ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ ΓΙΑ SHELL DWELLERS

[AFRIKANOFILOS]

Εκανα αυτο το topic γιατι δεν ξερω πολλα :oops: και γιατι θα ηθελα να μαθω πιο πολλα για αυτα τα μικρα διαμαντακια +-2 :D .Οι ερωτησεις μου ειναι οι ακολουθες :arrow: στην ελλαδα πια ειδη μπορω να βρω :?: ¨Μπορω να κανω οπιο συνδιασμο θελω απο αυτα :?: Ευχαρειστω εκ των προτερων +-3

[stefanos.f]

Οχι δεν μπορεις να κρατησεις μαζι οποια ειδη αποφασισεις οτι θες... αν ριξεις μια ματια αλλωστε στις διαφορες σελιδες του διαδυκτιου θα δεις οτι στις περισσοτερες σελιδες τα εχουν μεσα σε species tank. Αν κρατησεις περισσοτερα απο ενα ειδος σε ενα ενυδρειο θα πρεπει να διαλεξεις δυο που να διαφερουν κατα πολυ ωστε να αποφυγεις καθε ενδεχομενο να προκυψουν υβριδια και κατι τετοιο δεν ειναι καθολου ευκολο μια και συνδεονται στενα μεταξυ τους :!: Οσο για το ποια ειδη υπαρχουν στην Ελλαδα... εδω και λιγο καιρο ηρθαν καποια L.occelatus... κατι αλλο δεν εχω υπ οψιν μου :wink: Αυτα ρε Γιαννακη :D

[Obelix(Reifen)]

Έχω μερικές ερωτήσεις αν μπορείτε να απαντήσετε.

Αμμοχάλικο με διάμετρο 1-2mm κάνει η πρέπει να πάω σε πιο ψιλό.
Κελύφη σαλιγκαριών θα βρω στο εμπόριο;
Πιες είναι οι τιμές του GH και KH στην λίμνη.

[AFRIKANOFILOS]

Και εγω με τη σειρα μου εχω καπιες ερωτησεις μιας και αγωρασα LAMPROLOGOYS occelatus και NEOLAMPROLOGOYS multifaskiatus και μαλιστα τα εχω σε 160 λιτρα καθαρα μονα τους :!: Tι τροφη να τους δηνω :?: Ξερω οτι στην φυση τρωνε μικροοργανισμους.Τα κεληφοι ποσο αποσταση πρεπει να εχουν μεταξη τους :?:

[Tolis]

Με διαμετρο 1-2 mm θα βολευτουνε, αλλά αν μπορεις να βρεις ψιλοτερη θα ειναι πιο ευχαριστημενα.

pH 8 με 9, DH 12, KH 15, θερμοκρασια 24 με 26C.

Τροφη, artemia και daphniae κατεψυγμενες (και ζωντανες αμα σας εμπνεει), και που και που πολυ ψιλοκομμενη γαριδα. Κι ενα - δυο καλης ποιοτητας flakes. Αποφυγετε οτιδηποτε σκουληκι.

Τα κοχυλια ροχνονται ολα μαζι σε μια περιοχη, τα ιδια τα ψαρια θα τα βολεψουν οπως νομιζουν. Αν θελουμε δυο περιοχες χρειαζεται ενα κενο αμμου μεταξυ τους τουλαχιστον 50 εκ.

Κοχυλια δεν υπαρχουν στο εμποριο, μπορουν να χρησιμοποιηθουν θαλασσινα, και αδεια κελυφη απο σαλιγκαρια που τρωμε, ή μεγαλα apple snails. Διαμετρος απο 3 εως 6 εκατοστα.

[Obelix(Reifen)]

Ευχαριστώ +-3

DH 12???

[Tolis]

Ναι , ή 550 με 600 μS . Μιλαμε παντα για το νερο της λιμνης.

[AFRIKANOFILOS]

Που μπορω να βρω αυτες τις ζωντανες τροφες :?: Ευχαρειστω.

[Obelix(Reifen)]

Απλός δεν μπορώ να μετρήσω TDS.

Κατεψυγμένες <<ζωντανές>> τροφές υπάρχουν σχεδόν σε όλα τα μαγαζιά αλλά αν θέλεις και να κινούνται θα πρέπει να τις εκκόλαψης μόνος(Αρτεμνια) από αυγά που πωλούνται στα μαγαζιά ,οδηγίες στο ιντερνετ. Δαφνια από άλλους χομπιστες.
FD oxι;;
Τα θαλασσινά από τουριστικά είδη είναι ασφαλή;
Δεν έχω άλλες ερωτήσεις. 8)

[koulio]

τα κοχυλια απο τουριστικα αν δεν εχουν περαστει με βερνικι η με κατι αλλο ειναι οκ ??

θα συνιστουσα ψιλη αμμο μονο
κοχυλια υπολογιστε να υπαρχουν τουλαχιστον τα διπλασια απο τον αριθμο
το ψαριων σας.

εμενα σε 100 λιτρα (60Χ40 ) με 7 ψαρια μονο και εντεκα κοχυλια ειμαι οριακα στην συμβιωση. στα shelldweller ρολο δεν παιζουν τοσο τα λιτρα
αλλα οι διαστασεις το βυθου :wink: :wink: το υψος το ενυδρειου δεν ειναι το σημαντικο αλλα μηκος και πλατος.

[BILAS]

Οπως ειπε και ο Τολης ΡΗ 8-9 ΚΗ 12+ GH 15+ ειναι μια χαρα.
Τα σαλιγκαρια πετατα οπου να ειναι ετσι και αλλιως αλλου θα τα πανε αυτα , αλλα αν μπορεις απλωσε τα οσο μπορεις περισσοτερο γιατι αν διαλεξουν ενα και ειναι καποιο αλλο κοντα και δεν θελουν γειτονες θα το θαψουν(τελειως).Μπαινουν σε ολα τα κελυφη αλλα εχουν μια προτιμηση στα θαλασσινα απο πορφυρες κτλ.
Απο τροφες μια καλη τροφη flakes με Diskus Bits και ενδιαμεσα στην εβδομαδα λιγη αρτεμια κατεψυγμενη ειναι οτι πρεπει. Τα δικα μου δεν εδειξαν και μεγαλη συμπαθεια στην daphnia (ζωντανη) περιφεροταν στο ενυδρειο 1-2 μερες μεχρι να την φανε.


Αν ακουσω +-14 οτι εβγαλε υβριδια καποιος θα του σπασω τα ποδια. -+9 zw
(ακουσες μικρε)

[AFRIKANOFILOS]

Μη φοβασε Βιλα διαχορεισα το ενυδρειο σε 2 κομματια με 3 πετρες στη μεση και ιδη εχουν τακτοπειηθει :lol: :wink: (τα γλυτοσα τα ποδαρακια μου :lol: :lol: :lol: ).Δεν εχω αρκετα σαλιγγαρια βοηθηστε χριστιανοι :!:

[koulio]

ρε συ γιαννη απο την στιγμη που ηξερες τι ψαρια θα βαλεις μεσα επρεπε να ειχες προμηθευτει ηδη τα σαλιγκαρια .............. :evil: :evil:

τωρα που θα βρεις μονο αν εχουν σε μαγαζια αλλιως στο παζαρι στο σχιστο καθε κυριακη αλλου δεν ξερω

[BILAS]

Μη φοβασε Βιλα διαχορεισα το ενυδρειο σε 2 κομματια με 3 πετρες στη μεση και ιδη εχουν τακτοπειηθει :lol: :wink: (τα γλυτοσα τα ποδαρακια μου :lol: :lol: :lol: ).Δεν εχω αρκετα σαλιγγαρια βοηθηστε χριστιανοι :!:


ΕΕΕ τωρα που το χωρισες δεν θα κανουν τιποτα μπραβο.
Οταν λες δεν εχεις αρκετα τι εννοεις :?: Δηλαδη ποσα ψαρια και ποσα σαλιγκαρια(το κελυφος) εχεις.
Περισσευουν μερικα παντος.Αν θες ελα και παρε και θα τα πουμε απο κοντα :twisted: :twisted:

[Obelix(Reifen)]

Επειδή έχω ακριβώς το ίδιο πρόβλημα ας μην είσαι τόσο αυστηρός μιας και τα συγκεκριμένα ψαριά ήρθαν πριν 6 μέρες .Εγώ περίμενα να υπάρχουν στα πετ-σοπ αν όχι τα original αυτά που βάζουν στους κάβουρες ερημίτες .Εγώ αν δεν βρω αρκετά μέχρι να πάω να πάρω τα ψαριά δεν θα τους βάλω τίποτα μέχρι να βρω.

[BILAS]

Αυτα απο τους ερημιτες δεν νομιζω να κανουν γιατι ειναι αρκετα μικρα(εσωτερικα) αλλα μια βολτα στην παραλια πιστευω θα σου λυσει το προβλημα,(πριν ακομα βγουν οι καφροι στις παραλιες).Εδω Αθηνα ξερω μερικα μαγαζια που εχουν.
Αν υπηρχαν τα original στα μαγαζια η τιμη τους θα ηταν ιδια περιπου με τα ψαρια.
Δεν ειμαι αυστηρος και ουτε και ο Κυριακος θα επρεπε να ηταν (ξεχασες τα δικα σου εεε)
Να υπολογιζεται οτι τα λιγοτερα που πρεπει να εχετε μεσα να ειναι τα διπλα απο τα ψαρια σας.Και το χωρισμα που εκανε ο μικρος με τις πετρες πρεπει να γινετε οσο μεγαλο και να ειναι το ενυδρειο σας.

[alfacom]

Καπου ειδα να εχουν αδεια κελυφη απο apple snails.

[AFRIKANOFILOS]

Εχω βαλει οτι ειχα σε μικρο μεγεθος αλλα δεν φτανουν :evil: :!:Εχεις δικιο Κυριακο αλλα μολις εμαθα οτι ηρθαν Ελλαδα ετρεξα να τα προλαβω ειναι η αδυναμια μου βλεπεις :oops: .Εχεις καμια δεκαρια να μου δοσεις Βασιλη :?: Καλα μιλαμε το χορισμα που τους εκανα ειναι φοβερο το καθε ιδος ζει μονο του :D :!:

[koulio]

ουτε και ο Κυριακος θα επρεπε να ηταν (ξεχασες τα δικα σου εεε)

αρχισες παλι την λασπολογια +-6 +-6

αλλα αυτο που λεει ο βασιλης οσο γινεται να κανετε χωρισματα μεσα στο ενυδρειο με πετρες για να οριοθετησετε οσο μπορειτε τον χωρο. σε εμενα τωρα που μεγαλωνουν αρχιζει και πεφτει Η "σφαλιαρα" παρολο τα χωρισματα .....

[stefanos.f]

Αν δεν επαφτε σφαλιαρα δεν θα μιλαγαμε για Αφρικανικες Κιχλιδες τωρα... μαλλον θα μιλαγαμε για τιποτα Δισκους :twisted: :twisted: :twisted:

[annivas2000]

......δεν θα μιλαγαμε για Αφρικανικες Κιχλιδες τωρα... μαλλον θα μιλαγαμε για τιποτα Δισκους
Στεφανε σε αρεσει το ...ζειν επικινδύνως ...... μου φαινεται... :evil:

[Obelix(Reifen)]

Μισό εγώ δεν έχω διαφορετικά ψαριά να χωρίσω αλλά κοιτώντας το ενυδρείο του Billa που έχει μόνο ένα ζευγάρι έχει κάνει μια αρκετά ψηλή κατασκευή .Εγώ είμαι για τρία ,σκέφτομαι και για τέταρτο μιας και δεν ξεχωρίζουν και να έβαζα και καμία πέτρα να προεξέχει μερικά εκατοστά από την άμμο για να τα βοήσουν να ορίσουν περιοχές τελικά θα πρέπει και εγώ να κάνω ανάλογη κατασκευή χωρίζοντας το ενυδρείο στα τρία?

[stefanos.f]

Φιλε anniva το ... ζειν επικινδύνως ... εχει την γοητεια του οταν μιλαμε για Αφρικανικες Κιχλιδες :wink: Κυριε Obelix δεν ειναι αναγκη να βαλεις πολλες πετρες για να βοηθησεις να χωρισουν τα ψαρια σου περιοχες εφοσον προκειτε για ενα μονο ειδος... τα shelldwellers ενδιαφερονται κυριως για αδεια κελυφη σαλιγκαριων και δεν απαιτουν πολλες πετρες :!: Εγω αν εβαζα καποιες πετρες θα τις εβαζα κυριως για να μπορουν να κρυφτουν τα αλλα οταν θα σου βγει το ζευγαρι :!:

[koulio]

δεν χρειαζεται να κανεις πολυ μεγαλη κατασκευη απο πετρες

απλως ειμαι της αποψης επειδη αυτα τα γλυκα διαολια κινουνται κυριως στο βυθο και γυρω απο τα κελυφη σαλιγκαριων που εχουν επιλεξει, χρειαζεται
καποια χωρισματα με πετρες,ωστε να περιορισουμε οσο μπορουμε το οπτικο τους πεδιο/να ορισουμε λιγο τις περιοχες τους οσο μπορουμε.
κυριως αυτο οταν υπαρχει ενα μικρο ενυδρειο.

στην δικη μου περιπτωση σε επιφανεια βυθου 60Χ40 εχω χωρισει με αυτον τον τροπο σε 5-6 περιοχες με 1-2 κελυφη.

υπαρχει σε εμενα ψαρι ( μαλλον αρσενικος ) ο οποιος εχει υπερβει την περιοχη που εχει με 2 κελυφη και εχει διωξει και το αλλο ιδιοκτητη απο την διπλα.

φυσικα αυτο δεν θα ειναι μονιμο αλλα μεχρι να βγουν 2 ζευγαρια.

[BILAS]

Αυτα που λεει ο koulio ειναι σωστα απλα να προσθεσω κατι


απλως ειμαι της αποψης επειδη αυτα τα γλυκα διαολια κινουνται κυριως στο βυθο και γυρω απο τα κελυφη σαλιγκαριων που εχουν επιλεξει, χρειαζεται
καποια χωρισματα με πετρες,ωστε να περιορισουμε οσο μπορουμε το οπτικο τους πεδιο/να ορισουμε λιγο τις περιοχες τους οσο μπορουμε.
κυριως αυτο οταν υπαρχει ενα μικρο ενυδρειο.

Περισσοτερο ειναι για να περιορισουμε το οπτικο πεδιο.Και οσο μεγαλο και να ειναι το ενυδρειο το προβλημα θα υπαρχει.


υπαρχει σε εμενα ψαρι ( μαλλον αρσενικος ) ο οποιος εχει υπερβει την περιοχη που εχει με 2 κελυφη και εχει διωξει και το αλλο ιδιοκτητη απο την διπλα.


Αυτο εχει γινει και σε εμενα.Καλο θα ηταν οταν γινετε κατι τετοιο να αλλαξουμε λιγο την διαταξη στις πετρες ή να ξεθαψουμε τα σαλιγκαρια τους να ¨αποσυντονιστουν¨ λιγο για να βρει λιγο χωρο και το ¨εξορισμενο¨.

Αλλα το θεμα ειναι πως τα αρσενικα ειναι επιθετικα μονο στον δικο τους χωρο ενω τα θυληκα ειναι πιο αγρια και τσακωνονται οπου βρουν,αν μαλιστα δουν οτι υπερεχουν απο καποιο αλλο δεν υπαρχει περιπτωση να κρυφτει πουθενα γιατι το βαζουν στο ματι και τα υπολοιπα.

[koulio]

Καλο θα ηταν οταν γινετε κατι τετοιο να αλλαξουμε λιγο την διαταξη στις πετρες ή να ξεθαψουμε τα σαλιγκαρια τους να ¨αποσυντονιστουν¨ λιγο για να βρει λιγο χωρο και το ¨εξορισμενο¨.


αυτο ξεχασα να το αναφερω .
ομως προσοχη τα ψαρια δαγκωνουν :D :D :D :D :D :D :D :D
......ιδιως οταν θα πατε να μετακινησετε τα κελυφη.

[Obelix(Reifen)]

Παιδιά ευχαριστώ.
Διαβάζω συνεχώς
Να κάτι που βρήκα διαβάζοντας :

http://www.tropheus.info/pictures/ocellatus_movie.mpeg

[Discos]

Γιαννη-αφρικανοφιλος- εχεις 2 ειδη λαμπρολογων shell dwellers στο ιδιο ενυδρειο?Δεν κανει αυτο,γιατι υπαρχει μεγαλη περιπτωση υβριδισμου!! Δεν το διαβασες πουθενα?Δεν κανουμε τετοια πειραματα!

[AFRIKANOFILOS]

Mαριε τα MULTIFASKIATUS ειναι NEOLAMBROLOGOUS :wink: .Εκτως αφτου με το χωρισμα που εχω κανει στη μεση του ενυδρειου το ενα ιδος δεν πλησιαζει καθολου το αλλο αλλα αν γηνει αυτο πεφτει ξυλο και οι επισκεπτες την κανουν με ελαφρα πηδηματακια :lol: .Ωπος καταλαβες δεν υπαρχει περιπτωση υβριδισμου :wink: .

[Giorgos]

Περίπτωση υβριδισμού υπάρχει από την στιγμή που συνυπάρχουν τα δύο είδη στο ίδιο ενυδρείο. Να είσαι σίγουρος πως αν τα ψάρια το θελήσουν... ΘΑ το πετύχουν...

[AFRIKANOFILOS]

Γιωργο μιλαμε με πυθανοτητες.Νομιζω οτι με την συμπερηφορα τους εως τωρα δεν θα βγαλουν μπασταρδακια :D .

[stefanos.f]

Ρε Γιαννη οντως λες μερικες φορες κατι πραγματα και με στελνεις ΑΔΙΑΒΑΣΤΟ :shock: :shock: :shock: Τι θα πει ''πιθανοτατα'' και ''νομιζω'' :shock: ΑΝ ΒΓΟΥΝΕ ΥΒΡΙΔΙΑ ΡΕ ΜΠΑΓΑΣΑ ΘΕΛΩ ΝΑ ΔΩ ΤΙ ΘΑ ΤΑ ΚΑΝΕΙΣ :?: :twisted: :twisted: :twisted:

[Discos]

Το ερωτημα ειναι ΑΝ θα το καταλαβει οτι θα εχουν βγει υβριδια....

[AFRIKANOFILOS]

Ρε Στεφανε ιπα οτι με τη συμπερηφορα τους εως τωρα η πηθανοτητα να βγουν υβριδια ειναι ελαχιστη.Εαν τωρα ειμαι τωσο γκαντεμης το ριξουν στην ανωμαλια δεν μπορω να κανω και τιποτα εγω οτι περνουσε το εκανα για να μην εμφανιστουν μπασταρδακια :wink: .Μαριε δεν καταλαβενω το υφος σου ειναι καπως ηρονικο?Τι θα πει ΑΝ θα καταλαβω οτι θα βγουν μπασταρδακια?Γεια αξηγησε μου :evil: :twisted: .

[Discos]

.Μαριε δεν καταλαβενω το υφος σου ειναι καπως ηρονικο?Τι θα πει ΑΝ θα καταλαβω οτι θα βγουν μπασταρδακια?Γεια αξηγησε μου :evil: :twisted: .

Βρε αγορι μου, δεν τολμαει κανεις να πει την γνωμη του για κατι λαθος που βλεπει και τον αρπαζεις απο τα μουτρα. Τι θα πει ειρωνικο δηλαδη!? Επειδη σου ειπα την γνωμη μου? Και εαν το δουμε αλλιως, για πες μου...Εισαι ολη την ημερα εκει και γνωριζεις ποτε θα ζευγαρωσει καποιο? Η νομιζεις οτι θα γινει οταν θα εισαι εσυ μπροστα, η νομιζεις οτι θα τα καταλαβεις απο μικρα εαν εχει γινει κατι τετοιο? Εγω παντως για εμενα δεν νομιζω να το εβλεπα αυτο...

Δεν λεμε οτι δεν κανει να βαζουμε καποια pseudotropheous μαζι γιατι υπαρχει μαγαλη πιθανοτητα υβριδισμου? Το ιδιο υσχιει και για εσενα και θα το εβλεπες αυτο εαν ειχες την υπομονη να εψαχνες λιγο στο ιντερνετ για να βρεις τις καταληλες πηγες και γνωσεις πριν παρεις κατι για το οποιο απλα,δεν εχεις τις γνωσεις που χρειαζονται...

Εαν πρεπει τωρα να λεω κατι και μετα να πρεπει να απολογηθω για το αυτονοητο...τοτε με συγχωρεις που το εκανα. Απλα ειπα να το κανω μην το δει κανα αλλο παιδι και παει και αυτος να το κανει, γιατι θα το θεωρησει σωστο και μετα δεν θα ξερει τι θα του φταιει. Κριμα παντως που το πολυ νεαρο της ηλικιας σου δεν σου επιτρεπει να δεις καποια πραγματα οπως π.χ. την εποικοδομητική κριτικη με το σωστο ματι.

[AFRIKANOFILOS]

Mαριε φυσικα ξερω οτι δεν ειναι σωστο να συνδιαζεις μερικα ειδη που μπορει να <υβριδιστουν>(ωπος αυλονακαρες,psedotrofeus,k.λπ) αυτο το ηξερα πριν μπω σε αυτο το board και φυσικα δεν ειπα το αντιθετο και καθε κριτικη ειναι εφπροδεκτη.Απλα το πηρα σαν ειρωνεια και οχι σαν καλοπροερετη κρητικη.Αν διαβασες πιο πανω ειπα οτι εχω κανει ενα φραγμα με πετρες για να ξεχωρισουν τις περιοχες τους και ιδη το εχουν κανει.Ωσο για το αν θα το καταλαβαινα το ζευγαρι δεν θα υπερασπιζωταν τα μωρα ωπος κανουν ολα τα shell dwellers?

[annivas2000]

Αγαπατε αλληλους κοριτσια.........

[BILAS]

Αν ακουσω +-14 οτι εβγαλε υβριδια καποιος θα του σπασω τα ποδια. -+9 zw
(ακουσες μικρε)


Οτι ειχα να πω το ειπα δεν θα ξανα ασχολειθω με το θεμα.
Μην αρπαζεσε Γιαννη και το τραβας , οταν εχει υποθει κατι τερμα , δεν θα λεμε τα ιδια και τα ιδια συνεχεια. Απο οτι σου ειπαν τα παιδια τι δεν καταλαβες :?: :?: :?:
Για να εισαι σιγουρος οτι δεν θα γινει κατι βαλε πλεγμα αναμεσα τους αλλιως αργα ή γρηγορα θα γινει.Ασε που εχουν την συνηθεια λογο συχνων τσαμπουκαδων να αλλαζουν περιοχες , οποτε ΣΙΓΟΥΡΑ καποια στιγμη θα ανακατευτουν το θες εσυ ή οχι.
Αυτα και τερμα απο εμενα.

[AFRIKANOFILOS]

Oλα τα καταλαβα ιπα εγω το αντηθετο?Δηλαδη ρε Βασιλη αρπαζομε απο μονος μου ε?Η ιδεα με το πλεγμα ειναι πολυ καλη :idea: .

[stefanos.f]

ΝΑ σου πω εγω τι δεν καταλαβες ρε Γιαννη... εγραψες λιγο πιο πριν ''Ωσο για το αν θα το καταλαβαινα το ζευγαρι δεν θα υπερασπιζωταν τα μωρα ωπος κανουν ολα τα shell dwellers?'' Μα αν εβλεπες ενα ζευγαρι που θα αποτελουνταν απο δυο διαφορετικα ειδη θα ηταν ηδη αργα για να κανεις οτιδηποτε :!: :!: :!: Το πλεγμα ειναι οντως καλη λυση αλλα θα επρεπε να εχει μπει απο πριν και οχι κατοπιν εορτης :!: Το παρα ζαλισαμε το θεμα :!: Πιστευω οτι, οτι ειχαμε να πουμε το ειπαμε και για να μην ξεφυγουμε και αλλο αναγκαζομαι για πρωτη φορα να γραψω Topic Locked :!: