πάγους!:D
Δε θέλω να κάνω κουβέντα για κάθε παράμετρο που προτείνεται στους δίσκους ούτε να πω πόσα ενυδρεία με λάθη έχουν πάει κατά διαόλου γιατί δεν πρόκειται ποτέ να τελειώσουμε. Η άποψή μου είναι να προσεγγίζουμε και τα χαρακτηριστικά του νερού όσο μπορούμε και να τους δίνουμε το χώρο που τους αναλογεί. Όχι μόνο στους δίσκους, σε οποιοδήποτε ψάρι αποφασίζουμε να βάλουμε σπίτι μας.
Χαχα, ουτε πεσοπας να ησουν και να σου ειχαν μεινει απουλητοι οι δισκοι.
Μα με τις γεννες ου θα εχει εκει μεσα θα ανοιξει επιχηρηση και θα πουλαει στο παζαρι δισκους σε γυαλες :D:D:D:D:D
ΥΓ μα καλα, δεν πηγε κανενας στην ομιλια του στενκερ, να απαντησει στην ερωτηση μου;
Αντε γιατι εχω κι αλλες :)
Ε να το παει ο Αμαζονιος ρε Σπυρο γιατι δε θα κοιμηθω αν δε δω την απαντηση
οχι. για την φωτο που εχει ενα ροζ ψαρακι
-------------------------
καμμια φωτο απο τα ενυδρεια δεν βλεπω ομως!!!
Konstantin79
20-11-12, 00:24
Χαχα, ουτε πεσοπας να ησουν και να σου ειχαν μεινει απουλητοι οι δισκοι.
ΥΓ μα καλα, δεν πηγε κανενας στην ομιλια του στενκερ, να απαντησει στην ερωτηση μου;
Αντε γιατι εχω κι αλλες :)
Μπορειτε να λετε οτι θελετε! Ισα ισα που με τη συμπεριφορα σας μου αποδεικνυετε τελικα ποσο δικιο ειχα τελικα τοσο καιρο!
Τεσπα! Θα συνεχισω το αρτιο εργο μου κ θα σας το παρουσιασω με θριαμβευτικη επιτυχια!!!
Dimitris77
20-11-12, 00:29
Ευχομαι τα ψαρια σου να πανε καλα και να εχεις τα αποτελεσματα που επιθυμεις.Εδω μεσα δεν νομιζω οτι θα βρεις χρησιμες πληροφοριες για το εγχηρημα σου.
Εγω θα σου ελεγα παντως να κανεις το εξης:Ακου,σκεψου,πραξε.
Μπορειτε να λετε οτι θελετε! Ισα ισα που με τη συμπεριφορα σας μου αποδεικνυετε τελικα ποσο δικιο ειχα τελικα τοσο καιρο!
Τεσπα! Θα συνεχισω το αρτιο εργο μου κ θα σας το παρουσιασω με θριαμβευτικη επιτυχια!!!
Ειπα κατι που σε προσεβαλε;
Σε τι ειχες δικιο τοσο καιρο και δεν το λεγες;
Konstantin79
20-11-12, 00:35
Μα με τις γεννες ου θα εχει εκει μεσα θα ανοιξει επιχηρηση και θα πουλαει στο παζαρι δισκους σε γυαλες :D:D:D:D:D
Ε να το παει ο Αμαζονιος ρε Σπυρο γιατι δε θα κοιμηθω αν δε δω την απαντηση
Κατσε να πανε ολα καλα κ θα τους πουλαω σε βαζακια μετα!!! :D:D:D
-------------------------
Ειπα κατι που σε προσεβαλε;
Σε τι ειχες δικιο τοσο καιρο και δεν το λεγες;
Στο ποσο μανιωδως προσπαθειτε να αποθαρρυνεται τον πρωτο που θα κανει κατι αντιστοιχο με εσας σε μικροτερα κυβικα απο εσας!
Στο ποσο μανιωδως προσπαθειτε να αποθαρρυνεται τον πρωτο που θα κανει κατι αντιστοιχο με εσας σε μικροτερα κυβικα απο εσας!
εγω παντως ειπαμε, δεν εχω δισκους ουτε κυβικα :D
Ευχομαι τα ψαρια σου να πανε καλα και να εχεις τα αποτελεσματα που επιθυμεις.Εδω μεσα δεν νομιζω οτι θα βρεις χρησιμες πληροφοριες για το εγχηρημα σου.
Εγω θα σου ελεγα παντως να κανεις το εξης:Ακου,σκεψου,πραξε.δηλ ουσιαστικα του
λες να παει σε αλλη παραλια;;;;;;
Στο ποσο μανιωδως προσπαθειτε να αποθαρρυνεται τον πρωτο που θα κανει κατι αντιστοιχο με εσας σε μικροτερα κυβικα απο εσας!
Εάν πραγματικά πιστεύεις κάτι τέτοιο δεν έχεις κανένα λόγο να τα λες μαζί μας. Όχι τίποτα άλλο, μη σου χαλάμε και τη διάθεση, κρίμα δεν είναι; Να δεις που άμα πάει καλά το ενυδρείο σου εγώ θα έρθω κρυφά και θα στο σπάσω για να μην το δείχνεις στον κόσμο.
Dimitris77
20-11-12, 00:43
Αυτο καταλαβες εσυ?:smt023
Αν αναζητα πληροφοριες που θα τον βοηθησουν να κρατησει δισκους σε 8,5 ph δεν ξερω αν θα τις βρει εδω.
παιδια καπου αρχιζει και στραβωνει το πραγμα. εδω ειμαστε ολοι επειδη αγαπαμε το χομπι. προτεινω να χαλαρωσουμε λιγο. παντως του την λετε λιγο του ανθρωπου. αν ομως του πανε ολα καλα τι θα του πειτε μετα; αλωστε ολοι καπως ετσι ξεκινησαμε. μην μου πει καποιος οτι δεν εχει χασει ψαρι;
Dimitris77
20-11-12, 00:52
παιδια καπου αρχιζει και στραβωνει το πραγμα. εδω ειμαστε ολοι επειδη αγαπαμε το χομπι. προτεινω να χαλαρωσουμε λιγο. παντως του την λετε λιγο του ανθρωπου. αν ομως του πανε ολα καλα τι θα του πειτε μετα; αλωστε ολοι καπως ετσι ξεκινησαμε. μην μου πει καποιος οτι δεν εχει χασει ψαρι;
Εχασες ψαρι ενω υπηρχαν καποιοι που σου ελεγαν τι να κανεις για να μην το χασεις?
Άμα σε κατηγορήσει εσένα κάποιος ότι θέλεις το κακό του τι θα πεις; Και την αναστάτωση την ξεκίνησες εσύ που μπήκες ως υπερασπιστής του "αντίπαλου στρατοπέδου" και λέγοντας ότι όλοι εμείς άμα ακούσουμε για δίσκο κάτι παθαίνουμε. Λοιπόν εγώ δεν έχω δίσκους, δεν έχω καν τα λίτρα για δίσκους και δε με ενδιαφέρουν και ως ψάρια για να τα διατηρήσω. Ξέρω κάποια πράγματα και όταν θεωρώ ότι πρέπει να τα πω θα τα πω. Και τα λέω για όλα τα ψάρια που μπορώ να μιλήσω, ανεξαρτήτως ονόματος. Όποιος θέλει να τα βάλει και με φροντόζες και αν δε θέλει αντίλογο ας το κρατήσει για τον εαυτό του.
προσυπογραφω λεξη προς λεξη...
εδω μας ενδιαφερει το καλυτερο για τα ψαρια οχι οι εκπτωσεις η τα πειραματα
Mod,παλια μελη,και νεα μελη...
Δεν υπαρχει λογος αντιπαραθεσης.
Ο φιλος ειπε οτι θελει να κανει ενα ενυδρειο δισκων σε δεδομενα λιτρα με δεδομενο νερο και δεδομενο αριθμο.
Σας ζητησε την αποψη σας και εσεις την παραθεσατε...
Εκεινος ανταπαντησε οτι παρολο που διαφωνείτε θα το επιχειρησει και θα σας αποδειξει ποσο λαθος κανετε για οτι πιστευατε μεχρι τωρα...
Υπαρχει λογος να το επεκτείνετε παραπανω?
Νο,νο...:smt018
δηλ καταλαβατε οτι σας ριχνω αδικο σε αυτα που λετε; καθε αλλο ρε παιδια απλα με τα χρονια οι δισκοι διατηρουνται και σε διαφορετικες συνθηκες απο εκεινες της χωρας προελευσης. και δεν υπερασπιζομε κανεναν. ειπα σε καποιο μνμ μου οτι οποιος θελει μπορει να ερθει να τα δει ολα αυτα που ειπα παραπανω. εγω λοιπον εχω δισκους πολλα χρονια και νομιζω οτι μπορω να πω μια κουβεντα απο αυτα που εχω δει στα δικα μου ψαρια τοσα χρονια. καθε αποψη ειναι σεβαστη. σορυ που μπηκα σφηνα.
για να ξεκαθαρισουμε λιγο το θεμα με τις συνθηκες, μπορει ενας οργανισμος να προσαρμοστει να επιβιωσει σε αλκαλλικο νερο ενω ειναι του οξινου (το αντιθετο ειναι δυσκολοτερο) ομως μεσα απο τα εκατομμυρια χρονια εξελιξης το ανοσιοποιητικο του συστημα ειναι προσαρμοσμενο για τα -λιγοτερα- παθογονα που βρισκονται στο οξινο περιβαλλον, οποτε με την παραμικρη στραβη θα γινει μεγαλο κακο χωρις λογο επειδη καποιος ειχε τα κεφια να πειραματιστει.
Για να αλλαξει εντελως το ιδιο το dna του οργανισμου πρεπει να υποστει κανονικη μεταλλαξη κι οχι να ειναι "υβριδιο" οπως ειπωθηκε,(τι υβριδια ειναι οι δισκοι εκτροφης? δισκων με δισκους, αρα ειναι υβριδια οσο "λιγοτερο ανθρωπος" ειναι ενας μιγας) και για να μεταλλαχτει θελει προφανως πολλες χιλιαδες χρονια και σοβαρους λογους που θα την προκαλεσουν Αυτα αν παμε απλα στο μπαρμπα-Καρολο (το Δαρβινο ντε) αν δουμε σοβαρα και αλλες -μη τεκμηριομενες- συμπληρωματικες θεωριες, ο οργαισμος αυτος που ετσι κι αλλιως βρισκει τροφη γιατι του την παρεχουμε εμεις δεν προκειται να υποστει ουτε καποια μεταλλαξη ουτε θα εξελιχθει (Λαμαρκ)
Τωρα αν νομιζει καποιος οτι εγινε θεος και παιζει με το dna καποιου οργανισμου απλα βαζοντας τον να ζησει σε ενα διαφορετικο περιβαλλον για μερικες γεννιες μοοιαζει σα να προσπαθει να κατασκευασει ενα ρολοι με εργαλεια ενα αλυσοπριονο κι ενα κομπρεσερ
dimis1978 το θεμα ως προς το τι θα κανει μεβτα ψαρια ο κονσταντιν, απο μεριας μου εχει ληξει ή μαλλον δεν ξεκινησε ποτε.
Δικο του ενυδρειο ειναι, μπορει να βαλει οτι θελει μεσα, μεχρι και φαραω αν θελει.
Το θεμα που προσπαθω να συζητησω, για τον μελλοντικο αναγνωστη ειναι το επιχειρημα του πρωτου ποστ του θεματος, που βασιζεται στον στενκερ, και που αποτελει το βασικο επιχειρημα του κονσταντιν.
Μαζι λοιπον με το πρωτο μου ερωτημα (σε τι νερο διατηρει τους δικους του δισκους-γεννητορες ο στενκερ) ερχομαι να ρωτησω και τα εξης.
Γιατι κραταει και μεγαλωνει τα νεαρα ψαρια προς πωληση σε νερο βρυσης;
Τα ψαρια που βλεπουμε στην αγορα τι ποσοστο επι των γεννησεων κατεχουν; γιατι δεν βγαινουν ολα τα ψαρια στην αγορα και τι απογινονται;
Απο τις απαντησεις μπορει καποιος να αποφασισει να επιλεξει το δρομο του στη διατηρηση των ψαριων του.
Ειτε θελει να γινει επαγγελματιας εκτροφεας ειτε χομπιστας.
Δεν θα απαντησω εγω στα ερωτηματα, απλα τα θετω προς προβληματισμο οποιου θελει κατι περισσοτερο απο το να μαθει ποιος την εχει πιο μεγαλη τη χωρητικοτητα σε λιτρα :)
mathaios81
20-11-12, 01:38
Δυστηχα ψαρακια τι σας εμμελε να περασετε απο το γενος του ανθρωπου......
-------------------------
Στο ποσο μανιωδως προσπαθειτε να αποθαρρυνεται τον πρωτο που θα κανει κατι αντιστοιχο με εσας σε μικροτερα κυβικα απο εσας![/QUOTE]
εσυ προσπαθεις να επιβαλλεις την αποψη σου σε ολους που δεν συμφωνουν μαζι σου "και απο οτι βλεπεις ειναι ολοι εκτος απο εναν, αυτο δεν σου λεει κατι?".
να σου απαγορευσει καποιος να το κανεις δεν μπορει.
αφου γνωριζεις απο την αρχη τις αποψεις των μελλων εδω,με τις οποιες δεν συμφωνεις, τοτε γιατι ρωτας ρε φιλε? μηπως σου αρεσουν οι εντασεις?
κανε αυτο που νομιζεις πιο σωστο και ευχομαι να σου πανε ολα καλα, γιατι τα κακομοιρα τα ψαρια θα φανε ολο το λουκι.
αυτα γιατι δεν τα ρωτησες?
εχω κρατησει δισκους σε διαφορα ενυδρεια από 100 λιτρα μέχρι 850 λιτρα νερό ...
Στα λιγα λιτρα εφτησα αιμα να τα κρατησω λιγα εννοω 220 λιτρα . Συνηθως κραταω σε τετοια λιτρα ψαρια μικρά που θελω να τα μεγαλώσω μέχρι να φτασουν 8-10 cm και μιλαμε για 10-12 ψαρια με καθημερινες αλλαγες ..
Ολα γινονται και όλα δεν γινονται με τους δισκους ή δικιά μου μικρή εμπειρία είναι ότι αν δεν κανεις καποια πραγματα όσο τυχερός και να είσαι καποια στιγμή θα σου τουμπαρουν τα ψάρια και ξέρεις πότε τουμπαρουν όταν πιστευεις ότι όλα πανε καλά και ότι ξερεις εσύ τι κάνεις και όλοι αλλοι λένε μακακιες ( την εχω παθει με διαφορους πειραματισμούς προσωπικά). Εχω εξολοθρεύση αρκετα ψάρια σε πειραματισμούς με φάρμακα .... και φυσικά δεν εχω μεγαλωσει σωστά δισκους με το σκεπτικό των πειραματισμών τύπου ... Δεν θελουν αλλαγες πολλές , βαλε τους με φυτά, κρατα θερμοκρασία στους 27 δεν τρεχει μία , κτλ κτλ ...
Για μένα άκου τι σου λένε θα γλιτωσεις από αρκετό κόπο και χρήμα ;)
φιλε delta66 εχω και εγω μια απορια. επειδη εχεις κολησει με τον στενκερ να ρωτησω κατι. δισκους βγαζουν σε ολο τον κοσμο πια. δηλ ολα τα νερα ειναι ιδια; ολοι τηρουν τις προδιαγραφες που χρειαζοντε οι δισκοι; διαβασε καλυτερα αυτα που εχω γραψει. στα ελληνικα ειναι. και επειδη κατι ειπες οτι ανακατευτικα λογω αγγελιας! μηπως εξυπηρετητε εσεις καποια συμφεροντα; περιμενω μια συγνωμη για αυτο που ειπες γιατι δεν νομιζω να γνωριζομαστε. φιλικα γιωργος.
Τωρα για τι πραγμα ακριβως μιλαμε?
:confused::confused:
Ποιες αγγελιες - ποια συμφεροντα?
:smt047:smt047:smt047:smt047
ο φιλος ειπε οτι επειδη εχω μια αγγελια για δισκους γιαυτο ανακατευτηκα στη συζυτηση. αν ειναι δυνατον. χρειαζετε πολυ φτωχο μυαλο για να σκεφτεις κατι τετοιο
Δεν μιλησε για σενα βρε Γιωργη!!
Μιλουσε για μελη που γραφονται σε φορουμ μονο για να βαζουν (η να επωφελουνται απο) αγγελιες! Και πιστεψε με ειναι πολλοι!
Ειδικα σε οτι χαριζεται πεφτουν επανω κατευθειαν - δεν γραφουν τιποτα στο φορουμ - ουτε συμμετεχουν ... εκεινους εννοει οχι εσενα!
δεν μου εγραψε στο συγγεκριμενο θεμα. ειχα ανοιξει ενα θεμα με τον τιτλο : απορια :.διαβασε εκει και θα δεις τι μου λεει
σου ειχε γραψει:
απορια κι εγω.
Θεωρεις τον εαυτο σου χομπιστα που θα συμμετειχε στο φορουμ καταθετωντας στους συνχομπιστες του χρησιμες εμπειριες και αποψεις;
Ή θα συμμετειχε μονο στις αγγελιες και σε θεματα που θα εξυπηρετουσαν τις αγγελιες, οπως εδω στο GAB?
δεν σε χαρακτήρισε προσωπικα απλα θελει να σου δειξει τι ατομα "κυκλοφορουν". Ολοι εχουμε βαλει αγγελιες δεν παει να πει οτι ολοι ειμαστε σε αυτη τη κατηγορια!!
Απλα ...
γιωργο ειχα μια αντιρηση στο θεμα των λιτρων και οχι στο θεμα διατηρησης των δισκων. και ειπα οτι μπορει να ζησει και σε λιγο πιο σκληρο νερο απο αυτο που υπαρχει στον αμαζονιο. ακομα ειπα οτι 4-5 δισκακια θα μπορουσαν ανετα να ζησουν σε 180λ. δεν ειπα ουτε για 8.5ph oυτε κατι αλλο. και αυτο με την αγγελια γιατι επησημανθηκε σε μενα;;; ειναι προσωπικο το θυξιμο γιωργο και καταλαβαινω οτι προσπαθεις να ηρεμησεις τα πνευματα. δεν ειναι συμπεριφορα αυτη ατομου χομπιστα επειδη εχω αλλη γνωμη. εχω σπιτι μου 7 ενυδρεια με δισκους ολα σε λειτουργια. την κυριακη ευχαριστως να κερασω καφε οποιον θελει να ερθει να δει απο κοντα και που πραγματικα αγαπαει τους δισκους.
White Diamond
20-11-12, 18:36
για να ξεκαθαρισουμε λιγο το θεμα με τις συνθηκες, μπορει ενας οργανισμος να προσαρμοστει να επιβιωσει σε αλκαλλικο νερο ενω ειναι του οξινου (το αντιθετο ειναι δυσκολοτερο) ομως μεσα απο τα εκατομμυρια χρονια εξελιξης το ανοσιοποιητικο του συστημα ειναι προσαρμοσμενο για τα -λιγοτερα- παθογονα που βρισκονται στο οξινο περιβαλλον, οποτε με την παραμικρη στραβη θα γινει μεγαλο κακο χωρις λογο επειδη καποιος ειχε τα κεφια να πειραματιστει.
Για να αλλαξει εντελως το ιδιο το dna του οργανισμου πρεπει να υποστει κανονικη μεταλλαξη κι οχι να ειναι "υβριδιο" οπως ειπωθηκε,(τι υβριδια ειναι οι δισκοι εκτροφης? δισκων με δισκους, αρα ειναι υβριδια οσο "λιγοτερο ανθρωπος" ειναι ενας μιγας) και για να μεταλλαχτει θελει προφανως πολλες χιλιαδες χρονια και σοβαρους λογους που θα την προκαλεσουν Αυτα αν παμε απλα στο μπαρμπα-Καρολο (το Δαρβινο ντε) αν δουμε σοβαρα και αλλες -μη τεκμηριομενες- συμπληρωματικες θεωριες, ο οργαισμος αυτος που ετσι κι αλλιως βρισκει τροφη γιατι του την παρεχουμε εμεις δεν προκειται να υποστει ουτε καποια μεταλλαξη ουτε θα εξελιχθει (Λαμαρκ)
Τωρα αν νομιζει καποιος οτι εγινε θεος και παιζει με το dna καποιου οργανισμου απλα βαζοντας τον να ζησει σε ενα διαφορετικο περιβαλλον για μερικες γεννιες μοοιαζει σα να προσπαθει να κατασκευασει ενα ρολοι με εργαλεια ενα αλυσοπριονο κι ενα κομπρεσερ
Εξαιρετικη τοποθετηση, συμφωνω απολυτα. :smt023
εχω κρατησει δισκους σε διαφορα ενυδρεια από 100 λιτρα μέχρι 850 λιτρα νερό ...
Στα λιγα λιτρα εφτησα αιμα να τα κρατησω λιγα εννοω 220 λιτρα . Συνηθως κραταω σε τετοια λιτρα ψαρια μικρά που θελω να τα μεγαλώσω μέχρι να φτασουν 8-10 cm και μιλαμε για 10-12 ψαρια με καθημερινες αλλαγες ..
Ολα γινονται και όλα δεν γινονται με τους δισκους ή δικιά μου μικρή εμπειρία είναι ότι αν δεν κανεις καποια πραγματα όσο τυχερός και να είσαι καποια στιγμή θα σου τουμπαρουν τα ψάρια και ξέρεις πότε τουμπαρουν όταν πιστευεις ότι όλα πανε καλά και ότι ξερεις εσύ τι κάνεις και όλοι αλλοι λένε μακακιες ( την εχω παθει με διαφορους πειραματισμούς προσωπικά). Εχω εξολοθρεύση αρκετα ψάρια σε πειραματισμούς με φάρμακα .... και φυσικά δεν εχω μεγαλωσει σωστά δισκους με το σκεπτικό των πειραματισμών τύπου ... Δεν θελουν αλλαγες πολλές , βαλε τους με φυτά, κρατα θερμοκρασία στους 27 δεν τρεχει μία , κτλ κτλ ...
Για μένα άκου τι σου λένε θα γλιτωσεις από αρκετό κόπο και χρήμα ;)
Συμφωνω και με τον Χρηστο, στο μονο που διαφερουμε ειναι ο τροπος εξολοθρευσης. :D
Konstantin79
20-11-12, 20:15
Να ξεκαθαρισω καποια πραγματακια γιατι ημουν εκτος κ εχασα αρκετα επεισοδια απο εδω:
1. ΜΗΝ ΚΟΛΛΑΜΕ ΣΕ ΛΕΞΕΙΣ. Οτι ανεφερα χαριτολογοντας 7ph ΝΤΑΝ δε σημαινει οτι θα το αφησω 7 κ οτι δε θα προσπαθησω να το ριξω στο 6 ή στο 5 (δε θα τα βαλω δα αυριο τα δισκακια)
2. Κανεις δεν προσπαθει να αλλαξει το dna κανενος ζωντανου, που θελει εκατομυρια χρονια για να αλλαξει, μεσα απο πολλες μεταβλητες.
3. Εκει που εστιασα κ αν διαβαζε πραγματικα ΠΡΟΣΕΚΤΙΚΑ καποιος τα λεγομενα μου (το παραδειγμα με το ph ΜΙΑ ΦΟΡΑ το εφερα στην επιφανεις κ χαρην λογου), και εχω ακομα τις αντιρρησεις μου ειναι οσον αφορα τα λιτρα. Αυτη τη στιγμη εχω το fluval 405 με τιγκα βιολογια να κρατησει 10 δισκους, οχι 5 που θελω να βαλω.
4. Επεμεινα τοσο κ ισως εγινα εριστικος, και να με συγχωρεσουν οι (σιγουρα) περισσοτερο γνωστες απο εμενα, γιατι μονο ελαχιστοι μπορεσαν να πιασουν την ουσια των οσων ειπα.
Δεδομενων των παραπανω, και πιστευοντας οτι μετα απο 3χρονια με αρκετα σκαμπανεβασματα οσων αφορα τα ενυδρεια, εχω το στοιχειωδη νου ωστε να εχω συλλεξει τις πληροφοριες που χρειαζονται για τη σωστη διαβιωση δισκων, εστω και στα λιτρα μου.
Παρακαλω να μην εξαπτεστε, και προσπαθηστε να παρετε με καλυτερο ματι την προσπαθεια ενος συνχομπιστα που παρολα τα λιγα λιτρα του ενυδρειου του, προσπαθει και ξειρει οτι θα επιτυχει τις συνθηκες νερου κ διαβιωσης αυτων των ομορφων πλασματων!
Εχει δικιοο γιωργος5.
Αυτον εννοουσα, δεν μιλουσα γενικα
Οποιος κανει σκληρη και ειρωνικη κριτικη, περιμενει να περασει αναιμακτα?
Οντως εξυπηρετω συμφεροντα. Αλλιως γιατι να ανακατευτω στο θεμα του?
Εξυπηρετω τα συμφεροντα του φορουμ που συμμετεχω, και δεν ανεχομαι να το ειρωνευονται ατομα που το μονο που θα ειχαν να προσφερουν, θα ηταν θεματα σαν τα παρακατω (http://www.aquatek.gr/vb/search.php?searchid=5059235)
http://www.aquatek.gr/vb/search.php?searchid=5059296
Οσο για διαφορετικες αποψεις το δισκοφορουμ, αλλο τιποτα.
Δεν τρομαζει απο τετοια.
Δεν συνεχιζω περαιτερω. Το αλλο θεμα κλειδωθηκε.
Αλλη φορα, τα παραπονα πιο κοσμια κι εκει που πρεπει.
mathaios81
21-11-12, 02:21
Επαυξανω!!!!!!!
1. ΜΗΝ ΚΟΛΛΑΜΕ ΣΕ ΛΕΞΕΙΣ. Οτι ανεφερα χαριτολογοντας 7ph ΝΤΑΝ δε σημαινει οτι θα το αφησω 7 κ οτι δε θα προσπαθησω να το ριξω στο 6 ή στο 5 (δε θα τα βαλω δα αυριο τα δισκακια)
Μετα απο 3 χρονια οπως λες ενασχοληση δεν σκεφτηκες πως υπαρχει και το θεμα των αλλαγων νερου?
Αντε και πες οτι τα ξυλα (γιατι με αυτα ανεφερες πως θα ριξεις το ph! ) σου το κατεβαζουν (σε τι σκληροτητες αραγε? ) μετα οταν κανεις τις πρωτες αλλαγες πως θα το διατηρησεις?
Το ph για σενα ειναι μια ξεκομμενη πααμετρος ανεξαρτητη απο τις σκληροτητες?
Αν ναι, τοτε ξαναδιαβασε τα υπομνηματα στην κατηγορια των αρχαριων :P
3. Εκει που εστιασα κ αν διαβαζε πραγματικα ΠΡΟΣΕΚΤΙΚΑ καποιος τα λεγομενα μου (το παραδειγμα με το ph ΜΙΑ ΦΟΡΑ το εφερα στην επιφανεις κ χαρην λογου), και εχω ακομα τις αντιρρησεις μου ειναι οσον αφορα τα λιτρα. Αυτη τη στιγμη εχω το fluval 405 με τιγκα βιολογια να κρατησει 10 δισκους, οχι 5 που θελω να βαλω.
το τι κραταει και τι δεν κραταει δεστο στην πραξη πρωτα.
Δεδομενων των παραπανω, και πιστευοντας οτι μετα απο 3χρονια με αρκετα σκαμπανεβασματα οσων αφορα τα ενυδρεια, εχω το στοιχειωδη νου ωστε να εχω συλλεξει τις πληροφοριες που χρειαζονται για τη σωστη διαβιωση δισκων, εστω και στα λιτρα μου.
Αυτο που θες να κανεις δε λεγεται σωστη διαβιωση αλλα στοιχειωδη επιβειωση, και συγκαταλεγεται στα πειραματα
Παρακαλω να μην εξαπτεστε, και προσπαθηστε να παρετε με καλυτερο ματι την προσπαθεια ενος συνχομπιστα που παρολα τα λιγα λιτρα του ενυδρειου του, προσπαθει και ξειρει οτι θα επιτυχει τις συνθηκες νερου κ διαβιωσης αυτων των ομορφων πλασματων!
Με καλο ματι τις εκπτωσεις? Για ποιο λογο?
-------------------------
Εχει δικιοο γιωργος5.
Αυτον εννοουσα, δεν μιλουσα γενικα
Οποιος κανει σκληρη και ειρωνικη κριτικη, περιμενει να περασει αναιμακτα?
Οντως εξυπηρετω συμφεροντα. Αλλιως γιατι να ανακατευτω στο θεμα του?
Εξυπηρετω τα συμφεροντα του φορουμ που συμμετεχω, και δεν ανεχομαι να το ειρωνευονται ατομα που το μονο που θα ειχαν να προσφερουν, θα ηταν θεματα σαν τα παρακατω (http://www.aquatek.gr/vb/search.php?searchid=5059235)
http://www.aquatek.gr/vb/search.php?searchid=5059296
Οσο για διαφορετικες αποψεις το δισκοφορουμ, αλλο τιποτα.
Δεν τρομαζει απο τετοια.
Δεν συνεχιζω περαιτερω. Το αλλο θεμα κλειδωθηκε.
Αλλη φορα, τα παραπονα πιο κοσμια κι εκει που πρεπει.
+1000
εγω προσωπικα παντως εξυπηρετω τα συμφεροντα των ψαριων .
Ισως ο Giwrgos5 θιχτηκε απο αυτα που υπωθηκαν για τους μεγαλους εκτροφεις στους οποιους προφανως θεωρει πως ανηκει :D
ευχαριστω για τα καλα σου λογια φιλε μου και φυσικα για την ειρωνια. νομιζα πως στα φορουμ γινονται συζητησεις για κατι που ολοι αγαπαμε. μαλλον αυτο που αγπαμε τελικα ειναι το εγω μας. καλημερα και καλη δουλεια. φιλικα γιωργος
Οχι φιλε μου, το φορουμ κανονικα δεν προσφερει βημα για κουβεντουλα.
Στα φορουμ δινουμε και παιρνουμε πληροφοριες.
Κι εσυ εισαι φαινεται μονο παιρνεις, ειτε πληροφοριες για το πως θα μειωσεις το κοστος αναπαραγωγης των ψαριων σου, ειτε πως θα πουλησεις ψαρι, ειτε πως θα υποστηριξεις τις εκπτωσεις στη διατηρηση των ψαριων για να μη μενουν απουλητα.
Αυτα.
Αν ειχες σκοπο, να γραφτεις στο δισκοφορουμ και να αρχισεις να μεταδιδεις πλεον τις εμπειριες που αποκομισες και να παρουσιασεις τη δουλεια σου και πληροφοριες για οσους θελουν να κανουν το ιδιο, τοτε ζητω προκαταβολικα συγνωμη.
καλημερα. αυτο προσπαθησα να κανω αλλα δεν με αφησατε. οταν μηλησα για την σκληροτητα ηθελα να πω οτι απο αναγνωσματα και συζητησεις με ατομα που διατηρουν δισκους και που εχουν καταστηματα εχουν καταληξει στο οτι για να υπαρχει αναπτυξη χρειαζετε το νερο να ειναι πιο σκληρο. φανταζομε οτι θα το ξερεις. τελος παντων μπορει να ξεφυγα και εγω λιγο. καλημερα.
Πολυ ευχαριστο γεγονος η μεταστροφη σου, αλλα εχει ενα μελανο σημειο.
Μου θυμιζει τη ρηση "εδω τρως και πινεις κι αλλου πας και το δινεις".
Δεν θα ηταν πιο φρονιμο να ξεκινουσες να δινεις πρωτα στο φορουμ που τοσο καιρο επαιρνες;
Το Gab δεν ειχε χωρο να προσφερεις τις υπηρεσιες σου;
Στο GD ηθελες να τις παρεχεις, που δεν σου εχει προσφερει τιποτα;
(αφου πρωτα ανεγειρες το ειρωνικο θεμα για την δυσκολια εγγραφης σου στο GD, και μετα ξεκινησες να γραφεις στο παρον θεμα).
-------------------------
Τεσπα και για μιλησουμε επι του θεματος, ειναι γνωστο οτι πολλοι εκτροφεις προτιμανε να μεγαλωνουν τα μικρα σε σκληρο νερο και λιγα λιτρα, λογω ευκολιας, αλλα αυτο, οπως εγραψα και πιο πανω, εχει και το τιμημα του, που το πληρωνουν τα ψαρια που δεν καταληγουν σε ενυδρειο, αλλα στον Καιαδα.
Αυτο το τιμημα, οι χομπιστες θα ειναι δυσκολο να το αποδεχτουν.
-------------------------
Διευκρινιζω, η αποψη περι αναπτυξης, ειναι δικη μου.
Δεν εκπροσωπω με αυτην το GD, που οπως εγραψα υπαρχει ποικιλια αποψεων.
εγω τα ψαρια που εχω μεγαλωσει μονος μου τα εχω μεγαλωσει σε νερο βρυσης. εχω ψαρι 15π ανευ ουρας ο οποιος ειναι μια χαρα και ειναι περιπου 5 χρονων. εχω μικρα δικα μου 10 μηνων και ειναι τωρα 10π. αυτα ηθελα να πω φιλε μου. να καταθεσω τις δικες μου εμπειριες και γι αυτο καλεσα και για καφε να τα δειτε απο καντα αλλα δεν ανταποκριθηκε κανεις.
Μεχρι να γινει κι αυτο, γιατι δεν ξεκινας με τον κλασσικο τροπο;
Κανε ενα θεμα στις παρουσιασεις δισκοενυδρειων, βαλε φωτο των ψαριων και των εγκαταστασεων σου και ανελυσε τις πρακτικες σου και τις ρουτινες σου.
Τι πιο χρησιμο απο αυτο;
εχεις δικιο σε αυτο! δεν μπορω να πω. οκ
White Diamond
21-11-12, 10:57
καλημερα. αυτο προσπαθησα να κανω αλλα δεν με αφησατε. οταν μηλησα για την σκληροτητα ηθελα να πω οτι απο αναγνωσματα και συζητησεις με ατομα που διατηρουν δισκους και που εχουν καταστηματα εχουν καταληξει στο οτι για να υπαρχει αναπτυξη χρειαζετε το νερο να ειναι πιο σκληρο. φανταζομε οτι θα το ξερεις. τελος παντων μπορει να ξεφυγα και εγω λιγο. καλημερα.
Με το σκληρο νερο και οχι μονο, (ταισματα, ρουτινες, κλπ) μπορεις να πετυχεις την μεγιστη αυξηση σε μικροτερο χρονικο διαστημα, εαν αυτο ειναι το ζητουμενο, αυτο δεν σημαινει ομως οτι και στο μαλακο νερο δεν θα μεγαλωσουν. Το πουσαρισμα, να το πω ετσι, εχει και τις αρνητικες επιπτωσεις του περαν των "θετικων". Και αυτη η τακτικη θελει μετρο, οπως ολες, διοτι και εσυ θα πρεπει να γνωριζεις οτι οπως μπορεις να φτιαξεις ενα ωραιο δισκο, αλλο τοσο μπορεις να καταστρεψεις, ενα αρχικα υπεροχο δισκο, υπερβαινοντας τα ορια. Στους ενηλικους δισκους, κατα την αποψη μου, χρειαζεται μαλακο και οξινο νερο. Αν και εφοσον λοιπον ο σκοπος σου ειναι απλα να μεγαλωσεις γρηγορα καποια νεαρα ψαρια με την προοπτικη να τα δωσεις χωρις να σε ενδιαφερει να δεις συμπεριφορες αργοτερα κλπ, το κανεις και σε ενα 200αρι οπως σου ειπε ο Χρηστος.;)
θελω να κανω εναν διαχωρισμο στο θεμα του ζευγαρωματος. το ζευγαρωμα των δισκων ειναι οτι φανταζετε ο καθενας που διατηρει δισκους γιατι ειναι μοναδικο. ετσι το ξεκινησα και εγω οταν ανακαλυψα ενα ζευγαρι στο ενυδρειο μου. οποιος εχει κανει λοιπον ζευγαρωμα θα γνωριζει οτι οχι δεν βγαζεις χρηματα πουλωντας τους αλλα εισαι συνεχεια μεσα οικονομικα. θα πω δυο τρια πραγματα απο τις καθημερινες ρουτινες. αλλαγη νερου σε 300λ ενυδρειο 80-90% θερμοσυφωνας να καει συνεχεια για να υπαρχει παντα ζεστο νερο. απο τροφες δεν το σηζηταω μονο η καρδια που φτιαχνω με αυτα που βαζω μεσα μου στοιχιζει περιπου στα 30ε και μου κραταει ουτε μηνα. τελευταιος λογαριασμος νερου 287ε. στις γενηστρες αλλαγη νερου καθε μερα 50% και χωρια το αντιχλωριο και το buffer και την τυρφη και τις βιταμινες και τα ιχνοστοιχεια. για φανταστητε να το κανεις αυτο για 4-5 μηνες. μην μηλαμε λοιπον για κονομα απλα αγοραζω αυτα που χρειαζομε για να τα συντηρω και να συνεχιζω την αρωστεια γιατι για αρωστεια προκειται. δεν πουσαρω ποτε κανενα ψαρι απλα τα ταιζω 3-4 φορες την ημερα. το πουσαρισμα εινα συνεχομενο ταισμα εως και 10 φορες και αλλαγη νερου και τρεις φορες την ημερα. θελετε να πουμε και για την δεη;;; οταν δουλευουν 1500w συνεχεια καταλαβαινετε τη ρευμα ερχετε.καιοταν λεμε σκληρο νερο δεν νομιζω 12-14gh και 6-7h να ειναι υπερβολη για τους δισκους. οποιος εχει ασχοληθει θα καταλαβει! δεν ειναι λοιπον ο σκοπος το μεγαλωμα και η πωληση. ειναι μια αρωστεια.
Ωραια λοιπον.
Ξεκινα λοιπον την παρουσιση, κι εγω φροντιζω ηδη να μαζεψω μερικα ρεμαλια απο το GD για καφε.
Θα στειλω συντομα ΠΜ για ανταλλαγη τηλεφωνων, συναντηση κλπ.
με μεγαλη μου χαρα. θα με ειδοποιησετε ομως δυο τρεις μερες νωριτερα γιατι ειναι εγκυος η γυναικα μου και καταλαβαινετε οτι ολα περνανε απο τα χερια μου.
Αυτη τη στιγμη εχω το fluval 405 με τιγκα βιολογια να κρατησει 10 δισκους, οχι 5 που θελω να βαλω.
Θα συμφωνήσω απόλυτα με τη φράση "με τους δίσκους όλα γίνονται και όλα δε γίνονται". Αυτό όμως με μία απαραίτητη προϋπόθεση, να υπάρχει μεγάλος διαθέσιμος χρόνος αλλά και ευρεία γνώση ενυδρειακής χημείας και βιολογίας σε υψηλό επίπεδο.
Φοβάμαι φίλε μου, με βάση την παραπάνω αναφορά σου ότι αργά ή γρήγορα, θα αντιμετωπίσεις προβλήματα.
200 λίτρα είναι αρκετά για να μεγαλώσει κανείς ένα κοπαδάκι μικρά δισκάκια
Για ενήλικους δίσκους δεν κάνουν ούτε για αστείο (αλλά μόνο για σαμπ στο ενυδρείο τους :D). Είναι αποκρουστικό το θέαμα…
Το θέμα δεν είναι αν ζουν η όχι αλλά το πως ζουν και πως συμπεριφέρονται.
Το μεγάλο τελικό μέγεθος είναι άσχετο κριτήριο.
Το θέμα δεν είναι αν ζουν η όχι αλλά το πως ζουν και πως συμπεριφέρονται.
Το μεγάλο τελικό μέγεθος είναι άσχετο κριτήριο.
+10000000
ισχυει για ΟΛΑ τα ψαρια (και οχι μονο), απο τα μικροσκοπικα tetra εως τα τεραστια monsters.
-------------------------
Με το σκληρο νερο και οχι μονο, (ταισματα, ρουτινες, κλπ) μπορεις να πετυχεις την μεγιστη αυξηση σε μικροτερο χρονικο διαστημα, εαν αυτο ειναι το ζητουμενο, αυτο δεν σημαινει ομως οτι και στο μαλακο νερο δεν θα μεγαλωσουν. Το πουσαρισμα, να το πω ετσι, εχει και τις αρνητικες επιπτωσεις του περαν των "θετικων".
Δεν ξερω απο δισκους, αλλα αυτο ισχυει σε ολα τα ψαρια του μαλακου νερου.
Οντως τα υπερβολικα ιχνοστοιχεια που προφανως υπαρχουν στα σκληρα νερα μαλλον λειτουργουν σαν "αναβολικα" αλλα ειναι το σωστο αυτο για εναν οργανισμο?
Αν αυτος ο οργανισμος εγινε οπως εγινε και ειναι οπως ειναι μεσα απο τη μαγεια της εξελιξης σε ενα συγκεκριμενο ειδος νερου, γιαι να του δωσουμε κατι διαφορετικο?
Απο τον ιδιο μονοκυτταρο οργανισμο δημιουργηθηκε και εξαπλωθηκε η ζωη, και κατω απο διαφορες συνθηκες εγιναν οι διαφορες μεταλλαξεις ωστε τα διαφορα ειδη που υπαρχουν στον πλανητη Γη εχουν αυτα τα χαρακτηρηστικα που εχουν το καθε ενα.
Οι δισκοι καλως η κακως δημιουργηθηκαν σε περιβαλλον οξινου μαλακου νερου και εκατομμυρια χρονια σε τετοιες συνθηκες διατηρειται το ειδος τους.
Αν βρισκονταν σε κρυο αλκαλλικο και σκληρο δε θα ηταν αυτα τα ψαρια που ξερουμε αλλα ενα εντελως διαφορετικο ειδος με αλλα χαρακτηριστικα.
Απο τη στιγμη που καποιος ασχολειται με καποιο ειδος ψαριου σημαινει πως του αρεσει οπως ειναι και το αγαπαει, γιατι λοιπον να προσπαθησει να το παιξει θεος πανω του με διαφορα -αστοχα- "εξελικτικα" πειραμματα?
Ειλικρινα δε βρισκω το λογο, ισα ισα θεωρω πως αν πραγματικα αγαπας κατι προσπαθεις να το διατηρησεις ακριβως οπως ειναι κι οχι να προσπαθησεις να το αλλαξεις.
Οι δισκοι καλως η κακως δημιουργηθηκαν σε περιβαλλον οξινου μαλακου νερου και εκατομμυρια χρονια σε τετοιες συνθηκες διατηρειται το ειδος τους.
Αν βρισκονταν σε κρυο αλκαλλικο και σκληρο δε θα ηταν αυτα τα ψαρια που ξερουμε αλλα ενα εντελως διαφορετικο ειδος με αλλα χαρακτηριστικα.
Απο τη στιγμη που καποιος ασχολειται με καποιο ειδος ψαριου σημαινει πως του αρεσει οπως ειναι και το αγαπαει, γιατι λοιπον να προσπαθησει να το παιξει θεος πανω του με διαφορα -αστοχα- "εξελικτικα" πειραμματα?
Ειλικρινα δε βρισκω το λογο, ισα ισα θεωρω πως αν πραγματικα αγαπας κατι προσπαθεις να το διατηρησεις ακριβως οπως ειναι κι οχι να προσπαθησεις να το αλλαξεις.
Συμφωνώ πλήρως με τη θεωρητική αυτή προσέγγιση. Το θέμα είναι ότι, πρακτικά, δεν μπορούμε να "κατασκευάσουμε χημικά" τον Αμαζόνιο στο ενυδρείο (ανεξαρτήτως όγκου αλλά και τεχνολογικού εξοπλισμού), οπότε ΟΛΑ ΛΑΘΟΣ είναι. Ο καθένας με την κρίση του, επιλέγει το λιγότερο λάθος.
Konstantin79
21-11-12, 21:18
Να ξεκαθαρισω καποια πραγματακια γιατι ημουν εκτος κ εχασα αρκετα επεισοδια απο εδω:
1. ΜΗΝ ΚΟΛΛΑΜΕ ΣΕ ΛΕΞΕΙΣ. Οτι ανεφερα χαριτολογοντας 7ph ΝΤΑΝ δε σημαινει οτι θα το αφησω 7 κ οτι δε θα προσπαθησω να το ριξω στο 6 ή στο 5 (δε θα τα βαλω δα αυριο τα δισκακια)
2. Κανεις δεν προσπαθει να αλλαξει το dna κανενος ζωντανου, που θελει εκατομυρια χρονια για να αλλαξει, μεσα απο πολλες μεταβλητες.
3. Εκει που εστιασα κ αν διαβαζε πραγματικα ΠΡΟΣΕΚΤΙΚΑ καποιος τα λεγομενα μου (το παραδειγμα με το ph ΜΙΑ ΦΟΡΑ το εφερα στην επιφανεις κ χαρην λογου), και εχω ακομα τις αντιρρησεις μου ειναι οσον αφορα τα λιτρα. Αυτη τη στιγμη εχω το fluval 405 με τιγκα βιολογια να κρατησει 10 δισκους, οχι 5 που θελω να βαλω.
4. Επεμεινα τοσο κ ισως εγινα εριστικος, και να με συγχωρεσουν οι (σιγουρα) περισσοτερο γνωστες απο εμενα, γιατι μονο ελαχιστοι μπορεσαν να πιασουν την ουσια των οσων ειπα.
Δεδομενων των παραπανω, και πιστευοντας οτι μετα απο 3χρονια με αρκετα σκαμπανεβασματα οσων αφορα τα ενυδρεια, εχω το στοιχειωδη νου ωστε να εχω συλλεξει τις πληροφοριες που χρειαζονται για τη σωστη διαβιωση δισκων, εστω και στα λιτρα μου.
Παρακαλω να μην εξαπτεστε, και προσπαθηστε να παρετε με καλυτερο ματι την προσπαθεια ενος συνχομπιστα που παρολα τα λιγα λιτρα του ενυδρειου του, προσπαθει και ξειρει οτι θα επιτυχει τις συνθηκες νερου κ διαβιωσης αυτων των ομορφων πλασματων!
Επιβεβαιωνομαι ΠΑΛΙ!!!!!
Ουτε ΜΙΣΟΣ δε διαβασε ΛΕΞΗ απ'οσα ειπα, παρα το πηρατε μονοτερμα κ αρχισατε να λετε!
Με τον ιδιο τροπο που με τυρφες κ διαφορα παρασκευασματα που κυκλοφορουν στην αγορα ριξατε το ph θα ριξω κ εγω! Εκτος αν μου απαντατε απο τον Αμαζονιο, οποτε σας ζηλευω!!!!
Αν διαβαζατε πραγματικα οσα ειπα, δε θα συνεχιζατε, γιατι περαν την βιολογιας του νερου που μπορω να επιτυχω ΑΡΙΣΤΩΣ οπως επιτυχατε κ εσεις ριχνοντας το ph. Αλλα τελικα μου φαινεται οτι ΠΑΛΙ επιβεβαιωνομαι, γιατι αν ΟΝΤΩΣ εχετε διαβασει ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ τι εχω πει ως τωρα, τοτε το ΜΟΝΟ ΘΕΜΑ σας ειναι τα λιτρα μου!
Δε θα παρακαλεσω κανενα να διαβασει οσα εχω γραψει, γιατι η ανθρωπινη επικοινωνια δε θα επρεπε να ειναι τοσο δυσκολη! Αλλα τελικα το πιο ευκολο που εχουμε μαθει να κανουμε ειναι να κραταμε μια λεξη, κ να αρχισουμε να βαραμε πανω σ'αυτη...
ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΙ ΤΟ ΔΑΣΟΣ you know!!! Halloooooooooooooo!!!!!!!!!!!!:smt114
Συμφωνώ πλήρως με τη θεωρητική αυτή προσέγγιση. Το θέμα είναι ότι, πρακτικά, δεν μπορούμε να "κατασκευάσουμε χημικά" τον Αμαζόνιο στο ενυδρείο (ανεξαρτήτως όγκου αλλά και τεχνολογικού εξοπλισμού), οπότε ΟΛΑ ΛΑΘΟΣ είναι. Ο καθένας με την κρίση του, επιλέγει το λιγότερο λάθος.
Κοιτα, ΟΛΑ λαθος δε νομιζω πως ειναι, απλα ειμαστε ακομα σε νηπιακο σταδιο σε καποια πραγματα, ομως εξελισομαστε σε καλο δρομο (με διαφορα παρακλαδια λιγοτερο καλων εως κακων δομων, αλλα ας δουμε απλα τον καλο).
Το να "κατασκευασουμε" χημικα τον Αμαζονιο ισως δεν ειναι ευκολο, ομως μπορουμε να κατασκευασουμε νερο το οποιο χημικα να ειναι παρομοιο κι αυτο δεν ειναι τοσο λαθος.
Βεβαια θα μου πεις μπορουμε χημικα να παρασκευασουμε και κατι που να ειναι χημικα ομοιο με μπροιζολα, αλλα ουτε τη γευση της μπριζολας θα εχει ουτε κανενα χαρακτηριστικο που να μας τη θυμιζει, ομως θελω να πιστευω πως θα μας παρεχει ιδια διατροφικη αξια οποτε θεωρητικα τουλαχιστο τα οποια ωφελη (λιπη τριγλικεριδια και τετοια :D ) τα εχουμε εστω κι αν το "σκευασμα μπριζολας" δεν μας δινει γευστικα την ιδια ικανοποιηση με το πρωτοτυπο, κι απο κει και περα εξελισσομαστε, μπορουμε να βαζουμε ινες που να θυμιζουν κρεας, να προσθεσουμε ανομοιομορφη κατανομη λιπους λτλ κτλ μεχρι να φτασουμε στην οσο καλυτερη δυνατη εξομοιωση.
Konstantin79
21-11-12, 21:44
Κοιτα, ΟΛΑ λαθος δε νομιζω πως ειναι, απλα ειμαστε ακομα σε νηπιακο σταδιο σε καποια πραγματα, ομως εξελισομαστε σε καλο δρομο (με διαφορα παρακλαδια λιγοτερο καλων εως κακων δομων, αλλα ας δουμε απλα τον καλο).
Το να "κατασκευασουμε" χημικα τον Αμαζονιο ισως δεν ειναι ευκολο, ομως μπορουμε να κατασκευασουμε νερο το οποιο χημικα να ειναι παρομοιο κι αυτο δεν ειναι τοσο λαθος.
Βεβαια θα μου πεις μπορουμε χημικα να παρασκευασουμε και κατι που να ειναι χημικα ομοιο με μπροιζολα, αλλα ουτε τη γευση της μπριζολας θα εχει ουτε κανενα χαρακτηριστικο που να μας τη θυμιζει, ομως θελω να πιστευω πως θα μας παρεχει ιδια διατροφικη αξια οποτε θεωρητικα τουλαχιστο τα οποια ωφελη (λιπη τριγλικεριδια και τετοια :D ) τα εχουμε εστω κι αν το "σκευασμα μπριζολας" δεν μας δινει γευστικα την ιδια ικανοποιηση με το πρωτοτυπο, κι απο κει και περα εξελισσομαστε, μπορουμε να βαζουμε ινες που να θυμιζουν κρεας, να προσθεσουμε ανομοιομορφη κατανομη λιπους λτλ κτλ μεχρι να φτασουμε στην οσο καλυτερη δυνατη εξομοιωση.
Αυτο ξαναπες το... :D:D:D:D:D:D:D:D
Τι να κανω ομως που εχω σταματησει να διδασκω στο παιδαγωγικο... :D:D:D:D:D:D:D:D:D:D
Για τα 200 λίτρα που είπε φιλος ποιο πανω...
Για μικρά δισκάκια 2-3 cm μέχρι να φτασουν τα 7-8 cm για να μπουν σε ένα μεγαλυτερο ενυδρείο είναι η καλύτερη λύση .
- Σου δινει ενα μεγεθος ενυδρείου που μπορεις να κανεις ποιο ευκολα τις πολλές και μεγαλες αλλαγες που χρειαζεσαι
- βρίσκουν την τροφή ποιο ευκολα
White Diamond
22-11-12, 16:28
Οντως τα υπερβολικα ιχνοστοιχεια που προφανως υπαρχουν στα σκληρα νερα μαλλον λειτουργουν σαν "αναβολικα" αλλα ειναι το σωστο αυτο για εναν οργανισμο?
Αν αυτος ο οργανισμος εγινε οπως εγινε και ειναι οπως ειναι μεσα απο τη μαγεια της εξελιξης σε ενα συγκεκριμενο ειδος νερου, γιαι να του δωσουμε κατι διαφορετικο?
Απο τον ιδιο μονοκυτταρο οργανισμο δημιουργηθηκε και εξαπλωθηκε η ζωη, και κατω απο διαφορες συνθηκες εγιναν οι διαφορες μεταλλαξεις ωστε τα διαφορα ειδη που υπαρχουν στον πλανητη Γη εχουν αυτα τα χαρακτηρηστικα που εχουν το καθε ενα.
Οι δισκοι καλως η κακως δημιουργηθηκαν σε περιβαλλον οξινου μαλακου νερου και εκατομμυρια χρονια σε τετοιες συνθηκες διατηρειται το ειδος τους.
Αν βρισκονταν σε κρυο αλκαλλικο και σκληρο δε θα ηταν αυτα τα ψαρια που ξερουμε αλλα ενα εντελως διαφορετικο ειδος με αλλα χαρακτηριστικα.
Απο τη στιγμη που καποιος ασχολειται με καποιο ειδος ψαριου σημαινει πως του αρεσει οπως ειναι και το αγαπαει, γιατι λοιπον να προσπαθησει να το παιξει θεος πανω του με διαφορα -αστοχα- "εξελικτικα" πειραμματα?
Ειλικρινα δε βρισκω το λογο, ισα ισα θεωρω πως αν πραγματικα αγαπας κατι προσπαθεις να το διατηρησεις ακριβως οπως ειναι κι οχι να προσπαθησεις να το αλλαξεις.
Κατανοω την ανησυχια σου αλλα επετρεψε μου να σου εξηγησω με οσο το δυνατον λιγοτερα λογια την επεμβαση του "ανθρωπου-θεου" χομπιστα στον δισκο, αν και ξεφευγουμε απο το θεμα οπως συνηθως συμβαινει, αλλα πρεπει. :grin:
Αναβολικο, η συγκεκριμενη μεθοδος εχει χρησιμοποιηθει απο καποιους της οποιας το αποτελεσμα ηταν μια παταγωδης αποτυχια. Αυτο ειναι οντως υπερβολη και οχι μονο. Εκεινο που μπορει ομως να κανει καποιος, ειναι να παρεχει ολα τα ωφελιμα συστατικα στον δισκο ωστε να μην του λειψει τιποτα και σχετιζεται με το οτι ο δισκος δεν μπορει να παρει ολα τα απαραιτητα συστατικα μονο μεσα απο τη διατροφη του (παιρνει το 90% περιπου). Ορισμενα τα παιρνει απο το νερο (10%). Η διατροφη δεν περιεχει τιποτε αλλο εκτος απο τροφες που περιεχουν τις σωστες βιταμινες κλπ, με συγκεκριμενη συνυπαρξη, που ειναι απαραιτητες, διοτι θα πρεπει να γνωριζεις οτι, αν εξαιρεσουμε αυτες που αθροιζονται στο λιπος (Α,D,Κ,Ε,) και μπορουν να δημιουργησουν προβλημα, οι υπολοιπες αποβαλλονται απο τον οργανισμο, αρα και να υπερβαλεις λιγο σε περιεκτικοτητα δεν υπαρχει προβλημα. Αυτο ερχεται να "δεσει" με τις μεγαλες και συχνες αλλαγες νερου που γινονται στα νεαρα ειδικα δισκακια, οπως αναφερει και ο Giwrgos5, για την απομακρυνση τους απο το περιβαλλον, περαν της επιβαρυνσης, του νερου δλδ, απο τα ταισματα κλπ. Ενας οργανισμος λοιπον, εχει καποιες λειτουργιες, με το καταλληλο νερο και την καταλληλη θερμοκρασια, μπορεις να εκμεταλευτεις την εξοικονομιση ενεργειας του οργανισμου αυτου χωρις να επηρεαζεις πολυ τον μεταβολισμο πραγμα το οποιο σημαινει λιγοτερες περιττες καυσεις αρα εχεις καλυτερο μεγαλωμα, εξ ου και η χρηση αλατων και οχι επειδη υπαρχουν υπερβολικα ιχνοστοιχεια στο νερο λογω σκληροτητας. :wink:
Αυτα επιγραμματικα για τον ορο "πουσαρισμα" που χρησιμοποιουμε αλλα δεν ισχυει απολυτα αν και εφοσον δεν υπερβαλουμε.
Μετα την περιοδο αναπτυξης λοιπον τον ενηλικο δισκο τον περνας στην σιγουρια ενος σταθερου, αρκετα οξινου και μαλακου νερου σε ενα περιβαλον βιοτοπικο με πολλαααα λιτρα για την περαιτερω διατηρηση του.
Αν τα τηρει αυτα ενας χομπιστας ποσο λαθος ειναι τελικα? :grin:
Να συμπληρωσω ότι επειδή ειναι ψαρι οξινου νερού η αυξηση των σκληροτητων( αλατων ) βοηθαει και οσμοτικά με συνεπεια την μειωση της ενεργειας που καταναλωνει ενα ψαρι για να διατηρηση την οσμοτική ισσοροπια στο σωμα του καποιες μελετες βγαζουν αυτό το ποσοστο μέχρι και 20%
White Diamond
23-11-12, 20:49
Ωρε Χρηστο δεν σου εχω πει να μην τα λες ολα? :D
Οποιος ενδιαφερεται μπορει να διαβασει εδω σχετικα.
http://www.greekdiscus.com/test2000/showthread.php?7314-%CF%F3%EC%F9%F4%E9%EA%DE-%EB%E5%E9%F4%EF%F5%F1%E3%DF%E1-%E4%DF%F3%EA%F9%ED-%EC%E5%F4%E1%E2%EF%EB%E9%F3%EC%FC%F2-%EA%E1%E9-%E5%EE%EF%E9%EA%EF%ED%FC%EC%E7%F3%E7-%E5%ED%DD%F1%E3%E5%E9%E1%F2
πολυ ενδιαφερον αρθρο, ομως μιλαει απ οτι βλεπω για αλατι κι οχι για σκληροτητα (με προσθηκη αλατιου θα δουμε βεβαια να ανεβαινει το tds αλλα οχι το gh )
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc.