Σύνδεση

Επιστροφή στο Forum : Ενυδρειο σε παγκο κουζινας


Ektorakos
09-06-11, 10:31
Καλημερα σε ολους,

Με λενε Νικο. Ειμαι νεος τοσο στον ιστοτοπο αυτο οσο και στο ομορφο αυτο χομπι.

Σκεφτομαστε (εγω και η φιλη μου η Γεωργια) να αγορασουμε ενα ενυδρειο 240 λιτρων.

Τα ενυδρεια στο εμποριο σε αυτα τα λιτρα εχουν συνηθως διαστασεις : M121/ Π41/ Υ55

Η κουζινα μας ειναι μεσα στο σαλονι (οχι αυτονομη) και θα θελαμε να τοποθετησουμε το ενυδρειο σαν χωρισμα αναμεσα στην κουζινα και το σαλονι.

Τα επιπλα του εμποριου δεν μας αρεσουν για να πω την αληθεια και μιας και δεν εχουμε φτιαξει τα επιπλα της κουζινας σκεφτομασταν να προεκτειναμε την κουζινα με εναν χαμηλοτερο παγκο και πανω εκει να τοποθετουσαμε το ενυδρειο μας.

Οι γνωμες σας και οι αποψεις σας στο εγχειρημα μας ειναι φυσικα καλοδεχουμενες.

Ενημερωσαμε την αρχιτεκτων που θα σχεδιασει την κουζινα μας για να προβλεψει τον παγκο.
Τεχνικως ομως ειμαι λιγο ασχετος και εχω καποιες εμφανης αποριες και πιθανως να υπαρχουν και αλλες που ισως μου διαφευγουν.

1. Τι βαρος θα πρεπει να αντεχει ο παγκος? φανταζομαι τουλ 300 κιλα.
2. Τι υψος θα πρεπει να εχει ο παγκος? καποιος μου ειπε οτι θα πρεπει να ανοιχτει τρυπα στον παγκο στο σημειο του φιλτρου και να αλλαζει απο μεσα απο το ντουλαπι.

αυτα για αρχη αλλα φοβαμαι οπως ειπα και παραπανω οτι υπαρχουν και αλλα τα οποια ισως δεν ξερω.

καθε απαντηση σας μας ειναι πολυτιμη
ευχαριστουμε

faceck
09-06-11, 10:41
χωρις να ειμαι έμπειρος το μόνο που μπορω να σου πω είναι ο πάγκος να μην βρίσκετε σε σημείο που χτυπάει ο ήλιος γιατι θα έχεις πρόβλημα με την άλγη.και αν θές να το φυτέψεις κιόλας θα έχεις πρόβλημα και με τα φυτά..το πιο σίγουρο ειναι ότι ο πάγκος θα αντέχει 300 κιλά.σαν ιδέα αυτο που λες πάντως με τον πάγκο κουζίνας ακούγετε ωραίο και θα το έκανα και εγώ.σίγουρα θα δείχνει πολύ ωραίο ! καλη επιτυχία !

Ektorakos
09-06-11, 10:57
ευχαριστω. ναι εχουμε προβλεψει να μην ειναι κοντα σε παραθυρα καλοριφερ και να μην το χτυπαει ο ηλιος

Foveras
09-06-11, 11:04
Καλημερα απο εμενα
Για μενα το πιο βασικο ειναι καταρχας να δεις τι ψαρια θελεις να βαλεις ωστε να εισαι σιγουρος για τα λιτρα. Στα 240l εχουν καποιους περιορισμους (δισκους πχ). Και απο οτι καταλαβα θα κανεις μια μονιμη κατασκευη.
Τωρα στα 240l να αντεχει τουλαχιστον 350 με 400 κιλα γιατι αν βαλεις πετρες μπορει να ανεβασει το βαρος.
Τελος κοιταξε αφου θα ειναι στην κουζινα ενα συστημα για αλλαγη νερου ωστε το νερο να φευγει απευθειας στην αποχετευση. Θα γλιτωσεις πολυ κοπο.;)
Αυτα απο εμενα.

Ektorakos
09-06-11, 11:21
γεια σου φιλε.
Η αληθεια ειναι οτι για 180 ξεκινησαμε και ανεβηκαμε στα 240.
Αν τωρα θα πρεπει να θυσιασουμε τους δισκους (που εμενα προσωπικα μου αρεσουν) ε θα το κανουμε ;)

πολυ καλη ιδεα αυτη με την αποχετευση. θα ενημερωσω την κουζινου αλλα τωρα αυτοι θα εχουν το know how για κατι τετοιο?

τεσπα αρα ο παγκος να αντεχει 400 κιλα ας πουμε.
εχοντας δει τα επιπλα που ειναι κατασκευασμενα ειδικα για ενυδρεια 240 λιτρων, φαινονται πολυ λιγοτερο ανθεκτικα απο οσο δειχνει ο παγκος μιας κουζινας. Παρολ αυτα ανησυχω γιατι τα αλλα ειναι ειδικα μελετημενα.

με το υψος ξερει κανεις κατι?
Ο παγκος ειναι 80 ποντοι υψος κανονικα αλλα εμεις θελουμε να κανουμε εναν παγκο γυρω στο μισο μετρο υψος. Θα ειναι επαρκες αυτο το υψος?

Ποσο υψος πρεπει να εχει το επιπλο για να μπορει να χωρεσει τον εξοπλισμο και οτι αλλο απαιτει ενα ενυδρειο 240 λιτρων?

Tsagos
09-06-11, 11:37
και μισο μετρο να το κάνεις μια χαρα είναι σε θεμα εξοπλησμού. Αλλα προτιμησε παραπανω απο 70.

Ektorakos
09-06-11, 11:55
μαλλον το λες για το οπτικο αποτελεσμα. οκ θα κοιταξουμε να το ανεβασουμε λιγο

αλλα δηλαδη αν το ενυδρειο εχει Υ 55 εκ και το επιπλο μονο 50 θεωρεις οτι μπορει να βγει το φιλτρο απο κατω οταν θα χρειαστει να αλλαχτει?

εγω αυτο φοβαμαι περισσοτερο.
-------------------------
Α! το φιλτρο θα ειναι εσωτερικο.

georod7
09-06-11, 12:14
1. Τι βαρος θα πρεπει να αντεχει ο παγκος? φανταζομαι τουλ 300 κιλα.
2. Τι υψος θα πρεπει να εχει ο παγκος? καποιος μου ειπε οτι θα πρεπει να ανοιχτει τρυπα στον παγκο στο σημειο του φιλτρου και να αλλαζει απο μεσα απο το ντουλαπι.

1. βαλε 500 κιλα για να'σαι μεσα.βεβαια αμα γινει σιδηροκατασκευη αντεχει και εναμιση τονο!!!
2. οι παγκοι κουζινας ειναι συνηθως γυρω στους 90 ποντους.τα επιπλα ενυδρειου ειναι γυρω στους 70.εγω που εκανα δικο μου επιπλο το εκανα 80 αλλα ειναι και 66 ποντους το υψος του ενυδρειου μου.επομενως με 90+55=145 ποντους εισαι καλα.για τρυπες και μπουρδες που σου λενε μην ακους.ειναι και θεμα αισθητικης,αν π.χ. δεν μπορουν να καλυφθουν οι σωληνες του φιλτρου μπορεις να κανεις για να μην φαινοντε.αλλα αμα πεις πως το βγαζεις το ενυδρειο καποια στιγμη απο τον παγκο,τι γινετε???

να προσεχεις μονο να εχεις προσβασει να μπορεις να καθαρισεις και να μην ειναι διπλα σε κανα φουρνο και τα κανεις βραστα τα ψαρια!!!:D

Ektorakos
09-06-11, 12:58
εννοεις τι γινεται με τον παγκο ή με το ενυδρειο?
το ενυδρειο θα ανεβει σε αλλο επιπλο το οποιο θα εχει παλι τρυπα, και ο παγκος της κουζινας θα καλυφθει (η τρυπα του) με καποιο διακοσμητικο ξερω γω.

παντως διπλα απο το ενυδρειο θα εχω ημιψηλα ντουλαπια (τροφοθηκη) με υψος 1,30 περιπου και δεν θελω να ξεπερασω αυτο το υψος βασικα

αρα το κοβω μαξιμουμ 70-75 ποντους τον παγκο + 55 του ενυδρειου = 1,25 - 1,30.

Τωρα αυτο που λες με το εξωτερικο φιλτρο να το δουμε γιατι οπως και να εχει το πραγμα συμφωνω οτι το να ανοιγεις τρυπες σε ντουλαπια και ενυδρεια ειναι πακετο και θα ηθελα να το αποφυγω.
-------------------------
παιδια σας ευχαριστω πολυ ολους σας !!! ειναι μεγαλη βοηθεια αυτα που μου λετε.

giannisqq
09-06-11, 13:21
to ντουλαπι μεσα καλα ειναι να εχει καθαρο τουλαχιστων 60 ποντους υψος, για να χωραει καποιο μεγαλο φιλτρο και μπουκαλα co2...

akoulis
09-06-11, 13:22
ολα αυτα καλα αλλα κοιταξε ο παγκος και τα πλαινα να εχουν πλατος πανω απο 3 ποντους κι'αν θες απο μεσα τους ενησχηεις,και παν'απο'λα να ειναι μασιφ ξυλο.;)οσο για τα ψαρια οι δισκοι ειναι ωραιοι αλλα απ'οτι ξερω πολυ δυσκολοι.αρχησε κατα την γνωμημη μου μ'ευκολα ψαρια.μετα πρωχορας με την αναλογη εμπειρια.;)καλος ηρθατε στο φορουμ:).

giannisqq
09-06-11, 13:32
kαι με 16αρι ειναι μια χαρα,αρκει η μια πλευρα να ειναι κλειστη με ξυλο και οχι χαρτονι,παρε μια ιδεα,σε ξυλουργο την εφτιαξα,ενυδρειο 220λιτρα.

Ektorakos
09-06-11, 13:44
kαι με 16αρι ειναι μια χαρα,αρκει η μια πλευρα να ειναι κλειστη με ξυλο και οχι χαρτονι,παρε μια ιδεα,σε ξυλουργο την εφτιαξα,ενυδρειο 220λιτρα.

16αρι ?? τι ειναι αυτο?
και βλεπω οτι εχεις βαλει ενα λεπτο φελιζολ απο κατω

giannisqq
09-06-11, 13:51
16χιλιοστα ξυλο.οπως τα ντουλαπια της κουζινας,φελιζολ εβαλα γιατι το συγκεκριμενο ενυδρειο εχει στην βαση του ενα πλαστικο γυρο γυρο,με αποτελεσμα να μην παταει το τζαμι κατω,και γιατι το ενυδρειο θα ειχε πολυ βαρος μεσα απο πετρες,επρεπε να βαλω και απο κατω και απο μεσα φελιζολ για να μην σπασει...

Dimis
09-06-11, 13:54
Σαν οπτικο αποτελεσμα δες κατι αντιστοιχο που εκανα εγω. http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=46607&page=3
Χωριζω κουζινα με καθιστικο,ο παγκος υπηρχε ηδη χωρις προβλεψη ενυδρειου αλλα αντεχει τα 250 λιτρα του ανετα.
Εχω κανει τρυπες στον παγκο ακριβως εκει που τελειωνει το ενυδρειο και περναω τα καλωδια ρευματος και τα σωληνακια co2 που βρισκονται στο ντουλαπι κατω απο το ενυδρειο.

CHRISTOS13
09-06-11, 13:57
ΓΕΙΑ ΣΟΥ ΦΙΛΕ.
ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΙΔΕΑ ΕΙΧΑ ΚΑΙ ΕΓΩ.
ΕΝΝΙΑΙΟ ΣΑΛΟΝΙ ΜΕ ΚΟΥΖΙΝΑ ΚΑΙ ΔΙΑΧΩΡΙΣΤΙΚΟ ΠΑΣΟ ΚΑΙ ΕΧΩ ΤΟ ΕΝΥΔΡΕΙΟ ΕΠΑΝΩ ΣΤΟ ΠΑΣΟ.
ΕΙΝΑΙ ΦΟΒΕΡΗ ΑΙΣΘΗΣΗ.
ΤΟ ΔΙΚΟ ΜΟΥ ΒΕΒΑΙΑ ΕΙΝΑΙ 125LT ΜΕ ΕΣΩΤΕΡΙΚΟ ΦΙΛΤΡΟ ΚΑΙ ΕΤΣΙ ΔΕΝ ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΤΙΠΟΤΑ ΕΞΩ.

ΕΣΥ ΜΕ ΤΑ 240 LT ΕΙΣΑΙ ΠΙΟ ΠΕΡΙΠΛΟΚΟΣ.
ΘΑ ΧΡΕΙΑΖΕΣΑΙ ΕΞΩΤΕΡΙΚΟ ΦΙΛΤΡΟ ΚΑΙ ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ ΚΑΠΟΙΟ ΧΩΡΟ ΜΕ ΡΑΦΙΑ ΓΙΑ ΑΠΟΘΗΚΕΥΣΗ ΤΩΝ ΔΙΑΦΟΡΩΝ.

ΣΚΕΨΟΥ ΠΑΝΤΩΣ ΚΑΜΜΙΑ ΠΑΤΕΝΤΑ ΜΕ ΤΗΝ ΑΠΟΧΕΤΕΥΣΗ ΤΗΣ ΚΟΥΖΙΝΑΣ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΛΟΓΙΚΑ ΚΟΝΤΑ ΣΤΟ ΕΝΥΔΡΕΙΟ ΣΟΥ.

ΕΜΕΝΑ Η ΑΠΟΣΤΑΣΗ ΤΗΣ ΚΟΥΖΙΝΑΣ ΑΠΟ ΤΟ ΕΝΥΔΡΕΙΟ ΕΙΝΑΙ ΛΙΓΟΤΕΡΟ ΑΠΟ 2 ΜΕΤΡΑ ΚΑΙ ΕΤΣΙ ΟΙ ΑΛΛΑΓΕΣ ΜΟΥ ΕΙΝΑΙ ΠΑΙΧΝΙΔΙ.

ΚΑΛΗ ΕΠΙΤΥΧΙΑ

giannisqq
09-06-11, 14:02
http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=46607&page=3 ακριβως αυτο εψαχνα αλλα δεν το εβρισκα!!να σαι καλα μητσο,απλα τελειο!!!τωρα πιστευω καταλαβες πως πρεπει να γινει...

akoulis
09-06-11, 14:14
16 χιλ. χμ.:smt018 ποτε να μην εισαι στα ορια.σκεψου οτι μπωρει να αρωστησης και να θες να παρεις κανα 400λιτρο πιο μετα;)

giannisqq
09-06-11, 14:17
16 χιλ. χμ.:smt018 ποτε να μην εισαι στα ορια.σκεψου οτι μπωρει να αρωστησης και να θες να παρεις κανα 400λιτρο πιο μετα;)
θα χριαζεσαι μεγαλυτερη βαση;)ε δεν γινεται να ΜΗΝ αρρωστησεις...:D

Dimis
09-06-11, 14:18
Για να παει σε τετοια λιτρα 300+ πρεπει να εχει κανει προβλεψη και στο αντιστοιχο μηκος και βαθος του παγκου βεβαια.
Αν το μηκος-πλατος ειναι κουστουμι για 240αρι δεν χρειαζεται να ανησυχει γιατι απλα δεν μπορει να βαλει μεγαλυτερο ενυδρειο.

Ektorakos
09-06-11, 14:25
Πολυ ωραιο το ενυδρειο σου φιλε αλλα θα σας απογοητευσω παλι
το δικο μου θα πρεπει να κολλαει η δεξια του μερια στον τοιχο και η πισω μερια του (απο τη μερια της κουζινας), θα καλυπτεται κατα το ημισι απο τον ημιψηλο παγκο (1,35 μ)

Δηλαδη απο την κουζινα θα φαινονται μονο τα 60 εκ του ενυδρειου (μισο)
και απο το σαλονι θα φαινεται ολο.

δεν μπορω να κανω τοσο μεγαλο πασσο ωστε να φαινεται ολο απο την κουζινα καθως θα κλεισει πολυ η κουζινα.

Θα ηθελα να σας δειξω την κατοψη της κουζινας για να δειτε αλλα δεν ξερω πως να κανω upload.

Dimis
09-06-11, 14:27
Δεν εχει σημασια.Ετσι κι αλλιως απο το καθιστικο θα απολαμβανεις το ενυδρειο.
Το σκεπτικο στησιματος παραμενει ιδιο.

Ektorakos
09-06-11, 14:27
Για να παει σε τετοια λιτρα 300+ πρεπει να εχει κανει προβλεψη και στο αντιστοιχο μηκος και βαθος του παγκου βεβαια.
Αν το μηκος-πλατος ειναι κουστουμι για 240αρι δεν χρειαζεται να ανησυχει γιατι απλα δεν μπορει να βαλει μεγαλυτερο ενυδρειο.


παιδια δεν σηκωνει το σπιτι μεγαλυτερο ενυδρειο. θα μεινουμε στα 240.
:(

giannisqq
09-06-11, 14:29
Πολυ ωραιο το ενυδρειο σου φιλε αλλα θα σας απογοητευσω παλι
το δικο μου θα πρεπει να κολλαει η δεξια του μερια στον τοιχο και η πισω μερια του (απο τη μερια της κουζινας), θα καλυπτεται κατα το ημισι απο τον ημιψηλο παγκο (1,35 μ)

Δηλαδη απο την κουζινα θα φαινονται μονο τα 60 εκ του ενυδρειου (μισο)
και απο το σαλονι θα φαινεται ολο.

δεν μπορω να κανω τοσο μεγαλο πασσο ωστε να φαινεται ολο απο την κουζινα καθως θα κλεισει πολυ η κουζινα.

Θα ηθελα να σας δειξω την κατοψη της κουζινας για να δειτε αλλα δεν ξερω πως να κανω upload.
παλι δεν υπαρχει προβλημα!!ανεβασε μια φωτογραφια του χωρου
-------------------------
http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=7550....

Ektorakos
09-06-11, 14:35
Εχω κανει τρυπες στον παγκο ακριβως εκει που τελειωνει το ενυδρειο και περναω τα καλωδια ρευματος και τα σωληνακια co2 που βρισκονται στο ντουλαπι κατω απο το ενυδρειο.

οταν λες ακριβως εκει που τελειωνει το ενυδρειο εννοεις κατω η ακριβως διπλα απο το ενυδρειο? αν εννοεις διπλα τοτε θα πρεπει να υπολογισω 2-3 εκ αποσταση απο τον τοιχο δηλαδη? η μηπως και περισσοτερο? Υπ οψιν οτι η δεξια πλευρα του ενυδρειου θα ειναι στον τοιχο. οπως ειναι το δικο σου αλλα δεξια τοιχος.

akoulis
09-06-11, 14:36
δεν ξερω αν καταλαβα καλα εχεις περιορησενο χωρο.σκεψου τοτε πως αυτος ο χωρος που εχεις ισως λεω ισως να σου χρησημεψη για να τον κανεις π,χ τραπεζι:confused: ιςως να βρεις καποιο αλλο σημειο για το ενυδρειο;

Ektorakos
09-06-11, 14:40
οριστε παιδια. το ορθογωνιο κατωδεξια θα ειναι το ενυδρειο και μιλαμε για μηκος παγκου 1,21 Χ 50 πλατος. Η πριζα ειναι εκει που εχω κανει το κοκκινο βελος.

Για πειτε μου και για το φουρνο εκει που τον εχω αν εχει προβλημα. Δυσκολο να παει αλλου αλλα κατι θα κανουμε.

Dimis
09-06-11, 14:41
Λεω ακριβως διπλα εκει που τελειωνει το ενυδρειο,στο δικο μου οπως το βλειπεις δεξια και πισω γωνια για να μην ειναι εμφανη τα καλωδια-σωληνες απο την οπτικη γωνια θεασης.
Εσυ τωρα αν το ενυδρειο εφαπτεται στον τοιχο και αφησεις 3-4 ποντους εκτος απο ασχημο θα ειναι και αβολο να βαζεις εκει χερι.Οποτε καλυτερα να περασεις καλωδια -σωληνες απο την πισω αριστερη πλευρα στην γωνια του ενυδρειου και να τα βαλεις ολα αυτα σε ενα καναλι πλαστικο μεσα ωστε και να μην φαινονται ασχημα αλλα και να γλυτωσεις τρυπες.

ARIS1983
09-06-11, 14:46
Εγω μια χαρα το βλεπω απο χωρο! Για αυτοματη αλλαγη νερου πρεπει να γινουν καποιες πατεντες αφου θα χρειαστει να μπει και καπου δοχειο για την προετοιμασια του νερου.

akoulis
09-06-11, 14:51
μια χαρα και χωρο εχεις και οτι πρεπει ειναι για το πρωτο σου:D:Dκαλες βασεις,μερακι και προχωρα;)η πατεντες απ'τα παιδια ειναι ολες χρησημες:)και παλι καλος ορησες-+5

Ektorakos
09-06-11, 14:52
θελετε και οψεις? παρτε και οψεις :)

Tsagos
09-06-11, 15:05
σαν κατι να μην μου κολάει;

Ektorakos
09-06-11, 15:11
σαν κατι να μην μου κολάει;

μπορεις να το προσδιορισεις?
-------------------------
σαν κατι να μην μου κολάει;

σχεδιαστικά η κουζινα εχει γινει sto autocad. το ενυδρειο το εχω βαλει στο περιπου με το ματι. η κατοψη ειναι σωστη.

εκτος και αν εχεις αντιρρηση με τη θεση γενικα.
Θελω να ακουσω αποψεις. μην τραβιεσαι.

Tsagos
09-06-11, 15:11
στην πρωτη φωτογραφία το ενυδρείο είναι στην γωνία ωραία. Εκει είναι η ακρη της κουζίνας. Στην δευτερη φωτο; Δεν μπορω να καταλαβω το σχεδιο... ειμαι και λιγο αυπνος και λιγο βλακας.... εσυ ξερεις καλυτερα :)

Ektorakos
09-06-11, 15:21
στην πρωτη φωτογραφία το ενυδρείο είναι στην γωνία ωραία. Εκει είναι η ακρη της κουζίνας. Στην δευτερη φωτο; Δεν μπορω να καταλαβω το σχεδιο... ειμαι και λιγο αυπνος και λιγο βλακας.... εσυ ξερεις καλυτερα :)

τοιχος ειναι.

Οριστε και ολο το σπιτι. Οι καναπεδες μπορει να μην μπουν ετσι στο τελος
Το ενυδρειο θα παει εκει που βλεπετε το πασο με τις 4 καρεκλες

giannisqq
09-06-11, 15:26
το σπιτι σου χωραει αλλα 5 ενυδρεια:D:D:Dκαλη αρχη...

Ektorakos
09-06-11, 15:41
παιδια σας ευχαριστω για τη βοηθεια και τα καλα σας λογια.

Αρα παγκος να αντεχει 400 + κιλα (μασιφ ξυλα κλπ κλπ 15mm + )

Σκεφτηκα τωρα ο παγκος να ειναι λιγο πιο φαρδυς απο το ενυδρειο (50 εκ εναντι 41 του ενυδρειου. ισως και λιιγο πιο μακρυς ( 127 αντι 121 του ενυδρειου)

θεση ενυδρειου checked!

φουρνος αποσταση checked!

Θα παω σε μαγαζι να καταλαβω πως συνδεονται φιλτρα και ο υπολοιπος εξοπλισμος για να καταλαβω που και πως θα ανοιχτουν τρυπες. (ε δεν γινονται και ολα απο το φορουμ) :)

κ.ω.σ.τ.α.ς.
09-06-11, 16:58
Αποφασισε τη ψαρακια θες και μπορεις να βαλεις στα 240λιτ και μετα πας σε καταστημα,αν και περνεις οτι θες απο το σπιτι.Κανε μια ερωτηση εδω να σου πουν ειμαστε ολλοι προθυμι.το δικο μου 350λιτ συν τις πετρες πανω στον παγκο πασο κουζινας.το υψος ειναι πανω πανω 1,80 δηλαδη στο υψος των ματιων,δεν χρειαζετε μασιφ ξυλο εκτος και αν σου χυνονται νερα απο το ενυδρειο που αν χυνονται και το μασιφ θα χαλαση με πολυ μεγαλυτερο κοστος (προσεχεις για να εχεις).αισθητικα πρεπει να ταιριαζει με την κουζινα.Ελενξε παραμετρους νερου της βρυσης,εκτος του αισθητικου λειτουργικου,και τι σωστει διαβιωση των ζωντανων.

ARIS1983
09-06-11, 17:08
Ωραιος! Οντως και εγω βλεπω απλετο χωρο για αλλα 2-3 ενυδρεια στα υπνοδωματια, κανα δυο μικρα γαριδαδικα στα μπανια και ενα 700λιτρο+ στο σαλονι!:smt120 Καλο ξεκινημα...

Tsagos
09-06-11, 17:44
ο νηστικός καρβέλια ονειρεύεται

Foveras
09-06-11, 18:35
Πολυ ωραιο φαινεται το project. Προσπαθησε τα ξυλα να ειναι κοντρα πλακε θαλασσης(δεν ξερω αν γινεται κατι τετοιο) να μην εχεις προβληματα με το νερο στο μελλον.
Α και αν εχεις κηπο βαλε μπρος και λιμνη με koi. Ξεχασαν να στο προτυνουν. :D

Ektorakos
09-06-11, 19:38
ας ξεκινησουμε απο το πρωτο και βλεπουμε.

Α! και η Γεωργια μου ειπε να σας πω οτι θα βαλουμε τροπικα κοινωνικα και να βαλουμε και λιγα ημιαγρια.
ρωτησαμε σε μαγαζι και μας ειπαν οτι μπορουμε στα 240.

Foveras
09-06-11, 19:59
Θα σου πουνε και οι πιο εμπειροι αλλα μαλλον δεν μπορεις να το κανεις αυτο. Τα περρισσοτερα "κοινωνικα" εχουν τελειως διαφορετικες απαιτησεις απο τα ημιαγρια που αναφερεσε (αφρικανικες κιχλιδες προφανως) συν οτι οι κιχλιδες δεν θα αφησουν τιποτα ζωντανο.
Διαβασε πολυ. Εγω προσωπικα διαβαζα ενα μηνα για να αρχισω να βγαζω ακρη και παλι εκανα πολλλλλαααα λαθη στην αρχη. Παντως ολα τα παιδια ειναι πολυ προθυμα να βοηθησουν σε οτι απορεια εχεις.
Καλυτερα να διαβασεις τι να κανεις απο την αρχη ωστε ουτε λεφτα να πεταξεις ουτε να απογοητευτης και ΠΑΝΤΑ να ρωτας.

Dimis
09-06-11, 20:13
Ασε τα ημιαγρια και τα ημερα και τα αντικοινωνικα στην ωρα τους...
Ολα με την σειρα τους,πρωτα η κουζινα,μετα το ενυδρειο και μετα το στησιμο του.
Οι επιλογες στα 240 λιτρα ειναι πολλες και διαφορες,μην ανησυχεις γι αυτο.

Ektorakos
09-06-11, 20:20
θα μελετηθουν τα παντα! ;)

mikrosaquaristas
09-06-11, 23:38
υπάρχει κανένα πρόβλημα που θα περνάει συνέχεια κόσμος γύρω απο το ενυδρείο?
τρομάζουν?
ή συνηθίζουν τελικά?

Dimis
09-06-11, 23:48
Ειχα παντα ενυδρεια "σαλονατα".
Τα μονα ψαρια που περασαν απο αυτα και τρομαζαν στην παρουσια κοσμου-οχι παντοτε- ηταν τα wild caught apistogramma trifasciata,τα παιδια τους παλι οχι.
H αποθεωση ειναι οι μελανοταινιες που συμπεριφέρονται εντελως απαθώς ακομα και στα παιδικα παρτυ που το σπιτι ειναι ετοιμο ανα πασα στιγμη να καταρευσει.

akoulis
10-06-11, 03:38
Νικολα:):)ολες της αποψης της πηρες:D:D:Dπρωχορα εκει που σου αρεσει εσενα;)και ενα να εχεις υποψη;) μονο την δικια σου γνωμη:rolleyes:το προγιεκτ σου ειναι καλο και πρωχορατο οπως εσυ ξερεις:rolleyes:γιατι ξερεις πολλα απ'οτι βλεπω;);););) το μονο που θελω ειναι να μην ξεκηνησης με δυσκολα ψαρια αν γινεται:rolleyes::rolleyes::rolleyes:ελα στην ταγκανικα:p:p θα περασης καλα μ'αυτα τα λιτρα.ευκολα ψαρακια και πολυ ενδιαφεροντα:D:D

Ektorakos
10-06-11, 08:31
οχι παιδια. τι δυσκολα ψαρια. χαλαρα θα το παμε και by the book. να το διασκεδασουμε και εμεις και αυτα.

Ektorakos
20-06-11, 23:20
καλησπερα παιδια και παλι. Ο παγκος που θα κρατησει το ενυδρειο θα ειναι υψους 70cm. Το υψος ειναι επαρκες για το εξ φιλτρο? σορρυ παιδες ειναι λιγο χαμηλο αλλα δυστυχως δεν μπορω να κανω κατι καλυτερο.

το μηκος θα ειναι 1,20 και θα αποτελειται απο 3 κουτια των 40cm ενωμενα μεταξυ τους με πορτες.(το προτιμισα απο τα 2 κουτια των 60cm για να εχει αλλο ενα χωρισμα για να κραταει περισσοτερο στο βαρος.

Αρα λοιπον το επιπλο του ενυδρειου θα εχει 3 πορτες καθε πορτα θα ανοιγει σε χωρο μηκους 40 Πλατους 45 και υψους 70 cm λοιπον. Στον ενα χωρο σκεφτομαι να τοποθετησω μονο το φιλτρο. Στο δευτερο τα υπολοιπα παρελκομενα και αν το τριτο περισσεψει, θα βαλω τα ουισκακια τα οποια θα πινω απολαμβανοντας το ενυδρειο μου.

αλλη μια ερωτηση.
Οι διαστασεις που βλεπω στα ενυδρεια ειναι πραγματικες ή παιζουν?
πχ το ενυδρειο θα ειναι 121X 45X 55 . παιζει το υψος να ειναι 58 ? καλα ετσι κι αλλιως θα το μετρησω.

Ειμαι οριακα και στο μηκος ρε γμτ

Tsagos
20-06-11, 23:27
Οι διαστάσεις σου είναι μια χαρα!
Προσπάθησε να δώσεις 50εκ+ βάθος και μην ξεπεράσεις τα 60 στο ύψος !

Τα 70εκ στην βάση είναι μια χαρα! Δεν θα έχεις προβλημα με το φίλτρο. Και η δική μου βάση τόσο είναι! και εχω μεγαλυτερο υψος στο ενυδρειο.

Εχε υποψην σου ότι απο τα ντουλαπια σου θα βγαίνουν καλώδια και σωλήνες! Βρες εναν τροπο να τα κρυψεις απο τώρα γιατι αποτι καταλαβα και οι 2 οψεις θα είναι "φανερες"

akoulis
20-06-11, 23:50
σωστος ο τσαγκος τα καλωδια και τους σωληνες μην ξεχασεις;) αν εισαι οριακα στο μηκος τοτε κατι πρεπει να κανεις.δεν σε περνει 10 ποντους να ανοιχτεις;

gianni zym
21-06-11, 01:21
καλη συνεχεια φιλε.
τα μαγαζια δεν χαλανε χατηρια (αντε μια εξαιρεση), να ακους τους γνωριζοντες εδω.
στο υψος να εχεις υποψη σου οτι χανονται καποιοι ποντοι με φωτα-καπακια.
εσενα πρεπει να σε ενδιαφερει το καθαρο υψος νερου,που παιζει και τον βασικο ρολο στην αντοχη του ενυδρειου.

akoulis
21-06-11, 02:23
καλο ειναι οπου κοπουν τα πλαινα η ο παγκος να στοκαριστουν με δυνατο στοκο ,που πολλοι δεν το κανουν:smt025,για να μην εχεις φουσκοματα;)

delta66
21-06-11, 07:05
Στις περισσοτερες περιπτωσεις, οι διαστασεις του ενυδρειου που δινονται ειναι εξωτερικες.
Παντα ομως ενα ενυδρειο χρειαζεται "αερα" και να υπαρχει προσβαση στην πισω μερια (σωληνες-καλωδια κλπ) και ιδιως στο καπακι για να ανοιγει και να γινονται διαφορες εργασιες.

Ektorakos
21-06-11, 14:28
παιδια ευχαριστω και παλι. wow πολυ information!.

κατανοω πληρως οτι το μηκος θα πρεπει να ειναι λιγο μεγαλυτερο. Με παιρνει για 1,30 απλα δεν ξερω ποσο ευφικτο θα ειναι αυτο απο τον κατασκευαστη της κουζινας μου. δεν ξερω δηλαδη ποσο ευελιξια εχει γιατι πολλα πραγματα ερχονται σε στανταρ μεγεθη.

Καποιος απο εσας μου ειπε να βαλω τα καλωδια και τα φιλτρα πισω αριστερα απο το ενυδρειο. μπροστα στην κουζινα δηλαδη. Δεν νομιζω οτι θα μου αρεσε πολυ αυτο.

Εφοσον εχω το 1,30 μηκος θα αφησω ενα κενο αναμεσα στο ενυδρειο και τον τοιχο κανα 8αρι εκατοστα (φανταζομαι θα μπορω να βαλω χερι αναμεσα, πειτε και εσεις)

και επειδη δεν θα δειχνει πολυ ωραιο το κενο, θα φτιαξω μια ξυλινη σανιδουλα, παχους 8 εκατοστων που θα την βαζω αναμεσα απο τον τοιχο και το ενυδρειο και θα κρυβω τα παντα. οποτε θελω θα την βγαζω, θα κανω τη δουλεια μου και θα την ξαναβαζω

τι λετε?

gianni zym
21-06-11, 15:36
για το υψος τι σκεφτεσαι;

Ektorakos
21-06-11, 16:17
gianni το υψος του dubai 120 το οποιο σκεφτομαι ειναι 55cm
ο παγκος θα ειναι 70cm .αρα συνολο 125cm απο το εδαφος. (οσο το υψος τον ημιψηλων ντουλαπιων της κουζινας( δεν ξερω αν ειδες τα σχεδια πιο πανω)
-------------------------
η εννοεις το υψος του νερου?
δεν με εχει απασχολησει ακομα αυτο

Εμενα με απασχολει η κατασκευη του παγκου για την ωρα

Ektorakos
23-06-11, 10:11
παιδια σας παραθετω το σχεδιο για τον παγκο.


Το πορτοκαλι περιγραμμα ειναι ο παγκος. Μηκος 130 εκ πλατος 48 εκ περιπου
Το κοκκινο περιγραμμα ειναι το ενυδρειο. Μηκος 121 εκ πλατος 41 εκ.

Θα αφησουμε ενα μικρο κενο απο τον τοιχο γυρω στα 8 εκ
Θα ανοιχτει μια τρυπα στο πρασινο κυκλακι απο οπου και θα περνανε τα φιλτρα και οτι καλωδιο χρειαζεται.

Και για να μην φαινεται το κενο θα φτιαξουμε ενα μικρο σανιδακι απο ξυλο στο υψος του ενυδρειου και θα το τοποθετουμε εκει που εχω κανει το μωβ κουτακι και θα κλεινει το κενο. Δεν θα φαινεται το φιλτρο και οτιδηποτε αλλο και οποτε χρειαζεται θα το βγαζουμε ευκολα για να καθαρισουθμε τοφιλτρο η οτι αλλο χρειαστει.

Ektorakos
27-06-11, 09:06
16 χιλ. χμ.:smt018 ποτε να μην εισαι στα ορια.σκεψου οτι μπωρει να αρωστησης και να θες να παρεις κανα 400λιτρο πιο μετα;)


λοιπον παιδια το ξανασκεφτηκαμε και τελικα θα παμε για 400λιτρο μαλλον
θα μπει στο σαλονι πισω και πανω απο καναπε.

Υπερ:
- καλυτερη θεση ενυδρειου. Μακρια απο πηγη θερμοτητας και καθε ακτινας του ηλιου.
- καλυτερη θεση οπτικα.
- χρησιμοποιηση επιπλου του ενυδρειου. Αποφευγουμε δηλαδη εξοδα μαραγκου, ανησυχιες για την αντοχη του επιπλου.
- δεν θα φαινεται το επιπλο (που δεν μου αρεσει αισθητικα) μιας και θα καλυπτεται σχεδον απο τον καναπε.
- η κουζινα μου θα γινει μεγαλυτερη. (ασχετο αλλα σημαντικο)
- και το καλυτερο. Σαφως μεγαλυτερο ενυδρειο! :smt052

Κατα:
- Δυσκολη προσβαση στα ντουλαπια του ενυδρειου. Στην ουσια σχεδον καταργειται. Θα βαλω το φιλτρο στο ενα ντουλαπι και ολα τα αλλα paraphernalia σε αλλο ντουλαπι. Αν χρειαστει να κανω κατι με το φιλτρο θα πρεπει να τραβηξω τον καναπε .

- Δυσκολες αλλαγες νερου και καθαρισμος του ενυδρειου . Απο το πλαι θα κανω τις αλλαγες μαλλον, αλλα η σκουπα βυθου?

Αλλα προβληματα εγω δεν μπορω να προβλεψω. Εσεις τι λετε?
Και ποσο προβλημα θα ειναι το προβλημα?

Ποια η γνωμη σας?
Ευχαριστουμε.

mikrosaquaristas
27-06-11, 11:37
κατα την αρχάρια και ταπεινή μου γνώμη
αυτός ο καναπές θα κουνιέται συχνά

ntak
27-06-11, 13:03
Μηπως ο καναπες θα μπορει να βαλει καπου αλλου οχι ακριβως μπροστα στο ενυδρειο. Απο οτι ειδα το σχεδιο σου θα ειναι ωραιο εκει η θεση του ενυδρειου αλλα θα σου ελεγα καλυτερα να βαλεις τον καναπε αλλου για να εχεις πιο ευκολη πρασβαση στο ενυδρειο ( δουλειες κσθαρισμο αλλαγη νερο κτλ.) αυτη ειναι η γνωμη μου..

delta66
27-06-11, 13:16
Ειχα ενυδρειο σε τετοια θεση.
Δεν ειναι δυσκολο αν δεν ειναι βαρια φυτεμενο και θελει συνεχως κλαδεματα εξειδικευμενα κλπ.
Την αλλαγη μπορεις, αν βολευει ο χωρος, να την διευκολυνεις χωρις να τραβας επιπλα με αυτη τη διαδικασια. http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=43893

ΥΓ Η αποψη μου εκ δικης μου πειρας ειναι οτι η απομακρυνση απο πηγες θερμοτητας σε τοσα λιτρα ενυδρειο δεν ειναι πλεονεκτημα.
Δυσκολα θα εχει μεγαλη (ακαταλληλη) μεταβολη και μονο αν καθεται πανω σε αυτην το ενυδρειο.
Η τοποθετηση δλδ ενος μεγαλου ενυδρειου διπλα σε ενα νορμαλ καλοριφερ, μονο οικονομιια στο ρευμα απο την καταναλωση των θερμαντηρων μπορει να φερει, με τη διατηρηση της θερμοκρασιας που θα του κανει το χειμωνα.

Ektorakos
27-06-11, 13:31
να κανω μια ερωτηση?
ποσο περιπου θα κοστιζει η συντηρηση του ενυδρειου?
τωρα αυτο που μου ειπες για τον θερμαντηρα με αναστατωσε λιγο. :smt120

mikrosaquaristas
27-06-11, 13:38
τα 400 λίτρα θέλουν 400 βάτ θερμαντήρα και μπορεί να ανάβει και όλη μέρα δεδομένου ότι θές 25 βαθμούς ενώ το σπίτι συνήθως έχει 20
το δε τζάμι μόνο θερμομονωτικό δεν είναι

βάλε και 200 βάττ φώς-άντε 150 ίσως

τα άλλα όλα μαζί να είναι 30 βάτ το πολύ-πιστεύω

Ektorakos
27-06-11, 13:59
σε ευρω περιπου?

Tsagos
27-06-11, 14:11
Το dubai 120 που λεει ο φίλος εχει 2χ39 βατ λαμπες
Δεν χρειαζετε 400 βατ θερμαντήρα
http://www.petcumulus.gr/index.asp?page=product&pid=1211
Δεν εχω δει ποτε ενυδρείο (ετοιμο) με 200 βατ φώτα. στα 400 λιτρα παντα η κοντά.
Τα αλλα δεν μπορουμε να ξέρουμε γιατι είναι πολλα και οι καταναλώσεις σε ρευμα παιζουν πολυ!

Δεν σου κανω επιθεση mkrosaquaristas. Απλα κατα την γνωμη μου αθελα σου παραπληροφορισες τον φίλο και ήθελα να κανω κάποιες διευκρινήσεις
-------------------------
Εκτορακο δεν ειναι ακριβό το ενυδρείο σε μηνιαία βάση. Μονο το κόστος του εξοπλησμου σκεψου.

Στα 400 λιτρα μαζι με τα ρευματα θα υπολόγιζα γύρο στα 20 ευρό. Τελειως χοντρικά

Ektorakos
27-06-11, 14:45
αδερφε το dubai 120 δεν ειναι το 240λιτρο?
Αλλαξαμε ροτα και παμε για 400λιτρο.
κανα 40αρι υπολογιζω δηλαδη?
-------------------------
ωπα σορρυ Tsagos
μιλας για 400 λιτρα ξεκαθαρα!
ειναι λογικο το 20ρικο.

Οκ θα ανοιξω νεο θεμα το πρωτο μου 400αρι ενυδρειο γιατι πλεον ειμαι εκτος θεματος.

Ευχαριστω

delta66
27-06-11, 15:03
να κανω μια ερωτηση?
ποσο περιπου θα κοστιζει η συντηρηση του ενυδρειου?
τωρα αυτο που μου ειπες για τον θερμαντηρα με αναστατωσε λιγο. :smt120
Αναλογα το ειδος ενυδρειου περισσοτερο και οχι τοσο τα λιτρα, υπολογιζονται τα εξοδα συντηρησης ενος ενυδρειου (ασχετως τα εξοδα αγορας εξοπλισμου).
πχ ενα φυτεμενο ενυδρειο υψηλων απαιτησεων θα εχει αυξημενη καταναλωση σε φως, διοξειδια, λιπασματα. Ενα δισκοενυδρειο σε θερμανση. Ενα με βαρια ιχθυοφορτωση σε νερο. Δεν αναφερομαι καν στα θαλασσινα που ειναι σε τελειως διαφορετικη κλιμακα (προς τα πανω).

Η θερμανση παντως ειναι αυτο που κανει τη μεγαλυτερη καταναλωση σε ενα ενυδρειο γλυκου νερου.
Σε ενα χωρο με νορμαλ θερμοκρασια χωρου και με ψαρια που δεν απαιτουν πολυ ψηλες θερμοκρασιες δεν ειναι και να τρομαζεις.
Αν βαλεις ενα μεσο ορο μαζι με τα παρελκομενα της δεη, κοστος 0.10 - 0.15 του ευρω ανα κιλοβατ, μπορεις να υπολογισεις το κοστος.

Το 400αρι μου με καπακι (σημαντικο στη ρυθμιση θερμοκρασιας) με λιγα φυτα και ευκολα, και με θερμοκρασιες το χειμωνα απο 25 (στη βαρυχειμωνια) μεχρι 26.5 (στις πιο ηπιες περιοδους) για να προσαρμοζεται στις εποχες, και τοποθετημενο διπλα σε καλοριφερ, καταναλωνε για θερμανση μεσο ορο περιπου 1 κιλοβατ την ημερα.
Γυρω στα ~45 ευρω το χρονο.
(χρησιμοποιω 300 βατ θερμαντηρα αφου οταν δοκιμασα με δυο θερμαντηρες (300+200) η θερμοκρασια επανερχοταν πολυ συντομα μετα τις αλλαγες νερου και δεν ειναι επιθυμητο. Με δυο θερμαντηρες 150+150 ή 150+200 θα ηταν καλυτερα και απο θεμα ασφαλειας σε περιπτωση βλαβης, αλλα και κατανομης της θερμανσης. Σε μια νορμαλ "οικιακη" θερμοκρασια χωρου πχ 19-22C μια αναλογια 0.7-0.8W θερμανσης ανα λιτρο νερου ειναι ΟΚ για ενυδρεια με καπακι και επιθυμητες θερμοκρασιες 25-28C).

Το φιλτρο μου που εχει πολυ οικονομικη καταναλωση για την αποδοση του (13.5 λιτρα υλικα, 1700 λ/ω αντλια) 20W, εχει ετησια καταναλωση ~20 ευρω περιπου (24ωρη φυσικα λειτουργια).

Τα φωτα 2 χ 54W με 7 ωρες φωτοπεριοδο εχουν ετησια καταναλωση ~32 ευρω.

Και το νερο που δεν ειναι μεγαλο το κοστος του και ειναι κυμαινόμενο (http://www.eydap.gr/media/clientservice/timologio_2008.pdf) αναλογα την καταναλωση.
Για ενα μεσαιο τιμολογιο (καταναλωσης 20-27 κυβικα) και με αλλαγες 25% την εβδομαδα (100 λιτρα δλδ) με νερο βρυσης, εχεις 0.4 του κυβικου το μηνα με κοστος 0.80 ευρω, και ~10 ευρω το χρονο.
Ενδεικτικα, αν χρησιμοποιεις ΑΟ που εχει ποσοστο απορριψης συνηθως ενα προς τρια, και με μιξη 50-50% με βρυσης και αλλαγη 25% εβδομαδιαιως (100 λιτρα δλδ, 50 βρυση και 50 ΑΟ), η καταναλωση ειναι 50 + 200 = 250 λιτρα την εβδομαδα = ενα κυβικο το μηνα κοστος 1.85 ευρω = κοστος ~22 το χρονο.

Αυτα εινα τα "παγια" ενος νορμαλ-οικονομικου 400αριου και ειναι γυρω στα 100-130 ευρω ετησιως.


Μετα μπορει να εχεις εξτρα κυκλοφορητες (5-6W ο ενας, ετησια καταναλωση ~5 ευρω),
μπορει να εχεις moonlight (3-6W ασημαντο κοστος αφου λειτουργει και λιγο),
μπορει να εχεις βαρελι προετοιμασιας νερου που θα λειτουργει καποιο μικρο φιλτρο ή αεραντλια (συνηθως 5-10W = 5-10 ευρω ετησιως),
αν το εχεις σε εξωτερικο χωρο το κοστος απογειωνεται λογω αναγκης θερμανσης του νερου το χειμωνα,
εχεις τροφες (αναλογα τα ψαρια ειναι και το κοστος)
και αντιχλωριο (με seachem prime που ειναι 2.5 ml στα 100 λιτρα, εχεις μηνιαια 10ml καταναλωση, και ετησια 120ml μια συσκευασια 500ml κοστιζει γυρω στα 20 ευρω και φτανει για 4-5 χρονια,, με καποια ακομα χρησεις που μπορει να εχει, ενω αν χρησιμοποιεις και ΑΟ τοτε υπολογιζεις αντιχλωριο μονο για τα λιτρα της βρυσης),
επιπλεον μπορει να γινεται χρηση ανθρακα ή τυρφης ή καποιων προσθετων ακομα αναλογα το ενυδρειο και το νερο του πχ βιταμινες, ηλεκτρολυτων, ιχνοστοιχειων για 100% χρηση ΑΟ, λαμπας UV, γεμισμα μπουκαλας διοξειδιου ή αναλωσιμων ανταλλακτικων για τη ΑΟ, φαρμακα για θεραπειες, αλατι κλπ

Δεν υπολογιζω στα εξοδα συντηρησης του ενυδρειου τα ψαρια, αφου αυτα υποτιθεται δεν τα αγοραζουμε για να ζησουν μερικες μερες ή μηνες και να τα αλλαζουμε σαν αναλωσιμα :D

Spacie
27-06-11, 15:10
επίσης για φωτισμό σκέψου και την επιλογή ταινιών LED που αμέσως ρίχνεις την κατανάλωση για φωτισμό απο τα 200W στα 9-20W (ανάλογα τις ανάγκες)

Tsagos
27-06-11, 15:27
Σπυρο οταν βλέπω τετοιες απαντήσεις και τον αριθμό των ποστ σου ......

ΖΑΛΙΖΟΜΑΙ ! :) :) :)

Ξανα μπραβο απο μένα γιατί με αυτό το ποστ βοηθάς πολυ κοσμο ακόμη και όχι μονο τον Ektorakos

Ektorakos
27-06-11, 15:50
με υπερκαλυψατε φιλοι!
μια ιδεα ηθελα να εχω περιπου τι κοστιζει. Ολα θα τα μελετησουμε.
Ευχαριστω πολυ!

akoulis
28-06-11, 02:42
με υπερκαλυψατε φιλοι!
μια ιδεα ηθελα να εχω περιπου τι κοστιζει. Ολα θα τα μελετησουμε.
Ευχαριστω πολυ!
Εχω παραληψει τα μεσαια σου ποστ και λεω.....:pΚανε οτι θες.Δικαιωμα σου ειναι.;):cool:;)