Καταραμένη εξωφθαλμία!

[Χριστόφορος Μίχας]

Την εξωφθαλμία την έπαθε το ένα από τα 4 χρυσόψαρα που διατηρώ σε 240 λίτρα . Εκτός από τα ψάρια υπάρχουν και 4 γαρίδες μπαμπού.
-Το ενυδρείο στήθηκε το 2009 και οι μετρήσεις (αμμωνίας, νιτρωδών και νιτρικών είναι πάντα οκ. Ειναι λίγο φυτεμένο και δεν έχω διοξείδιο.
-Τα χαλίκια και το υπόστρωμα δεν τα έχω ενδιάμεσα αλλάξει και πιθανά υπάρχει μπόλικη βρώμα στο βυθό.
-Αλλαγές νερού κάνω κάθε 6-7 ημέρες στο 30% και σιφονάρω πάντα λίγο το βυθό.
Το χρυσόψαρο είναι κόμον και το έχω από το 2008. Είναι το μόνο θηλυκό, αλλά αυτην την εποχή δεν κυνηγιούνται για αναπαραγωγή. Το πρόβλημα εμφανίστηκε πριν λίγες ημέρες και το ενα της μάτι έχει κοκκινίσει και περιμετρικά. Αυτό το έχει ξαναπάθει στο παρελθόν, το αντιμετωπίσαμε, αλλά της εμφανίστηκε παλι. Βέβαια το μάτι δεν είχε επανέλθει στο κανονικό μέγεθος ποτέ. Γενικό πρήξιμο δεν έχει, ούτε άλλα σημάδια πέρα κάποιων λεπιών που πάντα της λείπουν. Η όρεξη και η συμπεριφορά της όπως και τα περιττώματα είναι όλα φυσιολογικά.
οι ενέργειες ήταν οι εξής:

1. Εκανα νηστεία μιας ημέρας, και χθες τάισα με αρακά. Σημερα έριξα λίγη σπασμένη σπιρουλίνα , και θα ξεκινήσω διατροφή με φρέσκα λαχανικά (Η διατροφή είναι φτωχή δυστυχώς με προϊόντα του εμπορίου κόκκοι-νιφάδες που κάποια θα έχουν χάσει τις βιταμίνες τους) Υποψιάζομαι δηλ έλλειψη βιταμίνης Α. Ταίζω μόνο κάθε πρωί και λίγο.
2. Εβαλα αλάτι, για την οσμωτική πίεση και τα αέρια που πιθανά δημιούργησαν τα 2 εξωτερικά φίλτρα σε συνδυασμό με προσφατη αλλαγή νερού. Κάπου διάβασα κάτι τέτοιο αλλά μπορεί και να σφάλω...
3. Εβαλα ταυτόχρονα πιμαφίξ στην περίπτωση που υπάρχει βακτηριδιακή μόλυνση. Εχω χάσει μια γαρίδα μπαμπού τελευταία αλλά μπορεί να κρύβεται κάπου αλλάζοντας το εξωτερικό της. Το αλάτι και το πιμαφιξ έπεσαν από προχτές, αλλά δεν βλέπω ακόμη βελτίωση....
Το πρόβλημα είναι ότι δεν μπορώ να αναγνωρίσω τα αίτια για να πράξω αναλόγως. Τραυματισμός? βακτηριακή μόλυνση? Αέρια στο νερό?
Οι φωτογραφίες ίσως δείχνουν και το φούσκωμα όλης της επιφάνειας γύρω από το μάτι.

[Πάνος]

πριν κανενα χρονο περιπου 3 τροφεους απο την αποικια μου εμφανισαν εξωφθαλμια. ειχα κι εγω καλες μετρησεις και θα ηταν μεγαλη συμπτωση να προκληθηκε απο τραυματισμο και στα 3...ετσι υπεθεσα πως ηταν κατι βακτηριαδιακο.
θυμαμαι πως ηταν να φυγω με αδεια για περιπου 5 μερες. εριξα αλατι τυροκομικο και metronidazole. οταν επεστρεψα τα ψαρια ηταν ολα φυσιολογικοτατα.

[maikl]

Παλεψε το με αλατι αλλα
δες και αυτο (http://www.waterlife.co.uk/waterlife/images/coldwater-pond-chart.pdf) ;)

[Χριστόφορος Μίχας]

Προσπαθώ να το παλέψω με το αλάτι και το πιμαφίξ, γιατί οτιδήποτε άλλο, το φοβάμαι για τη βιολογία του φίλτρου. Προς το παρόν, δεν έχει υποχωρήσει το πρήξιμο.

[Πάνος]

ΑΝ χρησιμοποιησεις μετρονιδαζολη να ξερεις πως δε θα επηρρεασει τη βιολογια σου τουλαχιστον μεχρι τη συγκεντρωση 500mgr/200litr (και αυτη ειναι η δοσολογια που χρησιμοποιησα τοτε αλλα και αλλες φορες καθως η metro ειναι και προληπτικο φαρμακο οταν ασχολεισαι με τροφεους).

[Αλεξάνδρα Κατσούρη]

Που το βρίσκεις κανείς αυτό το φάρμακο? Να υποθέσω σε φαρμακείο ?

[Πάνος]

ναι... ειναι το flagyl. ΟΧΙ σε υγρο....ζητειστε το σε καψουλες. (caps)

[Χριστόφορος Μίχας]

Τώρα που το είδα, μου κλεισανε τα φαρμακεία...Αν δεν της έχει πέσει το μάτι ώς αύριο, θα το ψάξω. Αλάτι και πιμαφίξ δεν έχουν κάνει τίποτα ώς τώρα.:-? Πάντως, το θετικό είναι ότι εκτός του ματιού της, φαίνεται καλά. Κολυμπά κανονικά, έχει όρεξη, πολύ καλά περιττώματα κλπ.....
-------------------------
Το flagyl το πηρα σε χαπάκια των 500 mg. Υποθέτω διαλύω μια κάψουλα σε λίγο νερο ενυδρείου και τη ρίχνω.
Το θέμα είναι τώρα κάθε ποτε θα ρίχνω, για ποσο καιρό ή είναι άπαξ, και το κυριότερο όλων....Με αλάτι και πιμαφίξ που έχω ήδη μέσα τί γίνεται? Είναι οκ όλα μαζί ή όχι? Μεγάλη αλλαγή νερού δεν μπορώ να κάνω τώρα, λόγω της αλατότητας. Από Δευτέρα θα αρχίσω σταδιακά να το αφαιρώ.

[Πάνος]

ανοιγεις την καψουλα και ριχνεις τη σκονη σε ενα ποτηρι νερου ενυδρειου. ανακατευεις καλα...αν και μη περιμενεις να διαλυθει τελειως...αοφυ ανακατεψεις το ριχνεις κι επειτα θα διαλυθει αυτο.
σε μενα ειχε πιαξει με μια δοση απαξ.
το αλατι βοηθα ετσι κι αλλιως..με το πιμαφιξ δε νομιζω οτι θα συμβει κατι..

[Χριστόφορος Μίχας]

Οκ, σε ευχαριστώ. Ελπίζω να βοηθήσει. Από αυριο θα αρχίσω σιγά σιγά να αλλάζω απο λίγο το νερό. Το μάτι πάντως είναι απο το κακό στο χειρότερο. Πολύ κόκκινο και φουσκωμένη όλη η γύρω του πλευρά επίσης.
Θα κάνω και μετρήσεις να δω τί γίνεται στο φίλτρο μεθαύριο.

[Πάνος]

το αλατι δε βρισκω λογο να το απομακρυνεις τωρα...βοηθαει στη φαση αυτη.
εγω το ειχα προλαβει πριν φτασει σε τοσο ασχημη κατασταση οσο περιγραφεις.
ελπιζω να πανε καλα τα πραγματα.

[Χριστόφορος Μίχας]

Αύριο πάντως θα πρέπει να κάνω την εβδομαδιαία αλλαγή νερού. Θα αναπληρώσω λοιπον την αλατότητα. Για το πιμαφίξ λές να συνεχίσω και με αυτό? Μέχρι τώρα δεν υπάρχουν σημάδια βελτίωσης αλλά ούτε και χειροτέρευσης της κατάστασης.

[Πάνος]

υποθετω οτι αλλαζεις γυρω στο 30% ... οποτε..ναι να την αναπληρωσεις (ακομη κι αν ειχες σκοπο να απομακρυνεις το αλατι πρεπει να γινει πιο σταδιακα).
οσο για το πιμαφιξ θεωρω οτι μονο καλο μπορει να κανει.

θα πρεπει επισης να αναπληρωσεις και το flagyl...

[Χριστόφορος Μίχας]

Αλλάζω γύρω στο30% πράγματι. Το αλάτι θα το αφαιρούσα σταδιακά έτσι κι αλλιώς. Δηλ θα έριχνα πάλι, αλλά λιγότερο (για το 15% του νερού). Με δεύτερο φλαζύλ όμως προβληματίζομαι.... Δεν έκανα ακόμη μετρήσεις για να δω τί γίνεται. Θα τις κάνω πριν την αλλαγή και θα σου πω. Φαντάζομαι να μην έχει βλάψει τη βιολογία. Βοηθά και ότι τα ψάρια είναι λίγα...

[Πάνος]

μην ανησυχεις για τη βιολογια σου.
καλο θα ηταν το φαρμακο να μπει αμεσως μετα απο μια αλλαγη νερου για να μεινει σε σταθερη συγκεντρωση οσο κρατα η δραση του...αλλα εφοσον μπηκε πριν και πρεπει να κανεις αλλαγη...να το αναπληρωσεις (οχι 2η δοση...αναπληρωση του 30% που θα φυγει)..
μειωνοντας τη δοση (εστω και εμμεσα με αλλαγη) και δουλεια δε κανεις...και βοηθας στην αναπτυξη ανθεκτικοτητας του στελεχους αν προκειται για καποιο μικροβιο.

[Χριστόφορος Μίχας]

Το πρωί μέτρησα αμμωνία και νιτρώδη και ήταν οκ. Μετά, έκανα μια μικρή αλλαγή νερού γυρω στο 10%. Ισα να μειώνεται σταδιακά το αλάτι. Εριξα πιμαφίξ αλλά όχι φλαζύλ. Θα το ρίξω όμως σε λίγο (όλη την κάψουλα) και μεθαύριο θα αλλάξω άλλο ένα 10% του νερού. Το μάτι είναι στην ίδια σχεδόν κατάσταση. Αυτό που αλλαζει είναι ότι πίσω από το κόκκινο ημικύκλιο στην κάτω πλευρά του ματιου, συγκεντρώνεται κάτι σαν ....σπυράκι (για να κάνω την παρομοίωση) Δεν φαίνεται καλά γιατί είναι πίσω από τη μεμβράνη της βάσης του ματιού. Θα ξαναβγάλω φωτογραφία.

[Χριστόφορος Μίχας]

Σήμερα έριξα για τελευταία φορά πιμαφίξ (ήμουν στην 7η μέρα άλλωστε) Το φλαζύλ επισης υπάρχει (ξαναέριξα τη μιση όμως κάψουλα) γιατί τα λίτρα που έχω αλλάξει είναι λίγα. Μόνο 20 λιτρα. Θα συνεχίσω να αλλάζω καθημερινά απο 20 λίτρα, μέχρι να φύγει η αλατότητα. Τι γίνεται όμως άν δεν φτιάξει το μάτι... Νομίζω ότι υπάρχει βελτίωση ώς προς το κοκκίνισμα αλλά το πρήξιμο παραμένει. Οι φωτογραφίες δυστυχως δεν ειναι καθαρές στο ζουμ για να φανεί το εσωτερικό σπυράκι που σχηματίζεται τώρα.

Επειδή έχει περάσει και μια εβδομάδα θεραπείας (το φλαζύλ είναι μονο απο το Σάββατο), χωρίς μεγάλη αλλαγή νερού, πρέπει να τελειώνω τη διαδικασία αναγκαστικά.

[Πάνος]

μονο αν ξερεις τι πραγματικα ειναι μπορεις και να γνωριζεις αν υπαρχει θεραπεια και ποια ειναι.
στη δικη μου περιπτωση το flagyl και το αλατι με εσωσαν...και γιαυτο θελησα να πω την εμπειρια μου...αν ειναι ομως κατι διαφορετικης εντελως φυσεως..δε θα κανει τιποτα. απλα το προτεινα ευκολα γιατι δεν εχει παρενεργειες.

ευχομαι συντομα να δεις βελτιωση.... :rolleyes:

[Χριστόφορος Μίχας]

Ακόμη ίδια κατάσταση. Αυτό που έχω αρχίσει τώρα να ψάχνω αλλά δεν βρίσκω πληροφορίες και φωτογραφίες είναι για παράσιτα στο μάτι. πχ, trematodes, nematodes. Οπως είπα πίσω απο τη μεμβράνη στη βάση του ματιού στο κάτω τμήμα, μαζί με την κοκκινίλα φαίνονται κάτι μικρά εξογκωματάκια σαν σπυράκια. Είναι δύο ή τρία. Το ένα έχει τώρα γκρι χρώμα σαν το κεφάλι καρφιτσας. Μπορεί να μην είναι και τίποτε και απλά να ειναι συγκεντρωμένο υγρό. Κοιτάω όμως όλα τα ενδεχόμενα.

[Γιώργος Κ]

Αν θεωρουσα οτι υπαρχει καποια πληγη η τραυμα που εχουν εισχωρησει βακτηρια τοτε θα πηγαινα σε "επιθετικη" αντιβακτηριακη θεραπεια (και παλι δεν ειναι σιγουρα τα αποτελεσματα).
Αν δεις οτι τιποτα δε πετυχαινει απομονωσε το και κανε με furan2 η bactopur και παλι ομως δε ξερεις τα αποτελεσματα!

Καποια φωτογραφια υπαρχει?

[Χριστόφορος Μίχας]

Προσπαθω να βγάλω καθαρες κοντινες φωτογραφιες αλλα δεν πετυχαίνει. Μετα απο10 ημερες κατασταση ειναι σχεδον ιδια. Ελάχιστο ξεπρήξιμο αλλα το κοκκινισμα παραμενει, αν και λιγοτερο εντονο. Τωρα ειμαι σε φάση που δεν εχω φάρμακα και περιμενω να δω εξελιξη. Τα άλλα ψάρια δεν έχουν τίποτε ύποπτο. Το ίδιο το ψάρι με το προβλημα, κατα τα άλλα, ειναι μια χαρά. Καταλήγω στο συμπέρασμα ότι ήταν χτύπημα, που άν και δεν φάνηκε πληγη, έκανε πρόβλημα εσωτερικό. Αν δεν φτιάξει μέσα στην εβδομάδα, θα σκεφτω να ξεκινήσω παλι κάποια θεραπεία. Για απομόνωση δεν το βλέπω, γιατί το ψάρι είναι πολυ μεγάλο, και διαθέτω μόνο 12 λιτρα καραντίνα.

[Χριστόφορος Μίχας]

Tελικα στο κοκκινο ημικύκλιο έπιασε κάτι σαν μύκητα. Εριξα μια κάψουλα φλαζύλ μην ξέροντας τί άλλο να ρίξω, αφού το πιμαφίξ μου τελείωσε. Υπάρχει κάποιο άλλο φάρμακο? που να μην βλάπτει και τη βιολογία...
Το μάτι ξεπρήστηκε κάπως μεν, αλλα τώρα φαίνεται ότι ή ήταν απο την αρχή χτύπημα και εισχώρησαν μικρόβια, (παρα το ότι είχα αλάτι, πιμαφίξ και φλαζύλ), η ήταν κάποιο βακτήριο απο την αρχή που εκδηλώθηκε στο μάτι. Προτιμω την πρώτη εκδοχή. Ισως κάτι καταλάβετε απο τις φωτογραφίες.

[Efh]

εγω θα εβαζα σκετο melafix
εχω δει στο παρελθον αποτελεσμα αλλα απο τοτε δεν ειχα popeye ξανα......

[Χριστόφορος Μίχας]

Σήμερα μετά απο τόσο καιρό, φαίνεται κάποια βελτίωση. Υποχωρεί το πρήξιμο, λιγόστεψε το κόκκινο ημικύκλιο και έφυγε το άσπρο σημάδι. Η ασθένεια κράτησε πολύ καιρό και αυτό σημαίνει ότι δεν την αντιμετώπισα όπως θα έπρεπε. Πιστεύω ότι το φλαζύλ βοήθησε κι όχι το αλάτι και το πιμαφίξ. Αν μάλιστα το ψάρι είχε απομονωθεί και είχα ακολουθήσει πιο επιθετική αγωγή, θα είχε γίνει καλά από καιρό....

[Γιώργος Κ]

Πολυ καλα νεα!! :p:p:p

[janickrules]

πολύ ευχάριστο!
;)

[Πάνος]

μακαρι να αναρρωσει πληρως! ενημερωσε μας για την εξελιξη...

[Χριστόφορος Μίχας]

Πολυ αργή αλλά σταθερη πορεία προς βελτίωση. Σήμερα το μάτι είναι ελαφρά πρησμένο (έχει δηλ ακόμη μια διαφορά απο το άλλο) αλλά το κόκκινο ημικύκλιο τεινει να σβησει τελείως. Φαντάζομαι ότι θα πρέπει να περάσει καιρός ακόμη για να επανέλθει πλήρως. Μακάρι να ήξερα και σε τι οφειλόταν για να προσέξω μην ξανασυμβεί....

[janickrules]

μην μιλας καθολου!!!:D:D:D

[Γιώργος Κ]

Συνηθως το pop eye ειναι βακτηριακη μολυνση που εχει εισχωρησει βαθια και για αυτο πρηζεται ολο το ματι! Συνηθως καποιο τραυμα βοηθησε τα βακτηρια να εισχωρησουν τοσο πολυ και να δημιουργησουν λοιμωξη! Το "δερμα" των ψαριων ειναι η δευτερη αμυνα στα παθογονα (πρωτη ειναι η βλεννα) ... Κοινως κρατανε οτι επικινδυνο εξω απο τον οργανισμο του ψαριου!

[Χριστόφορος Μίχας]

Κάθε 7 ημέρες αλλάζω 80 λίτρα στα 220 καθαρά. Χρησιμοποιώ αντιχλώριο της Sachem και σιφονάρω το βυθό με το λάστιχο. Επομένως μάλλον θα πρέπει να κάνω αυτό που προσπαθώ να αποφύγω καιρό τώρα. Να ξηλωθούν τα πάντα, και να μπουν νέο υπόστρωμα, χαλίκι κλπ. Ο βυθός είναι πάνω απο 3 χρόνια ο ίδιος και ίσως αυτό να ευθύνεται για διάφορα περίεργα που μου συμβαίνουν. (έχει παρατηρηθεί συχνά ένα άλλο ψάρι να βγάζει άσπρα σημάδια στην ουρά του που δεν είναι όμως ικ. Είναι άσπρες σκιές ακανόνιστου μεγέθους και όχι τρισδιάστατες. Περνάει με λίγο αλάτι, αλλα΄μου έχει ξαναεμφανιστεί στο ίδιο ψάρι. Οπως, το ψάρι με την εξωφθαλμία, την έχει ξαναπάθει σε πιο ελαφριά μορφή. Κάτι θα πρέπει να φταίει.....:smt017