Επιστροφή στο Forum : Έκρηξη Νιτρωδών και τώρα τι?????
Όπως γράφω και στον τίτλο, ενώ θεωρητικά είχα εδώ και 3 - 4 μέρες στρωμένο ενυδρείο (όση αμμωνία και να έβαζα την προηγούμενη, την αμέσως επόμενη μέρα μετρούσα 0 και τα νιτρώδη μου 0), χθες αγόρασα μερικά Γκαπάκια γιατί βασικά με αυτά τα ψάρια ήθελα να ξεκινήσω αλλά και από την λαχτάρα μου να δω κίνηση στο εδώ κι ένα μήνα αδειανό ενυδρείο μου. Επίσης χθες το πρωί έκανα μια γενναία αλλαγή νερού (περίπου το 90%), συμπλήρωσα νερό βρύσης αλλά και αντιχλώριο. Τα ψαράκια μπήκαν αργά το βράδυ περίπου στις 10 η ώρα και σήμερα το πρωί σε μιά μέτρηση ρουτίνας τα νιτρώδη εκτινάχθηκαν στο Θεό.
Τι μπορεί να το προκάλεσε αυτό και πως το αντιμετωπίζω?????, Να κάνω εκ νέου αλλαγή νερού.
Τα ψαράκια πάντως είναι πολύ ζωηρά, ξεπέρασαν το στρες της μεταφοράς και αλλαγής περιβάλλοντος και τρώνε μια χαρά. Επίσης βολτάρουν πια σε όλο το ενυδρείο και όχι μόνο στην επιφάνεια που ήταν χθες.
Παρακαλώ τα φώτα σας.
:smt120:smt120:smt120:smt120
Πόσες μέρες έκανες στρώσιμο ?
με αμμωνία φαντάζομαι έκανες στρώσιμο ...
Κάνε συχνές αλλαγές νερού και βάλε αεραντλία ..
Μια ερωτηση.
Εχεις UV λαμπα ή στο φιλτρο?
Πόσες μέρες έκανες στρώσιμο ?
με αμμωνία φαντάζομαι έκανες στρώσιμο ...
Κάνε συχνές αλλαγές νερού και βάλε αεραντλία ..
Ναι με αμμωνία έστρωσα, η έκρηξη εμφανίστηκε μετά από μεγάλη αλλαγή νερού, αεραντλία δεν έχω, θα δω πως θα το παλέψω στην τελική θα μετακομίσω τα Γκαπάκια σε μικρότερο δοχείο κι ας κάνω αλλαγή νερού κάθε μέρα μέχρι να συνέλθει το νερό του μεγάλου. Το στρώσιμο κράτησε περίπου έναν μήνα.
-------------------------
Μια ερωτηση.
Εχεις UV λαμπα ή στο φιλτρο?
Σπύρο όχι δεν έχω λάμπα UV και το φίλτρο έχει μόνο σφουγγάρια και βιολογικό υλικό.
Μην τα μετακινεις,καθημερινες αλλαγες το 15% του νερου.
Ασχετως ανευρεσης της αιτιας, για αμεση αντιπετωπιση:
βαλε δυνατη αεραντλια,
προσθεσε καλα διαλυμενο ενυδρειακο αλατι σε δοσολογια 0.7% (7 γρ ανα λιτρο),
κανε μικρες συχνες αλλαγες νερου ή προσθεσε καμια αμπουλα βακτηρια ή δεσμευτικα τοξικων.
Η αναπαραγωγη του πληθυσμου των νιτρικοποιητικων βακτηριων (για οξειδωση ΝΟ2 σε ΝΟ3) ειναι πολυ πιο αργη απο την αναπαραγωγη του πλυθυσμου των νιτρωδοποιητικων βακτηριων (οξειδωση ΝΗ3 σε ΝΟ2) γιαυτο και ενω μηδενιζουν σχετικα συντομα (3-8 μερες συνηθως) η αμμωνια κατα το στρωσιμο, ο μηδενισμος των νιτρωδων καθυστερει πολυ (20-40 μερες συνηθως).
Υπομονη και παρατηρηση (μετρησεις).
mikrosaquaristas
19-08-11, 12:56
πάντως τα γκάπι δεν μασάνε απο τίποτα-μην τα φοβάσαι
είναι να απορείς αν θα άντεχαν ακόμα και πέρασμα απο φριτέζα........
πάντως τα γκάπι δεν μασάνε απο τίποτα-μην τα φοβάσαι
είναι να απορείς αν θα άντεχαν ακόμα και πέρασμα απο φριτέζα........
Διαφωνω.
Η ευκολια στα ψαρια αυτα ειναι τα ορια και οι παραμετροι (pH GH) που χρειαζονται να ζουν και που δεν χρειαζομαστε επιπλεον εξοπλισμο (ΑΟ, τυρφες κλπ).
Συνηθως απο σκληραδα και αντοχη δεν πανε και τοσο καλα.
Το μονο που τα σωζει (οταν οι συνθηκες δεν ειναι καλες) ειναι η γρηγορη αναπληρωση των απωλειων με τις γεννες.
πάντως τα γκάπι δεν μασάνε απο τίποτα-μην τα φοβάσαι
είναι να απορείς αν θα άντεχαν ακόμα και πέρασμα απο φριτέζα........
Θα διαφωνισω κι εγω!!!! ειναι ανοιχτα σε παραμετρους αλλα μεχρι εκει..
Μια φορα εβαλα μια πετρα απο Θάλασσα και απο τα 10 γιναν 2!!! Μεσα σε 2 μερες...
Ας προσθέσω κι εγώ τη διαφωνία μου, είχα για λίγο καιρό και είναι όπως τα λέει ο delta66, αν δεν αναπαραγόταν με τρελούς ρυθμούς θα υπήρχε πρόβλημα...
Παρ' όλο που ακόμα προσπαθώ να βρω την αιτία που προκάλεσε όλο αυτό το μακελειό με τα Νιτρώδη, παρ' όλο που διαβάζω και ξαναδιαβάζω για να δω που έκανα λάθος, δεν βρίσκω τπτ.
Έγιναν αρκετές μετρήσεις όλη την ημέρα χθες και το αποτέλεσμα δεν άλλαξε.
Είχαμε και 2 απώλειες (ρε γμτ δεν είναι ότι καλύτερο να ξεκινάς με απώλειες ζωντανών), έτσι λοιπόν τα υπόλοιπα Γκαπάκια μετακόμισαν σε άλλο δοχείο με φρέσκο νεράκι και λίγο αντιχλώριο. Σήμερα θα δοθούν σε φίλο συνφορουμίτη έως ότου οι μετρήσεις δείξουν πάλι ότι όλα είναι οκ.
Για την ιστορία ν΄αναφέρω ότι επειδή είμαι πολύ τυπικός όλες οι μετρήσεις από την αρχή του στρωσίματος είναι γραμμένες και τις κοιτάζω και τις ξανακοιτάζω και πραγματικά οι αριθμοί λένε ότι το φίλτρο είχε στρωθεί. Πραγματικά δεν ξέρω τι μπορεί να προκάλεσε όλον αυτόν τον χαμό αλλά μου φαίνεται ότι κάτι συνέβη και χάλασε ο κύκλος ο οποίος δείχνει να είναι πάλι κάπου στη μέση της διαδικασίας, οπότε ξανά μανά αμμωνία, ξανά μανά μετρήσεις και αφού τελικά ξανα-φτάσουμε στο επιθυμητό θα περιμένω τουλάχιστον 4 ημέρες να είμαι σίγουρος ότι είναι σταθερά 0 τα νιτρώδη.
Σήμερα το πρωί μέτρησα και αμμωνία, λίγη μεν αλλά μετρήσιμη οπότε δεν το ρισκάρω, θα συνεχίσω την διαδικασία στρωσίματος χωρίς τους ψαρήδες, δεν υπάρχει λόγος να τους ταλαιπωρώ.
Ευχαριστώ για τον χρόνο σας και για τις συμβουλές σας.
Υ.Γ.
Θα προσπαθήσω να σας περιγράψω την διαδικασία αλλαγής του νερού, όπως την κάνω εγώ, μήπως εσείς οι εμπειρότεροι βρείτε κάποιο λάθος που ίσως να δικαιολογεί την αύξηση των νιτρωδών και μου το επισημάνετε έτσι ώστε να μην το ξανακάνω.
Να πω ότι προς το παρών δεν υπάρχουν βαρελάκια προετοιμασίας του νερού, οπότε οι αλλαγές γίνονται κατ' ευθείαν από την βρύση.
Λοιπόν το φίλτρο που έχω είναι εσωτερικό και είναι χωρισμένο κάθετα σε 4 διαμερίσματα. Το ένα διαμέρισμα είναι η θέση του θερμοστάτη ο οποίος τώρα το καλοκαίρι είναι εκτός. Βάζω λοιπόν το λάστιχο στο διαμέρισμα αυτό, ανοίγω τη βρύση να τρέξει το νερό και να βγει όλος ο εγκλωβισμένος αέρας. Μετά κλείνω τη βρύση και αποσυνδέω το λάστιχο από τη μεριά της βρύσης έτσι ώστε λόγω υψομετρικής διαφοράς το νερό από το ενυδρείο ν' αδειάσει. Αφού τραβήξω όσο θέλω, συνδέω και πάλι το λάστιχο στη βρύση και με χαμηλή ροή (χρειάζομαι περίπου 20 λεπτά για να βάλω 200 L) γεμίζω. Το νερό μπαίνει πάλι από την θέση του θερμοστάτη (μπορεί η χαμηλή ροή να χαλάσει την βιολογία και να δημιουργήσει όλον αυτό το χαμό με τα νιτρώδη???)
:smt120:smt120:smt120
Η αργη εισαγωγη του νερου ειναι η σωστη.
Πες καλυτερα πως εκανες το στρωσιμο, ποσα λιτρα ειναι το ενυδρειο και ποσα ψαρια εβαλες για αρχη.
.......Βάζω λοιπόν το λάστιχο στο διαμέρισμα αυτό, ανοίγω τη βρύση να τρέξει το νερό και να βγει όλος ο εγκλωβισμένος αέρας. Μετά κλείνω τη βρύση και αποσυνδέω το λάστιχο από τη μεριά της βρύσης έτσι ώστε λόγω υψομετρικής διαφοράς το νερό από το ενυδρείο ν' αδειάσει. Αφού τραβήξω όσο θέλω, συνδέω και πάλι το λάστιχο στη βρύση και με χαμηλή ροή (χρειάζομαι περίπου 20 λεπτά για να βάλω 200 L) γεμίζω. Το νερό μπαίνει πάλι από την θέση του θερμοστάτη (μπορεί η χαμηλή ροή να χαλάσει την βιολογία και να δημιουργήσει όλον αυτό το χαμό με τα νιτρώδη???)
:smt120:smt120:smt120
Το αντιχλώριο πότε μπαίνει;;;;;;;;
Γιαννης Μ5
20-08-11, 14:07
Εφοσον το νερο της αλλαγης δεν ειναι ετοιμο και γινεται κατευθείαν απο την βρυση τοτε βαλε αντιχλωριο για ολα τα λιτρα του ενυδρείου και οχι μονο για τα λιτρα της αλλαγης και το λαστιχο με το φρεσκο νερο ριξτο μεσα στο ενυδρείο και ΟΧΙ μεσα στο φιλτρο.Αυτο που κανεις πανω κατω ειναι περιπου ιδιο με το να ξεπλυνεις τα υλικα του φιλτρου με νερο βρυσης.
Η αργη εισαγωγη του νερου ειναι η σωστη.
Πες καλυτερα πως εκανες το στρωσιμο, ποσα λιτρα ειναι το ενυδρειο και ποσα ψαρια εβαλες για αρχη.
Αργά και βασανιστικά έγινε το στρώσιμο με αμμωνία. Η 1η απόπειρα να μπουν ψαράκια ήταν προχθές (Πέμπτη βράδυ), μπήκαν 6 Γκαπάκια σε 240 λίτρα αφού για 2 συνεχόμενες μέρες είχα αμμωνία 0 και νιτρώδη 0. Σε 24 ώρες είχα 2 νεκρά ψάρια και νιτρώδη στο 5.
-------------------------
Το αντιχλώριο πότε μπαίνει;;;;;;;;
Αντιχλώριο ήταν η 1η φορά που έβαλα μιας και πριν δεν είχα ψάρια κι έβαλα αναλογία για όλα τα λίτρα του ενυδρείου.
-------------------------
Εφοσον το νερο της αλλαγης δεν ειναι ετοιμο και γινεται κατευθείαν απο την βρυση τοτε βαλε αντιχλωριο για ολα τα λιτρα του ενυδρείου και οχι μονο για τα λιτρα της αλλαγης και το λαστιχο με το φρεσκο νερο ριξτο μεσα στο ενυδρείο και ΟΧΙ μεσα στο φιλτρο.Αυτο που κανεις πανω κατω ειναι περιπου ιδιο με το να ξεπλυνεις τα υλικα του φιλτρου με νερο βρυσης.
Δεν νομίζω ότι ο τρόπος που κάνω την αλλαγή νερού είναι σαν να ξεπλένω τα υλικά του φίλτρου διότι βάζω το νερό από την θέση που τραβάει και το φίλτρο και με ροή μικρότερη της ονομαστικής κυκλοφορίας του φίλτρου μου (το φίλτρο γυρίζει 700 λίτρα την ώρα κι εγώ βάζω με ρυθμό 200 λίτρα σε 20 λεπτά ήτοι 600 λίτρα την ώρα).
Κάτι άλλο χαζό που δεν πάει το μυαλό μου παίχτηκε και μου τα έκανε όλα άνω κάτω. Δίνω πολλές πιθανότητες στο να βιάστηκα να πω ότι έστρωσε από την ανυπομονησία μου να δω κίννηση μέσα στο άδειο ενυδρείο, τι άλλο να υποθέσω δεν ξέρω.
morfeas2002
20-08-11, 20:10
Τόσο νερό που αλλάζεις, χωρίς προετοιμασία, δεν είναι καθόλου καλό.
Βρες ένα μεγάλο βαρέλι και ρίχνε εκει το νερό απο το προηγούμενο βράδυ.
Μην το βάζεις κατευθείαν απο τη βρύση.
Συμφωνώ με τους προλαλήσαντες . Σκοτώνεις την "βιολογία" του φίλτρου σαου με αυτό τον τρόπο.
Πάρε 1-2 κουβάδες ή 1 βαρελάκι...φτηνά είναι...αν θες και για δική σου διευκόλυνση πάρε και μια αντλιούλα και θα είσαι έτοιμος.
Πρόσεχε μήπως ανακινείς το χαλίκι ή τέσπα ότι άλλο έχεις στο βυθό σου. Αλλιώς ......ξανά από την αρχή ο κύκλος....zw
Συμφωνώ με τους προλαλήσαντες . Σκοτώνεις την "βιολογία" του φίλτρου σαου με αυτό τον τρόπο.
Πάρε 1-2 κουβάδες ή 1 βαρελάκι...φτηνά είναι...αν θες και για δική σου διευκόλυνση πάρε και μια αντλιούλα και θα είσαι έτοιμος.
Πρόσεχε μήπως ανακινείς το χαλίκι ή τέσπα ότι άλλο έχεις στο βυθό σου. Αλλιώς ......ξανά από την αρχή ο κύκλος....zw
Αν δεν σου κάνει κόπο μπορείς να μου πεις το γιατί??? Αφού ο φουκαράς κάνω ακριβώς ότι κάνει και η αντλία του φίλτρου σε νορμάλ λειτουργία και με μικρότερη ροή όπως είπα. Πως είναι δυνατόν να σκοτώνω τη βιολογία μου. Μην με παρεξηγήσεις από άγνοια ρωτάω και όχι για να το παίξω πονηρός. Ίσως μικρές λεπτομέρειες που στα δικά μου άπειρα μάτια είναι αμελητέες να κάνουν την διαφορά.
Τον βυθό δεν τον πειράζω, αν θες αυτός είναι και ο λόγος που κάνω την αλλαγή όπως την κάνω, για να μην αναταραχτεί καθόλου ο βυθός μιας και η όποια πίεση του εισαγόμενου νερού χτυπάει στα τοιχώματα του φίλτρου και όχι κατ' ευθείαν πάνω στον βυθό.
morfeas2002
20-08-11, 20:32
Γιατί το νερό που ρίχνεις καταρχήν δεν έχει καμία σχέση με του ενυδρείου στη θερμοκρασία.Το χειμώνα θα παθαίνουν σοκ τα ψάρια.
Επίσης αν αποθηκεύσεις νερό θα δεις οτι αλλάζουν ελάχιστα οι παράμετροι απο το τρεχούμενο.
Οπότε το αποθηκευμένο είναι πολύ πιο κοντά στο νερό που έχεις ήδη στο ενυδρείο σου.
+ οτι το κρύο νερό που θα πέφτει, σκοτώνει τα βακτήρια, αρα καταστρέφεται η βιολογία σου.
Γιαννης Μ5
20-08-11, 20:32
Κοιτα να δεις.Ριχνοντας νερο βρυσης(χωρις αντιχλωριο)στην εισαγωγη του φιλτρου σου,κυκλοφορει αρκετη ποσοτητα νερου με χλωριο απο την βιολογια σου,με αποτελεσμα να την σκοτωνει.;)
Με την πολύ μικρή μου εμπειρία, νομίζω ότι έχουν δίκιο οι προλαλήσαντες.
Αν κατάλαβα καλά, περνάς όλο το νερό της αλλαγής (200 λίτρα?) ΜΕ ΦΟΥΛ το χλώριό του μέσα από το φίλτρο σου. Είναι σαν να έχεις βάλει τα υλικά του φίλτρου και τα ξεπλένεις κάτω από την βρύση. Στην συνέχεια που ρίχνεις το αντιχλώριο, το βάζεις απλά για να δεσμεύσεις το χλώριο που απλά έχει μπει στο ενυδρείο σου, αφού φυσικά έχει κάνει την ζημιά του. Εδώ χρησιμοποιούμε χλώριο (σε πιο μεγάλη βέβαια συγκέντρωση) για να αποστειρώσουμε και να καθαρίσουμε γυάλες και εξωπλισμό.
Νομίζω ότι απλά, μια, δυο, τρεις, την διάλυσες την βιολογία.
Γιατί το νερό που ρίχνεις καταρχήν δεν έχει καμία σχέση με του ενυδρείου στη θερμοκρασία.Το χειμώνα θα παθαίνουν σοκ τα ψάρια.
Επίσης αν αποθηκεύσεις νερό θα δεις οτι αλλάζουν ελάχιστα οι παράμετροι απο το τρεχούμενο.
Οπότε το αποθηκευμένο είναι πολύ πιο κοντά στο νερό που έχεις ήδη στο ενυδρείο σου.
+ οτι το κρύο νερό που θα πέφτει, σκοτώνει τα βακτήρια, αρα καταστρέφεται η βιολογία σου.
Βρε παιδιά αφήστε τον χειμώνα. Ότι έγινε έγινε χθες και προχθές που εδώ στην Πάτρα το νερό της βρύσης έχει θερμοκρασία 26 βαθμούς. Άλλωστε καμία αλλαγή νερού δεν έγινε με ψάρια μέσα. Αν κοιτάξεις τα πρώτα πόστ λέω ότι αφού για 2 συνεχόμενες μέρες μέτρησα αμμωνία και νιτρώδη 0, έκανα μια γενναία αλλαγή νερού (πρωί) και αργά το βράδυ έβαλα ψάρια. Που έγινε το γ@μημένο το λάθος και τα νιτρώδη την επόμενη είχαν φτάσει στον Θεό???
Για τώρα είπα πως δεν έχω βαρελάκια, αργότερα και όταν ο καιρός ψυχράνει θα πάρω.
morfeas2002
20-08-11, 20:41
Αν θέλεις να διατηρείς σταθερές τις συνθήκες στο ενυδρείο σου και τη βιολογία σου, ακόμα και τώρα που λες οτι δεν έχεις ψάρια και το νερό είναι ζεστό, πρέπει να κάνεις αλλαγές με προετοιμασμένο.
Μην περιμένεις το χειμώνα, θα αρχίσεις να χάνεις απανωτά τα ψαράκια σου κάποια στιγμή και είναι κρίμα.
Κοιτα να δεις.Ριχνοντας νερο βρυσης(χωρις αντιχλωριο)στην εισαγωγη του φιλτρου σου,κυκλοφορει αρκετη ποσοτητα νερου με χλωριο απο την βιολογια σου,με αποτελεσμα να την σκοτωνει.;)
Απ' νάτο το λάθος, κι εσύ κι ο από κάτω μου λέτε κάτι που δεν ήξερα και που δικαιολογεί την χαζομάρα που παίχτηκε.
Το χλώριο λοιπόν του δικτύου σκοτώνει την βιολογία???
Ομολογώ δεν το ήξερα, οπότε δικαιολογημένα έγινε ότι έγινε.
-------------------------
Δηλ. να υποθέσω ότι ο σωστός τρόπος αλλαγής νερού είναι να ρίχνω το αντιχλώριο στο δοχείο προετοιμασίας και μετά με αντλία να το περνάω στο ενυδρείο....???
morfeas2002
20-08-11, 20:44
Μπράβο.Το αντιχλώριο μπαίνει στο δοχείο προετοιμασίας.
Γιαυτό με οτι έκανες, πήγες πίσω το στρώσιμο σου.
Κατανοητό και αφού και η αλλαγή ήταν σχεδόν όλο το νερό του ενυδρείου να υποθέσω ότι 7-10 μέρες θα χρειαστώ για να ξαναδώ μηδενικές τιμές στα νιτρώδη, οπότε ταΐζω πάλι αμμωνία τα καλά μου εναπομείναντα βακτήρια και πάμε πάλι από την αρχή ή σχεδόν από την αρχή.
Άμα είσαι νιούμπης από μ@λακίες την πατάς.
:smt084:smt084:smt084:smt084
morfeas2002
20-08-11, 20:57
Τα ψάρια σου τα έβγαλες;
Τα ψάρια σου τα έβγαλες;
Ναι τα έχω σε ξεχωριστό δοχείο περίπου 15 λίτρων και τους κάνω αλλαγή νερού 2 φορές την ημέρα μέχρι να μου φέρουν μπόλι ή να τα φιλοξενήσει κάποιος φίλος για όσο διάστημα χρειαστεί μέχρι να ξαναστρώσω το ενυδρείο. Δυστυχώς όμως πρόλαβα να έχω και 2 απώλειες
:(:(:(
morfeas2002
20-08-11, 21:09
Αν δεν βάλεις αεραντλία στο δοχείο, θα χάσεις και άλλα.
αφού για 2 συνεχόμενες μέρες είχα αμμωνία 0 και νιτρώδη 0. Σε 24 ώρες είχα 2 νεκρά ψάρια και νιτρώδη στο 5.
-------------------------
Αντιχλώριο ήταν η 1η φορά που έβαλα μιας και πριν δεν είχα ψάρια κι έβαλα αναλογία για όλα τα λίτρα του ενυδρείου.
-------------------------
Δεν νομίζω ότι ο τρόπος που κάνω την αλλαγή νερού είναι σαν να ξεπλένω τα υλικά του φίλτρου διότι βάζω το νερό από την θέση που τραβάει και το φίλτρο....
Μηδεν αμμωνια και νιτρωδη εχει και ενα τελειως αστρωτο ενυδρειο που μολις του βαλαμε νερο
Στρωμενο ενυδρειο σημαινει να λειτουργει ο κυκλος του αζωτου και αυτο σημαινει η αμμωνια να οξειδωνεται σε νιτρωδη και τα νιτρωδη στη συνεχεια να οξειδωνονται σε νιτρικα.
Νιτρικα μετρησες?
Λες οτι μετραγες για δυο μερες μηδεν. Τη βιολογια την "ταιζες" μεχρι να μπουν τα ψαρια και να την "ταιζουν" αυτα?
Επισης αν "ταιζει" καποιος τη βιολογια του με λιγοτερους ρυπους (πχ βαζωντας πολυ μικρη ποσοτητα αμμωνιας ή ριχνοντας ελαχιστη τροφη) συγρκιτικα με τους ρυπους που θα παραγουν τα ψαρια που θα βαλει για αρχη, τοτε θα ειναι λειψος ο πληθυσμος των βακτηριων και δεν θα μπορει να καλυψει τους ρυπους των ψαριων.
Το χλωριο σκοτωνει τη βιολογια οπως και πολλα αλλα της επηρεαζουν.
Διαβασε εδω στο κεφαλαιο 3 τους παραγοντες που επιδρουν στη νιτροποιηση
http://nemertes.lis.upatras.gr/dspace/bitstream/123456789/651/3/Nimertis_Papavasileiou%28m%29.pdf
Βαζωντας νερο απο τη βρυση κατευεθειαν μεσα στο φιλτρο σου δεν ειναι οτι καλυτερο για τα βακτηρια.
Πρεπει να εγιναν πολλα λαθη για να εχεις σε 200+ λιτρα τετοια μετρηση
Θα συμφωνήσω με τους προλαλήσαντες, απλώς μία ερώτηση ακόμη. Πόσος ήταν ο αριθμός των ψαριών που έβαλες με τη μία?
Μηδεν αμμωνια και νιτρωδη εχει και ενα τελειως αστρωτο ενυδρειο που μολις του βαλαμε νερο
Στρωμενο ενυδρειο σημαινει να λειτουργει ο κυκλος του αζωτου και αυτο σημαινει η αμμωνια να οξειδωνεται σε νιτρωδη και τα νιτρωδη στη συνεχεια να οξειδωνονται σε νιτρικα.
Νιτρικα μετρησες?
Λες οτι μετραγες για δυο μερες μηδεν. Τη βιολογια την "ταιζες" μεχρι να μπουν τα ψαρια και να την "ταιζουν" αυτα?
Επισης αν "ταιζει" καποιος τη βιολογια του με λιγοτερους ρυπους (πχ βαζωντας πολυ μικρη ποσοτητα αμμωνιας ή ριχνοντας ελαχιστη τροφη) συγρκιτικα με τους ρυπους που θα παραγουν τα ψαρια που θα βαλει για αρχη, τοτε θα ειναι λειψος ο πληθυσμος των βακτηριων και δεν θα μπορει να καλυψει τους ρυπους των ψαριων.
Το χλωριο σκοτωνει τη βιολογια οπως και πολλα αλλα της επηρεαζουν.
Διαβασε εδω στο κεφαλαιο 3 τους παραγοντες που επιδρουν στη νιτροποιηση
http://nemertes.lis.upatras.gr/dspace/bitstream/123456789/651/3/Nimertis_Papavasileiou%28m%29.pdf
Βαζωντας νερο απο τη βρυση κατευεθειαν μεσα στο φιλτρο σου δεν ειναι οτι καλυτερο για τα βακτηρια.
Πρεπει να εγιναν πολλα λαθη για να εχεις σε 200+ λιτρα τετοια μετρηση
Το ενυδρείο τρέχει 1 μήνα και ουσιαστικά είχε έρθει η ώρα του απ' όσα έχω διαβάσει να στρώσει, τώρα το ότι έβαζα το νερό από τη βρύση κατ' ευθείαν στο φίλτρο πρέπει να έκανε τη ζημιά απ' όσο κατάλαβα. Και βέβαια τάιζα την βιολογία. Κάθε πρωί μετρούσα 0 αμμωνία, έβαζα περίπου 8 ml από φαρμακευτικό διάλυμα αμμωνίας 27% κατ' όγκον, μετρούσα 1/2 ώρα μετά και είχα τιμές >= του 4. Την επόμενη μέρα πάλι 0 η αμμωνία. Τα νιτρώδη είχαν αυξητικές τάσεις μέχρι που ξεπέρασαν το εύρος μέτρησης της API και κατόπιν άρχισαν να πέφτουν μέχρι που μηδένισαν. Στον πρώτο τους μηδενισμό ξαναέβαλα αμμωνία και την επόμενη μέρα πάλι η αμμωνία 0 αλλά και τα νιτρώδη. Νιτρικά πάντα μετράω τα οποία ανέβαιναν συνέχεια μέχρι την αλλαγή του νερού.
Όσο για το λίνκ Upatras, να 'ξερες τι μου θύμησες, ωραίες εποχές στο χημικό. Όταν ένας μηχανικός Η/Υ (εμουά) συναντάει στα εργαστήρια του χημικού την καλή του και αρχίζει να πειράζει αντιδραστήρια η κατάληξη είναι μία και σίγουρη. ΚΑΜΠΟΥΟΥΟΥΟΥΜΜ και πολύς καπνός.
χαχαχα
-------------------------
Θα συμφωνήσω με τους προλαλήσαντες, απλώς μία ερώτηση ακόμη. Πόσος ήταν ο αριθμός των ψαριών που έβαλες με τη μία?
Μόνον 6 Γκαπάκια σε 240 λίτρα, μπάλα σε γήπεδο έπαιζαν.
Το ενυδρείο τρέχει 1 μήνα και ουσιαστικά είχε έρθει η ώρα του απ' όσα έχω διαβάσει να στρώσει, τώρα το ότι έβαζα το νερό από τη βρύση κατ' ευθείαν στο φίλτρο πρέπει να έκανε τη ζημιά απ' όσο κατάλαβα. Και βέβαια τάιζα την βιολογία. Κάθε πρωί μετρούσα 0 αμμωνία, έβαζα περίπου 8 ml από φαρμακευτικό διάλυμα αμμωνίας 27% κατ' όγκον, μετρούσα 1/2 ώρα μετά και είχα τιμές >= του 4. Την επόμενη μέρα πάλι 0 η αμμωνία. Τα νιτρώδη είχαν αυξητικές τάσεις μέχρι που ξεπέρασαν το εύρος μέτρησης της API και κατόπιν άρχισαν να πέφτουν μέχρι που μηδένισαν. Στον πρώτο τους μηδενισμό ξαναέβαλα αμμωνία και την επόμενη μέρα πάλι η αμμωνία 0 αλλά και τα νιτρώδη. Νιτρικά πάντα μετράω τα οποία ανέβαιναν συνέχεια μέχρι την αλλαγή του νερού.
Δεν ειχες δωσει μετρηση νιτρικα και ειχε μεινει ανοιχτο το θεμα.
Απο τις μετρησςις αυτες, φαινεται να εχει πραγματοποιηθει ο κυκλος του αζωτου το ενυδρειο.
Αληθεια ποσα νιτρικα φτανει πριν την αλλαγη?
Η μετρηση των ηψηλων νιτρωδων εγινε αφου ειχε πεθανει καποιο ψαρι?
Που πιστευεις οτι βρισκονται τοσοι πολλοι ρυποι, που μπορουν να ξεπερασουν τη βιολογια ενος ... εστω νεοστρωμενου ενυδρειου, και να ανεβασουν τοσο πολυ τα νιτρωδη, σε ενα αδειο σχεδον ενυδρειο 240 λιτρων με 6 γκαπι?
αλλαγη αφου μεινει το νερο στο βαρελι με το αντιχλωριο κανα δυωρο + ...
Γιαννης Μ5
21-08-11, 09:01
αλλαγη αφου μεινει το νερο στο βαρελι με το αντιχλωριο κανα δυωρο + ...
Γιατι αυτο το 2ωρο;Το αντιχλωριο δρα αμεσα.Αν συνεχισει και κανει αλλαγη απευθειας απο την βρυση,τοτε θα ριχνει αντιχλωριο για ολα τα λιτρα του ενυδρείου και οχι μονο της αλλαγης.Αλλιως μπορει να φτιαχνει τμηματικα σε ενα καθαρο κουβα το νερο της αλλαγης.Δηλαδη,βγαζεις το νερο απο το ενυδρείο και μετα ριχνεις το φρεσκο με τον κουβα(ριχνοντας αντιχλωριο για τα λιτρα του κουβα).Επαναλαμβανεις μεχρι να γεμισει το ενυδρείο.Πιο χρονοβορο μεν,με οικονομία στο αντιχλωριο δε.
Δεν ειχες δωσει μετρηση νιτρικα και ειχε μεινει ανοιχτο το θεμα.
Απο τις μετρησςις αυτες, φαινεται να εχει πραγματοποιηθει ο κυκλος του αζωτου το ενυδρειο.
1) Αληθεια ποσα νιτρικα φτανει πριν την αλλαγη?
2) Η μετρηση των ηψηλων νιτρωδων εγινε αφου ειχε πεθανει καποιο ψαρι?
3) Που πιστευεις οτι βρισκονται τοσοι πολλοι ρυποι, που μπορουν να ξεπερασουν τη βιολογια ενος ... εστω νεοστρωμενου ενυδρειου, και να ανεβασουν τοσο πολυ τα νιτρωδη, σε ενα αδειο σχεδον ενυδρειο 240 λιτρων με 6 γκαπι?
Πολλές οι ερωτήσεις που χρίζουν απάντησης, θα προσπαθήσω να τις απαντήσω
1) Η μεγαλύτερη τιμή σε Νιτρικά που είδα ήταν 40mg/L, αμέσως μετά έκανα αλλαγή νερού και τα Νιτρικά μηδενίστηκαν. Οι μετρήσεις των επόμενων ημερών έδειχναν αυξητικές τάσεις των νιτρικών που είναι και το σωστό.
2) Τις 2 τελευταίες ημέρες μετρούσα 0 Αμμωνία και 0 Νιτρώδη. Πρόσθετα την συνηθισμένη ποσότητα Αμμωνίας και την επόμενη μέρα μετρούσα Αμμωνία και Νιτρώδη πάλι 0. Αυτό για μένα σήμαινε ότι είχε ολοκληρωθεί η διαδικασία στρωσίματος και ήμουν έτοιμος να βάλω ψάρια. Έκανα λοιπόν την "μεγάλη" αλλαγή νερού το πρωί και το βράδυ της 2ης μέρας έβαλα 6 Γκαπάκια. Όλον αυτόν τον καιρό δεν είχα ψάρια μέσα στο ενυδρείο. Έτσι λοιπόν Το πρωί της επόμενης έκανα μέτρηση ρουτίνας πιό πολύ για να κάνω την μέτρηση και όχι γιατί πίστευα ότι χρειαζόταν μιας και το αμέσως προηγούμενο βράδυ είχα μηδενικές τιμές. Αυτή η μέτρηση έδειξε "έξαρση" των νιτρωδών.
3) Δεν μπορώ να ξέρω, πάντως δεν πιστεύω ότι οφείλεται σε "ρύπους". Πιό πιθανό μου ακούγεται με τον λάθος τρόπο αλλαγής να "σκότωσα" τα βακτήρια Nitrobacter και αυτό που μέτρησα να ήταν η οξείδωση της αμμωνίας από τα Nitrosomonas. Τώρα θα μου πεις ούτε κι αυτό στέκει διότι στο ενυδρείο δεν υπήρχε Αμμωνία που είναι η τροφή των Nitrosomonas.
Τι να πω???? :smt120:smt120:smt120:smt120 μπερδεύτηκα ο άμοιρος.
Ένας άλλος παράγοντας που δεν πρέπει να παραβλέψουμε είναι η δικιά μου απειρία, αλλά ρε παιδί μου να δεχτώ ότι έκανα λάθος την μέτρηση της 1ης μέρας, έκανα ακριβώς το ίδιο λάθος και στην μέτρηση της 2ης μέρας???? Τι να πω δεν ξέρω, αν και μοιάζει απίθανο δεν είναι αδύνατον.
Οι σημερινές μετρήσεις είναι : Αμμωνία 0,5 (μετά το χτεσινό τάισμα που είχε ανέβει στο 5), Νιτρώδη 1,0 (ενώ χθες είχα 5) και Νιτρικά 10.
Αν τελικά καταλάβατε τι παίχτηκε, πείτε το και σε μένα να μην το επαναλάβω αν και ξαναλέω τελικά είμαι πεισμένος ότι ο τρόπος της αλλαγής νερού είναι λάθος.
Πάντως για καλό και για κακό σήμερα πήρα μπόλι από φίλο και το μεσημέρι θα ξαναμετρήσω.
Γιατι αυτο το 2ωρο;Το αντιχλωριο δρα αμεσα.Αν συνεχισει και κανει αλλαγη απευθειας απο την βρυση,τοτε θα ριχνει αντιχλωριο για ολα τα λιτρα του ενυδρείου και οχι μονο της αλλαγης.Αλλιως μπορει να φτιαχνει τμηματικα σε ενα καθαρο κουβα το νερο της αλλαγης.Δηλαδη,βγαζεις το νερο απο το ενυδρείο και μετα ριχνεις το φρεσκο με τον κουβα(ριχνοντας αντιχλωριο για τα λιτρα του κουβα).Επαναλαμβανεις μεχρι να γεμισει το ενυδρείο.Πιο χρονοβορο μεν,με οικονομία στο αντιχλωριο δε.
Το νερο εκτος απο χλωριο εχει και αερια που χρειαζεται να μεινει αρκετα το νερο για να φυγουν. Η αεραντλια βοηθαει να γινει πιο γρηγορα η διαδικασια.
http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=54999&highlight=%E1%E5%F1%E9%E1
Στην αλλαγη νερου,90% που εκανες, το νερο ηταν απο πριν αποχλωριομενο;
Τωρα ειδα οτι εχει απαντηθει,sorry!!:smt120
Νέες μετρήσεις
Μέτρησα το πρωί κατά τις 8:00 πριν βάλω το μπόλι
ΑΜΜΩΝΙΑ 0,25
ΝΙΤΡΩΔΗ 1,00
ΝΙΤΡΙΚΑ 10,00
Μέτρησα και τώρα 9 ώρες μετά την εισαγωγή μπολιού κι έχω
ΑΜΜΩΝΙΑ 0,00
ΝΙΤΡΩΔΗ 1,00
ΝΙΤΡΙΚΑ 10,00
Ενώ η αμμωνία μηδένισε, τα νιτρώδη και τα νιτρικά αμετάβλητα, οπότε τάισα κανονικά αμμωνία και θα περιμένω τις εξελίξεις.
.....οπότε τάισα κανονικά αμμωνία και θα περιμένω τις εξελίξεις.
θελω να πιστευω οτι δεν εχεις ψαρια μεσα ..
θελω να πιστευω οτι δεν εχεις ψαρια μεσα ..
Τελικά είναι ελάττωμα αυτό έτσι???? Διαβάζετε 2 από τα 40 πόστ και πετάτε το μαργαριτάρι.
Φίλε μου χωρίς ίχνος προσωπικής αντιπαράθεσης, κάνε έναν κόπο και διάβασε τα όσα έχουν γραφτεί μέχρι τώρα και αν έχεις απορίες ή έχω γράψει κάπου ασάφειες, με μεγάλη μου χαρά να σου τις απαντήσω.
-------------------------
Σημερινές μετρήσεις
ΑΜΜΩΝΙΑ 2,00
ΝΙΤΡΩΔΗ 0,00
ΝΙΤΡΙΚΑ 10,00
Η αμμωνία είναι προφανώς κατάλοιπο του χθεσινού ταΐσματος (χθες 1 ώρα μετά το τάισμα μέτρησα 5), τα νιτρώδη μηδένισαν και τα νιτρικά αμετάβλητα (φαντάζομαι είναι και το μέγεθος του ενυδρείου που παίζει ρόλο στην αργή αύξηση των νιτρικών - αν κάνω λάθος διορθώστε με).
Και τώρα κρίσιμη ερώτηση: Αν και το βράδυ που θα επιστρέψω μετρήσω Αμμωνία και Νιτρώδη 0, βάζω πάλι τα ψάρια μέσα ή θα έχω τπτ δυσάρεστες εκπλήξεις πάλι???
Να περιμένω ακόμη μια μέρα να βεβαιώσω την σταθερότητα του συστήματος ή θα είμαι οκ???
Για πείτε οι έμπειροι παρακαλώ!!!
Τελικά είναι ελάττωμα αυτό έτσι???? Διαβάζετε 2 από τα 40 πόστ και πετάτε το μαργαριτάρι.
Εισαι ατυχος δυστυχως....τα ειχα διαβασει(αλλωστε ποτε δεν διαβαζω τα μισα μονο), απλα ομως με τοσα μαργαριταρια που διαβασα εδω μεσα μεχρι που εφτασα να αμφιβαλω και το αν εχεις βγαλει τα ψαρια....
Φίλε μου χωρίς ίχνος προσωπικής αντιπαράθεσης, κάνε έναν κόπο και διάβασε τα όσα έχουν γραφτεί μέχρι τώρα και αν έχεις απορίες ή έχω γράψει κάπου ασάφειες, με μεγάλη μου χαρά να σου τις απαντήσω.
Καλη συνεχεια....;)
Σημερινές μετρήσεις
ΑΜΜΩΝΙΑ 2,00
ΝΙΤΡΩΔΗ 0,00
ΝΙΤΡΙΚΑ 10,00
Η αμμωνία είναι προφανώς κατάλοιπο του χθεσινού ταΐσματος (χθες 1 ώρα μετά το τάισμα μέτρησα 5), τα νιτρώδη μηδένισαν και τα νιτρικά αμετάβλητα (φαντάζομαι είναι και το μέγεθος του ενυδρείου που παίζει ρόλο στην αργή αύξηση των νιτρικών - αν κάνω λάθος διορθώστε με).
Και τώρα κρίσιμη ερώτηση: Αν και το βράδυ που θα επιστρέψω μετρήσω Αμμωνία και Νιτρώδη 0, βάζω πάλι τα ψάρια μέσα ή θα έχω τπτ δυσάρεστες εκπλήξεις πάλι???
Να περιμένω ακόμη μια μέρα να βεβαιώσω την σταθερότητα του συστήματος ή θα είμαι οκ???
Για πείτε οι έμπειροι παρακαλώ!!!
Βαλτα καλυτερα αυριο και τσεκαρε παλι.
Τροφη στα ψαρια συγκρατημενη.
Βαλτα καλυτερα αυριο και τσεκαρε παλι.
Τροφη στα ψαρια συγκρατημενη.
Κάτι τέτοιο είχα κι εγώ στο μυαλό μου, όσο για φαΐ εκτός της πρώτης φοράς που δεν ήξερα τι ποσότητα έπρεπε να ρίξω, προσπαθώ να ρίχνω τόσο ώστε να μην πέφτει πολύ στον βυθό αφάγωτο.
Βαλε στην πορεια και κανενα applesnail να "καθαριζει" απο τα περισσευματα.
Βαλε στην πορεια και κανενα applesnail να "καθαριζει" απο τα περισσευματα.
Είναι στα υπ' όψιν. Κάτσε όμως πρώτα να το ξεκινήσουμε σιγά σιγά, να βρούμε ριζούλες και φυτά, και όλα θα γίνουν. Άλλωστε το χόμπι είναι της υπομονής.
:D:D:D
Το ενυδρειο τι κατασκευης ειναι?
Diy? Moνος σου?
Εταιρειας?
Μεταχειρισμενο ή καινουριο το πηρες?
-------------------------
Πληροφοριες για το φιλτρο?
Υλικα? ποσοτητα? ροη?
Το ενυδρειο τι κατασκευης ειναι?
Diy? Moνος σου?
Εταιρειας?
Μεταχειρισμενο ή καινουριο το πηρες?
-------------------------
Πληροφοριες για το φιλτρο?
Υλικα? ποσοτητα? ροη?
Είναι της ferplast το Dubai 120. Καινούριο μαζί με το έπιπλό του και το εσωτερικό του φίλτρο. Για το φίλτρο πέραν του ότι έχει ονομαστική ροή 700 λίτρα την ώρα (και αυτό δεν ξέρω κατά πόσο είναι σωστό) άλλα στοιχεία δεν έχω να σας δώσω. Κάποια στιγμή στο μέλλον θα περάσω σε εξωτερικό αλλά αυτό θα γίνει αργότερα διότι έπεσαν όλα τα έξοδα μαζεμένα.
Είναι της ferplast το Dubai 120. Καινούριο μαζί με το έπιπλό του και το εσωτερικό του φίλτρο. Για το φίλτρο πέραν του ότι έχει ονομαστική ροή 700 λίτρα την ώρα (και αυτό δεν ξέρω κατά πόσο είναι σωστό) άλλα στοιχεία δεν έχω να σας δώσω. Κάποια στιγμή στο μέλλον θα περάσω σε εξωτερικό αλλά αυτό θα γίνει αργότερα διότι έπεσαν όλα τα έξοδα μαζεμένα.
ΟΚ, ρωτησα για εξακριβωση της ποιοτητας της σιλικονης πιο πολυ.
Το φιλτρο ειναι οριακο απο ροη για 240 λιτρα ενυδρειο.
Για νιτροποιηση ΟΚ, αλλα απο κυκλοφορια του νερου μεσα στη γυαλα δεν φτανει απο μονο του αναλογα και τα ειδη που θα φιλοξενει φυσικα.
Αλλα οπως και να εχει, πρεπει να μην υπαρχουν νεκρα "σημεια" και να εχει καλη κυκλοφορια πανω στο βυθο για αποφυγη συσσωρευσης οργανικων και βυθισης τους παραιτερω μεσα στο βυθο.
Αν εχει χωρο ωστο για πολλα και καλα υλικα ειναι ΟΚ αλλα θα χρειαστει βοηθεια απο καποιο κυκλοφορητη μεσα στο ενυδρειο.
Τι υλικα εχει και τι ποσοτητα?
Θα μπορουσες να αναβαθμισεις αρχικα σε αυτον τον τομεα την φιλτρανση και δεν θα ειναι μεγαλο το κοστος (εως μηδαμινο).
-------------------------
Καποιο λινκ με τις προδιαγραφες του φιλτρου?
Το είδε έμπειρος φίλος και μου είπε ότι και από ροή αλλά και από ανατάραξη είναι οκ. Οι όποιες δικές μου ενέργειες θα γίνουν προς την κατεύθυνση του εξωτερικού φίλτρου όταν με το καλό έρθει η ώρα. Προς το παρών πάμε όπως είμαστε και με μικρή ιχθυοφόρτιση.
Πάντως επειδή δεν είχε κανενός είδους έντυπο που ν' αναφέρει τα λίτρα της κυκλοφορίας, έστειλα mail στην εταιρία και περιμένω απάντηση με πλήρη στοιχεία.
Γιαννης Μ5
22-08-11, 19:56
Το νερο εκτος απο χλωριο εχει και αερια που χρειαζεται να μεινει αρκετα το νερο για να φυγουν. Η αεραντλια βοηθαει να γινει πιο γρηγορα η διαδικασια.
http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=54999&highlight=%E1%E5%F1%E9%E1
Σπυρο κατα την γνωμη μου,αν αφησεις την βρυση να τρεξει για 2-3 λεπτα πριν παρεις το νερο για το ενυδρείο,δεν εμφανιζονται φυσαλιδες στο ενυδρείο.Εγω με αυτο το τροπο δεν εχω τετοιο προβλημα.
Σπυρο κατα την γνωμη μου,αν αφησεις την βρυση να τρεξει για 2-3 λεπτα πριν παρεις το νερο για το ενυδρείο,δεν εμφανιζονται φυσαλιδες στο ενυδρείο.Εγω με αυτο το τροπο δεν εχω τετοιο προβλημα.
Δεν εχει να κανει με το "πρωτο" νερο που ερχεται.
Τα αερια εινα μεσα σε ολο το νερο του δικτυου.
Φυσικα ανα περιοχες μπορει να διαφερει.
Κανε ενα πειραμα. Βαλε σε ενα δοχειο νερο απο τη βρυση μετρα πεχα και μετα απο 6 ωρες ξαναμετρα.
Διαβασε και εδω:
More in Depth pH Information:
Another point to pH is tap water or well water pH when drawn will often gas out (sometimes referred to as “gassing out”). This is trapped CO2 gas in the tap water (also Hydrogen Sulfite as well) that will slowly gas out of the water if allowed to sit.
What I mean is you will get a sample of tap/well water then immediately test it and get a result such as 6.5 that can rise to 7.0 or higher over the next hour as CO2 gasses out, if there are carbonates (KH) in the water (even more common in well water from my experience), the pH will rise (sometimes appreciably).
This is noteworthy in testing your tap water as you will NOT get accurate tap water pH readings if you test your water immediately after drawing it from the tap, it is best to wait at least one hour. This gassing out does NOT affect GH or KH as these are minerals that remain in the water.
http://www.americanaquariumproducts.com/AquariumKH.html
-------------------------
Και εδω
http://www.thekrib.com/Diseases/gas-bubble.html
Γιαννης Μ5
22-08-11, 21:01
Θα το δοκιμασω Σπυρο γιατι μου κινησες την περιεργια και θα σου πω.;)
morfeas2002
23-08-11, 14:04
Σαν πολύ δεν είναι να μετράς 5 αμμωνία 1 ώρα μετά το τάισμα; Μήπως θέλει και άλλο στρώσιμο, να είσαι σίγουρος;
Σαν πολύ δεν είναι να μετράς 5 αμμωνία 1 ώρα μετά το τάισμα; Μήπως θέλει και άλλο στρώσιμο, να είσαι σίγουρος;
Τάισμα των βακτηριδίων με αμμωνία εννοώ. Πάντα αυτή ήταν η τιμή που έπαιρνα 1 ώρα μετά την προσθήκη αμμωνίας.
Τέλος πάντων από χθες το πρωί είμαστε σταθερά 0 και σε αμμωνία αλλά και σε Νιτρώδη, οπότε τα ψαράκια ξαναμπήκαν και δείχνει ότι όλα βαίνουν καλώς.
morfeas2002
23-08-11, 15:53
:smt023:smt023:smt023
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc.