Επιστροφή στο Forum : Στρώσιμο Νέου Ενυδρείου
Γεια χαρά,
Γρήγορη Ερώτηση:
Μπορώ να στρώσω τροπικό ενυδρείο (1μ*30εκ*45εκ) στο οποίο θα βάλω κιχλίδες και 2-3 φυτά (αννούβιες) χρησιμοποιώντας χρυσόψαρα...???
Και για να μην παρεξηγηθώ, τα χρυσόψαρα τα έχω από άλλο ενυδρείο...
Το όλο σκεπτικό μου είναι να αποφύγω το δυνατό περισσότερο να "παίξω" με χημικά (αμμωνία κτλ κτλ..).
Εάν ναι, ποιο είναι το σωστό timing στησίματος, δηλ. φυτεύω πριν ή μετά, μετά από πόσες μέρες βάζω χρυσόψαρα, και εάν τα τελευταία τρώνε τις αννούβιες...
Ελπίζω να μην κούρασα :oops: ,
Φίλιππος
Γιατί όμως να υποβάλλεις τα καημένα τα χρυσόψαρα στην διαδικασία στρωσίματος ενώ υπάρχει 'αναίμαχτος' τρόπος στρωσίματος με αμμωνία; Η καθαρή αμμωνία θα κάνει άψογη δουλειά ενώ μπορείς να την ενισχύσεις με νερό από το άλλο σου ενυδρείο, μέρος του υποστρώματος ή ακόμα και το βιολογικό φορτίο του φίλτρου σου από το άλλο ενυδρείο.
Ετσι ειναι , αφου στησεις το νεο σου ενυδρειο , ξεπλενεις μεσα τα υλικα απο το φιλτρο του παλιου σου και σε 2 ωρες βαζεις και τα ψαρια και εισαι ΟΚ.
Ναι μεν,
αλλά το θέμα είναι ότι στο ήδη υπάρχον ενυδρείο χρησιμοποιώ undergravel filter (UGF), οπότε πως θα γίνει η δουλειά? Επίσης έχω χαλίκι το οποίο έχει αρκετή άλγη και δε θα 'ηθελα να το βάλω στο νέο ενυδρείο...
Δεν ξέρω, εσείς προφανώς είστε καλύτεροι γνώστες του θέματος, αλλά για ρίχτε και άλλες ιδέες :P :P :P
εγώ είχα στρώσει σε φυτεμένο ενυδρείο με τρια χρυσόψαρα για 3 εβδομάδες.
Αν το κάνεις με σωστό τρόπο, τα χρυσόψαρα δεν παθαίνουν τίποτα.... :wink:
Obelix(Reifen)
23-03-04, 06:45
Να αγοράσεις από τώρα τα υλικά για το βιολογικό φιλτράρισμα για το φίλτρο του καινούργιου π.χ. Siporax-Αστεράκια και να τα βάλεις από τώρα μέσα στο παλιό ώστε να αποικιστούν με βακτηρίδια . :!:
Γιατί όμως να υποβάλλεις τα καημένα τα χρυσόψαρα στην διαδικασία στρωσίματος ενώ υπάρχει 'αναίμαχτος' τρόπος στρωσίματος με αμμωνία; Η καθαρή αμμωνία θα κάνει άψογη δουλειά ενώ μπορείς να την ενισχύσεις με νερό από το άλλο σου ενυδρείο, μέρος του υποστρώματος ή ακόμα και το βιολογικό φορτίο του φίλτρου σου από το άλλο ενυδρείο.
Γιατί όμως να υποβάλλεις τον καημένο τον ευατό σου στην διαδικασία στρωσίματος ενώ υπάρχει 'μη-χημικός' τρόπος στρωσίματος με χρυσόψαρα; Τα χρυσόψαρα θα κάνουν άψογη δουλειά ενώ μπορείς να την ενισχύσεις με νερό από το άλλο σου ενυδρείο, μέρος του υποστρώματος ή ακόμα και το βιολογικό φορτίο του φίλτρου σου από το άλλο ενυδρείο.
ΥΓ Υπάρχει καμμία διαφωνία ότι αν αντιστρέψω την λέξη αμμωνία με την λέξη χρυσόψαρα βγαίνει το ίδιο νόημα και μάλιστα δεν είναι λάθος ?
Έχω παρατηρήσει (εδώ και πολύ καιρό βέβαια) μία "αγάπη" για την αμμωνία που θα τόλμαγα μάλιστα να την πω αδικαιολόγητη.
Για την ακρίβεια όποιος ρωτάει για στρώσιμο ενυδρείου το αμέσως επόμενο που περιμένω να δω γραμένο ειναι κάτι για την αμμωνία.
Μπορεί να είναι πιό "καλό" για τα εκάστοτε ψάρια που θα κληθούν να στρώσουν τα ενυδρεία αλλα το ίδιο μπορεί να γίνει και με άλλους τρόπους ουκ ολίγους και περισσότερο αποτελεσματικούς.
Εκτός αν υπάρχει η εντύπωση ότι, ο κάθε νέος στον χώρο του ενυδρείου θα ακούσει για "χημικά"(αμμωνία) - μετρήσεις με διάφορα υγρά (σε καθημερινή βάση) και δεν θα τρομάξει.......
Για του λόγου το αληθές.......κοιτάξτε γύρω σας :wink:
Σημ. όταν ξεκίνησα το ενυδρείο μου και με τις ελάχιστες γνώσεις που είχα τότε το έστρωσα με Νέον και μάλιστα χωρίς να πάρω μέτρηση (εκτός ΡΗ - άγνωστες οι βουλές του αρχάριου χι,χι) τις πρώτες 10-15 ημέρες.
Νομίζω ότι θα συμφωνήσω με τον halvas69...
Στην τελική δεν αισθάνομαι άνετα να "παίζω" με αμμωνίες κτλ κτλ. Δεδομένου ότι το ενυδρείο είναι στο σαλόνι μου και δίπλα του είναι ένα χειροποίητο αφγανικό ziegler, ούτε η γυναίκα μου αισθάνεται άνετα... ο νοών νοείτο... :lol:
Φίλιππε, το ότι μπορείς να χρησιμοποιήσεις αμμωνία για το στρώσιμο αυτό δεν πάει να πει ότι θα γίνεις χάρυ πότερ και θα φτιάχνεις ξόρκια και ματζούνια.
Καθαρή αμμωνία από το φαρμακείο παίρνεις και ρίχνεις το πολύ 5 ml (εξαρτάται βέβαια και από το μέγεθος του ενυδρείου, εγώ στα 112 λίτρα τόσο έριχνα). Αμμωνία είναι δεν είναι η πυρηνική βόμβα. Τέτοια βάζεις και όταν σε τσιμπούν τα κουνούπια :lol:
Εγώ θυμάμαι όταν έστρωνα το δικό μου αν και ήμουν ανυπόμονος άλλο τόσο ενθουσιασμένος με την διαδικασία ήμουν και δεν έβαλα σε ρίσκο ποτέ κανένα ψάρι. Με τον χαλβά δεν συμφωνώ.
Τα χρυσοψαρα μπορει να κουβαλανε καποια παρασιτα ή άλλα κακοπροαιρετα ζωα, για τα οποια τα ιδια ισως εχουν αντισωματα, αλλά τα τροπικα ψαρια που θα μπουν μετα, μπορει να μην εχουν. (Αυτος ειναι και ενας απο τους πολλους λογους που δεν συνιστουμε συγκατοικηση τροπικων με χρυσοψαρα).
Αυτο δεν ειναι βεβαια απολυτο, και το ρισκο εισαγωγης ασθενειων ειναι το ιδιο με την περιπτωση που θα χρησιμοποιουσαμε τροπικα ψαρια αγνωστου προελευσης για στρωσιμο.
Οσο σωστα και με οση υπομονη και να γινεται το στρωσιμο με ψαρια, τα ψαρια αυτα υποφερουν, και πολλες φορες αποκτουν και μονιμες βλαβες - γιαυτο συνιστουμε στρωσιμο χωρις ψαρια γενικως, ή εισαγωγη πολλων φυτων απο την αρχη (τα οποια επιβραδυνουν μεν το στρωσιμο, γιατι δεν αφηνουν αρκετη αμμωνια να παει γρηγορα στις αποικιες βακτηριδιων, αλλά τουλαχιστον "προστατευουν" τα ψαρια), και εισαγωγη υλικου φιλτρων απο στρωμενα (υγιη) ενυδρεια.
_______________________________________________
On topic, το οτι το φιλτρο ειναι βυθου, δεν σε εμποδιζει να ριξεις νερο ή να στιψεις υλικα απο αλλο στρωμενο φιλτρο, μεσα στο καινουργιο, απλως θα ειναι θολο για μια-δυο μερες. Τις anubias μπορεις να τις φυτεψεις αμεσως.
Για να μην γίνονται υπερβολές και από τις δυο μεριές.
Ένας τρόπος να στρώσουμε ένα ενυδρείο είναι η αμμωνία.Με τα θετικά και τα αρνητικά του.
Το ίδιο ισχύει και με τα χρυσόψαρα, ή άλλα ψάρια.
Το κακό είναι όταν κολλάμε σε έναν τρόπο και απορρίπτουμε σαν απαράδεχτους άλλους τρόπους που είναι επίσης δοκιμασμένοι.
Αν έχουμε στρωμένο ενυδρείο, δεν χρειάζεται ούτε αμμωνία ούτε χρυσόψαρα. Έχει γραφτεί πολλές φορές και υπάρχει σε πολλές πήγες αυτή η διαδικασία. Όλα αυτά όμως θα έχουν επιτυχία αν ξέρουμε τι κάνουμε και τι στόχο έχουμε.
Η γνώμη μου είναι λοιπόν, να μην γράφουμε «μην κάνεις αυτό, αλλά το άλλο» αλλά να λέμε την δική μας εμπειρία χωρίς να έχουμε άποψη για άλλες που δεν έχουμε δοκιμάσει. Αυτό για να αποφεύγουμε το μπέρδεμα των νέων που ψάχνονται για να δουν τι θα κάνουν.
Δε νομίζω ότι μπορεί να διαφωνήσει κανείς με τον Τάκη...
Anyway, έστω λοιπόν ότι τα χρυσόψαρα μπορεί να κουβαλάνε "αρρώστιες", "παράσιτα" ή και εγώ δεν ξέρω τι άλλο, τα οποία ενδεχομένως να αποδειχθούν βλαβερά για τα τροπικά ψάρια... Μα εάν μεταγγίσω νερό από το παλιό στο καινούργιο, στην ουσία δεν υποβάλλομαι στον ίδιο κίνδυνο, δηλ. "ακατάλληλο" από τα χρυσόψαρα νερό να χρησιμοποιηθεί για το στρώσιμο νέου ενυδρείου :?:
Μισό λεπτάκι γιατί κάπου έγινε μπέρδεμα και δεν βλέπω τον λόγο
Κατ'αρχήν ο Φίλλιπος ξεκινάει λέγοντας το εξής
Το όλο σκεπτικό μου είναι να αποφύγω το δυνατό περισσότερο να "παίξω" με χημικά (αμμωνία κτλ κτλ..)
Αλλά ο Παύλος απαντάει
υπάρχει 'αναίμαχτος' τρόπος στρωσίματος με αμμωνία
Αυτό ακριβώς ήθελα να τονίσω με το post μου και δεν ήταν κακοπροαίρετο.
και συνεχίσει ο Παύλος λέγοντας
Φίλιππε, το ότι μπορείς να χρησιμοποιήσεις αμμωνία για το στρώσιμο αυτό δεν πάει να πει ότι θα γίνεις χάρυ πότερ και θα φτιάχνεις ξόρκια και ματζούνια.
Προφανώς έχει ξεχάσει τι επισημαίνει ο Φίλλιπος στο αρχικό του post περί της μη χρήσης αμμωνίας, αλλά δεν έχει προσέξει και αυτό που είπα εγώ
Εκτός αν υπάρχει η εντύπωση ότι, ο κάθε νέος στον χώρο του ενυδρείου θα ακούσει για "χημικά"(αμμωνία) - μετρήσεις με διάφορα υγρά (σε καθημερινή βάση) και δεν θα τρομάξει.......
Σε τελική το resume της όλης υπόθεσης το γράφει ο Τάκης με τον οποίο συμφωνώ απόλυτα.
Παραθέτω τα γραφόμενα του
Το κακό είναι όταν κολλάμε σε έναν τρόπο και απορρίπτουμε σαν απαράδεχτους άλλους τρόπους που είναι επίσης δοκιμασμένοι.
να μην γράφουμε «μην κάνεις αυτό, αλλά το άλλο»
Αυτό για να αποφεύγουμε το μπέρδεμα των νέων που ψάχνονται για να δουν τι θα κάνουν.
Και για να φανεί και το αποτέλεσμα αυτών που λέω δείτε ξανά το τελευταίο post του Φίλλιπου.
Νομίζω ότι θα συμφωνήσω με τον halvas69...
Στην τελική δεν αισθάνομαι άνετα να "παίζω" με αμμωνίες κτλ κτλ
Οπότε προς τι η διαφωνία στα λεγόμενα μου ?
ΥΓ
Δεν απορίπτω την χρήση αμμωνίας,όπως και του στρωσίματος με ψάρια ή του εμβολιασμού με "φυσικό" τρόπο ή με "ζουμιά".
αλλά δεν είναι πάντα αυτό που "θέλει" να ακούσει ο κόσμος........κοιτάξτε γύρω σας :wink: (again)
Παντα υπαρχει αυτη η περιπτωση (ειτε το ενυδρειο αφετηριας εχει χρυσοψαρα, ειτε τροπικα). Το θεμα ειναι να ξερεις οτι το ενυδρειο αφετηριας ειναι υγιες.
Θα συμφωνησω κι εγω οτι κανεις τροπος απο τους προαναφερθεντες δεν ειναι "απαραδεχτος", και θα συμφωνησω και με τον χαλβα πιο πανω, σε ενα θεμα που εχουμε θιξει πολλες φορες, ειτε για το στρωσιμο του νερου, ειτε για τον ανθρακα, ειτε για τα φιλτρα βυθου, ή τις αεραντλιες. Ολα εχουν τα υπερ και τα κατα τους, πολλα πραγματα εξαρτωνται απο την εμπειρια (ή μη) των χρηστων. Οι αντιδρασεις του στυλ "βγαλε αμεσως την αεραντλια!!" (ή τον ανθρακα ή το φιλτρο βυθου) και υπερβολικες ειναι, και κυριως σαστιζουν τον αρχαριο και δημιουργουν λαθος εντυπωσεις.
Στο "δια ταύτα¨":
Εγώ μάγκες θα ρίψω τους χρυσόψαρους μέσα, θα βάλω και καμιά πετρούλα και κανα χαλικάκι από το παλιό ενυδρείο, και ο Θεός βοηθός.
Πάντως είναι πολύ ευχάριστο για μένα τογεγονός ότι υπάρχουν άτομα πρόθυμα να βοηθήσουν τους νέους...
Τουλάχιστον 7-8 ενυδρεια τον τελευταιο χρόνο εχω στρώσει με τον "κλασσικό" τρόπο.
Νερό απο το παλιο, ήδη στρωμένο ενυδρειο, σε αρκετα μεγάλη ποσότητα,
και "καθαρισμα" των υλικών του παλιού, μέσα στο καινούργιο.
Σφουγγαράκι στο φίλτρο και είσαι οκ.
μετα απο κανα 3 μερες κανε πάλι την ίδια διαδικασια.
Τα ψάρια βέβαια τον πρώτο μηνα με μέτρο.(όχι με το μέτρο :P )
Υπομονή και συνεση. Και όλα θα πάνε καλά.
Υ.Γ Λίγα είναι μεχρι τρία ψαρακια. :D :D
ε καλά ντε ... μην το κάνουμε και δυναστεία :lol: :lol:
Μια χαρά κατάλαβα βρε σύντεκνε απλά εκφράζω αντίθετη γνώμη, κακό είναι; Επιτρέψτε μου όμως να διαφωνώ με το όλο σκεπτικό για το στρώσιμο με ψάρια και ο μόνος λόγος είναι ότι γίνεται 'κακομεταχείριση' ψαριών, είτε αυτά είναι χρυσόψαρα των 50 σεντς είτε είναι ζέμπρα ντάνιος του 1 ευρώ είτε δεν ξέρω τι.
Θα συνεχίσω σε ΡΜ γιατί (πάλι) δεν κατάλαβες τι θέλω να πω και μην το κάνουμε Δυναστεία που είπες και εσύ ! :)
Νομίζω ότι θα συμφωνήσω με τον halvas69...
Στην τελική δεν αισθάνομαι άνετα να "παίζω" με αμμωνίες κτλ κτλ. Δεδομένου ότι το ενυδρείο είναι στο σαλόνι μου και δίπλα του είναι ένα χειροποίητο αφγανικό ziegler, ούτε η γυναίκα μου αισθάνεται άνετα... ο νοών νοείτο... :lol:
Εγω εστρωσα το πρωτο μου ενυδρειο χωρις καμια εμπειρια..μετρησεις κλπ...ριχνοντας μεσα ψαρια που μου προτεινε ενας καταστηματαρχης (ΠΟΛΛΑ ΨΑΡΙΑ) ..και μαλλον ημουν τυχερος γιατι ουτε ψαρια εχασα ουτε και ειχα προβληματα.Μαλιστα πολλα απο τα πρωτα μου ψαρια ακομα ζουν και βασιλευουν.
Το δευτερο ενυδρειο το εστρωσα με αμμωνια αφου ειχα αποκτησει και καποιες γνωσεις.
Και για το χαλι...μην φοβασαι...εχω και εγω ενα ziegler 2Χ3 μτ ... αναμεσα στα 2 ενυδρεια μου...το τι εχει πεσει πανω του..δεν φανταζεσαι ..αλλα ακομα αντεχει.
Και μια συμβουλη για το χαλι..ειναι βαμμενο με φυτικες βαφες.Αν πεσει κατι πανω του πρεπει να μην "απλωσει".Μην τριψεις τον λεκε και μην ριξεις πανω του τιποτα.Βαλε πανω ενα βαμβακερο στεγνο πανι να "τραβηξει" οτι εχει πεσει πανω. "Ταμποναρισε" το και αφησε το να στεγνωσει.Μετα καθαρισε με διαλυμα απο λευκο ξυδι και νερο.
Που καταντησαμε..να δινουμε συμβουλες για το καθαρισμα των χαλιων :lol:
Που καταντησαμε..να δινουμε συμβουλες για το καθαρισμα των χαλιων :lol:
Xα,χα,χα,χα :lol: :lol: :lol: :lol:
Γιώργο,
Εχεις ευχαριστίες και χαιρετισμούς από τη σύζυγο... :lol: :lol: :lol:
Το δευτερο ενυδρειο το εστρωσα με αμμωνια αφου ειχα αποκτησει και καποιες γνωσεις.
:
Αφου είχες έτοιμο ενυδρειο γιατι μπηκες σε διαδικασια
στρωσιματος με αμμωνια??
:P
pokou,
Εγώ δεν έγραψα ποτέ τέτοιο πράγμα. Από που έκανες το quotation :?: :?: :?: :?: :?:
Filippos o pokou μαλλον ηθελε να γραψει αυτο
Το δευτερο ενυδρειο το εστρωσα με αμμωνια αφου ειχα αποκτησει και καποιες γνωσεις.
Φιλικα Θανασης.....
Επίσης,
Εχω πάρει test kit για ph, (NO2 (Νιτρίτης ?)), και αμμωνία. Χρειάζομαι και κάτι άλλο?
Τελικά υπόστρωμα έβαλα άμμο (1ον γιατί οι κιχλίδες με τραβάνε και 2ον γιατί είχα άμμο). Αφού στρωθεί το ενυδρείο (πρώτα ο Θεός :) ) μπορώ να βάλω μέσα τροπικά (ή η άμμος θα μου χαλάει τη σκληρότητα?)?
Τελικά υπόστρωμα έβαλα άμμο (1ον γιατί οι κιχλίδες με τραβάνε και 2ον γιατί είχα άμμο). Αφού στρωθεί το ενυδρείο (πρώτα ο Θεός ) μπορώ να βάλω μέσα τροπικά (ή η άμμος θα μου χαλάει τη σκληρότητα?)?
Την αμμο την αγορασες απο καπιο petshop η την πειρες απο την παραλια?
Επίσης,
Εχω πάρει test kit για ph, (NO2 (Νιτρίτης ?)), και αμμωνία. Χρειάζομαι και κάτι άλλο?
NO3 Νιτρικά
Δές εδώ (http://tsamis.aaquaria.com/Filters3.htm)
Το δευτερο ενυδρειο το εστρωσα με αμμωνια αφου ειχα αποκτησει και καποιες γνωσεις.
:
Αφου είχες έτοιμο ενυδρειο γιατι μπηκες σε διαδικασια
στρωσιματος με αμμωνια??
:P
Γιατι το "παλιο" ενυδρειο ηταν πολυ μικρο (112λ) και το "νεο" πολυ μεγαλο (460λ).
Αδειασα βεβαια μεσα στο νεο περιπου 60 λιτρα νερο (μεσα στο νερο δεν υπαρχουν και παρα πολλα βακτηριδια ) απο το παλιο και εστιψα μεσα και το σφουγγαρακι του φιλτρου 2-3 φορες (το φιλτρο ειναι πολυ μικρο).
Την άμμο την πήρα άπό το pet shop του tarek (νομίζω ότι είναι aquatica ή κάτι τέτοιο)...
Το μπουκαλάκι με το αντιδραστήριο (SERA) για το τεστ της αμμωνίας γράφει στην ετικέττα (NO3/NO4, και τα 2). Μήπως με καλύπτει?
Πρέπει να πάρω και ένα κιτ για GH - KH? (Τί είναι αυτά? Εχω δει που αναφέρονται που και που...)
Με την αμμο δεν θα εχεις κανενα προβλημα μονο που πρεπει να την ξεπλινεις καλα. :!: :!: :!:
Πρέπει να πάρω και ένα κιτ για GH - KH? (Τί είναι αυτά? Εχω δει που αναφέρονται που και που...)
Tα test για GH-KH παρτα ειναι απαρετιτα..
GH (Γενική σκληρότητα)
KH (Ανθρακική σκληρότητα)
Φιλικα Θανασης....
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc.