Επιστροφή στο Forum : Ερώτηση για φιλτρα ως προστασια φακού
Τελικά πηρα την D3100 με τον κιτ 18-55mm. Yay! :p
Τωρα θελω να παρω ενα UV ή clear φιλτρο για προστασια του φακου, και εχω καποιες απορίες. Η Tiffen είναι καλή μαρκα; Είμαι μεταξύ αυτού (http://www.adorama.com/TF52UV1.html)και αυτού (http://www.adorama.com/TF52CLR.html), και δεν ξέρω ποια θα ήταν η ποιο σωστη επιλογη. Επίσης καποιοι προτείνουν τα skylight (http://www.adorama.com/TF521A.html) φιλτρα εφοσον οι συγχρονοι φακοί έχουν προστασία UV, διοτι τα skylight κανουν τα χρώματα να φαίνονται πιο ζεστα.
Επίσης, μπορείς να βάλεις ενα φίλτρο πανω στο αλλο; Μπορω να έχω ενα clear/skylight/uv και ενα πολωτικό απο πάνω;
Τέλος, το "καπακι" του φακού μπαίνει με τα φίλτρα ή όχι; Γιατί, ακόμα καλύτερα απο το αντι να χαλασει ο φακος, να χαλάσει το φίλτρο, είναι να μην χαλάσει τίποτα! :rolleyes::D
Και κάτι ασχετο: στο Bulb mode ακομα και με τον διακοπτη με το καλώδιο πρεπει να το κρατας πατημένο; Δεν είναι παταω μια, ξεκιναει, ξαναπατάω και σταματαει;
Τελικά πηρα την D3100 με τον κιτ 18-55mm. Yay! :p
Τωρα θελω να παρω ενα UV ή clear φιλτρο για προστασια του φακου, και εχω καποιες απορίες. Η Tiffen είναι καλή μαρκα; Είμαι μεταξύ αυτού (http://www.adorama.com/TF52UV1.html)και αυτού (http://www.adorama.com/TF52CLR.html), και δεν ξέρω ποια θα ήταν η ποιο σωστη επιλογη. Επίσης καποιοι προτείνουν τα skylight (http://www.adorama.com/TF521A.html) φιλτρα εφοσον οι συγχρονοι φακοί έχουν προστασία UV, διοτι τα skylight κανουν τα χρώματα να φαίνονται πιο ζεστα.
Επίσης, μπορείς να βάλεις ενα φίλτρο πανω στο αλλο; Μπορω να έχω ενα clear/skylight/uv και ενα πολωτικό απο πάνω;
Τέλος, το "καπακι" του φακού μπαίνει με τα φίλτρα ή όχι; Γιατί, ακόμα καλύτερα απο το αντι να χαλασει ο φακος, να χαλάσει το φίλτρο, είναι να μην χαλάσει τίποτα! :rolleyes::D
Και κάτι ασχετο: στο Bulb mode ακομα και με τον διακοπτη με το καλώδιο πρεπει να το κρατας πατημένο; Δεν είναι παταω μια, ξεκιναει, ξαναπατάω και σταματαει;To κάθε φίλτρο είναι για συγκεκριμένο λόγο...
Εσύ γιατί το θέλεις??
Διαβασα πως είναι καλό να υπάρχουν για προστασία, απο φυσική βλαβη, του φακου (χτυπηματα, γρατσουνιες κτλπ). Εγω θα επερνα (περα απο τα αλλα) ενα πολωτικο, αλλα δεν ξερω αν αξίζει για τον 18-55...
Αν θες να παρεις φιλτρο πρεπει να δωσεις τουλαχιστον 50. Με οτιδηποτε φθηνοτερο θα χανεις φως και οξυτητα. Εγω σου προτεινω να μην παρεις φιλτρο. Τον εξοπλισμο πρεπει να τον προσεχεις και ειδικα τους φακους. Αν σου πεσει ο φακος το πιο πιθανο ειναι οτι θα χαλασει ακομη και με φιλτρο. Μπορει να μην σπασει καποιο κρυσταλλο αλλα πλεον οι φακοι εχουν μεσα πολλα ηλεκτρονικα τα οποια χαλανε. Αν θες προστασια απο δαχτυλιες κλπ. απλα παρε απο το φαρμακειο ενα μπουκαλακι Isopropyl 70%. Για το bulb αυτο ισχυει με τη διαφορα οτι η 3100 παιρνει ασυρματο τηλεκοντρολ κι οχι ενσυρματο. Με'γεια και καλο shooting!
Ο καθαρισμός θα ήταν η επόμενη ερώτησή μου! :D
Προστασια, δεν εννοουσα απο πεσιμο. Εννοουσα π.χ. αν εχει κατι αλλο στην θήκη (π.χ. καποιο νόμισμα ή κλειδι) να μην χαραχθει ο φακός, αλλα το φίλτρο. Οπως επισης, και αν κοπανηθεί καπου η καμερα οπως την εχεις κρεμασμενη στον ωμο, να παθει την ζημια το φιλτρο που κοστίζει πολύ λίγο.
Ευχαριστώ πολυ! Οταν βγάλω τίποτα καλό θα ανεβάσω! (αλλο και αυτο- πολυ ξεφτιλα να μην βάζουν mini-usb καλωδιο μαζι με την μηχανή....)
Τσάκο για αρχή έναν πολωτικό ;)
Στην θηκη θα εχεις το καπακι. Οπως επθσηα και στον ομο αφου δεν θα την χρησημοποεις. Το καλωδιο ειναι αχρηστο. Απλα μεταφερεις τις φωτο κατευθειαν απο την καρτα και με μεγαλυτερη ταχυτητα και χωρις να κουβαλας τη μηχανη δεξια κι αριστερα.
Τσάκο για αρχή έναν πολωτικό ;)
Ναι αλλα αξίζει για τον 18-55; Ενα καλουτσικο τετοιο φιλτρο ξενικαει απο 35-40€ απ'οτι εχω δει.
Γενικότερα τι μαρκες είναι οι καλες; B+W, Hoya και...;
Στην θηκη θα εχεις το καπακι. Οπως επθσηα και στον ομο αφου δεν θα την χρησημοποεις. Το καλωδιο ειναι αχρηστο. Απλα μεταφερεις τις φωτο κατευθειαν απο την καρτα και με μεγαλυτερη ταχυτητα και χωρις να κουβαλας τη μηχανη δεξια κι αριστερα.
Με card reader εννοείς;
Τελικά πηρα την D3100 με τον κιτ 18-55mm. Yay! :p
Τωρα θελω να παρω ενα UV ή clear φιλτρο για προστασια του φακου, και εχω καποιες απορίες. Η Tiffen είναι καλή μαρκα; Είμαι μεταξύ αυτού (http://www.adorama.com/TF52UV1.html)και αυτού (http://www.adorama.com/TF52CLR.html), και δεν ξέρω ποια θα ήταν η ποιο σωστη επιλογη. Επίσης καποιοι προτείνουν τα skylight (http://www.adorama.com/TF521A.html) φιλτρα εφοσον οι συγχρονοι φακοί έχουν προστασία UV, διοτι τα skylight κανουν τα χρώματα να φαίνονται πιο ζεστα.
Γιατί δεν παίρνεις φίλτρο της Nikon μια που πήρες και μηχανή Nikon?
Ένα κακό φίλτρο μπορεί να χαλάσει το όλο αποτέλεσμα.
Εγώ χρησιμοποιώ για προστασία τα NC της Nikon. Τα έχω ξεχάσει επάνω..
Επίσης, μπορείς να βάλεις ενα φίλτρο πανω στο αλλο; Μπορω να έχω ενα clear/skylight/uv και ενα πολωτικό απο πάνω; Ναι, μπορείς, το κάθε φίλτρο έχει σπύρωμα πάνω στο οποίο μπορείς να βιδώσεις το επόμενο. Όσο περισσότερα φίλτρα όμως τόσο μεγαλύτερη παραμόρφωση θα πάρεις στο φως. Πολλά φίλτρα, κατά τη γνώμη μου, μόνο αν είναι τα μεγεθυντικά φίλτρα σε περίπτωση που δεν θες να τα χώσεις σε φακό macro. Ο συνδιασμός που γράφεις πιο πάνω είναι άτοπος. Για πολοτικά ή γραμμικά κοίτα το manual τγου φακού σου ποιά μπορεί να υποστηρίξει,..
Τέλος, το "καπακι" του φακού μπαίνει με τα φίλτρα ή όχι; Γιατί, ακόμα καλύτερα απο το αντι να χαλασει ο φακος, να χαλάσει το φίλτρο, είναι να μην χαλάσει τίποτα! :rolleyes::D Ναι, τα καπάκι του φακού, μπαίνει κανονικά αν έχεις φίλτρο επάνω στο φακό.
Και κάτι ασχετο: στο Bulb mode ακομα και με τον διακοπτη με το καλώδιο πρεπει να το κρατας πατημένο; Δεν είναι παταω μια, ξεκιναει, ξαναπατάω και σταματαει;
Έτσι είναι στο Bulb, πατάω ξεκινάει, πατάω σταματάει. Αυτή είναι η λογική του, να καθορίσεις επακριβώς το χρόνο που θα μείνει το κλείστρο ανοιχτό. Μήπως έχεις ενεργοποιήσει και τη χρονοκαθυστέρηση; (Θα βλέπεις στην οθόνη ελένχου --- αντί για Bulb). Τι ακριβώς σου κάνει, γιατί μάλλον κάποιο χειρισμό κάνεις λάθος.
Λάθος: πατάω ανοίγει και πατάω σταματάει ισχύει μόνο για το κουμπί από το ασύρματο τηλεχειριστήριο.
Για το κουμπί λήψης ή το καλώδιο τηλεχειρισμού ισχύει πατάω και κρατάω πατημένο μέχρι να ολοκληρωθεί η λήψη.
Για τη μεταφορά φωτογραφιών, μπορείς και με καλώδιο Usb (ποιό αργή μεταφορά αλλά ποιό σύγουρη) και με card reader.
Μου έχει τύχει (αρκετές φορές) το card reader να μου λέει ότι η κάρτα μνήμης θέλει format και από τη μηχανή τις πήρα κανονικά.
Επίσης κάποια card reader δεν είναι συμβατά και δεν βλέπουν καθόλου κάποιες από τις κάρτες μου (δεν έχω καταλάβει γιατί).
Κατά τη γνώμη μου, κάνε μεταφορά με card reader και αν σου βγάλει το PC κάποιο μήνυμα λάθους, πάρε το καλώδιό του και βάλτο στη φωτογραφική για να "τραβήξεις" τις φωτογραφίες.
Tι εννοεις αν αξιζει? Το πολοτικο συνηθως χρησιμοποιειται σε φωτογραφιες τοπιων(αν παρεις παρε circular polarizer). Αυτο που κανει ειναι να κοβει φως ωστε να φαινονται πιο εντονα τα χρωματα (αυξανει την αντιθεση). Ετσι το ο ουρανος θα εχει πιο εντονο μπλε, τα δεντρα πιο εντονο πρασινο κλπ. Εγω το θεωρω αχρηστο γιατι αν τραβας σε RAW format (.NEF αρχεια στιν Nikon) τοτε μπορεις να τα φτιαξεις ολα οπως θελεις αργοτερα, στην επεξεργασια. Μπορει να μην το καταλαβαινεις τωρα (ουτε εγω το καταλαβαινα στην αρχη) αλλα η επεξεργασια ειναι οσο σημαντικο ειναι και το καδραρισμα σε μια φωτογραφια. Αν τραβας σε JPEG ουσιαστικα αφηνεις την καμερα να τραβηξει μια φωτογραφια σε RAW να την επεξεργαστει οπως εκεινη θελει και υστερα να την συμπιεσει. Μετα εσυ δεν μπορεις να κανεις τιποτα. Αντιθετως αν τραβας σε RAW παιρνεις ενα ασυμπιεστο αρχειο το οποιο μπορεις να το επεξεργαστεις αργοτερα στον υπολογιστη οπως εσυ θελεις και με μεγαλυτερη υπολογιστικη δυναμη. Το καλυτερο και σχετικα οικονομικο προγραμμα για επεξεργασια φωτογραφιων ειναι το Lightroom της Adobe, του οποιου η μαθητικη εκδοση θα σου κοστισει τοσο (http://www.amazon.co.uk/Adobe-Lightroom-Student-Teacher-Version/dp/B003L2KBMQ/ref=pd_cp_sw_h__3). Almost τι καρτες/card reader εχεις? Εγω με card readers sandisk, griffin και το ενσωματομενο στο laptop και με καρτες sandisk, kingston, tanscent και verbatim δεν εχω αντιμετωπισει ποτε προβλημα.
Κάρτες:SanDisk 4Gb στα 15MB/s ή 30MB/s ,
Και cardreader Transcend (σπάνια κολλάει), Bilora (το πήρα από το Amsterdam από μαγαζί με φωτογραφικά γιατί είχα ξεχάσει το δικό μου και αυτό συνήθως ζητάει format)..Ένα card reader της Typhoon το πέταξα, δεν τις έβλεπε καν..
Tι εννοεις αν αξιζει? Το πολοτικο συνηθως χρησιμοποιειται σε φωτογραφιες τοπιων(αν παρεις παρε circular polarizer). Αυτο που κανει ειναι να κοβει φως ωστε να φαινονται πιο εντονα τα χρωματα (αυξανει την αντιθεση). Ετσι το ο ουρανος θα εχει πιο εντονο μπλε, τα δεντρα πιο εντονο πρασινο κλπ. Εγω το θεωρω αχρηστο γιατι αν τραβας σε RAW format (.NEF αρχεια στιν Nikon) τοτε μπορεις να τα φτιαξεις ολα οπως θελεις αργοτερα, στην επεξεργασια.
Το πολωτικό είναι ένα από τα φίλτρα που δεν μπορείς να προσομοιώσης (πλήρως) με επεξεργασία. Δεν μειώνει το φως, το πολώνει, και επίσης μειώνει και τις αντανακλάσεις.
Με το Lightroom μπορεις να φτασεις το αποτελεσμα που θα επαιρνες απο ενα πολοτικο φιλτρο πειραζοντας colors,hue,saturation,luminance,blacks/darks,shadows,contrast κλπ. Για τις αντανακλασεις οντως δεν μπορεις να κανεις πολλα.
Εννοώ αν αξίζει το πολωτικό για τον φακό αυτό, με την εννοια του οτι δεν είναι σπουδαιος φακος, και ενα πολωτικό κανει απο 40+. Οπότε, αν το παρω, και μετα δεν κανει στην διαμετρο καποιου επόμενου φακου... Με αυτη την εννοια το λεω.
Για την επιδραση του πολωτικού εχω διαβασει και εγώ οτι δεν είναι τοσο ευκολο να προσομοιώσεις τα αποτελέσματά του στον υπολογιστη. Και απο το να τρως μισή ώρα σε καθε φωτογραφία, καλύτερα να παρεις ενα και να τελειώνεις.:D
Εγώ καρτα έχω μια SanDisk Ultra 4GB στα 15M/s και μαλλον θα παρω και δύο 8αρες.
Για το bulb υποτίθεται οτι τα ενσυρματα χειριστηρια εχουν ενα lock, ή ενα hold, που το "κρατάει πατημένο", για οσο θελεις. Σε ενα φωτο-φορουμ μου προτειναν και αυτό, το οποίο λεει μπορείς να το ρυθμίσεις για να βγάλει πολλες φωτογραφίες απο π.χ. 119 δευτερολεπτα η μια, με 1 δευτερολεπτο κενο. (αυτο γιατί ρωτούσα για star trail photography). Εχετε καμια αποψη για αυτό (http://cgi.ebay.co.uk/MC-DC2-Timer-Remote-Shutter-Release-NIKON-D90-D5000-/150607075833?_trksid=p4340.m263&_trkparms=algo%3DDLSL%252BSIC%26its%3DI%26itu%3DUC I%252BMRU-625%252BIA%252BUA%252BFICS%252BUFI%252BDDSIC%26otn %3D8%26pmod%3D220810471189%252B220810471189%26po%3 D%26ps%3D63%26clkid%3D1265725520582961159); Κυκλοφορουν τετοια οχι κινέζικα;
Επειδη αναφερθηκαν και τα μεγεθυντικά φίλτρα (http://www.adorama.com/MCCUS52.html). Αξίζουν;
Αυτο θα το δεις μονος σου αναλογα με το budget σου. Δεν χρειαζεται να σπαταλας μιση ωρα! Σιγα! 5 λεπτα το πολυ να σπαταλησεις στην πρωτη και χρησημοποιεις αυτο που εχεις κανει σαν preset ως βαση στις υπολοιπες. Ακομη κι αν παρεις φιλτρο θα πρεπει να επεξεργαζεσαι το RAW αρχειο. Ενσυρματα χειριστηρια για την 3100 μονο κινεζικα υπαρχουν. Στα φιλτρα δε θα αναφερθω.
Δεν ξέρω να σου πω για τα μεγεθυντικά φίλτρα (έχω macro φακό), σκοπεύω να πάρω να τα δοκιμάσω.
Ουσιαστικά είναι ένας μεγεθυντικός φακός μπροστά από το φακό σου, δηλαδή είναι σα να βλέπει ο φακός σου μέσα από ένα μεγεθυντικό φακό που αντί να τον κρατάς στο χέρι, είναι βιδωμένος στο φακό της μηχανής.
Νομίζω ότι για κάτι πρόχειρο/γρήγορο και όταν δεν θες να κουβαλάς (ή δεν έχεις macro) είναι καλά.
Εξάλου αν δεν θες να τα σπρώξεις σε macro, δεν έχεις άλλη επιλογή.
Θέλω να δοκιμάσω γιατί λέει ότι συνεργάζονται και με τον macro φακό που έχω και είμαι περίεργος να δω τα αποτελέσματα. :rolleyes:
Τηλεχειρισμό με καλώδιο επίσης στα επόμενα πλάνα, γιατί τώρα δουλεύω με το ασύρματο.
Αλλά δεν θα έπαιρνα κάτι μη Nikon.
Και αν η Nikon δεν το έβγαζε, απλά δεν θα έπερνα καθόλου.
(Αυτό το κάνω γενικώς με τις μάρκες, θεωρώ ότι οι ίδιες ξέρουν πολύ καλύτερα τα αδυνατα/δυνατά σημεία τους και προτιμώ να πληρώσω λίγο υπερτιμημένη αξία αλλά να είμαι σύγουρος για την τέλεια συνεργασία των εξαρτημάτων).
Το πήρα (http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=250845666219&ssPageName=STRK:MEWNX:IT). Πως ακριβώς λειτουργεί; :D:D
Μπαινει αναμεσα απο το φακο και το σωμα. Χειροκινητη εστιαση και τερμα κλειστο διαφραγμα (f/36 στα 55mm). (για το διαφραγμα δεν ειμαι σιγουρος)
Αν και φαίνεται με το μάτι ότι δεν έχει επαφές CPU:
There are no electrical contacts in the extension tubes. Exposure has to be adjusted manually. Aperture control is not available if you use a lens which does not allow you to manually adjust the aperture (without an aperture ring).
Δηλαδή: δεν μπορείς να ρυθμίσεις το διάφραγμα (γιατί ο φακός σου δεν έχει δαχτυλίδι για να ρυθμίζεις το διάφραγμα χειροκίνητα) και δεν μπορείς να ρυθμίζεις την έκθεση φωτός. Δηλαδή ο φακός σου είναι άχρειστος.
Καλορίζικο (βρες χώρο σε ένα ράφι να το βάλεις).:D
Τουλάχιστον δεν ήταν ακριβό..
Prospathw, τι εννοείς διάφραγμα f/36 αφού πάει μέχρι 5,6 ο φακός του..
(Και άμα βρεις φακό που να πηγαίνει f/36 πες το μου. Μέχρι 5,6 πάνε οι Nikor).. :grin:
5.6 ειναι το πιο ανοικτο. Ολοι οι φακοι κλεινουν τουλαχιστον μεχρι f/16. Ο 18-55 στα 55 κλεινει μεχρι 36.
Καλορίζικο (βρες χώρο σε ένα ράφι να το βάλεις).:D
Τουλάχιστον δεν ήταν ακριβό..
Ε ναι! Το είδα έτσι φτηνό, λεω "macro? aaaaa, ouaou!" και το πήρα! Ενταξει, είμαι λίγο εξοικειωμενος με το manual και για κατι για το οποίο θα έχω χρόνο να φωτογραφίσω (καποιο λολουδι π.χ.) στο τελος θα το καταφέρω! :D:D
Κι αλλη ερώτηση: Ο ανταπτορας του φορτιστή πως σκ**** βγαίνει; Μου έχει σπασει τα νευρα.zw
Τι θα βγαλεις στο f/36 ? Επισης οπως προαναφερθηκε, δεν εχεις φωτομετρο οποτε μαντευεις την εκθεση στα τυφλα.
Άσε που το λουλούδι πρέπει να είναι σε άπνοια για να το βγάλεις. :grin:
Δηλαδή το κόβεις και το πας στο σπίτι..:grin::grin:
Prospathw.. έχεις δίκιο, πάει μέχρι f/38, θα κοίταγα κάτι άλλο χθες και είπα λαλακία.. Συγνώμη. ;)
Άσε που το λουλούδι πρέπει να είναι σε άπνοια για να το βγάλεις. :grin:
Δηλαδή το κόβεις και το πας στο σπίτι..:grin::grin:
Prospathw.. έχεις δίκιο, πάει μέχρι f/38, θα κοίταγα κάτι άλλο χθες και είπα λαλακία.. Συγνώμη. ;)
Ακομη χειροτερα. Ολοκληρο στουντιο θα πρεπει να στησεις για να εχεις αρκετο φως! Ασε που η φωτογραφια θα ειναι σα να εχει πιει 50 διπλους εσπρεσσο! Ξερεις τι ωραιο bokeh θα εχεις στο f/38? :D LOL
Οταν με το καλό το παρω, θα σας ενημερώσω!
-Το ταχυδρομείο κλείνει δεκαπενταυγουστο; Αν ναι... θα αργησει η ενημερωση... :D
Αυτά τα f38 που λετε τι είναι, δεν καταλαβα. Γιατί να πέσει σε τετοιες τιμές;:confused:
Δηλαδή: δεν μπορείς να ρυθμίσεις το διάφραγμα (γιατί ο φακός σου δεν έχει δαχτυλίδι για να ρυθμίζεις το διάφραγμα χειροκίνητα) και δεν μπορείς να ρυθμίζεις την έκθεση φωτός. Δηλαδή ο φακός σου είναι άχρειστος.
Τωρα το επιασα.... :(
υπαρχει F38? αν ναι σε τη φακο . η μηπως f3.8
Όταν ο φακός λέει π.χ. f/3-5.6 αναφέρετε στο μεγαλύτερο διάφραγμα.
Αν διαβάσεις τα χαρακτηριστικά του εδώ (http://www.nikon.gr/el_GR/product/nikkor-lenses/auto-focus-lenses/dx/zoom/18-55-f-3-5-5-6gii-af-s-dx)θα δεις και το ελάχιστο διάφραγμα.
πχ του 18-55 είναι f/22 στα 18mm και f/38 στα 55
Αλλά έτσι και αλλοιώς δε σε αφήνει η μηχανή να επιλέξεις f εκτός ορίου (τουλάχιστον με φακό με CPU, δεν γνωρίζω για τους πιο παλιούς).
Δηλαδή: δεν μπορείς να ρυθμίσεις το διάφραγμα (γιατί ο φακός σου δεν έχει δαχτυλίδι για να ρυθμίζεις το διάφραγμα χειροκίνητα) και δεν μπορείς να ρυθμίζεις την έκθεση φωτός. Δηλαδή ο φακός σου είναι άχρειστος.
Δεν θα είναι εντελώς άχρηστα, απλά το διάφραγμα θα είναι πάντα 5.6 όταν έχεις τον φακό στα 55mm (όπου έχει και νόημα να χρησιμοποιήσεις τα tubes) και θα παίζεις με την ταχύτητα μόνο για να ρυθμίσεις την έκθεση.
Αυτό σημαίνει οτι το βάθος πεδίου βέβαια θα είναι ελάχιστο αλλά θα είναι ό,τι πρέπει για πιο καλλιτεχνικές macro..
Ο ιδανικός φακός για τα tubes είναι ο 50άρης 1.8 που έχει και χειροκίνητο διάφραγμα, αλλά αν σκοπεύεις κάποια στιγμή να πάρεις macro τότε καλύτερα κράτα τα λεφτά σου γιατί όλα τα άλλα είναι ημίμετρα.. :grin:
Πληροφοριακά, αν η d3100 είχε dof preview (όπως πχ οι canon), θα μπορούσες να το κρατάς πατημένο όταν βγάζεις τον φακό για να βάλεις τα tubes, κι έτσι θα μπορούσες να κλειδώσεις το διάφραγμα σε όποια τιμή θέλεις.
-------------------------
Τι θα βγαλεις στο f/36 ? Επισης οπως προαναφερθηκε, δεν εχεις φωτομετρο οποτε μαντευεις την εκθεση στα τυφλα.
Τώρα είδα το post σου φίλε prospathw.
Το διάφραγμα γενικά, ακόμα και όταν έχουμε την μηχανή στο manual και το βάζουμε στο πχ στο 36 ή οπουδήποτε, παραμένει στην ανοιχτότερη τιμή εκτός απο την στιγμή που τραβάμε την φωτογραφία.
Αυτό γίνεται επειδή όταν κοιτάμε απ'το viewfinder, βλέπουμε στην ουσία μέσα από το διάφραγμα. Έτσι, αν όντως έκλεινε, το viewfinder θα σκοτείνιαζε.
Γι αυτό και το βάθος πεδίου που βλέπουμε από το viewfinder δεν μεταβάλλεται όσο και αν πειράξουμε το διάφραγμα. Και γι αυτό επίσης υπάρχει το dof preview κουμπί σε κάποιες μηχανές, το οποίο είναι λειτουργικό μόνο σε περιπτώσεις με αρκετό φως για τον λόγο που μόλις ανέφερα.
Άρα λοιπόν το διάφραγμα που έχει ο φακός όταν θα βάλει τα tubes θα είναι 5.6 (στα 55mm) και όχι 36 και το φωτόμετρο θα λειτουργεί κανονικά φυσικά.
Επειδή ο γραπτός λόγος είναι περίεργος, να διευκρινήσω οτι δεν σου κάνω παρατήρηση, κουβέντα κάνω γιατί κι εγώ αρχάριος είμαι.. :rolleyes:
Πληροφοριακά, αν η d3100 είχε dof preview (όπως πχ οι canon), θα μπορούσες να το κρατάς πατημένο όταν βγάζεις τον φακό για να βάλεις τα tubes, κι έτσι θα μπορούσες να κλειδώσεις το διάφραγμα σε όποια τιμή θέλεις.
Για πες λίγο παραπάνω για αυτό: Τι κρατάς πατημένο;
Για πες λίγο παραπάνω για αυτό: Τι κρατάς πατημένο;
Προφανώς δεν πρόλαβες να δεις και το προηγούμενο post.. ;)
Η βασική λειτουργία του, είναι να κλείνει το διάφραγμα στην τιμή που του έχουμε ορίσει, για να δούμε το πραγματικό βάθος πεδίου που θα βγει στην φωτογραφία. Για τους λόγους που ανέφερα στο προηγούμενο post.
Όμως χρησιμεύει και για να κλειδώσουμε το διάφραγμα όπου θέλουμε, κρατώντας το πατημένο την ώρα που βγάζουμε τον φακό. Κι αυτό σε περιπτώσεις σαν την δική σου ή για καμιά φυσσούνα κτλ, που δεν δουλεύει το αυτόματο διάφραγμα και δεν υπάρχει χειροκίνητο διάφραγμα στον φακό.
Την είδα την συμπληρωση που έκανες, αλλα δεν καταλαβα με ποιον τροπο "κλειδωνε" η τιμη. Και είναι σίγουρα ασφαλες για μηχανη και φακο να το κανουμε αυτό;
Το διαφραγμα κλεινει στο f/38. Αν βγαλεις το φακο απο την καμερα θα δεις οτι εχει ενα σιδερακι το οποιο ελεγχει το διαφραγμα. Αν δεν υπαρχει κατι που να ελεγχει το σιδερακι αυτο το διαφραγμα θα κλεισει στο μεγιστο δυνατο. Αυτο που λες γινεται επειδη η μηχανη κρατει το διαφραγμα ανοικτο και οταν θες να βγαλεις μια φωτογραφια το αφηνει να κλεισι μεχρι το σημειο που εχεις ορισει. Αρα αν δεν ελεγχεται αυτο το σιδερακι, το διαφραγμα θα κλεισει. Τωρα αν ο Γιωργος θελει να χρησημοποιησει αυτο που πηρε οντως η πιο καλη επιλογη ειναι ο παλιος 50 f/1.8 D ο οποιος κοστιζει περιπου €150 και επειδη ειναι D θα μπορει να ελεγχει το διαφραγμα. Ειναι πολυ καλος φακος αλλα θα πρεπει να εστιαζει χειροκινητα ακομη και οταν τον χρησιμοποιει χωρις το tube.
-------------------------
Ουτε φωτομετρο θα εχει αφου η μηχανη δεν θα ξερει τον αριθμο του διαφραγματος. Μπορεις να το δοκιμασεις και αυτο. ;)
Το διαφραγμα κλεινει στο f/38. Αν βγαλεις το φακο απο την καμερα θα δεις οτι εχει ενα σιδερακι το οποιο ελεγχει το διαφραγμα. Αν δεν υπαρχει κατι που να ελεγχει το σιδερακι αυτο το διαφραγμα θα κλεισει στο μεγιστο δυνατο. Αυτο που λες γινεται επειδη η μηχανη κρατει το διαφραγμα ανοικτο και οταν θες να βγαλεις μια φωτογραφια το αφηνει να κλεισι μεχρι το σημειο που εχεις ορισει. Αρα αν δεν ελεγχεται αυτο το σιδερακι, το διαφραγμα θα κλεισει. Τωρα αν ο Γιωργος θελει να χρησημοποιησει αυτο που πηρε οντως η πιο καλη επιλογη ειναι ο παλιος 50 f/1.8 D ο οποιος κοστιζει περιπου €150 και επειδη ειναι D θα μπορει να ελεγχει το διαφραγμα. Ειναι πολυ καλος φακος αλλα θα πρεπει να εστιαζει χειροκινητα ακομη και οταν τον χρησιμοποιει χωρις το tube.
-------------------------
Ουτε φωτομετρο θα εχει αφου η μηχανη δεν θα ξερει τον αριθμο του διαφραγματος. Μπορεις να το δοκιμασεις και αυτο. ;)
Μόλις τσέκαρα όλους τους φακούς μου (canon) και τα διαφράγματά τους είναι ορθάνοιχτα. Δηλαδή εσύ όταν κοιτάς μέσα από τον φακό (εκτός μηχανής) και έχοντας βγάλει τα καπάκια, βλέπεις κλειστό διάφραγμα? Δεν ξέρω μήπως ισχύει μόνο στους canon.. :rolleyes:
Καλα δεν θα παρω και ολοκληρο φακο επειδη πήρα μια βλακεια των 5€... Αν βγει μεταχειρισμένος με 20€ ίσως! :D
Με τους σωλήνες και τον χειροκίνητο φακό εχεις την ίδια απόδοση οσο με εναν κανονικό macro φακο; Π.χ. Ο καινουργιος φακός της Nikon είναι ο micro 40mm f2.8 G και θα είναι στα 280 και είναι καλη επιλογη αμα θες macro χωρίς πολλα €€€.
Κατι ακόμα. Απο τι εξαρτάται αν ενας φακός είναι macro; Ρωτώ γιατί η Nikon εχει στους μακρο απο 40 μεχρι 200 χιλ (http://www.nikonusa.com/Nikon-Products/Camera-Lenses/CloseUp-Macro/index.page), οπου εχει τηλεφακο στα 200... :smt120:smt120
Μόλις τσέκαρα όλους τους φακούς μου (canon) και τα διαφράγματά τους είναι ορθάνοιχτα. Δηλαδή εσύ όταν κοιτάς μέσα από τον φακό (εκτός μηχανής) και έχοντας βγάλει τα καπάκια, βλέπεις κλειστό διάφραγμα? Δεν ξέρω μήπως ισχύει μόνο στις canon.. :rolleyes:
Και εμενα ανοιχτο είναι το διαφραγμα εκτος μηχανης. (αλλα και οταν είναι στην μηχανη και αυτη ειναι κλειστη, μπορεις να δεις μεσα απο τον φακο.
Εμ πες οτι εχεις canon! Στις canon δουλευει διαφορετικα. Ακομη και στους παλιοτερους φακους με το δακτυλιδι το διαφραγμα εκλεινε ηλεκτρονικα. Γιωργο ο 40αρης θα ειναι πολυ καλος αλλα αχρειστος. Μονο για γραμματοσημα και φαγητα θα κανει. Αν θες εντομα κλπ πρεπει να πας για τον 105 η τον 90 ταμρον που ειναι πιο οικονομικος.
Εμ πες οτι εχεις canon! Στις canon δουλευει διαφορετικα. Ακομη και στους παλιοτερους φακους με το δακτυλιδι το διαφραγμα εκλεινε ηλεκτρονικα.
Και εμενα ανοιχτο είναι το διαφραγμα εκτος μηχανης. (αλλα και οταν είναι στην μηχανη και αυτη ειναι κλειστη, μπορεις να δεις μεσα απο τον φακο.
Δεν ξέρω πόσο διαφορετικά δουλεύουν οι canon αλλά πάντως απο την στιγμή που ο φακός σου είναι με ανοιχτό διάφραγμα εκτός μηχανής, τότε έτσι θα παραμείνει και όταν βάλεις τα tube. Άρα θα τραβάς με 5.6 και το φωτόμετρο θα δουλεύει (αν συμφωνούμε όλοι :D)..
Δες αυτο (http://www.youtube.com/watch?v=8yJi8ODrxX0&feature=relmfu) το βιντεο και θα καταλαβεις τι εννοω. Επισησ δεν θα εχεις φωτομετρο γιατι η μηχανη δεν θα ξερει το f αφου δεν θα εχει προσβαση στις επαφες του φακου για να παρει την πληροφορια.
Δεν θα είναι εντελώς άχρηστα, απλά το διάφραγμα θα είναι πάντα 5.6 όταν έχεις τον φακό στα 55mm (όπου έχει και νόημα να χρησιμοποιήσεις τα tubes) και θα παίζεις με την ταχύτητα μόνο για να ρυθμίσεις την έκθεση.
Αυτό σημαίνει οτι το βάθος πεδίου βέβαια θα είναι ελάχιστο αλλά θα είναι ό,τι πρέπει για πιο καλλιτεχνικές macro..
Ο ιδανικός φακός για τα tubes είναι ο 50άρης 1.8 που έχει και χειροκίνητο διάφραγμα, αλλά αν σκοπεύεις κάποια στιγμή να πάρεις macro τότε καλύτερα κράτα τα λεφτά σου γιατί όλα τα άλλα είναι ημίμετρα.. :grin:
Πληροφοριακά, αν η d3100 είχε dof preview (όπως πχ οι canon), θα μπορούσες να το κρατάς πατημένο όταν βγάζεις τον φακό για να βάλεις τα tubes, κι έτσι θα μπορούσες να κλειδώσεις το διάφραγμα σε όποια τιμή θέλεις.
-------------------------
Τώρα είδα το post σου φίλε prospathw.
Το διάφραγμα γενικά, ακόμα και όταν έχουμε την μηχανή στο manual και το βάζουμε στο πχ στο 36 ή οπουδήποτε, παραμένει στην ανοιχτότερη τιμή εκτός απο την στιγμή που τραβάμε την φωτογραφία.
Αυτό γίνεται επειδή όταν κοιτάμε απ'το viewfinder, βλέπουμε στην ουσία μέσα από το διάφραγμα. Έτσι, αν όντως έκλεινε, το viewfinder θα σκοτείνιαζε.
Γι αυτό και το βάθος πεδίου που βλέπουμε από το viewfinder δεν μεταβάλλεται όσο και αν πειράξουμε το διάφραγμα. Και γι αυτό επίσης υπάρχει το dof preview κουμπί σε κάποιες μηχανές, το οποίο είναι λειτουργικό μόνο σε περιπτώσεις με αρκετό φως για τον λόγο που μόλις ανέφερα.
Άρα λοιπόν το διάφραγμα που έχει ο φακός όταν θα βάλει τα tubes θα είναι 5.6 (στα 55mm) και όχι 36 και το φωτόμετρο θα λειτουργεί κανονικά φυσικά.
Επειδή ο γραπτός λόγος είναι περίεργος, να διευκρινήσω οτι δεν σου κάνω παρατήρηση, κουβέντα κάνω γιατί κι εγώ αρχάριος είμαι.. :rolleyes:
Πως θα λειτουργεί το φωτόμετρο αν δεν δίνει στοιχεία στη μηχανή ο φακός;
Πως μπορείς να έχεις πατημένο το dof και να αλλάξεις φακό;
Πατημένο dof,πατημένο πλήκτρο απελευθέρωσης φακού, περιστροφή και εξαγωγή φακού και μετά πάλυ τα ανάποδα;
Και πάλι.. το συγκεκριμένο δαχτυλίδι επέκτασης ΔΕΝ έχει επαφές CPU, άρα δεν μεταφέρει πληροφορίες από και προς τον φακό.
Ρε παιδια, προσπαθω να περασω φωτογραφίες απο την μηχανη στον υπολογιστή με το mini-usb, γιατί δεν αξιωθηκα να παρω ενα card reader ακόμα. Εχω εγκαταστήσει και το λογισμικό αλλα τίποτα...
Ανοιξες τη μηχανη?
-.- :smt064
Δεν βγήκα απο το ΚΑΠΗ...
-------------------------
Και τώρα βρήκε να εξαντληθεί η μπαταρία...
Παντως την ανοιγοκλεινα, και ελεγε ο υπολογιστης "αγνωστη συσκευη" κτλπ και δεν εκανε τίποτα...
Δες αυτο (http://www.youtube.com/watch?v=8yJi8ODrxX0&feature=relmfu) το βιντεο και θα καταλαβεις τι εννοω. Επισησ δεν θα εχεις φωτομετρο γιατι η μηχανη δεν θα ξερει το f αφου δεν θα εχει προσβαση στις επαφες του φακου για να παρει την πληροφορια.
Το φωτόμετρο λειτουργεί κανονικά γιατί παίρνει την αρχική μέτρηση από τον αισθητήρα.
Δεν χρειάζεται να ξέρει τί διάφραγμα έχουμε βάλει, μετράει το φως που βλέπει ο αισθητήρας ανεξαρτήτου διαφράγματος, κρίνει αν είναι πολύ ή λίγο
και μας το λέει.. :D
Για του λόγου το αληθές, μπήκα στην διαδικασία να το επιβεβαιώσω με έναν απλό τρόπο. Έβαλα ένα κομματάκι ταινίας στις επαφές στον απλό 18-55mm με αποτέλεσμα να μην δουλεύει ούτε το αυτόματο διάφραγμα, ούτε η ένδειξη του διαφράγματος και γενικά δεν είχε καμία επικοινωνία.
Το διάφραγμα που έδειχνε η μηχανή ήταν 00.
Ε, το φωτόμετρο δούλευε κανονικά! Μπορείτε να το δοκιμάσετε (με δική σας ευθύνη)
Για το βιντεο δεν ξέρω, όντως φαίνεται σαν να επιστρέφει στην κλειστή θέση το διάφραγμα.. Δηλαδή έχει ελατήριο ή το έκλεισε με το δάχτυλο? Και ισχύει σε όλους τους nikon? :confused:
Πως θα λειτουργεί το φωτόμετρο αν δεν δίνει στοιχεία στη μηχανή ο φακός;
Πως μπορείς να έχεις πατημένο το dof και να αλλάξεις φακό;
Πατημένο dof,πατημένο πλήκτρο απελευθέρωσης φακού, περιστροφή και εξαγωγή φακού και μετά πάλυ τα ανάποδα;
Και πάλι.. το συγκεκριμένο δαχτυλίδι επέκτασης ΔΕΝ έχει επαφές CPU, άρα δεν μεταφέρει πληροφορίες από και προς τον φακό.
Για την πρώτη ερώτηση και την τρίτη σου πρόταση νομίζω σε κάλυψα μόλις.
Για το dof έτσι οπως λες, αλλά χωρίς μετά πάλι τα ανάποδα.. Απλά τον βάζεις. Με κάθε επιφύλαξη όμως γιατί δεν το έχω δοκιμάσει ο ίδιος.
Για το dof έτσι οπως λες, αλλά χωρίς μετά πάλι τα ανάποδα.. Απλά τον βάζεις.
Δεν θέλει συνεχώς πατημένο dof μέχρι να τοποθετηθεί πάλι ο φακός;
Ετσι γινεται με ολους τους Nikon AF-S G type φακους. Οσο γι αυτο που λες με το φωτομετρο δεν ξερω σε τι μηχανη το εκανες αλλα το λογικο ειναι οτι αφου δεν παιρνει τον αριθμο του διαφραγματος απο τη μηχανη να μην δινει ταχυτητα. Στη δικη μου ετσι γινεται.
Δεν θέλει συνεχώς πατημένο dof μέχρι να τοποθετηθεί πάλι ο φακός;
Δεν μπορώ να σου πω με σιγουριά, απ'ό,τι θυμάμαι πάντως όχι. Αν βρω πού το διάβαζα θα σου πω.
Ετσι γινεται με ολους τους Nikon AF-S G type φακους. Οσο γι αυτο που λες με το φωτομετρο δεν ξερω σε τι μηχανη το εκανες αλλα το λογικο ειναι οτι αφου δεν παιρνει τον αριθμο του διαφραγματος απο τη μηχανη να μην δινει ταχυτητα. Στη δικη μου ετσι γινεται.
Οκ, δεν ξέρω τί είναι οι G φακοί, αλλά στην προκειμένη περίπτωση (tube, φυσσούνα χωρίς επαφές) είναι μειονέκτημά τους, εφόσον δεν έχουν και χειροκίνητο διάφραγμα.
Για το φωτόμετρο το δοκίμασα στην 600D αλλά δεν έχει σημασία..
Η δική μου λογική λέει ότι η πληροφορία του διαφράγματος του είναι άχρηστη γιατί δεν ξέρει σε τι χώρο είμαστε και τί θέλουμε να βγάλουμε. Την αρχική φωτομέτρηση δεν την βγάζει με θεωρητικά νούμερα, αλλά μετράει το φως που φτάνει στον αισθητήρα. Μετά ανάλογα με την ταχύτητα που θα του δώσεις, υπολογίζει όντως στην θεωρία και αλλάζει την ένδειξη. Πάρτο αλλιώς: Αν βάλεις έναν παλιό manual φακό (στην canon μπαίνουν, στην nikon δεν γνωρίζω) δεν θα δουλεύει το φωτόμετρο? Ξανασκέψου το σε παρακαλώ και δοκίμασέ το και στην δική σου αν έχεις ακόμα αμφιβολίες. Αν βρω κάποιο λινκ που το εξηγεί καλύτερα θα το παραθέσω.
Οι φακοί έχουν πίνακες που λένε ποιά χαρακτηριστικά θα είναι διαθέσιμα ανάλογα με την συμβατότητα με τη φωτογραφική μηχανή.
Σε κάποιους δε θα λειτουργεί το φωτόμετρο, σε κάποιους θα λειτουργεί κτλ εξαρτάται από τη συμβατότητα.
Αν λειτουργούσε το φωτόμετρο στο συγκεκριμένο δαχτυλίδι, γιατί αυτός που το πουλάει λέει ότι η έκθεση πρέπει να ρυθμιστεί χειροκίνητα;
Ας το δοκιμασει ο Γιωργος κι ας μας πει τι κανει η μηχανη του γιατι εμενα μου τελιωσε η μπαταρια. :D Οσο για το αν μπαινουν παλιοι φακοι στις Nikon φανταζομαι θα αστειευεσαι.
Δεν είπα συγκεκριμένα για Nikkor φακούς, είπα για παλιούς φακούς.;)
Δεν πάτε να πάρετε ένα baterry grip να μην ξεμένετε από μπαταρία; :D
Δεν είπα συγκεκριμένα για Nikkor φακούς, είπα για παλιούς φακούς.;)
Δεν πάτε να πάρετε ένα baterry grip να μην ξεμένετε από μπαταρία; :D
Στον Νασο το ειπα αλλα εχεις δικιο δεν φαινεται. :)
Οι φακοί έχουν πίνακες που λένε ποιά χαρακτηριστικά θα είναι διαθέσιμα ανάλογα με την συμβατότητα με τη φωτογραφική μηχανή.
Σε κάποιους δε θα λειτουργεί το φωτόμετρο, σε κάποιους θα λειτουργεί κτλ εξαρτάται από τη συμβατότητα.
Αν λειτουργούσε το φωτόμετρο στο συγκεκριμένο δαχτυλίδι, γιατί αυτός που το πουλάει λέει ότι η έκθεση πρέπει να ρυθμιστεί χειροκίνητα;
Χειροκίνητη έκθεση δεν σημαίνει χωρίς φωτόμετρο! Τότε δεν θα ήταν έκθεση, θα ήταν λόττο ή συνεχές δοκιμές και λάθη μήπως και το πετύχουμε.. :D
Ξαναλέω, το φωτόμετρο δεν προτείνει κάποια ταχύτητα σύμφωνα με το νούμερο του διαφράγματος, αλλά μετράει το φως (φωτό-μετρο) που φτάνει στον αισθητήρα και μετά προτείνει την ανάλογη ταχύτητα (ή αλλαγή διαφράγματος).
Αν ήταν έτσι όπως λέτε, δεν θα χρειαζόταν η φωτομέτρηση, απλά θα ήξερε τί διάφραγμα έχουμε βάλει και θα έφτανε.
Τέλοσπάντων με κουράσατε (:D), δοκιμάστε το κι εσείς και τα λέμε :smt020
Δεν είπα συγκεκριμένα για Nikkor φακούς, είπα για παλιούς φακούς.;)
Δεν πάτε να πάρετε ένα baterry grip να μην ξεμένετε από μπαταρία; :D
Εχω διαβασει πως ορισμένοι παλιοτεροι 3rd party μπορεί να μην λειτουργουν σωστα/καθολου σε ποιο καινουργιες μηχανες. Θα πρεπει να το ψάξεις για καθε φακό ξεχωριστά.
Ουτε μια εβδομαδα δεν την έχω.:D Σίγουρα παντως είναι στα μελλοντικα αξεσουαρ.;)
Εγω θα επαιρνα αν εβγαζε η νικον. Απο τη στιγμη που δεν βγαζει δεν παιρνω.
Μετα απο τοσο καιρο, επιτελους παρελαβα το σωστο εξαρτημα (γιατι μπερδευτηκε ο πωλητης και μου εστειλε για αλλη μαρκα), παω να το δοκιμασω σημερα... "Lens not attached"
:evil::evil: zw
Μετα απο τοσο καιρο, επιτελους παρελαβα το σωστο εξαρτημα (γιατι μπερδευτηκε ο πωλητης και μου εστειλε για αλλη μαρκα), παω να το δοκιμασω σημερα... "Lens not attached"
:evil::evil: zw
Αν είναι έτσι, χαίρομαι που διάλεξα canon τελικά.. :D
Ακόμα και χωρίς φακό, φωτομετρεί και φωτογραφίζει κανονικά.. :D
Ψάξε αν έχεις όρεξη περί stop down metering στην 3100. Είναι η διαδικασία που ακολουθούν όλες (σχεδόν) οι μηχανές, όταν βάζουμε φακό non AI (auto indexing) και δεν ξέρουν τί διάφραγμα έχουμε βάλει.
να διαβασω, αλλα εδω σου λεω δεν ανιχνευει οτι εχει φακο. Παταω το κουμπι και δεν κανει απολύτως τίποτα...
να διαβασω, αλλα εδω σου λεω δεν ανιχνευει οτι εχει φακο. Παταω το κουμπι και δεν κανει απολύτως τίποτα...
Σου είπα να διαβάσεις για stop-down metering μήπως βρεις κάτι σχετικό, κάποιο τρόπο που να γίνεται στην d3100.. Απ'ό,τι είδα όμως τελικά η 3100 αποτελεί εξαίρεση όπως φαίνεται και δεν κάνει. Κρίμα γιατί είναι κάτι απλό για όλες σχεδόν τις μηχανές, δηλαδή ακόμα και με firmware update θα μπορούσε η nikon να βάλει αυτή την δυνατότητα. :rolleyes:
Μου θυμίζει την βλακεία που έκανε η nikon με την 5100, που αποφάσισε να μην της βάλει ρυθμίσεις χειροκίνητης έκθεσης στο βίντεο (σε αντίθεση με την 550d), απλά για να ενισχύσει τις πωλήσεις της πιο ακριβής d7000 (άσχετα αν ενίσχυσε τελικά τις πωλήσεις της 550d-600d :D).
Και τα δύο βέβαια (stop-down metering και video manual exposure) δεν είναι σημαντικά για τους περισσότερους χρήστες οπότε μην σκας, απλά μάζεψε λεφτά για κανένα tamron 90mm macro να ξεμπερδεύεις.. ;)
-------------------------
Να προσθέσω σε περίπτωση που σε μπέρδεψα..
Αν η d3100 (και η 5100 νομίζω), είχε την απλή δυνατότητα για stop-down metering, τότε δεν θα σου έβγαζε αυτό το μήνυμα όταν βάζεις κάποιο φακό χωρίς (καθόλου ή λάθος) επαφές, και το φωτόμετρο θα δούλευε.
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc.