Υπόστρωμα για φυτά που να μην χρειάζεται χαλίκι από πάνω;

[krispie]

Καλησπέρα, να ρωτήσω ψάχνω για υπόστρωμα για φυτά για το ενυδρείο http://www.aquael.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=167&Itemid=313〈=en (http://www.aquael.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=167&Itemid=313&lang=en)
οπότε ενδιαφέρομαι για φυτά μέχρι μέτριων απαιτήσεων...
Όμως θέλω να μην χρειάζεται από πάνω χαλίκι αλλά να μπαίνει μόνο του...
Αυτά που ξέρω ότι μπαίνουν μόνα τους είναι της Seachem.
Επίσης ξέρω ότι μπαίνει και αυτό: http://www.jbl.de/en/aquatics-freshwater-products/detail/3398/jbl-manado
αλλά δεν ξέρω αν είναι υπόστρωμα για φυτά όντως...

Ακόμα, δεν ξέρω αν αυτό(http://www.jbl.de/en/aquatics-freshwater-products/detail/2348/jbl-aquabasis-plus#info
μπαίνει μόνο του...

Αν κάποιος ξέρει και άλλα υποστρώματα που μπορούν να μπουν χωρίς προσθήκη χαλικιού ας μου πει να ξέρω...

Ευχαριστώ

[tsoum]

Το πρωτο, όπως λες, δεν ξέρω αν ειναι ακριβως υπόστρωμα.

Το δευτερο το λεει ξεκάθαρα. "Does not require mixing with gravel" - Δεν χρειαζεται ανακατεμα με χαλίκι.

[krispie]

Το πρωτο, όπως λες, δεν ξέρω αν ειναι ακριβως υπόστρωμα.

Το δευτερο το λεει ξεκάθαρα. "Does not require mixing with gravel" - Δεν χρειαζεται ανακατεμα με χαλίκι.
Α, ναι όντως...(βλακεία μου...)
το έχει χρησιμοποιήσει κανείς;
Επίσης πόσο να χρειαστεί για το ενυδρειάκι;;;

[tsoum]

Για την ποσότητα ξέρω! :D Πανω απο 5 κιλα δεν παιζει. Μη σου πω και πιο λίγο ισως...

Για την ποιοτητα δυστυχως δεν γνωρίζω. Δεν χρησιμοποιω υποστρωμα.

[\/ag]

To πρώτο το έχω χρησιμοποιήσει...είναι το Manado της JBL!!

Είναι σίγουρα για φυτά,δέν χρειάζεται υπόστρωμα,κάνει πολύ καλή δουλειά στην ανάπτυξη των φυτών και έχει απίστευτο χρώμα σαν βυθός..επίσης είναι αρκετά φθηνό!!Απλά ξέπλυνε το καλά 1-2 φορές πριν το βάλεις μέσα στο ενυδρείο(το λέει και η συσκευασία αλλά εγώ ο πονηρός και βιαστικός δεν το έκαναzw)..

Στο συνιστώ πάντως...

Με ένα 5κιλο είσαι κομπλέ..θα σου περισσέψει κιόλας...

[krispie]

To πρώτο το έχω χρησιμοποιήσει...είναι το Manado της JBL!!

Είναι σίγουρα για φυτά,δέν χρειάζεται υπόστρωμα,κάνει πολύ καλή δουλειά στην ανάπτυξη των φυτών και έχει απίστευτο χρώμα σαν βυθός..επίσης είναι αρκετά φθηνό!!Απλά ξέπλυνε το καλά 1-2 φορές πριν το βάλεις μέσα στο ενυδρείο(το λέει και η συσκευασία αλλά εγώ ο πονηρός και βιαστικός δεν το έκαναzw)..

Στο συνιστώ πάντως...
Α, μάλιστα... Βασικά βολεύει και πολύ γιατί έχει και μικρές συσκευασίες...
Όμως χρειαζόσουν λίπανση από τις ρίζες, θα μπλέξουμε δηλαδή με ταμπλέτες κλπ;;; Ή είναι όπως τα άλλα υποστρώματα που ησυχάζεις τουλάχιστον για κάποιο διάστημα...

[\/ag]

Εγώ προσωπικά για 5 μήνες που το είχα δεν έβαλα τίποτα...

[krispie]

Εγώ προσωπικά για 5 μήνες που το είχα δεν έβαλα τίποτα...
Ωραία... Και από ανάπτυξη;;; Φουλ;;
Άντε να δούμε... Κανένα άλλο υπάρχει;;;
(Αν και δεν νομίζω...)

[\/ag]

Aπό ανάπτυξη φυτών μια χαρά..για άλλο δεν ξέρω!εγώ αυτό το έχω δοκιμάσει κιόλας και μπορώ να εκφέρω άποψη...

[krispie]

Aπό ανάπτυξη φυτών μια χαρά..για άλλο δεν ξέρω!εγώ αυτό το έχω δοκιμάσει κιόλας και μπορώ να εκφέρω άποψη...
Σε ευχαριστώ φίλε...
Λογικά της Seachem θα θεωρείται καλύτερο φαντάζομαι... Όμως ακριβό και μεγάλη συσκευασία...:(

[delta66]

Δεν χρειαζεσαι υποστρωμα λιπανσης

[paco]

Σε ευχαριστώ φίλε...
Λογικά της Seachem θα θεωρείται καλύτερο φαντάζομαι... Όμως ακριβό και μεγάλη συσκευασία...:(

οπως λεμε
σαν την χαλκιδικη δεν εχ
κατι τετοιο ειναι και το Seachem:D

[krispie]

Δεν χρειαζεσαι υποστρωμα λιπανσης
τι εννοείς φίλε delta;
να πάω με ταμπλέτες;;;

[delta66]

τι εννοείς φίλε delta;
να πάω με ταμπλέτες;;;
Και πολυ θα ειναι για μεχρι μετρια φυτα.

[krispie]

Και πολυ θα ειναι για μεχρι μετρια φυτα.
Και πως;;; θα αντέξουν χωρίς καθόλου λίπανση;;

[delta66]

Τα μεχρι μετρια ναι. Το αζωτο και τα λιγα φωσφορικα που υπαρχουν στο νερο απο τους ρυπους των ψαριων φτανει. (αρκει να ειναι σωστη αναλογια και δεν ευννοουνται οι αλγες)
Το πολυ πολυ για να ειναι και σε πολυ καλη κατασταση, να βαλεις ταμπλετες στα φυτα που τρεφονται απο τις ριζες και αυτες κομμενες με κοφτη στη μεση και οχι πολυ κοντα στη ριζα και την καψει. 2-4 εκ μακρυα.
Για τα υπολοιπα ενα γενικο λιπασμα ιχνοστοιχειων ειναι υπεραρκετο και αν δεις τρυπιτσες (που δεν οφειλονται σε τσιμπημα απο ψαφια) να προσθεσεις και λιγο καλιο.
Πιο βασικο θα ηταν το διοξειδιο, θα ελεγα.
-------------------------
Εχετε υποψιν σας οτι τα φυτα δεν ειναι αθανατα. Ή μαλλον τα φυλλα των φυτων δεν ειναι αθανατα. (οι ριζες μας ενδιαφερουν να ειναι ζωντανες)
Χαλανε τα παλια φυλλα και βγαινουν καινουρια.
Τα βοηθαμε κοβοντας τα χαλασμενα και κλαδευοντας. Οπως και με τα φυτα κηπου.
Η διαφορα ειναι στις ριζες που σε πολλα υδροβια φυτα βοηθαει και το κλαδεμα των ριζων.
Μη περιμενετε να ειναι τα φυτα σας παντα οπως στις φωτογραφιες των διαγωνισμων.
Ουτε αυτα ειναι παντα οπως στις φωτογραφιες

[tsoum]

Εσύ τι φυτά σκέφτεσαι να βάλεις;

[krispie]

Βασικά το ενυδρείο δεν είναι δικό μου...:D
Είναι της κοπέλας του κολλητού μου η οποία είναι σε αρχάριο επίπεδο ακόμα...
Γι'αυτό το λόγο για να είναι ιδανικές οι συνθήκες στην αρχή για τα φυτά για να μην έχει άλγες κλπ.
Και για να μην μπλέξει με υπόστρωμα και χαλίκι από πάνω ψάχνω ένα να μπαίνει σκέτο...
Δεν σκέφτομαι σωστά;

[delta66]

Αν εχει σωστο ισορροπημενο νερο το ενυδρειο, θα ειναι μια χαρα ολα.
Αν βαλει λιπασματα σε φρεσκο ενυδρειο, πιο πολλες ειναι οι πιθανοτητας να εχει αλγες παρα να τις αποφυγει.
Για την αποφυγη αλγεων βοηθαει οπως ξαναειπα το διοξειδιο. η νορμαλ φωτοπεριοδος και μετρια ενταση φωτισμου.
Λιπασματα μονο αν δειξουν τα φυτα οτι τα χρειαζονται (και αυτο δεν γινεται υποχρεωτικα απο ελλειψη λιπασματων) και αυτο μετα την σχετικη ωριμανση του ενυδρειου.
Παντα μιλαμε για μεχρι μετρια φυτα.
Η θερμοκρασια του νερου θα παιξει σημαντικο ρολο στην κατασταση των φυτων επισης.

[krispie]

Αν εχει σωστο ισορροπημενο νερο το ενυδρειο, θα ειναι μια χαρα ολα.
Αν βαλει λιπασματα σε φρεσκο ενυδρειο, πιο πολλες ειναι οι πιθανοτητας να εχει αλγες παρα να τις αποφυγει.
Για την αποφυγη αλγεων βοηθαει οπως ξαναειπα το διοξειδιο. η νορμαλ φωτοπεριοδος και μετρια ενταση φωτισμου.
Λιπασματα μονο αν δειξουν τα φυτα οτι τα χρειαζονται (και αυτο δεν γινεται υποχρεωτικα απο ελλειψη λιπασματων) και αυτο μετα την σχετικη ωριμανση του ενυδρειου.
Παντα μιλαμε για μεχρι μετρια φυτα.
Η θερμοκρασια του νερου θα παιξει σημαντικο ρολο στην κατασταση των φυτων επισης.
Μάλιστα...
Εσύ δηλαδή προτείνεις να βάλει άμμο ή χαλικάκι σκέτο κάτω;
Δεν θα τα παίξουν τα φυτά;

[delta66]

Οτι θελει μπορει να βαλει αρκει να ειναι και συμβατο με τα ψαρια

[krispie]

Οτι θελει μπορει να βαλει αρκει να ειναι και συμβατο με τα ψαρια
Σύμφωνοι, όμως θεωρείς περιττό το υπόστρωμα ή πιστεύεις ότι θα κάνει δουλειά;;;

[tsoum]

Κοιτα, θα προσφερει στα φυτά ενα δυνατό ξεκίνημα. Οταν ωριμάσει ο βυθός (μετα απο αρκετό καιρό δηλαδη) δεν θα χρειαζονται και ιδιαιτερο λίπασμα. Εκτός αυτου, τα φυτα μετριαζουν την ανάπτυξή τους αναλογα με τα θρεπτικά συστατικά που έχουν.

[krispie]

Κοιτα, θα προσφερει στα φυτά ενα δυνατό ξεκίνημα. Οταν ωριμάσει ο βυθός (μετα απο αρκετό καιρό δηλαδη) δεν θα χρειαζονται και ιδιαιτερο λίπασμα. Εκτός αυτου, τα φυτα μετριαζουν την ανάπτυξή τους αναλογα με τα θρεπτικά συστατικά που έχουν.
ΟΚ, κι εγώ αυτό έχω υπόψιν μου...
Και επειδή δεν μιλάμε για δύσκολα φυτά και βολεύει και το μέγεθος(και η τιμή) λέω να της πω να πάρει το Manando της JBL...
Νομίζω ότι είναι καλό για αρχή...
Έτσι κι αλλιώς για να πάρει χαλίκι θα δώσει κάποια λεφτά...
Γιατί να μην δώσει λίγα παραπάνω για υπόστρωμα...

[tsoum]

Καλα αυτό κατάλαβες; ^^

Εγω δεν ειμαι υπερ του υποστρώματος αν δεν πας για σοβαρό φυτεμα. Μπορει να παρει ενα κουτακι ταμπλετες καλύτερα. Δεν ξέρω πόσο θα δώσει για χαλίκι, εγω δινω ~6€ για καμια 20αρια κιλα!

Να σου πώ:
Vallisneria
Egeria densa
Cryptocorine
Anubia
Hydrocotyle leucocephala
Pistia
Ceratophylum
Hygrophila ((difformis polysperma κτλπ)
Microsorum Pteropus
moss
και αλλα πολλα δεν χρειάζονται καθόλου λιπασμα. Σε εμενα ολα πανε πολύ καλα και δεν χρησιμοποιώ λιπάσματα.

Επισης και οι εχινώδοροι, με μια τεμπλετιτσα ειναι πολύ καλα.

Με τα παραπάνω γεμιζεις ανετα ενα 200αρι χωρίς πολλα επαναλαμβανομενα φυτά!

[krispie]

Καλα αυτό κατάλαβες; ^^

Εγω δεν ειμαι υπερ του υποστρώματος αν δεν πας για σοβαρό φυτεμα. Μπορει να παρει ενα κουτακι ταμπλετες καλύτερα. Δεν ξέρω πόσο θα δώσει για χαλίκι, εγω δινω ~6€ για καμια 20αρια κιλα!

Να σου πώ:
Vallisneria
Egeria densa
Cryptocorine
Anubia
Hydrocotyle leucocephala
Pistia
Ceratophylum
Hygrophila ((difformis polysperma κτλπ)
Microsorum Pteropus
moss
και αλλα πολλα δεν χρειάζονται καθόλου λιπασμα. Σε εμενα ολα πανε πολύ καλα και δεν χρησιμοποιώ λιπάσματα.

Επισης και οι εχινώδοροι, με μια τεμπλετιτσα ειναι πολύ καλα.

Με τα παραπάνω γεμιζεις ανετα ενα 200αρι χωρίς πολλα επαναλαμβανομενα φυτά!
Κατάλαβα τι λες φίλε...
Ξέρει κανείς να μου πει τιμή από Ελλάδα για το Manado τα 3 λίτρα;
στο aquaristikshop το έχει 5,75 γι'αυτό λέω ότι είναι αρκετά φτηνό από τη στιγμή που δεν θέλει πολύ ποσότητα...
παίζει να είναι μικρή η διαφορά αν το πάρει σε σχέση με απλό χαλίκι και τις ταμπλέτες...

[tsoum]

Ετσι όπως το θέτεις, ναι, όντως. Ρωτα στα μεγάλα πετ, γιατί ιντερνετικώς δεν το έχω δει εγώ προσωπικα!

[krispie]

Ετσι όπως το θέτεις, ναι, όντως. Ρωτα στα μεγάλα πετ, γιατί ιντερνετικώς δεν το έχω δει εγώ προσωπικα!
Ναι, είναι μικρό το ενυδρείο και μικρή συσκευασία...
Και νομίζω όταν σε λίγους μήνες πες ότι αποφασίζει να βάλει γρασίδι ας πούμε, θα είναι πιο εύκολο...
Τέλος πάντων, θα ρωτήσω τιμή να ξέρουμε τι λέμε για να κάνουμε σωστή σύγκριση...;)

[delta66]

Βαλε το Manado. :smt020:smt020

[krispie]

Ευχαριστώ παιδιά που με καταλάβατε...
Να σε ρωτήσω delta, δεν είναι λίγο υπερβολή να της πω να βάλει CO2;;;
Α, και τα υποκατάστατα τύπου Excel κάνουν δουλειά;

[delta66]

Βαλε πραμα :)

[krispie]

Βαλε πραμα :)
:grin::grin:
Για το Excel δεν μου λες τίποτα όμως...:rolleyes:

[delta66]

:grin::grin:
Για το Excel δεν μου λες τίποτα όμως...:rolleyes:
Θελεις να βαλεις?
Βαλε :cool:

[rtolis]

Το ενυδρειάκι σου είναι λιγάκι μικρό, τι ψάρια θα βάλεις μέσα?
Στα φυτά σε περιορίζει επίσης. Αν βάλεις φυτά που ψηλώνουν πολύ ή απλώνουν πολύ θα το πνίξουν. Πχ εγώ δεν θα έβαζα βαλισνέρια ή εχινόδωρους. Αν η φίλη σου είναι αρχάρια δεν χρειάζεται ούτε εξεζητημένο υπόστρωμα, ούτε πολλά φυτά, ούτε διοξείδιο.
Η πρότασή μου είναι Volcanit για υπόστρωμα
http://www.petcumulus.gr/index.asp?page=product&pid=2084
Από φυτά ανούμπιες, κρυπτοκορίνες, java moss, java fern (σε βάθος χρόνου θα χρειάζεται και αραίωμα). Δεν γίνονται πολύ μεγάλα σε μέγεθος και συγχωρούνε πολλά πράγματα.
Αν θέλεις να βάλεις καμία ταμπλέτα στην αρχή που είναι άστρωτος ο βυθός βάλε, καλό θα κάνεις.
Από λιπάσματα για τα παραπάνω φυτά με γενικό, σίδηρο και κάλιο είσαι εντάξει.
Διοξείδιο δεν θα χρειαστεί.

[delta66]

Από λιπάσματα για τα παραπάνω φυτά με γενικό, σίδηρο και κάλιο είσαι εντάξει.
Διοξείδιο δεν θα χρειαστεί.
Διαφωνω και εχω γραψει στην αρχη σχετικα.
Λιπασματα χωρις καταλληλο φως, διοξειδιο και φυτα που τα καταναλωνουν ισον προβληματα.

Ο krispie εχει πορωθει θελει να βαλει οτι παπαδες μπορει στο ενυδρειο.
Οτι και να του εγραψα δεν επιασε.
Οταν εγραψα "βαλε", ησυχασε :D
Δεν πειραζει ας το προσπαθησει. :cool:

[krispie]

Ο krispie εχει πορωθει θελει να βαλει οτι παπαδες μπορει στο ενυδρειο.
Οτι και να του εγραψα δεν επιασε.
Οταν εγραψα "βαλε", ησυχασε :D
Δεν πειραζει ας το προσπαθησει. :cool:
Το ότι ρώτησα δεν σημαίνει ότι θα βάλω κιόλας...:p
Βασικά θέλω να ξέρω για να κατευθύνω κατάλληλα την κοπέλα...
Μόνο το Manado θα της πω να βάλει(αν τις αρέσει κιόλας...)...
Είμαι γενικά πορωμένος αλλά δεν μπορώ να κατευθύνω την κοπέλα σε ένα ενυδρείο του δικού μου γούστου... Και ούτε πρόκειται να τις πω να βάλει παπάδες...
Θα την βοηθήσω να κάνει ένα ξεκίνημα και βλέπουμε...