Επιστροφή στο Forum : Ποιο δρόμο θα διαλέξουμε?
Για άλλη μια φορά θα προσπαθήσω να καταγράψω τη σκέψη μου και γιατί όχι τις ανησυχίες μου. Βλέπω σε σελίδες στο ίντερνετ πολύ συχνά διαγωνισμούς με ψάρια (φυσικά δίσκους) και πραγματικά έχω μπερδευτεί πάρα πολύ.
Πρώτα από όλα θα πρέπει να δηλώσω ότι μου αρέσουν πάρα πολύ οι διαγωνισμοί, μάλιστα έχω πάρει μέρος σε πολλούς όπως τον AGA και τον IAPLC, ακόμα και σαν κριτής στο διαγωνισμό του Gab μου άρεσε πολύ να βλέπω ενυδρεία που καθρεφτίζουν την δημιουργικότητα, την καλή αισθητική και τον χαρακτήρα των δημιουργών τους είτε αν επρόκειτο για ενυδρεία που προσπαθούσαν να αναπαραστήσουν κάποιο βιότοπο είτε αν επρόκειτο για ενυδρεία που είχαν στηθεί με τρόπο τέτοιο ώστε να αναδεικνύουν την αρμονία και γιατί όχι μια μορφής τέχνης.
Βλέποντας φωτογραφίες από τα πρωταθλήματα δίσκων ακόμα βασανίζουν το μυαλό μου σκέψεις και ερωτηματικά που δεν βρίσκω εύκολα απαντήσεις! Μια και ο τρόπος σκέψης μου θα είναι κουραστικός για πολλούς θα προσπαθήσω να μη τα μπλέξω τα θέματα (όσο μπορώ).
Στα πρωταθλήματα αυτά οι δίσκοι <κρίνονται> από τα χαρακτηριστικά του σώματος τους όπως το μέγεθος των ματιών, το χρώμα (strain), σχήμα, <μέτωπο>, σχήμα στόματος κτλ. Στο πρώτο βιβλίο του Σωχ είδα μερικά από αυτά.
Αναρωτιέμαι ... ποιος έχει καθιερώσει αυτά τα κριτήρια? Πρόκειται για χαρακτηριστικά που απαντώνται σε <υψηλής ποιότητας> ψάρια που βρίσκονται στη φύση? Πάντα έχω σαν πεποίθηση ότι το <τέλειο> μπορεί να βρεθεί στη φύση και με αυτή τη λογική η όποια αξιολόγηση θα πρέπει να γίνεται με σύγκριση κάποιου ψαριού που είναι ζει στη φύση και έχει τις ιδανικές αναλογίες. Υποθέτω ένας διαγωνισμός κάποιου άλλου είδους ψαριού πχ ραμιρέζι η ελεφαντόψαρου με αυτά τα κριτήρια θα κρίνονταν. Δηλώνω άγνοια στο θέμα αυτό!! Ποιος <θέσπισε> ότι το ιδανικό μάτι σε κάποιο δίσκο εκτροφής θα πρέπει να είναι μικρό ενώ όλοι οι άγριοι συνήθως έχουν μεγαλύτερα? Προσπαθώ να δω το μέλλον σε όλο αυτό και αναρωτιέμαι --> μήπως κάποτε αυτές που θεωρούνται δυσμορφίες στη φύση φτάσουμε σε σημείο να τις θεωρούμε δείκτες ποιότητας? Θεωρούμε ότι ένα ballon μόλλυ είναι πιο <σωστό> από ένα που έχει την <άγρια> μορφή? Βλέπω στο ίντερνετ δίσκους που τους ονομάζουν <bulldog> να διαδίδονται όλο και πιο πολύ και να παρουσιάζονται από εκτροφείς η χομπίστες φουσκωμένους από περηφάνια ως ποιοτικά ψάρια και από κάτω όλους να χειροκροτούν. Εδώ θα πρέπει να παραδεχτώ τον Bleher που κάθε φορά που βλέπει τέτοια φαινόμενα ενίσταται κατευθείαν! Πρόκειται για την ματαιοδοξία του ανθρώπου να <δημιουργήσει> κάτι διαφορετικό από τη φύση βαφτίζοντας το ποιότητα? Ποια θα είναι η δική μας στάση μιας που στην Ελλάδα έχει αρχίσει η συζήτηση για την ποιότητα νομίζω ότι όλοι κάποια στιγμή θα αναρωτηθούμε! (?)
Ένα άλλο θέμα που με κάνει να απορώ πραγματικά είναι το πως τα διαγωνιζόμενα ψάρια συνήθως μετά από μεγάλο ταξίδι είναι τόσο <ήρεμα> σε μικρά ενυδρειάκια χωρίς ούτε μια κρυψώνα, με έντονο φωτισμό, με κόσμο να περνάει από μπροστά τους. Έχω ακούσει πολλές εκδοχές όπως ότι τα <εκπαιδεύουν> σε κακουχίες η ότι τα <ναρκώνουν> με κάποιο τρόπο και δεν καταλαβαίνουν και πολλά. Αυτό που σκέφτομαι είναι ότι αδιαμφισβήτητα η ταλαιπωρία για τα ψάρια είναι μεγάλη και αν είσαι εκτροφέας η έμπορος μπορώ να καταλάβω τους λόγους (προφανώς για διαφήμιση για τα ψάρια που θα πάρουν καλές θέσεις) αλλά δεν μπορώ να εντοπίσω το κίνητρο ενός χομπίστα για να υποβάλλει το ψάρι του σε αυτή τη ταλαιπωρία! Αν αφαιρέσουμε ότι έχει σχέση με χρήμα (μπορεί με μια καλή θέση του ψαριού να πουληθεί σε υψηλότερη τιμή) αλλά πέρα αυτών ποιο είναι το κίνητρο? Η ματαιοδοξία της πρώτης θέσης? Με ποιο τίμημα? Στηρίζω όπως προείπα οποιοδήποτε διαγωνισμό αλλά δεν θα τσάκωνα ποτέ ένα ψάρι από το ενυδρείο μου να το πάω στην Ιταλία (πχ) (ακόμα και στην Ελλάδα να γινόταν το πρωτάθλημα). Παραδέχομαι ότι μου φαίνεται και αστείο!! Να το φωτογραφίσω και να έστελνα τις φωτογραφίες σε κάποιο διαγωνισμό θα το έκανα ευχαρίστως!
Το οικονομικό του θέματος προσπάθησα να το αφήσω έξω όσο γινόταν. Προφανώς τα οικονομικά οφέλη για τους εκτροφείς και τους επαγγελματίες του χώρου είναι σημαντικά είτε πουλώντας απευθείας ψάρια είτε από τη διαφήμιση και τον ντόρο που στροβιλίζεται γύρω από το όνομα τους! Σαν χομπίστας είναι κάτι που με αφήνει παγερά αδιάφορο (αν ήμουν επαγγελματίας στο χώρο ίσως τα σκεφτόμουν διαφορετικά). Σκέφτομαι τι θα κερδίσω από όλο αυτό ... Τι διαφορά θα είχε αν γινόταν κάποιο σεμινάριο η κάποιο event χωρίς να υπάρχει ο διαγωνισμός? Τι θα κερδίσω αν πάρει το ψάρι μου τη πρώτη θέση ενώ ταυτόχρονα το ταλαιπωρώ? Δεν μπορώ να σκεφτώ κάποιο λόγο ... πραγματικά!
Θα μπορούσα να γράψω και άλλους προβληματισμούς μου και απορίες αλλά νομίζω ήδη σας κούρασα με τις παραπάνω ... ίσως κατά τη ροή της συζήτησης!
Diskus fan
19-04-11, 23:14
ΟΛΑ για το χρήμα.-:cool:
Πάντως τα δισκάκια αυτά που πάνε στους διαγωνισμούς τρώνε ,σίγουρα ,λιγότερη φρίκη και θα περάσουν ασυγκρίτως λιγότερη ταλαιπωρία από τα αντίστοιχα που έρχονται από τον Αμαζόνιο (και εμπορεύεται και ο ευαίσθητος κύριος Bleher-γιατί η μελέτη τελείωσε ότι ήταν να μάθουμε το μάθαμε για τους άγριους :rolleyes:).
Για τα υπόλοιπα ο καθένας με τα γούστα του ,τα θέλω του και τα μπορώ του.
γιωργο απαντησες μονος σου στα ερωτηματα σου, ολα γινονται ειτε απο εγωισμο ειτε για το χρημα.
γιωργο απαντησες μονος σου στα ερωτηματα σου, ολα γινονται ειτε απο εγωισμο ειτε για το χρημα.
+1:)
Πάντως τα δισκάκια αυτά που πάνε στους διαγωνισμούς τρώνε ,σίγουρα ,λιγότερη φρίκη και θα περάσουν ασυγκρίτως λιγότερη ταλαιπωρία από τα αντίστοιχα που έρχονται από τον Αμαζόνιο (και εμπορεύεται και ο ευαίσθητος κύριος Bleher-γιατί η μελέτη τελείωσε ότι ήταν να μάθουμε το μάθαμε για τους άγριους :rolleyes:).
Για τα υπόλοιπα ο καθένας με τα γούστα του ,τα θέλω του και τα μπορώ του.
Θα πρεπει να πιστεψω οτι αληθεια υποστηριζεις τα παραπανω περι ταλαιπωριας? Αν ναι δε θα πρεπει να εχεις ψαρια η απλα το αναφερεις για να με πεισεις οτι η ταλαιπωρια που ηδη εχουν υποστει δεν ειναι "τιποτα" στην ταλαιπωρια που περνανε σε τετοια πρωταθληματα που παιρνουν μερος και αγριοι δισκοι!!!
Αν θα πρεπει να διαλεξω απο το κακο και απο το λιγοτερο κακο φυσικα διαλεγω το λιγοτερο κακο!
Θα το εκανες σε καποιο ψαρι σου ο ιδιος? Με ποιο κινητρο? Αυτο ρωταω και δεν μου απαντησες!!
Ο Bleher και ολοι οι επαγγελματιες κανουν τη δουλεια τους! Και εμεις τη δικη μας ... μονο που το κινητρο μας δεν ειναι το χρημα αλλα .... (?)
αγαπη? εγωισμος? ματαιδοξια? οτιδηποτε ο καθενας μπορει να σκεφτει!
Η απλα πολλες φορες οι επαγγελματιες μας "χρησιμοποιουν" (??) το εχω δει να γινεται σε τετοιες περιπτωσεις σε πρωταθληματα!
Προσωπικα εχω το σθενος να διαφωνησω σε κατι με καποιον "μεγαλο" αλλα και να τον χειροκροτησω οταν υποστηριζει κατι σωστο! Τουλαχιστον με τη δικη μου λογικη! Δεν θεοποιω κανενα αλλα ουτε δαιμονοποιω αντιστοιχα!
Ας υποθεσουμε ειναι πρωταθλημα ομορφιας ...
Οι πιο πολλοι πρωταθλητες πωλουνται αμεσως μετα την διακριση!!
Ειναι σαν να βγει Miss World μια Ελληνιδα και αμεσως μετα να τη πουλησουμε!! :cool:
Αυτο και μονο μου λεει πολλα για τους διαγωνιζομενους -τουλαχιστον αυτους που ακολουθουν αυτη τη τακτικη αυξησης τιμης του ψαριου τους!
Η μονη εξελιξη ειναι στη τσεπη τους!! :smt108 Και που οδηγει η εξελιξη στο εξωτερικο? Σε δισκους bulldog!! (Εξ ου και ο τιτλος του θεματος ...)
Που ειναι το χομπι σε αυτο? Τι διαφορετικο θα ειχε ενα event η ενα σεμιναριο ... χωρις το πρωταθλημα?
kwstas_original
21-04-11, 21:33
Μπορεις να παρεις το θεμα απο τους δισκους για να γραψω και εγω?!:D
Περα απο την πλακα δεν αφορα μονο τα συγκεκριμενα ψαρια αυτο αλλα και οχι μονο τα ψαρια ως ζωα.
Τα ΚΟΙ για παραδειγμα δεν τα πηγαινουν σε παρομοιους διαγωνισμους?
Η τους σκυλους απο την αλλη μερια...
Να σε ρωτησω κατι?
Θα επερνες ενα ψαρι που εχει κερδισει εναν τετοιο διαγωνισμο?
Αιτιολογησε την απαντηση σου και λαβε τα παντα υπ'οψιν σου ομως και οχι υπο προυποθεσεις...
(Ασε απ'εξω το οικονομικο αν επηρεαζει την αποψη σου)
Θα απαντησω ειληκρινα!
Οσο και να προσπαθω να φτιαξω ενα display ενυδρειο παντα εχω στο μυαλο μου την αναπαραγωγη! Αν αγοραζα ψαρια θα το εκανα με αυτα τα κριτηρια!
Θεωρω οτι αν και υπαρχουν πολυ καλα χαρακτηριστικα στα διαγωνιζομενα ψαρια που θα ηταν πολυ καλο να περασουν και στους απογονους τους αλλα:
δεν υπαρχει καποιος να με πεισει οτι δεν εχουν φαει ορμονες για καλυτερο χρωματισμο και παχυνση κοκ! Πολλες απο αυτες ειναι καταστρεπτικες στο αναπαραγωγικο τους συστημα ... αν το συνδιασεις με το γεγονος οτι αυτο το ψαρι πηγαινει απο χωρα σε χωρα με το αφεντικο του ... πραγμα που το στρεσαρει παρα πολυ (δεν ειναι ζωη αυτη για ενα δισκο κατα την αποψη μου) και τα χημικα που τρωει ωστε να ειναι καλο και ηρεμο και να μη πηδηξει απο το ενυδρειακι του τοτε
οχι δεν θα αγοραζα καποιο τετοιο ψαρι!
Ακομα και αν δεν ειχα κριτηριο την αναπαραγωγη θεωρω οτι η ζωη του με ολες αυτες τις ταλαιπωριες εχει μειωθει κατα πολυ ... αρα και παλι δεν θα το αγοραζα για ενα display ενυδρειο!
Θα πρεπει να πιστεψω οτι αληθεια υποστηριζεις τα παραπανω περι ταλαιπωριας? Αν ναι δε θα πρεπει να εχεις ψαρια η απλα το αναφερεις για να με πεισεις οτι η ταλαιπωρια που ηδη εχουν υποστει δεν ειναι "τιποτα" στην ταλαιπωρια που περνανε σε τετοια πρωταθληματα που παιρνουν μερος και αγριοι δισκοι!!!
Αν θα πρεπει να διαλεξω απο το κακο και απο το λιγοτερο κακο φυσικα διαλεγω το λιγοτερο κακο!
Θα το εκανες σε καποιο ψαρι σου ο ιδιος? Με ποιο κινητρο? Αυτο ρωταω και δεν μου απαντησες!!
Ο Bleher και ολοι οι επαγγελματιες κανουν τη δουλεια τους! Και εμεις τη δικη μας ... μονο που το κινητρο μας δεν ειναι το χρημα αλλα .... (?)
αγαπη? εγωισμος? ματαιδοξια? οτιδηποτε ο καθενας μπορει να σκεφτει!
Η απλα πολλες φορες οι επαγγελματιες μας "χρησιμοποιουν" (??) το εχω δει να γινεται σε τετοιες περιπτωσεις σε πρωταθληματα!
Προσωπικα εχω το σθενος να διαφωνησω σε κατι με καποιον "μεγαλο" αλλα και να τον χειροκροτησω οταν υποστηριζει κατι σωστο! Τουλαχιστον με τη δικη μου λογικη! Δεν θεοποιω κανενα αλλα ουτε δαιμονοποιω αντιστοιχα!
Ας υποθεσουμε ειναι πρωταθλημα ομορφιας ...
Οι πιο πολλοι πρωταθλητες πωλουνται αμεσως μετα την διακριση!!
Ειναι σαν να βγει Miss World μια Ελληνιδα και αμεσως μετα να τη πουλησουμε!! :cool:
Αυτο και μονο μου λεει πολλα για τους διαγωνιζομενους -τουλαχιστον αυτους που ακολουθουν αυτη τη τακτικη αυξησης τιμης του ψαριου τους!
Η μονη εξελιξη ειναι στη τσεπη τους!! :smt108 Και που οδηγει η εξελιξη στο εξωτερικο? Σε δισκους bulldog!! (Εξ ου και ο τιτλος του θεματος ...)
Που ειναι το χομπι σε αυτο? Τι διαφορετικο θα ειχε ενα event η ενα σεμιναριο ... χωρις το πρωταθλημα?
Αν είχα το ψάρι ,τη γνώση - ικανότητα να το πάω και να το διατηρήσω σε καλή κατάσταση, και τα λεφτά (αφήνω το ΟΚ από την αρχηγό) βεβαίως και θα το κανα και κάποτε ελπίζω να το κάνω.Για τον ίδιο λόγο ίσως που εσύ θέλεις ντε και καλά άγριους για να ολοκληρωθείς.Και αν έσπαγε ο διάολος το ποδάρι του και έπερνε μια καλή θέση και μου δίνανε καλά λεφτά ,ναι θα το πούλαγα για να πάρω άλλα 10 (και να τους κάνω 40 για να λύσω και την απορία σου αν έχω ) να ξαναπροσπαθήσω, να κάνω τη τρέλα μου και να πληρώσω τους λογαριασμούς μου .Και αυτό θα γίνεται ,και θα γίνεται, και θα γίνεται... συνέχεια (εκτός και αν γινόμουν κι εγώ κακός επαγγελματίας,πράγμα που μάλλον δεν γίνεται :cool:)
Για τους άγριους δεν ξέρω τι κάνουν και τι νοιώθουν πάντως το ψάρι που είδα να πάει και να ρθει από τέτοιο διαγωνισμό (παραδόξως ο κακός κατοχός του δεν το πούλησε εκεί-κακώς για μένα) δεν είχε καμμία απολύτως σχέση με την κατάσταση που συνήθως βλέπω να έχουν έρθει ψάρια (ακόμα και εκτροφής) ή που βλέπουμε στα βιντεάκια από άγριους που μόλις πιάνονται και μεταφέρονται .Τι είδα λέω όχι τι άκουσα ή τι νομίζω ,έχει κάποια διαφορά .
Οι επαγγελματίες σίγουρα κάνουν τη δουλειά τους και καλά την κάνουν .Αυτοί γιατί είναι οι κακοί δεν καταλαβαίνω που ,φανερά , την κάνουν για να διαφημίσουν το στοκ τους και να αναδειχθούν και ο "α" Ιντιάνα Τζοουνς που πουλάει τη γνώση και την εμπειρία του (και ψάρια) παίζοντάς το αδέκαστος είναι ο καλός ? Δεν με πειράζει καθόλου να το κάνει ,έτσι θα αυτο-χρηματοδοτηθεί και έτσι βγάζει το ψωμί του και μακάρι να ήμασταν κάποιοι στη θέση του.Η υποκρισία είναι που με χαλάει ,η "θεοποίηση" , τα δήθεν και να παρουσιάζεται ως κριτής καταστάσεων (και ο χαρακτήρας του αλλά αυτό είναι δικό μου κόλλημα)
Εσένα σε ποια πρωταθλήματα σε "χρησιμοποίησαν" ποιοι και με ποιο τρόπο ?
Επειδή μάλλον δεν έχεις παρακολουθήσει πολλά(ούτε εγώ αλλά αν δεις συμμετέχοντες θα καταλάβεις), σε τέτοιους διαγωνισμούς σε πληροφορώ πως συνήθως η πλειοψηφία είναι ντόπιοι που πάνε κάνουν τη λόλα τους και επιστρέφουν σπιτάκι τους .Απλά και χαλαρά και συνεχίζουν τη ζωή τους και την ενασχόλησή τους χωρίς υπαρξιακά προβλήματα .Αυτοί που θα κάνουν τα μεγάλα ταξίδια είναι ή "κακοί" έμποροι ή πολύ τρελοί .Είπαμε ο καθένας με τα θέλω του.
Ποτέ ένας σοβαρός-επαγγελματίας και φτασμένος breeder δεν θα πάει τα καλύτερά του ψάρια ή αυτά που θα χρησιμοποιήσει σε αναπαραγωγή .Γιατί αυτά είναι το ψωμί του .Ούτε παιδάκια του, ούτε ζωάκια του . Με τον ένα ή με τον άλλο τρόπο έφτασε να κάνει το χόμπυ του(γιατί για να ασχοληθούν το γουστάρανε ,δε το έκαναν στο επαγγελματικό προσανατολισμό θέλω να πιστεύω) επάγγελμα και να ζει απ'αυτό .Κάπως θα πρέπει να βρει και λεφτάκια,ε? Τα bulldog βρέθηκαν κάποιοι τσάκαλοι που τα πάσαραν ,βρέθηκαν και οι αντίστοιχοι ηλίθιοι που τα ζητούν και άρχισε η αγορά να κινείται .Το ηθικό και αισθητικό είναι άλλο ,αλλά γι αυτούς είναι δολλάρια-"καύσιμα". Αυτοί πάντως που θαυμάζω εγώ ούτε έχουν βγάλει ούτε πρόκειται να βγάλουν,οπότε μη το γενικεύουμε και φέρνουμε τη δισκο-αποκάλυψη :grin: Αν το κάνουν θα πέσουν στην υπόληψή μου, τι άλλο να πω?
Όσο για τους πρωταθλητές ,Miss Wold κλπ πρέπει να διαχωρήσεις τους ανθρώπους από τα ψάρια γιατί θα υπάρχει πρόβλημα .Αν και πολλές φορές δεν αμφιβάλλω πως και εκεί θα υπάρχουν παρόμοιες ,αναλογικά , καταστάσεις "αγοραπωλησίας"
Καλά κάνεις και διαφωνείς και έχεις τη γνώμη σου και απολύτως σεβαστή.Μη προσπαθείς όμως να πείσεις και όλους τους άλλους (όπως κι εγώ δεν θέλω) και να βάζεις "διαχωρηστικά" και "δρόμους"
in the pond
22-04-11, 00:04
Γιώργο, τα ίδια και χειρότερα ισχύουν για τα κοι! Για φαντάσου να μεταφέρεις σε ένα κουτάκι ένα ψάρι 90 εκατοστά... Προσωπικά δε μου αρέσει η ιδέα των διαγωνισμών αυτού του είδους, αλλά τί να κάνουμε, τα παρακολουθούμε και αυτά.
Σε τι διαφωνω? Απο οτι βλεπω συμφωνουμε!!!
Δεν μπορω (και ουτε θελω) να πεισω καποιον αλλα να τον κανω να σκεφτει περα απο τις φωτο και τα πανηγυρια ... Στο εξωτερικο με τα δικα μου ματια βλεπω μια κατασταση και επειδη την βλεπω να ερχεται και προς τα δω καταγραφω τις σκεψεις μου!
Λαθος τροπος σκεψης ωστοσο ... σε οποιοδηποτε φορουμ δε πρεπει καποιοι να προσπαθουν να "διαμορφωσουν" συνειδησεις αλλα ειναι τοπος ελευθερης ανταλλαγης ιδεων ... δεν προσυλητιζει ... ενημερωνει ... προβληματιζει ... και ο καθενας με τα δικα του κριτηρια και σκεψη ακολουθει αυτο που κρινει καλυτερο!
ΟΛΑ οσα αναφερεις περιστρεφονται γυρω απο το χρημα και το συμφερων ... σε πληροφορω οτι στο διαγωνισμο στον AGA δεν πηρα μερος για τιποτα απο τα δυο! Ουτε καν για τη νικη! ;)
Όσο για τους πρωταθλητές ,Miss Wold κλπ πρέπει να διαχωρήσεις τους ανθρώπους από τα ψάρια γιατί θα υπάρχει πρόβλημα .Αν και πολλές φορές δεν αμφιβάλλω πως και εκεί θα υπάρχουν παρόμοιες ,αναλογικά , καταστάσεις "αγοραπωλησίας"Νομιζω αυτο ειναι το μεγαλυτερο λαθος του ανθρωπου ... τα ζωα δεν ειναι κατωτερα του αλλα αν οχι ισοτιμα μερικα ειναι και ανωτερα και αξιζουν τον ιδιο σεβασμο!! Ναι ειμαι κατα των καλλιστειων αλλα υπερ της Eurovision!! :p:D
Εσένα σε ποια πρωταθλήματα σε "χρησιμοποίησαν" ποιοι και με ποιο τρόπο ?Δε θα το επετρεπα να γινει!! ;)
Δεν θα μπορούσα να συμφωνήσω περισσότερο μαζί σου Μήτσο..... και να συμπληρώσω επειδή βρέθηκα σε έναν απο τους μεγαλύτερους διαγωνισμούς παγκοσμίως πριν κατι μηνες απλά επιβεβαιώνω οτι ανάμεσα στους ''φραγκατους'' (τις πόρσε και τις φερράρι δεν ειδα που αν αληθεύουν αυτά που άκουσα ο φετινος πρωταθλητής ειναι ενα παλικάρι που μονο ζαμπλουτος δεν ειναι) επαγγελματιες που διαγωνίζονταν, υπήρχαν και πάρα πολλοι χομπίστες σαν εμένα και σενα....
Υπάρχει μια αρκετά μεγάλη μερίδα χομπίστων (μεταξυ των αλλων και εγω και πολλοι αλλοι φιλοι μου) που ασχολιόμαστε αποκλειστικά με αυτο το πράγμα... τους διαγωνισμους.... τους παρακολουθούμε κάθε χρόνο ειτε απο κοντά είτε απο το ιντερνετ και ειναι για μας όνειρο να συμμετέχουμε.... αν κάποιοι δεν καταλαβαίνουν οτι ειναι και αυτο μέρος του χόμπυ και τις γενικότερης τρέλας για τους δίκους που έχουμε δεν χρειάζεται να πείσουμε κανένα αλλα τουλάχιστον μην προσπαθούμε για το αντίθετο... περα απο τις αναπαραγωγές που κάνουμε πέρα απο την συλλογη δίσκων που έχουμε πέρα απο τα ''display'' ενυδρεια που έχουμε τουλαχιστον για την μερίδα ανθρώπων που συναναστρέφομαι μας ενδιαφέρουν Και οι διαγωνισμοι......
και αν τα παραπάνω συν τα λεγόμενα του Μητσου δεν ειναι αρκετα θα πω και κατι τελευταίο και προσωπικο..... τον περασμένο μήνα έδωσα 748 ευρώ στην ΔΕΗ (Μήτσο ξέρω πολυ καλα οτι και εσυ κατι 700αρια και 800αρια πληρώνεις) και το 80 με 90% των χρημάτων που έδωσα οφειλεται στους δίσκους που διατηρω - αναπαράγω - τουμπανιάζω και φαρμακωνω:confused: για να εκπληρώσω κάποτε το όνειρό μου να συμμετέχω σε διαγωνισμο..... την στιγμή που πλήρωνα αυτο το ποσο σκέφτηκα οτι δεν μετανιώνω ουτε για 1 ευρώ απο αυτα γιατι αυτο ειναι το χόμπυ μου... τουλάχιστον για μένα δεν θέλω δισκο να τον κοιτάω και να με κοιτάει........... αν λοιπόν δεν ειναι σεβαστή η τρέλα μου για τους διαγωνισμούς δίσκων και γενικότερα για το ψαρι αυτο, σε μια μεριδα ανθρώπων τουλάχιστον ας σεβαστούν τα λεφτά που χαλάω και οντος να μην προσπαθουν να πεισουν για το αντίθετο γιατι γινομαι ευαισθητος πάνω σε αυτο το θεμα...
Όσο για τους αυτού καθ' αυτου διαγωνισμούς αν δεν υπάρχει προσωπικη επαφη πρώτα, δεν γινοται να βγαινουν τέτοια συμπεράσματα και να λέμε έτσι στον αέρα για επαγγελματίες που θελουν να βγαλουν εκατομμύρια, για στημενους διαγωνισμους, για δαιγωνιζόμενους που ντοπάρουν ψάρια, για άθλιες συνθήκες διατηρησης σε διαγωνισμους, για ταλαιπωρία μεταφορας κτλ κτλ κτλ..... τα διαβάζουν και παιδια που ξεκινούν τώρα που δεν γνωρίζουν πολλα και αναμεσά τους μπορεί να κρύβεται ενα αυριανό ταλέντο στους διαγωνισμους δίσκων... στον τελευταίο διαγωνισμο καθόμουν δίπλα στην ομάδα των Ιταλών που μολις ανακοινώθηκε η πρόκριση του διαγωνιζόμενου απο την Ιταλία έγινε χαμώς (εμεις δεν ειχαμε καν ομαδα).....
Θα έλεγα να ξεκολήσουμε λίγο απο τα ίδια και τα ιδια να κοιτάξουμε λιγο μπροστά μας και αν δεν μας αρέσει τουλάχιστον να αφησουμε αυτους που τους αρέσει να κάνουν αυτο που μπορουν και ξερουν καλα να κανουν... ειμαστε πολύ μικροι να κρίνουμε τετοιους θεσμους, κριτες, διοργανοτες κτλ κτλ κτλ
Τελειώνοντας συγνωμη αν ο λογος μου ηταν, φανηκε, η ακουστηκε λίγο σκληρος αλλα ειναι σαν να βλεπω την ίδια ταινια χρόνια τωρα... και ενω αλλοι κανουν αλματα εμεις πάμε σταθερα με βηματα προς τα πίσω....;) υπάρχουν και ψάρια εκτροφής εκτος απο άγριους και μας αρέσει να τα κατεβάζουμε σε διαγωνισμούς γιατι παιδευόμαστε για να τα φτιάξουμε....
Χαρη οταν εχεις ενα χομπυ δε σκεφτεσαι τα λεφτα (αλλιως δε το ειχες εξαρχης αν δεν μπορουσες να το στηριξεις οικονομικα!!)
Και παλι για χρηματα ακουω (ειναι βαρετο) ... :rolleyes:
δεν γινοται να βγαινουν τέτοια συμπεράσματα και να λέμε έτσι στον αέρα για επαγγελματίες που θελουν να βγαλουν εκατομμύρια, για στημενους διαγωνισμους, για δαιγωνιζόμενους που ντοπάρουν ψάρια, για άθλιες συνθήκες διατηρησης σε διαγωνισμους, για ταλαιπωρία μεταφορας κτλ κτλ κτλ..... Ποιος εβγαλε συμπερασμα? :confused:
Οι ερωτησεις μου μηπως? Η η αδυναμια απαντησης τους? (δεν πηρα ακομα απαντηση αν οντως ντοπαρονται η αν "εκπαιδευονται" η αν ναρκωνονται!). Ερωτηματα εθεσα ... οχι θεσεις! ;)
Τους στημενους διαγωνισμους που τους ειδες παλι?
γιατι παιδευόμαστε για να τα φτιάξουμε....
Το να μεγαλωσεις σωστα ενα ψαρι ειναι υποχρεωση σου μια που ανελαβες αυτη την ευθυνη! Παρολα αυτα πως θα "φτιαξεις" ενα ψαρι? Θα δωσει οτι εχει να δωσει με τη σωστη διατροφη και κατω απο σωστες συνθηκες!
Απο ποτε οι ανθρωποι φτιαχνουν ψαρια?
Παιδιά,όπως καταλάβατε και απο την συζήτησή σας το π******* το χρήμα είναι γλυκό.
Και γενικά,όταν το γεφθείς και σου αρέσει,θα ξεπεράσεις τα όρια ενός "φιλόζωου" και συνηδιτοποιημένου χομπίστα και θα φτάσεις, στο σημείο που φτάνουν τα συγκεκριμένα άτομα..
Προσωπικά,πιστεύω οτι και οι δυο πλευρές (Γιώργος Κ και Mios) έχετε δίκιο.
Κατ'αρχήν πιστεύω οτι ζωντανοί οργανισμοί δεν έχουν δουλειά σε τέτοιους διαγωνισμούς.Αντιθέτως,το display ενός όμορφου και καλοστημένου ενυδρείο,αν και οχι απόλυτα,δείχνει τις σωστές συνθήκες και τον σωστό τρόπο διαβίωσης αυτών των ζωντανών που το κατοικούν,είτε είναι γκάπυς,είτε είναι δίσκοι,αροουάνας,κόι κλπ..
Επιλεκτικές αναπαραγωγές,δεν είναι κακό να γίνονται,ίσα ίσα,επικροτώ τον πατέρα και την μητέρα της Jessica Alba πχ,ενώ σίγουρα θα σου κεντρήσει το ενδιαφέρον ένα εύμορφο και οχι τόσσο συνηθησμένο ζώο απο ένα κοινό (είτε ψάρι,είτε φίδι,είτε σκύλος)..
Αντίθετα είμαι κάθετος,στο να δίνουν στα ψάρια διάφορα φάρμακα,ωστε να είναι καλοσχηματισμένα,με πιο έντονα χρώματα κλπ..
Και στις 2 περιπτώσεις παρεμβαίνεις στην φυσική ομορφιά της φύσης (αν και στην 1η υπάρχουν πολλές προυποθέσεις να συμβεί αυτό,αντιθέτως με την 2η που τα ψάρια δεν θα βρουν ορμόνες στην λίμνη τους)..
Ακόμη,δεν θεωρώ σωστό,να εκθέτονται ζωντανοι οργανισμοί,είτε είναι δίσκοι είτε οτι αλλο,σαν είναι έργα τέχνης και κάδρα..
Και πιστεύω κάθε συνηδητοποιημένος χομπίστας,θα ενδιαφερόταν για την σωστή διαβίωση των ζωντανών του,παρά για το πόσσο ασυνήθιστα όμορφα και διαφορετικά είναι..
Επειδή θείξατε το θέμα WC,λέω να πω και απο εδω την άποψή μου..
Σίγουρα μετά απο αυτό κάποιοι μπορεί να με μισήσετε,να προσπαθήσετε να με θίξετε κλπ.Εγώ θα μιλήσω πάνω απ'ολα σαν ΦΙΛΟΖΩΟΣ και μετά σαν ένας χομπίστας που θέλει να δοκιμάζει τις δυνατότητες του.
Για τον κύριο Bleher,δεν γνωρίζω πολλα,εκτός απο το οτι είναι guru οσο αναφορά τις γνώσεις του για τους δίσκους.
Παρα ταυτα,ΠΟΙΟΣ φιλόζωος θα ήθελε να φιλακίσει μια μικρή ομάδα δίσκων,σε ένα ενυδρείο μόνο και μόνο για παρατήρηση,ή για φυγούρα η για ότι άλλο?
Βλέπω ΚΑΘΕ μα ΚΑΘΕ μέρα σε φόρουμς,σάιτς,μπλογκς,ξένα και ελληνικά,να μιλούν για την καταστροφή στον Αμαζόνιο,για την καταστροφή των δασικών περιοχών κλπ..
Σκεφτήκατε ποτέ εσείς οι κάτοχοι των WC οτι συμβάλεται -έστω και λίγο- στην "μείωση" των ατόμων του συγκεκριμένου είδους?
Ποια η λογική ενός φιλόζωου να φυλακίσει ένα άγριο ζώο?γιατι?
Δηλαδή αν ζήσει και αναπαραχθεί,κλπ θα θεωρείτε οτι πέτυχε τον σκοπό του και το ψάρι πέρασε ζωή και κότα?
Αυτο είναι σεβασμός στην φύση?
Πιστεύω οτι πρέπει να αναθεωρήσουμε μερικές σκέψεις και πράξεις μας.
Μέρα με την μέρα πάμε απο το κακό στο χειρότερο,τουλάχιστον ας αφήσουμε τα ζώα στην ησυχία τους.Δεν μας φταίνε σε κάτι :rolleyes:
Υ.Γ : Αυτά που έγραψα,δεν έχουν ίχνος ειρωνίας και δυσφήμησης προς κανένα άτομο του φόρουμ.Είμαι γραμμένος 3 χρονια +,και πολλούς απο εσάς σας θεωρώ ιντερνετικούς "μεγάλους" αδελφούς..
Δεν θέλω να σας θείξω,απλά έτσι είναι είναι ο λόγος μου.
Μπορεί με αυτό το μύνημα,να μπώ στο μάτι μερικών,αλλα παρολα αυτα,ότι και να γίνει ,τουλάχιστον σεβαστείτε την άποψη ενός φιλόζωου :)
Ευχαριστώ :)
Χαρη οταν εχεις ενα χομπυ δε σκεφτεσαι τα λεφτα (αλλιως δε το ειχες εξαρχης αν δεν μπορουσες να το στηριξεις οικονομικα!!)
Και παλι για χρηματα ακουω (ειναι βαρετο) ... :rolleyes:
δεν ειπα οτι σκεφτομαι τα λεφτα.... και μπορω να το στηρίξω οικονομικά και το κάνω......
Ποιος εβγαλε συμπερασμα? :confused:
Οι ερωτησεις μου μηπως? Η η αδυναμια απαντησης τους? (δεν πηρα ακομα απαντηση αν οντως ντοπαρονται η αν "εκπαιδευονται" η αν ναρκωνονται!). Ερωτηματα εθεσα ... οχι θεσεις! ;)
Τους στημενους διαγωνισμους που τους ειδες παλι?
Γι αυτο γίνεται ολη η κουβεντα για αυτα τα 3?:confused: ε λοιπον οχι δεν ντοπαρονται (εχει σταμματησει απο τα τελη της δεκαετίας του 90 και αν γινεται ακομα οχι σε μεγαλες οργανωσεις και δεν ξεγελιούνται πια οι κριτες), ναι εκπαιδεύονται αλλα όχι πάντα και οχι απο όλους και οχι δεν ναρκώνονται.
Τους στημμενους διαγωνισμους το προλαβαινω γιατι οποτε γινεται παρόμοια κουβέντα καταληγει εκει....... η θα ειναι στημμενοι οι διαγωνισμοι ή θα ειναι ντοπαρισμένα τα ψάρια ή οι εκτροφεις το κανουν για τα φράγκα και ολα αυτα απο τον καναπέ μας ;)
Γι αυτο γίνεται ολη η κουβεντα για αυτα τα 3?
Για πολλα ... κυριως αποριες μου ...
οχι δεν ντοπαρονται (εχει σταμματησει απο τα τελη της δεκαετίας του 90 και αν γινεται ακομα οχι σε μεγαλες οργανωσεις και δεν ξεγελιούνται πια οι κριτες)
Δεν ξεγελιουνται γιατι οι ιδιοι καποτε τους ντοπαρανε? :D:confused:
ναι εκπαιδεύονται αλλα όχι πάντα και οχι απο όλους
Τι περιλαμβανει αυτη η εκπαιδευση?:confused:
Η αποριες μου ειναι στο κινητρο του χομπιστα που θα παρει μερος σε αυτο το διαγωνισμο! Ασε το χρημα ... παμε παρακατω!
Μια που το εφερε η κουβεντα θεωρεις οτι δεν στρεσαρεται το ψαρι με ολα αυτα? :D:D
Αν μου ελεγες οτι ενας μικρος εχει ταλεντο να φτιαχνει ομορφα ενυδρεια (aquascape) ισως το καταλαβαινα ... Οπως το γραφεις ειναι ταλεντο να μεγαλωσει σωστα ενα ψαρι? Για μενα ειναι υποχρεωση (και ευθυνη) ... να κανεις οτι καλυτερο μπορεις για αυτο! Αν ενα ψαρι σου βγει πρωτο θα σε χειροκροτησουν ολοι ... γιατι? Επειδη ειναι ομορφο μορφολογικα? Τι εκανες εσυ για να το κανεις ετσι? Και τι ειναι αυτο το παραπανω που κανει καποιος που παιρνει μερος σε καποιον διαγωνισμο (εκτος της εκπαιδευσης)? Τα ευσημα τα παιρνεις εσυ ... η το ψαρι? Δηλαδη αν το μεγαλωσεις εσυ και μου το πουλησεις και παω με αυτο σε καποιο πρωταθλημα θα ειμαι μεγαλος και τρανος?? :confused: (Παντως ο αρχικος εκτροφεας ... τα παιρνει τα ευσημα ... και εκει βλεπω την εκμεταλλευση που προανεφερα! ;))
Απαπα τοσα πολλα ερωτηματα!! :smt120:smt120 Εχω παρα πολλα ... :rolleyes:
Για τα αγρια ... τα εκτροφης ... το χομπι εχω διατυπωσει τις αποψεις μου σε αλλα θεματα - δε θα ηθελα να επαναληφθω!! :rolleyes:
Για τους στημενους διαγωνισμους δε το ανεφερα και ουτε με νοιαζει στη παρουσα φαση προσπαθω να εντοπισω το κινητρο ενος χομπιστα που θελει να παρει μερος σε ενα τετοιο πρωταθλημα!!
Μεχρι τωρα περα του χρηματικου θεματος δεν εχω παρει απαντηση!!
Διακρίνω μια επιθετικότητα προς τις σκεψεις του Γιωργου στις οποιες δεν ειδα κατι επιθετικο προς κανεναν, ουτε καμμια διαθεση να "πεισει" κανεναν.
Ομολογω οτι με ενοχλησε πολυ η φραση "ενω αλλοι κανουν αλματα εμεις πάμε σταθερα με βηματα προς τα πίσω", και θα ηθελα μια εξηγηση για το τι θεωρειται αλμα, και τι κινηση προς τα πισω.
Θα σου απαντήσω..... αλλά πρίν σου απαντήσω να σου πω το εξης..... αν ειναι για κάθε απάντηση που σου δίνω, να κανεις 10 διαφορετικες ερωτήσεις δεν θα κάνουμε άλλη δουλειά απο το να γράφουμε για κανα μήνα..... και επίσης αυτα τα πράγματα δεν μπορούν να γραφτουν σε ένα ποστ και να γινουν κατανοητά.... απο κοντα μπορουμε να μιλάμε ώρες ατελείωτες και να μην μας φθανουν.... κάποια πράγματα έπρεπε να τα ξέρεις και οχι να τα ρωτας αλλα τέλος παντον.....
για τα ντοπαρισμένα ψάρια πήγαινε ρώτα τον Κο Kuan πως τα ξεχωρίζει και αν εχει ποτε ντοπαρει ψάρια και αν δεν ξέρεις ποιος ειναι ελπίζω καποια στιγμη να εχεις την τιμη (και εγω) να τον γνωρισουμε.....
Η εκπαιδευση για κάθε χομπίστα ειναι διαφορετική υπόθεση..... για εμένα τα κυρια σημεια ειναι α)προσομοίωση ενυδρείου.... αυτο σημαινει οτι στους μεγαλυτερους διαγωνισμους δίσκων δίνουν απο πρίν στους διαγωνιζομενους τις διαστασεις των ενυδρείων τους καθώς και τι λαμπες χρησιμοποιούν κτλ.... οποτε φτιαχνεις ενα ενυδρείο με τις ιδιες διαστάσεις και λαμπες οπου θα περάσει κάποιο καιρο το ψαρι πριν φυγει για διαγωνισμο β)εξικοίωση με τον ανθρωπο.... στον διαγωνισμό θα περάσουν χιλιαδες ανθρωποι απο μπροστά του (ειναι δημοφιλείς οι ατιμοι οι διαγωνισμοι) και καλο ειναι να ειναι εξικειωμενο το ψαρι για να μην στρεσσαρεται επίσης χανεις πόντους απο τους κριτες αν το ψαρι ειναι κρυμμένο πισω στην γωνια και δεν στεκεται μπροστα στον κριτη με όλη το μεγαλείο που χαρακτηριζει τον δίσκο.... αυτο επιτυγχανεται με το να τοποθετηθει το ενυδρείο προσομείοσης σε χώρο στο σπίτι που περνανε συνέχεια άνθρωποι απο μπροστα αλλα και με αλλες μεθόδους (ξερει ο Φαν να τον ρωτήσεις για οικίες μεθοδους) και γ) προσομείοση μεταφοράς που περιλαμβάνει πολλά πραγματα μεταξυ των αλλων να βάζεις το ψάρι 1 μηνα πριν το διαγωνισμό σε σακουλα και κουτα για όσες ώρες θα κρατήσει η πτήση του και η μεταφορά του... αρχίζοντας απο 1 ωρα και αυξάνοντας σταδιακά......
υπάρχουν παρα πολλα ακόμα αλλα για εμενα αυτα ειναι τα ποιο σημαντικα.... αν με ρωτήσεις αν θα εκανα εκπαιδευση εγω θα σου ελεγα πως όχι..... οχι γιατι το λυπάμαι και αλλες τέτοιες βλακείες για μικρά παιδια...... αλλα γιατι το αποτέλεσμα που εχει η εκπαίδευση του δίσκου ειναι μικρής σημασίας για εμένα.... απο την αλλη δεν εχω την ανάλογη πειρα σε αυτο το πράγμα οπότε δεν μπορώ να πω περισσότερα....
οσο για το ταλέντο με aquascaping ειπαμε ειναι αλλο χομπυ.... εγω τελείωσα με την κυπουρικη ενυδρείου χρόνια πριν και ουτε θα την ξαναποιάσω.... η υποχρέωση να μεγαλώσεις ενα ψάρι ειναι ονως σημαντική.... να το μεγαλώσεις σε Show grade βαθμο ειναι ταλέντο και εκει παίζουν ένα κάρο πράγματα που και πάλι δεν μπορουν να ειπωθουν σε μια πρόταση και θέλει ενα κάρο συζητηση και κουβεντα γι αυτο... εγώ που νομιζα οτι ήξερα τουλάχιστον τα βασικα γι αυτο οταν μου ειπε την ρουτινα που ακολουθει ο Ταν στην Γερμανία μου πεσαν τα δόντια.... το 1/5 προσπαθησα απο την ρουτινα του να κανω στα δικα μου και ειδα αλλα ψαρια..... για το αν θα παρεις εσυ η το ψαρι τα ευσημα δεν απαντώ γιατι θηγεται η νοημοσίνη μου μόνο και μονο που με ρωτας μου κανει σαν να με ειρωνευεσαι δλδ..... ξερω θα μου πεις καμια σχεση γι αυτο μην απαντησεις και δεν απανταω και γω) οσο για τα ευσημα του εκτροφέα θα σου πω οτι στους νικητες ηταν και χομπίστες......
για οτι αλλο ερώτημα εχεις που ειναι πολλα απαπα μόνο απο κοντά διοτι για μενα αυτο το ποστ με αυτα τα ερωτήματα και με αυτη την μορφη που εχει παρει μαλλον παραπληροφόρηση δινει παρα οτιδηποτε αλλο... φυσιολάτρης δεν ειμαι και το χομπυ μου δεν το θεωρω φυσιολατρικό..... ασχολουμε με εκτροφης ψάρια γεννετικά βελτιωμένα, μεγαλωμένα για διαγωνισμους και για μένα περνούν πολύ πιο ομορφα απο οποιονδήποτε βιοτοπο ή βιοτοπικο φτιαγμενο ενυδρείο.....
-------------------------
Διακρίνω μια επιθετικότητα προς τις σκεψεις του Γιωργου στις οποιες δεν ειδα κατι επιθετικο προς κανεναν, ουτε καμμια διαθεση να "πεισει" κανεναν.
Ομολογω οτι με ενοχλησε πολυ η φραση "ενω αλλοι κανουν αλματα εμεις πάμε σταθερα με βηματα προς τα πίσω", και θα ηθελα μια εξηγηση για το τι θεωρειται αλμα, και τι κινηση προς τα πισω.
Δεν υπάρχει καμια επιθετικότητα προς τον Γιώργο (επίσης ειναι moderator και μεγάλο παιδι) απλά γινεται συνέχεια λογος για το ιδιο πράγμα και εχει γινει και στο παρελθον (σε αλλο χωρο) με παρομοια λογια και θεωρώ μιας και ειναι πολυσηζητημενο οτι η επανάληψη η ξαναεπαναληψη και η ξαναεπαναληψη δημιουργεί λάθος εντυπώσεις οποτε καλό ειναι να υπαρξει και ο αντιλογος και μαλιστα ευγενικα ζητησα συγμωμη αν το υφος μου ειναι καπως......
τα βηματα προς τα πίσω ειναι οτι στο εξωτερικο γινονται κινήσεις διαγωνισμων, συλλογοι δίσκων διαγωνισμων, καινουριες οργανώσεις διαγωνισμών, ομάδες απο καθε χώρα με δισκους διαγωνισμών και εδω οχι μονο δεν κάνουμε κάτι αλλα στην ουσία καθόμαστε και ειτε το συζητάμε ειτε το κρίνουμε έιτε ρωτάμε να μαθουμε τι γινεται στους διαγωνισμους..... και ασχολιομαστε με το πως θα κοιμηθει ο δισκος..... δισκαδες ειμαστε με ολη την σημασία της λέξεως και προσωπικα εχω βαρεθει να ακουω για ψυχολογία δίσκου και πυρινικη δισκοφυσικη...... και πάλι συγνωμη αν ακουγομαι κάπως αν οντως ετσι ειναι δεν το ξανασυζητουμε....
Το κινητρο σου μονο δεν μου ειπες και ΔΕΝ προκειται να μου πεις απο οτι φαινεται! :(
ασχολουμε με εκτροφης ψάρια γεννετικά βελτιωμένα, μεγαλωμένα για διαγωνισμους και για μένα περνούν πολύ πιο ομορφα απο οποιονδήποτε βιοτοπο ή βιοτοπικο φτιαγμενο ενυδρείο..... Αληθεια το πιστευεις οτι οι γεννετικα βελτιωμενοι δισκοι ειναι βελτιωμενοι και να ζουν σε ενα μικρο ενυδρειο και να ειναι περα δωθε σε ενα βαλιτσακι στο μεγαλυτερο διαστημα της ζωης τους?
Αξιζει ολη αυτη τη ζωη ενα ψαρι? Ποσο μαλλον ενας δισκος? Η εξελιξη του χομπι ειναι αυτη? Η υπαρχει αλλος δρομος?
(τι να κανω οι ερωτησεις ερχονται η μια μετα απο την αλλη!!)
αυτο το ποστ με αυτα τα ερωτήματα και με αυτη την μορφη που εχει παρει μαλλον παραπληροφόρηση δινει παρα οτιδηποτε αλλο...Αν το να εκθεσει καποιος τις ανυσηχιες του ειναι παραπληροφορηση τοτε ... το σβηνω κατευθειαν το θεμα!! :smt009
Δε ξερω τι τακτικη ακολουθουσες σαν συντονιστης αλλα εγω τουλαχιστον δεν προσπαθω ουτε να επιβαλλω ουτε να κανω πλυση εγκεφαλου στα μελη! Ουτε ενα φορουμ θα πρεπει να το κανει αυτο! Καταθετονται ολες οι ερωτησεις - απαντησεις και ο καθενας βγαζει τα συμπερασματα του. Προσωπικα δεν εχω καταληξει σε καποιο ... απλα προσπαθω να μαθω!
Και παλι εχουμε ενα "θεμα" με το κινητρο ... το δικο μου ειναι η γνωση και οχι η δαιμονοποιηση και η θεοποιηση απο την αλλη!
Δεν υπάρχει καμια επιθετικότητα προς τον Γιώργο (επίσης ειναι moderator και μεγάλο παιδι) απλά γινεται συνέχεια λογος για το ιδιο πράγμα και εχει γινει και στο παρελθον (σε αλλο χωρο) με παρομοια λογια και θεωρώ μιας και ειναι πολυσηζητημενο οτι η επανάληψη η ξαναεπαναληψη και η ξαναεπαναληψη δημιουργεί λάθος εντυπώσεις οποτε καλό ειναι να υπαρξει και ο αντιλογος και μαλιστα ευγενικα ζητησα συγμωμη αν το υφος μου ειναι καπως......
σε αυτο το φορουμ δεν εχει ξανασυζητηθει αν θυμαμαι καλα ... Τα ερωτηματικα μου παραμενουν απο τοτε που αναφερεσαι ... και μεγαλωνουν καθως βλεπω πως λειτουργουν ολα αυτα τα πρωταθληματα!!
ειχα πει οτι παραφέρθηκα με το θέμα και ξέρεις καλά οτι με αυτο το θέμα σπάω ενα ορκο σιωπής που έχω με τον εαυτό μου..... στην παρουσίαση του Μητσου μπηκα να γράψω μονο και μπαινοντας να ξανατσεκαρω τι εχει γινει ειδα ολο αυτο και με χτυπησε το ευαισθητο σημείο μου αυτο ειναι ολο...... αλλα τώρα με προσβάλεις αφου ξερεις ιδιως εγω οτι σαν συντονιστης με την ενοια του συντονιστή δεν ήμουν ποτε και μάλιστα ειχα ζητησει να μην με αποκαλεσουν ΠΟΤΕ ετσι (εισαι ο πρωτος)...... για την πλύση εγκεφάλου με προσβάλεις 2 φορες γιατι δεν λέω τιποτε αλλο απο το οτι υπάρχει και αυτο το χόμπυ ασχολουνται καποια ατομα με αυτο και δεν υπάρχει λόγος να γινεται ολη αυτη η κουβεντα περι ντοπας, αλχημιας στημμενων διαγωνισμων και ολα αυτα που συζητιουνται κατα καιρους.... για τα υπόλιπα δεν απαντω γιατι πάλι θα μπουμε στο φαυλο κυκλο των αντιπαραθέσεων και στην ουσια θα κανω παλι αυτο που κανουμε τοσα χρονια.... να το συζηταμε και να το συζηταμε να το φιλοσοφουμε και να το ξεχειλώνουμε........
Με το να "κατηγορουμαι" για παραπληροφορηση σαν συντονιστης ... οι τακτικες ειναι ειτε να επιβαλλω ειτε να κανω πλυση εγκεφαλου απλα αναλυω αυτο που περιεγραψες χωρις ωραιοποιησεις!!
Δεν με προσβαλε φυσικα αφου δεν ισχυει κατι τετοιο ... αν σε προσβαλει εσενα και δεν συντρεχουν λογοι ... τοτε αδικα σκοτιζεσαι!
Ας μη πεις τιποτα για ντοπες κοκ ... αν μπορεις να απαντησεις το κινητρο σου θα με βοηθουσε πολυ να το βαλω στη "ζυγαρια" μου για να δω αν αξιζει ολος αυτος ο κοπος .... :rolleyes:
απλα μου αρεσει.......... δεν το εχεις δει.... οταν το δεις θα καταλάβεις...... οικονομικο κινητρο δεν έχω (βγαζω αρκετα με την δουλειά μου μαλλον το αντιθετο συμβαινει).... μεγαλομανια δεν έχω ελπίζω να το εχεις καταλάβει....... δεν θέλω να γίνω γνωστος μεσα απο αυτο δεν με ενδιαφερει άλλωστε δεν εχω δει κανα σουπερ σταρ δισκά και αν το ηθελα θα πηγαινα να γινω ή τραγουδιστης ή ηθοποιος οχι δισκας..... αλλα οταν καταπιαστεις με γεννετικη δισκου strain pattern μετρησεις πτερυγίων αποστάσεις ματιών, μεγεθη ματιών και οταν δεις και εσυ ενα τετοιο δισκο απο κοντα θα καταλαβεις απο μονος σου δεν χρειαζεται να σου πω τιποτα......
Δε λεω οτι ειναι κατι κακο ... να αναζητας την τελειοτητα (με οτι κριτηρια εχει ο καθενας) απλα αναρωτιεμαι αν η ομορφια και η τελειοτητα στους δισκους ειναι μια μορφη καταρας και οχι προνομιο!
Τι διαφορα θα ειχε να εκανες μια καλη φωτογραφιση και να επαιρνες μερος με το καμαρι σου απο το να το τραβολογας σε διαγωνισμους?
Το ετσι μου αρεσει ... μου θυμιζει Σωσω απο τα εγκληματα! :D
Αναρωτιεμαι αν αρεσει και στο ψαρι ολη αυτη η ζωη! Απλα ... :rolleyes:
Καλυτερα δε θα ηταν στην ενυδρειαρα σου μαζι με τα αλλα? Γεννετικα σταματησε να ειναι κοπαδοψαρο? Που κρυβεται οταν στρεσαρεται?
Hary ... snap out of it! Πηγαινε στο ενυδρειο και κοιτα το! Δεν σου "μιλαει"?
Σοβαρα δε τα εχεις αναρωτηθει ολα αυτα? Δε στα λεω για να σε κατακρινω αλλα για να προβληματιστεις -εστω να τα σκεφτεις!! ;)
Οι προηγουμενες διαφωνιες δε με απασχολουν καθολου! Αλλωστε μεταξυ μας δεν ειχαμε απο οτι θυμαμαι (και αν ειχαμε το εχω ξεχασει!)
γιατι να ειναι καταρα?? πες μου ειλικρινα που βασιζεις αυτην σου την ανυσηχία.... έχω ψάρια που δεν έχουν φάει ρουτινα ''αγωνιστικη'' σε πληροφορώ οτι με φροντιδα εχουν φθασει σε αξιοπρεπες μέγεθος, υγεια κτλ.... δεν ειναι ομως ρε φιλε μου σαν τα αλλα που έχω λαμπεροι ολοστρογγυλοι πάντα ετοιμοι να ζευγαρώσουν και στα 1500 λιτρα που εχω ολα μαζι αυτη την στιγμη κουμάντο κανουν τα γομμάρια.... μονο και μονο αυτο μου φθανει.... απο κει και περα.... περα απο τον χώρο του ενυδρείου μου, μιας και ανέφερες για φωτογραφιες....... τις ειχα δει τις υποψηφιότητες πριν πάω στο διαγωνισμο.... και μαλιστα εχω μια οθονη 42 ιντσων...... και ειπα αυτα τα ψοφιμια θα πάω να δω?? μολις πηγα και τα ειδα τα ιδια ψαρια απο κοντα απλα δεν ξαναπα τιποτα γιατι απλα δεν υπάρχουν δεν γινεται καμια φοτο 'η λογια να μεταφέρει ολο αυτο που ειδα... αν δεν με πιστευεις το ιδιο επαθε και ο diamond ρωτα τον και θα σου πει.... μετα για ποια ζωη μιλας?? η ζωη των συνεχομενων αλαγων με φρεσκο νερο ρουφιγμα των ακαθαρσιων 2-3 φορες την μερα αφθονο φαγητο απο τα καλυτερα υλικα, ταλαιπωρια για 5-6 μερες...... αντε το πολυ να παει σε 2 διαγωνισμους οποτε 12 μερες και μετα ζωη χαρισαμενη σε ενυδρειάρα κάποιου συλλεκτη με 3000 λιτρα με οποια θυληκια θελει και οτι τροφη θελει?? γιατι εγω αυτο βλεπω... επισης αυτα τα ψάρια σπανια τα βλεπω να στρεσσαρονται (βασικα δεν τα χω δει ποτε να στρεσσαρονται) ειναι απαλαγμενα απο καθε ειδους στρεςς οταν πλησιαζεις απλα ερχονται κοντα σου... το εχω δει αυτο δεν περιγραφω κατι που διαβασα η φαντάστηκα.... έχω στειλει πολλες φοτο του δικου μου ψαριού απο δω και απο κει... αυτοι που το ειδαν απο κοντα μου φθανει το υφος που περνει η φατσα τους οταν το βλεπουν και δεν ειναι υφος κακομοιριας ουτε αηδίας..... δεν χρειάζεται καν να μου μιλησει το ψαρι γιατι δεν μιλάει φωνάζει οτι ειναι αρχηγος...... ριχνω πολυ δουλεια σε αυτο ασχολουμε ενα 3ωρο στην χειρότερη την μερα σε καλες μερες 6ωρο και πολλες φορες ολοκληρα σ/κ δεν χρειάζεται να αποδείξω σε κανένα οτι αυτο που κανω το κανω σωστα γιατι αφιερώνω την περισσοτερη ελευθερη μου ωρα σε αυτο..... αυτη την στιγμη που μιλάμε κανω αλλαγες.... και θα το τραβολογίσω και σε διαγωνισμους γιατι πέρα απο την φιέστα το πανηγυρι, την γιορτη τον χαβαλε την δικτύωση την προσωπικη επαφη με δισκαδες φτασμενους και οχι απαραιτητα εκτροφεις την προσωπικη δουλεια αλλων που βλεπεις πως μπορεις να την προσαρμοσεις σε σενα (τι ζευγαρώματα κανανε πως τα κανανε τι δυσκολιες ειχανε τι ρουτινες ακολουθουν).... περα λοιπον απο ολα αυτα... ειναι και μια αλλη λεξη που δεν γινεται να την πω δημόσια.....
-------------------------
Οι προηγουμενες διαφωνιες δε με απασχολουν καθολου! Αλλωστε μεταξυ μας δεν ειχαμε απο οτι θυμαμαι (και αν ειχαμε το εχω ξεχασει!)
Κακώς δεν σε απασχολουνε....... εδω μιλάμε για δίσκους και αυτη ειναι η Ελληνική Ιστορία του δίσκου και μάλιστα γραμμένη με τα μελανότερα χρώματα....... κολλημένη, κουρασμένη, γερασμένη, εξαντλημένη και σιγουρα μη αντιστρέψιμη.... μονο ιδιωτικες πρωτοβουλίες μας σωζουν δυστυχως....
να πω και εγω κατι, αν και δεν ειμαι δισκας και δεν νομιζω ποτε να γινω(αλλα ποτε μην λες ποτε;))
γινεται συνεχεια ντορος με τους δισκους, και οι δισκοι αυτο και οι δισκοι το αλλο,λες και δεν υπαρχουν αλλα ψαρια να γινε ντορος, αλλα δεν θελω να σχολιασω αυτο...παμε λοιπον παρακατω
ολοι εδω μεσα ειμαστε ΧΟΜΠΙΣΤΕΣ, σωστα??
οριστε λοιπον τι σημαινει αυτη η λεξη: http://www.komvos.edu.gr/dictonlineplsql/simple_search.display_full_lemma?the_lemma_id=4501 9&target_dict=1
αυτο λοιπον το αντιλαμβανεται ο καθενας οπως θελει.. δλδ ο κθενας τον ελευθερο του χρονο μπορει να τον κανει οτι εκεινος καταλαβαινει και θελει.
για αλλον, αυτο που μετραει ειναι να διατηρει τα ψαρια του τελεια μεσα στο σπιτι του στις καλυτερες συνθηκες και μπραβο του, απο την αλλη μερια ομως υπαρχει ενα κομματι που λεγεται "διαγωνισμος"
ε, δεν μπορει να πει κανεις λοιπον οτι αυτο ειναι λαθος, η οτι δεν πρεπει να γινεται, η τι νοημα εχει, η οτι ταλαιπωρουνται τα ψαρια και, και, και.... ειναι μερος του χομπι... πως χαιρομαστε δλδ με ελληνικες συμμετοχες στους διαγωνισμους για τα ενυδρεια? ετσι θα επρεπε να χαρουμε αν καποιος ειχε εναν "τελειο" δισκο και βραβευτει, η μια γαριδα με τρελο γκρειντ, η εναν τελειο χαλφ μουν κοκ.............. παει λεγοντας.
γενικα, η επιβραβευση οταν κανεις κατι και το κανεις καλα ειναι τελεια.
τωρα θα μου πεις οτι μπαινει το "εγω" μεσα... δεν διαφωνω ομως, ειναι μερος του χομπυ... πολλες πολλες ισως χρειαστει να το επιβραβευουμε ωστε να συνεχιζουμε!
μακαρι να μπορεσω και εγω καποια στιγμη και να φτιαξω αυτο που εχω μεσα στο κεφαλι μου και να μπορεσω να κατεβασω σε διαγωνσιμους ψαρια μου.... ειναι η τρελα μας γιωργο..
και ειναι αυτο που ειπα πιο πανω, ο καθενας αντιλαμβανεται διαφορετικα την λεξη "χομπι"...
αυτα απο εμενα συγνωμη αν σασ κουρασα, αλλα δεν με παιρνει ο υπνος:D:D:D
-------------------------
kwstas_original
22-04-11, 09:01
Οντως την λεξη χομπυ αλλιως την αντιλλαμβανεται ο καθε ενας.
Αν ο χομπυστας που ασχοληται με οποιουδηποτε ειδους ζωντανο οργανισμο εχει σαν αποκορυφωμα της χομπυστικης του σταδιοδρομιας τους διαγωνισμους,
τοτε καλητερα να ξεκινησει αερομοντελισμο η κατι αλλο...
και καλο ειναι να ειναι εξικειωμενο το ψαρι για να μην στρεσσαρεται επίσης χανεις πόντους απο τους κριτες αν το ψαρι ειναι κρυμμένο πισω στην γωνια και δεν στεκεται μπροστα στον κριτη με όλη το μεγαλείο που χαρακτηριζει τον δίσκο.... αυτο επιτυγχανεται με το να τοποθετηθει το ενυδρείο προσομείοσης σε χώρο στο σπίτι που περνανε συνέχεια άνθρωποι απο μπροστα αλλα και με αλλες μεθόδους (ξερει ο Φαν να τον ρωτήσεις για οικίες μεθοδους) και γ) προσομείοση μεταφοράς που περιλαμβάνει πολλά πραγματα μεταξυ των αλλων να βάζεις το ψάρι 1 μηνα πριν το διαγωνισμό σε σακουλα και κουτα για όσες ώρες θα κρατήσει η πτήση του και η μεταφορά του... αρχίζοντας απο 1 ωρα και αυξάνοντας σταδιακά....
.
Τα διαβασα ''ΟΛΑ'' εδω...
Συνεχιστε και προσπαθηστε κι αλλο να γινετε ολοι ''φτασμενοι'' δισκαδες(..KOI keepers, Betta keepers κτλπ..)!:smt052
Να καταλαβω και να σεβαστω μεχρι ενος σημειου τον επαγγελματια εκτροφεα που εκτρεφει απο δισκους μεχρι καναρινια και πηγαινει σε τετοια πρωταθληματα
γιατι επιδικνηει την δουλεια του και το ψωμι του μπορω.
Να καταλαβω ομως εναν χομπυστα που το κανει μονο και μονο για να θεωρηθει ''φτασμενος'' ειτε απο τον εαυτο του ειτε απο τον κυκλο του, δεν θα μπορεσω με τιποτα...:cool:
Ομολογω οτι με ενοχλησε πολυ η φραση "ενω αλλοι κανουν αλματα εμεις πάμε σταθερα με βηματα προς τα πίσω", και θα ηθελα μια εξηγηση για το τι θεωρειται αλμα, και τι κινηση προς τα πισω.
να απαντήσω με ερωτησεις;
-θεωρείς άλμα το κλείσιμο του χώρου του συλλόγου;
-θεωρείς άλμα την μη δημοσίευση πια του περιοδικού ενυδρείου;
-θεωρείς άλμα την έλλειψη των 2 τελευταίων χρόνων σε σεμινάρια που γινόντουσαν συχνα; (έστω απο προσπάθεια ιδιωτων και απο μαγαζιών)
και μερικές ακόμα...
-θεωρείς κίνηση προς τα πίσω της Τουρκίας που προετοιμάζεται να υποδεχτεί τον 2ο διαγωνισμό της με κορυφαίους δισκάδες και εκτροφείς;
-θεωρείς κίνηση προς τα πίσω τον διαγωνισμό στην Πολωνία τον Σεπτέμβρη;
-θεωρεις κίνηση προς τα πίσω την δημιουργία συλλόγου δισκάδων της Τσεχίας;
μπορώ να συνεχίσω ώρες αλλά αμφισβητείς τα λόγια του Χάρη χωρίς να έχεις παρουσιάσει ποτέ με επιχηρήματα το αντίθετο απο αυτό που λέει
και απλά σε ενοχλεί κάτι που είπε...:rolleyes:
κατηγορούνται για ματαιοδοξία και για υπερμετρο εγωισμό τύποι που πάνε τα ψάρια τους σε διαγωνισμούς και αφήνονται απ'έξω απο αυτόν τον χαρακτηρισμό τύποι που θέλουν ένα χόμπυ κομμένο και ραμμένο μόνο στις ικανότητες τους και στα μέτρα τους.
πανω που ειπα θα γινει σκοτωμος...το σωσανε και η συζητηση στα τελευταια ποστς εγινε πραγματικα απολαυστικη εκθετοντας απλως επιχειρηματα και οι 2 πλευρες.:p
μπορω να πω οτι αναγνωριζω τους στοχους και τους λογους και απο τις 2 πλευρες...απλα σε ολα αυτα που διαβασα κι εγω σταθηκα σε αυτα που επισημανε ο Κωστας με bold.
και καλο ειναι να ειναι εξικειωμενο το ψαρι για να μην στρεσσαρεται επίσης χανεις πόντους απο τους κριτες αν το ψαρι ειναι κρυμμένο πισω στην γωνια και δεν στεκεται μπροστα στον κριτη με όλη το μεγαλείο που χαρακτηριζει τον δίσκο.... αυτο επιτυγχανεται με το να τοποθετηθει το ενυδρείο προσομείοσης σε χώρο στο σπίτι που περνανε συνέχεια άνθρωποι απο μπροστα αλλα και με αλλες μεθόδους (ξερει ο Φαν να τον ρωτήσεις για οικίες μεθοδους) και γ) προσομείοση μεταφοράς που περιλαμβάνει πολλά πραγματα μεταξυ των αλλων να βάζεις το ψάρι 1 μηνα πριν το διαγωνισμό σε σακουλα και κουτα για όσες ώρες θα κρατήσει η πτήση του και η μεταφορά του... αρχίζοντας απο 1 ωρα και αυξάνοντας σταδιακά....
αυτη η "εκπαιδευση"...που μονο εκπαιδευση φυσικα δεν ειναι...ισως "διαδικασια εξοικειωσης σε στρεσσογονες καταστασεις" θα το ελεγα εγω..
ειναι κατι που εγω δε θα εκανα στα ψαρια μου με τιποτα. δε λεω οτι τα δικα μου αιχμαλωτα ψαρια περνανε μια ζωη οπως στη φυση...απλα αφου εχω αποφασισει να τα κρατησω σε κατασταση "φυλακης" δεν θελω τουλαχιστον να τα υποβαλλω και σε περαιτερω ταλαιπωριες. αυτη ειναι βεβαια απλως η δικη μου αποφαση και σκεψη.
το θεμα μου κρατα το ενδιαφερον. ευελπιστω να συνεχιστει ετσι πολιτισμενα η συζητηση για να μπορεσω να την παρακολουθησω. ;)
..... Η εκπαιδευση για κάθε χομπίστα ειναι διαφορετική υπόθεση..... και γ) προσομείοση μεταφοράς που περιλαμβάνει πολλά πραγματα μεταξυ των αλλων να βάζεις το ψάρι 1 μηνα πριν το διαγωνισμό σε σακουλα και κουτα για όσες ώρες θα κρατήσει η πτήση του και η μεταφορά του... αρχίζοντας απο 1 ωρα και αυξάνοντας σταδιακά......
Εδώ φίλε μου τα είπες όλα, ταλαιπωρείτε και στρεσσάρετε 10 και 20 φορές τα ψάρια, για να συνηθίσουν στην ταλαιπωρία και το στρεσσάρισμα,
ενώ θα μπορούσατε να τα υποβάλλετε 1 φορά σ' αυτή τη διαδικασία, αλλά τότε θα έφταναν ζαβλακιασμένα, επειδή δεν θα τους είχε ξανασυμβεί.
Αυτό και μόνο δείχνει πόσο τα σέβεστε σαν ζωντανά και όλα τ' άλλα περί τέλειων συνθηκών διατήρησης, δεν πείθουν κανέναν, όλα για την "διάκριση",
η οποία (αν μάλιστα δεν έχει και οικονομικό κίνητρο), απλά τρέφει την προσωπική σας ματαιοδοξία και δε νοιάζεται για την κακομεταχείριση των ψαριών.
...Αν ο χομπυστας που ασχοληται με οποιουδηποτε ειδους ζωντανο οργανισμο εχει σαν αποκορυφωμα της χομπυστικης του σταδιοδρομιας τους διαγωνισμους,
τοτε καλητερα να ξεκινησει αερομοντελισμο η κατι αλλο...
...Να καταλαβω ομως εναν χομπυστα που το κανει μονο και μονο για να θεωρηθει ''φτασμενος'' ειτε απο τον εαυτο του ειτε απο τον κυκλο του, δεν θα μπορεσω με τιποτα...:cool:
Αυτή είναι η ουσία, δεν θα μπορούσα να συμφωνήσω περισσότερο.;)
kwstas_original
22-04-11, 13:09
Σε τι διαφερετε εσεις που κανετε τετοια καψωνια στα ψαρια σας δηθεν εκπαιδευωντας τα να αντεχουν πολλες ωρες μεσα στη σακουλα αλλα και να στεκωνται κλαρινο μπροστα σε κοσμο,
απο εναν αρχαριο π.χ. που τα αναγκαζει να ζουν στην αμμωνια λογο αγνοιας?
Εγω αν ημουν ψαρι μπορει να προτιμουσα την αμμωνια η τις μη τελειες συνθηκες απο αυτο το μαρτυριο...
Δεν διαφερετε σε τιποτα ουτε απο αυτον που κανει ενεση στα ψαρια για να τα χρωματισει.
Με τον ιδιο τυρανικο τροπο τα αντιμετωπιζετε και οι 2.
Τα ψαρια δεν τα ρωτησε κανεις.
Ειλικρινα δεν μπορω να συλλαβω πως μπορεις να κανεις αυτο το πραγμα στο καμαρι σου (γιατι μαλλων το καλητερο του ψαρι θα παει καποιος στον διαγωνισμο),
που το εχεις σαν παιδι σου...εγω φοβαμαι και να τους αλλαξω ενυδρειο οταν μεγαλωσουν...ευλαβικες κινησεις...και εσεις για ενα μηνα τα βαζετε για καποιες ωρες σε σακουλες να συνηθισουν και πηγαινοερχεστε συνεχεια μπροστα απο το ενυδρειο?
Αν οντως αυτη ειναι η διαδικασια ''προετοιμασιας'' των ψαριων και μπορω να φανταστω και χειροτερα, αλλα την αποδεχεστε και εχετε ονειρο ζωης κατι τετοιο, χανω πασα ιδεα.
Αν σε αυτο το θεμα μιλαγαμε για ΚΟΙ π.χ. δηλαδη για ψαρια 50-60-70 εκατοστων, θα ηταν ακομη πιο ενοχλητικο ολο αυτο!
Τελικα πηγε κανενας σας σε διαγωνισμο?
Εγινε φτασμενος??:rolleyes:
Κάποιοι θαυμάζουν τα άγρια ψάρια και κάποιοι τα εκτροφής. Ε και;
Κάποιοι θαυμάζουν τα βιοτοπικά ενυδρεία, κάποιοι τα φυτεμένα. Ε και;
Κάποιοι θαυμάζουν τους φυσιολάτρες και κάποιοι τους προπονητές. Ε και;
Κάποιοι θαυμάζουν τους ποταμούς και κάποιοι τους διαγωνισμούς. Ε και;
Κάποιοι θαυμάζουν την αναπαραγωγή άγριου και κάποιοι το βραβείο του εκτροφής. E και;
Τι να κάνουμε τώρα;
Για τον λόγο που μερίδα δισκάδων θεωρούν κάποια άλλη μερίδα συνχομπίστες τους γερασμένους, σκουριασμένους, ξεπεσμένους,
για τον αντίστοιχο θεωρούνται εκείνοι ματαιόδοξοι, υποκριτές και αλαζόνες. Αν ηθικολογίσουμε δεν θα καταλήξουμε πουθενά. Κάθε πλευρά έχει τα επιχειρήματά της.
Σύλλογος δισκάδων στην Ελλάδα δεν πρόκειται να γίνει. Δεν πρόκειται να γίνει όσο υπάρχουν χομπίστες που δεν δέχονται να συνυπάρξουν με συνχομπίστες τους διαφορετικού χαρακτήρα και διαφορετικών στόχων. Δεν πρόκειται να γίνει γιατί ο καθένας θέλει τον Σύλλογο όπως τον θέλει εκείνος. Γιατί παρεξηγείται σε προσωπικό επίπεδο όταν βάζει την ατομικότητά του πάνω από την ομαδικότητα. Πρώτα δεν υπάρχει παιδεία και ακολούθως δεν υπάρχει σεβασμός, συμβιβασμός, φιλότιμο. Η Ελληνική Ενυδρειακή Ιστορία υπάρχει και επαναλαμβάνεται. Κανείς δεν έμαθε από αυτήν, απλώς όλοι μας την επιβεβαιώνουμε για άλλη μια φορά. Τι και αν αλλάζει το ψάρι; Τι και αν αλλάζουν τα πρόσωπα; Είμαστε όλοι γερασμένοι, σκουριασμένοι, ξεπεσμένοι, ματαιόδοξοι, υποκριτές, αλαζόνες.
Η απάντηση στο ερώτημα πιο πάνω είναι ''να κάνουμε συμβιβασμούς''.
Όπως κάνουμε στην προσωπική μας ζωή με τη δουλειά μας, την οικογένειά μας, τα οικονομικά μας κτλ.
Παρακολουθώ το θέμα που έχετε ανοίξει με πολύ ενδιαφέρον, όχι φυσικά επειδή είμαι κανένας έμπειρος ενυδρειάς και μπορώ να επιχειρηματολογήσω υπέρ ή κατά, αλλά επειδή διαφέρει στο περιεχόμενο από τα περισσότερα θεματα του forum.
Όλοι οι διαγωνισμοί είναι στρεσσογόνοι (Πανελλήνιες εξετάσεις, αγώνες δρόμου, μπασκετ ή ποδοσφαίρου κλπ), αλλά σε μερικούς μπαίνουμε οικειοθελώς και σε άλλους επιβάλλουμε σε ένα ζωντανό να συμμετέχει (δίσκοι, καναρίνια, σκυλιά). Μπορούμε μόνο να υποθέσουμε πόσο στρεσσάρεται το ζώο στον διαγωνισμό, αλλά μπορούμε να πούμε οτι αυτό είναι καταστροφικό ή γενικά επιζήμιο??? Τα ψαράκια των διαγωνισμών πεθαίνουν πιο συχνά, αρρωσταίνουν πιο συχνά η αναπαράγονται δύσκολα????
Όσον αφορά το κερδοσκοπικό κομμάτι των συμμετέχοντων σε τέτοιους διαγωνισμούς νομίζω πως δεν είναι πάντα εύκολο να το κατακρίνουμε αν σκεφτούμε με πόσους πιθανούς τρόπους κάποιος μπορεί να "κερδίσει" χρήματα πχ φοροδιαφεύγοντας ή κάνοντας φασιστική μείωση προσωπικού ή μισθών σε μια εταιρεία. Αν είναι τελικά εμπορεύσιμη η ανθρώπινη αξιοπρέπεια ή ύπαρξη, δεν θα είναι η ομορφιά (για όποιον την βλέπει έτσι) ενός ζώου???
Τέλος το αν είναι πρόοδος ή άλμα προς τα μπρος ή προς τα πίσω το γεγονός οτι δεν υπαρχει σύλλογος δισκάδων στην Ελλάδα ή ότι το περιοδικό σταμάτησε, πράγματι δεν μπορώ να πω. Όμως η μοναδικότητα στις απόψεις και ο μη συμβιβασμός σε ιδέες, νόρμες ή κατεστημένα, είναι ανθρώπινο χαρακτηριστικό και δεν μπορεί να εξαλειφθεί. Αλίμονο αν όλοι ήταν ίδιοι με όλους. Ο κόσμος θα ήταν βαρετός αν δεν υπήρχε ποικιλία απόψεων. Αν όλοι εμπαιναν στο χόμπυ μόνο με σκοπό τους διαγωνισμούς ή μόνο την αναπαραγωγή ή μόνο τους άψογους βιότοπους, ποτέ δεν θα δινόταν ευκαιρία για διαφωνίες και food for thought.
να απαντήσω με ερωτησεις;
-θεωρείς άλμα το κλείσιμο του χώρου του συλλόγου;
-θεωρείς άλμα την μη δημοσίευση πια του περιοδικού ενυδρείου;
-θεωρείς άλμα την έλλειψη των 2 τελευταίων χρόνων σε σεμινάρια που γινόντουσαν συχνα; (έστω απο προσπάθεια ιδιωτων και απο μαγαζιών)
και μερικές ακόμα...
-θεωρείς κίνηση προς τα πίσω της Τουρκίας που προετοιμάζεται να υποδεχτεί τον 2ο διαγωνισμό της με κορυφαίους δισκάδες και εκτροφείς;
-θεωρείς κίνηση προς τα πίσω τον διαγωνισμό στην Πολωνία τον Σεπτέμβρη;
-θεωρεις κίνηση προς τα πίσω την δημιουργία συλλόγου δισκάδων της Τσεχίας;
μπορώ να συνεχίσω ώρες αλλά αμφισβητείς τα λόγια του Χάρη χωρίς να έχεις παρουσιάσει ποτέ με επιχηρήματα το αντίθετο απο αυτό που λέει
και απλά σε ενοχλεί κάτι που είπε...:rolleyes:
κατηγορούνται για ματαιοδοξία και για υπερμετρο εγωισμό τύποι που πάνε τα ψάρια τους σε διαγωνισμούς και αφήνονται απ'έξω απο αυτόν τον χαρακτηρισμό τύποι που θέλουν ένα χόμπυ κομμένο και ραμμένο μόνο στις ικανότητες τους και στα μέτρα τους.
Κατ αρχας αυτο που με ενοχλησε, ηταν εστιασμενο στο οτι υποψιαστηκα (και γιαυτο ρωτησα) μαλλον δικαιως, οτι τα αλματα και οι κινησεις προς τα πισω, αφορουσαν το μερος που αφορα διαγωνισμους (ζωντανων). Και οσον αφορα αυτο το μερος, δεν θεωρω ουτε αλμα ουτε κινηση προς τα πισω τιποτα, γιατι δεν θεωρω την εκτροφη (ακομα κι αν ειναι "τελεια") ψαριων με σκοπο την συμμετοχη τους σε διαγωνισμους, κατι πολυ σχετικο με την αποψη που εχω (και πολλοι αλλοι) για την ενυδρειοφιλια. Οποτε και στο δευτερο σκελος των ερωτησεων σου για Τουρκια και Πολωνια, δεν θεωρω τους διαγωνισμους κινησεις προς τα πουθενα ποσο μαλλον αλματα, γιατι απλά δεν τους συσχετιζω με το χομπυ της ενυδρειοφιλιας.
Στις πρωτες ερωτησεις, σαφως και δεν θεωρω αλματα το κλεισιμο του χωρου, το σταματημα του περιοδικου, και των σεμιναριων (να σημειωσω οτι δεν γινοντουσαν μονο απο ιδιωτες και μαγαζια, αλλα και απο τον συλλογο, ο οποιος εκανε και τα περισσοτερα, και εκτος Αθηνων). Οι αιτιες ειναι απλές - οχι πολλα μελη = οχι πολλα οικονομικα, και το γιατι δεν υπαρχουν πολλα μελη, το ειπε (γενικοτερα) ο Genirous παραπανω. Αν θελετε να το συζητησουμε, να παω την κουβεντα σε αλλο ποστ.
Θεωρω αλματα ομως την αναγνωριση ολο και περισσοτερων Ελληνων χομπιστων διεθνως και στο aquascaping, και στους δισκους, και στις γαριδες, και στην αναπαραγωγη και διαθεση απειλουμενων ειδων, και σε οτι αλλο αφορα το χομπυ.
Τελος, ακομα δεν μπορω να καταλαβω την επιθετικοτητα (σου και καποιων αλλων).
White Diamond
22-04-11, 17:43
Ο καθενας το βλεπει απο την πλευρα του με διαφορετικη οπτικη γωνια.
Προσωπικα εχω παρευρεθει σε διαγωνισμο και ειλικρινα εμεινα κατενθουσιασμενος
με την ποιοτητα των δισκων αλλα και απο οτι κερδισα σε γνωση.;)
Δηλωνω "οπαδος" :) των διαγωνισμων γιατι δεν το βλεπω μονο σαν μια
επιβραβευση καποιου, αλλα και σαν ευκαιρια να βρεθουμε με ατομα απο ολο
τον κοσμο και να ανταλαξουμε πληροφοριες. Θα λαμβανα μερος με
δικο μου δισκο, στην Ελλαδα μονο, για την συμμετοχη και μονο.
Το θεμα φιλοζωος και σκεπτομαι τα ζωντανα πρεπει να υπαρχει σε ολες
μας τις αποφασεις και οχι μονο σε οτι αφορα τους διαγωνισμους και τα
παρελκομενα τους. Ποιο ειναι τελικα καλυτερο, αγρια ψαρια απο τον Αμαζονιο
σε ενα κουτι απο γυαλι ακομα και 3τονο? Αυτο που το κατατασσεται καθως
και αυτους που κερδιζουν απο αυτο σε σχεση με τους εκτροφεις δισκων εκτροφης?
Η ταλαιπωρια αυτων ειναι λιγοτερη η περισσοτερη? Αλλο κατι μερες και αλλο ολη τους τη ζωη.;)
Αρα ποιος ειναι πιο ματαιοδοξος τελικα? Και οι δυο πλευρες? Ισως.
Ο καθενας ας κανει το χομπυ του οπως θεωρει εκεινος οτι τον εκφραζει καλυτερα.
Και οι δυο πλευρες εχουμε τα θετικα και τα αρνητικα μας.:)
Κατ αρχας αυτο που με ενοχλησε, ηταν εστιασμενο στο οτι υποψιαστηκα (και γιαυτο ρωτησα) μαλλον δικαιως, οτι τα αλματα και οι κινησεις προς τα πισω, αφορουσαν το μερος που αφορα διαγωνισμους (ζωντανων). Και οσον αφορα αυτο το μερος, δεν θεωρω ουτε αλμα ουτε κινηση προς τα πισω τιποτα, γιατι δεν θεωρω την εκτροφη (ακομα κι αν ειναι "τελεια") ψαριων με σκοπο την συμμετοχη τους σε διαγωνισμους, κατι πολυ σχετικο με την αποψη που εχω (και πολλοι αλλοι) για την ενυδρειοφιλια. Οποτε και στο δευτερο σκελος των ερωτησεων σου για Τουρκια και Πολωνια, δεν θεωρω τους διαγωνισμους κινησεις προς τα πουθενα ποσο μαλλον αλματα, γιατι απλά δεν τους συσχετιζω με το χομπυ της ενυδρειοφιλιας.
Τελος, ακομα δεν μπορω να καταλαβω την επιθετικοτητα (σου και καποιων αλλων).
Φαντάζομαι οτι στην επιθετικότητα των ''αλλων'' ειμαι και γω μεσα..... παλι καλα που ειπα και 2 φορες συγνωμη και 1 φορα να σταμματησει η συζητηση αν ειναι η ακουγεται καπως....... η επομενη φαση ειναι να πλυνω το στομα ου με σαπουνι... αντε με κανετε και λεω πραγματα που δεν θελω.....το μονο που ξερω ειναι οτι δεν την αρχισα εγω αυτη την συζητηση και ενω καποιοι αλλοι γνωριζουν οτι ειναι ευαισθητο θεμα και οποτε εχει γινει συζητηση καπως ετσι καταληγει κατα καιρους το φερνουν στην επιφάνεια....
τελος παντον εμενα με πειραζει προσωπικά που δεν αναγνωριζομαι σαν χομπιστας γιατι λες και δεν ασχολουμε με ψαρια ''φιδια λουζω''.... αυτο δλδ ηταν και η σφραγιδα δλδ... μου αρκει που αποφασιζουν αλλοι για μενα....
2 κουβεντες θα πω και δεν ξαναασχολουμε με το θεμα και οτι κανω θα το κανω απο μονος μου και δεν υπαρχει κανενα προβλημα ουτε με την μια πλευρα ουτε με την αλλη και ξαναβαζω τον ορκο σιωπης που εχω επιβαλει στον εαυτο μου εδω και καμποσο καιρο....
για τα παλικαρια που ειπαν καποια πραγματα φανταζομαι χωρις να ειναι δισκαδες εχω να πω το εξης.... υπαρχουν ελληνες χομπιστες που περνουν μερος σε διεθνεις διαγωνισμους δισκων και εχουν παρει και διακρισεις αλλα που να τους δεις ετσι?
Γιώργο (Genirous) αυτα που γραφεις παλικαρι μου εχω το δικαιωμα να τα λέω μονο εγω και κανεις αλλος...... και μπορω να τα λεω γιατι το χω κερδισει αυτο το δικαιωμα και πιστευω να ημουν κυριος απεναντι σε ολους με παιδεία.... δεν θελω να μπω σε καμια αντιπαραθεση γιατι πολυ απλουστατα δεν ξανα απαντω σε τετοια θεματα..... εγω μπηκα στο Gab μονο και μονο για την παρουσίαση του φιλου μου για κανενα αλλο λογο ουτε για να δημιουργησω εντυπωσεις, ουτε να την μπω, ουτε με ενδιαφερει πλεον απλα με ποιανει το γαμωτο..... και ειλικρινα δεν καταλαβαινω πως ειμαστε ευαισθητοι ολοι στην ελλαδα με τους δήθεν φιλοζωισμους μας και στο εξωτερικο ειναι το Νο1 και αποδεδειγμενα.... ολος ο κοσμος ασχολειται με αυτο (οι χομπιστες δισκαδες του εξωτερικου να μην παρεξηγηθω) και εμεις ειμαστε αισθηματιες φιλόζωοι φυσιολάτρες ακουαριστες... αλλα οπως συμαβαινει σε πολλα πραγματα στην ελλαδα θα ερθει και αυτο μετα απο 10-15 χρονια μονο που τοτε θα εχουν χαθει αυτοι οι διαλογοι και τα νευρα μου θα ειναι ήδη σπασμενα....... το περνω λοιπον πολυ πιο χαλαρα και θα περιμενω την φυσικη εξελιξη των πραγματων σε 10 χρονια μονο που τοτε θα ειμαστε κατα 10 χρονια πισω οπως παντα......
White Diamond
22-04-11, 18:23
Γιατι σε 10 χρονια παρακαλω?
Οταν μιλουσαμε με τον Bekir Oder εκτος των αλλων ολων και ρωτουσε τι κανουμε εμεις στην Ελλαδα
μου την καρφωσε γιατι αισθανθηκα πολυ μειωνεκτικα. Λιγος χρονος να βρεθει μονο.;)
Γιατι σε 10 χρονια παρακαλω?
Οταν μιλουσαμε με τον Bekir Oder εκτος των αλλων ολων και ρωτουσε τι κανουμε εμεις στην Ελλαδα
μου την καρφωσε γιατι αισθανθηκα πολυ μειωνεκτικα. Λιγος χρονος να βρεθει μονο.;)
Γιατι Βασίλη εμεις που λες δεν λεγομαστε χομπιστες δεν εχουμε εγκριση και ISO...... απο την μια και απο την αλλη γιατι ειμαστε τερατα που στρεσσαρουμε τα ψάρια μας με το να κανουμε ολη μερα αλλαγες και ταίσματα ενω κάποιοι αλλοι λενε τους διαγωνισμους δισκων χημικα κολαστηρια γεμματα ντοπα και βασανιστήρια........... βρείτε μου μια χωρα στην Ευρωπη που δεν εχει διαγωνισμο δισκων η μαλλον θα σας την βρω εγω...... Ελλαδα....
White Diamond
22-04-11, 18:39
Χαρη καθε τι, οσο καλο και αν ειναι, θα περασει παντα
δια πυρος και σιδηρου στην Ελλαδα. Μετα καταλαβαινουμε την πραγματικη αξια.
Σε θελω power και μη μου χαλαρωνεις. Ακου 10 χρονια.:)
Οι αιτιες ειναι απλές - οχι πολλα μελη = οχι πολλα οικονομικα, και το γιατι δεν υπαρχουν πολλα μελη, .
γιατί δεν υπάρχουν πολλά μέλη;
γιατί μια τεράστια μερίδα όλων των ενυδρειόφιλων στην ελλάδα δεν συμφωνεί με τον σύλλογο;;;;...
νομίζω οτι έχω και σε αυτό την απάντηση ;)
σου την παραθέτω πιο κάτω....
Κατ αρχας αυτο που με ενοχλησε, ηταν εστιασμενο στο οτι υποψιαστηκα (και γιαυτο ρωτησα) μαλλον δικαιως, οτι τα αλματα και οι κινησεις προς τα πισω, αφορουσαν το μερος που αφορα διαγωνισμους (ζωντανων). Και οσον αφορα αυτο το μερος, δεν θεωρω ουτε αλμα ουτε κινηση προς τα πισω τιποτα, γιατι δεν θεωρω την εκτροφη (ακομα κι αν ειναι "τελεια") ψαριων με σκοπο την συμμετοχη τους σε διαγωνισμους, κατι πολυ σχετικο με την αποψη που εχω (και πολλοι αλλοι) για την ενυδρειοφιλια. Οποτε και στο δευτερο σκελος των ερωτησεων σου για Τουρκια και Πολωνια, δεν θεωρω τους διαγωνισμους κινησεις προς τα πουθενα ποσο μαλλον αλματα, γιατι απλά δεν τους συσχετιζω με το χομπυ της ενυδρειοφιλιας.ίσως δεν κοίταξες και το τί θεωρούν σωστό και οι υπόλοιποι...
στα δικά σου πιστευω μπορεί τελικά να ωφειλεται ο μεγάλος αριθμός δυσαρεστημένων με συνέπεια και τα λίγα μέλη (η εκδοχή η δικιά μου πάντα και η γνώμη μου)
---------------------------------------------------------------------
Τελος, ακομα δεν μπορω να καταλαβω την επιθετικοτητα (σου και καποιων αλλων).
όταν θα ερχόταν ο Stendker και τότε ήταν κάτι προτάκουστο για τα δεδομένα της ελλάδας κάποιοι που σήμερα κρατάνε την σημαία της ομαδικότητας είχαν ενεργήσει εντελώς αντίθετα(αλλά τελος παντων αυτο είναι άλλο θέμα-θέμα παιδείας με όλα τα επακόλουθα) είχες εσυ προαναγγείλει αυτό το σεμινάριο και είπες οτι είναι κάτι που δεν συμφωνείς λόγω των μαζικών αναπαραγωγών δίσκων εκτροφής διαφορετικών χρωματικών ποικιλιων απο της φύσης
τότε κανείς δεν διέκρινε επιθετικότητα για την αποψη που είχες και όλη την σεβαστήκαμε
γιατί η δική μου άποψη να θεωρείται επιθετική;;;
Οποτε και στο δευτερο σκελος των ερωτησεων σου για Τουρκια και Πολωνια, δεν θεωρω τους διαγωνισμους κινησεις προς τα πουθενα ποσο μαλλον αλματα, γιατι απλά δεν τους συσχετιζω με το χομπυ της ενυδρειοφιλιας.
είδες που δεν μπορείς να καταλαβείς γιατί το είπα ;)
δεν το έφερα σαν παράδειγμα άλματος τον Διαγωνισμό σαν γεγονός σε αυτές τις χώρες
αλλά θεώρησα άλμα το αποτέλεσμα της ομαδικής δουλειάς που έγινε εκεί
θα μπορούσε η δική μας ομαδική δουλειά να έχει ένα άλλο αποτέλεσμα απο τον διαγωνισμό...αλλά αντιθέτως τα δικά μας αποτελέσματα δείχνουν στενομυαλιά και εγωισμό
ο σεβασμός, ο συμβιβασμός και το φιλότιμο πρέπει να πηγάζει και απο τις δύο πλευρες
ας μην είμαστε υποκριτές...το χόμπυ είτε με έμψυχα είτε με άψυχα αντικείμενα γίνεται μόνο για την ικανοποίηση μας και την έμφυτη ματαιοδοξία του ανθρώπου
(μην προσπαθείς να μαλακώσεις στην συνείδηση σου στο χόμπι σου λέγοντας οτι είσαι ευσυνειδητος χομπίστας και καλός ενυδρειόφιλος σε σύγκριση με τους υπόλοιπους...όλοι με τα ίδια κίνητρα λειτουργούμε)
Κατα την αποψη μου το χομπυ μας εχει πολλες διακλαδωσεις
που τις ξερετε ηδη.
Το μεγαλωμα δισκων για διαγωνισμους ειναι ενα ακομα παρακλαδι που κατα την αποψη μου πρεπει να γινει σεβαστο απο τους υπολοιπους οπως ειναι και σεβαστη η αποψη του καθενος ασχετος αν συνφωνουμε ή οχι.
Αυτα περι φιλοζωιας των ενυδρειοφιλων δεν μπορω να το καταλαβω και να με συγχωρητε,απο που και ως που θεωρουμε εγω φιλοζωος που κλεινω 40 ψαρια σε 500 λιτρα,ο αλλος που παραγγελνει κοραλια και ψαρια απο περιοχες που ηδη εχουν υποστει περιβαλοντικη καταστροφη απο τις εξαγωγες κοραλιων?:confused:
Να το παω και παρακατω???
Ειναι λιγοι οι ενυδρειοφιλοι που ασχολουντε με το κυνηγι και το ψαρεμα?:confused:Ειναι και αυτοι φιλοζωοι?:confused:
Εγω παντος δεν ειμαι φιλοζωος με την απόλυτη σημασία της λεξης παιδες και το λεω στην ψυχρα,προσπαθω να εχω αριστες τιμες νερου στο ενυδρειο μου για να μην ψοφισει καποιο ψαρι και χρειαστει να ξαναδοσω λεφτα για να το αντικαταστησω.
Τελος με ενοχλει οτιδηποτε ταμπου και εγωιστικο,δεστε που εχουμε φυλακισει τα ψαρακια του θεου και μετα ας μιλησουμε για φιλοζωικα αισθηματα.
Αυτα...
Α να ξερετε οτι τα λεω σε φιλικο επιπεδο σε ολους...ο γραπτος παρεξηγητε.:D
Διαβάζοντας ολα τα παραπάνω θα κάνω εναν παραλληλισμο και ελπιζω να τον καταλαβετε..
Υπαρχουν ανθρωποι που αγαπανε τα αυτοκινητα γιατι τους αρεσει να ταξιδευουν με αυτα,να πλησιαζουν τη φυση,να αναζητουν καινουργιες εικονες και εμπειριες,να ξεφευγουν απο την καθημερινοτητα κτλ..
Υπαρχουν ομως και ανθρωποι που αγαπανε τα αυτοκινητα γιατι τους αρεσει να περημενουν σε ενα φαναρι ποτε θα αναψει πρασινο για να φυγουν οσο ποιο γρηγορα μπορουν και να 'κερδισουν' τον τυπο με το αλλο αυτοκινητο που βρισκετε διπλα τους..
Και οι δυο αγαπανε τα αυτοκινητα αλλα ο λογος που τα αγαπουν διαφερει παρα πολυ!!!
Δεν θεωρησα καμμια αποψη επιθετικη, αλλά τον τρόπο εκφρασης της.
Να διευκρινήσω οτι ολα τα σεμιναρια, και ολοι οι καλεσμενοι, ηταν κατι το πρωτακουστο για τα Ελληνικα δεδομενα, και ο Στεντκερ, και ο Μπλεχερ, και ο Κονινγκς και ο Ντεμασον και οσοι ξεχναω. Ο Συλλογος τους στηριξε ολους και ολα τα σεμιναρια, δικα του η μη. Και θυμαμαι (στο Βιοτοπικο σεμιναριο, ενα μηνα πριν του Στεντκερ) οταν εξεφρασα την αποψη μου οτι δεν ειμαστε συμφωνοι με τις επιλεκτικες αναπαραγωγες, να προτρεπω πολυ ζεστα τον κοσμο να παρεβρεθει (οπως θα τοκανα και τωρα) - γιατι η χρησιμοτητα ενος σεμιναριου τετοιου ειναι σημαντικοτατη.
Ειναι γνωμη σου οτι ο Συλλογος δεν εχει πολλα μελη γιατι μεγαλη μεριδα των ενυδρειοφιλων δεν συμφωνουν μαζι μου (η κατ επεκτασιν με τον Συλλογο και τις αποψεις του). Εχω αντιθετη γνωμη, αλλά ακομα κι ετσι να ειναι, ειμαι αρκετα σιγουρος οτι αν ειχα αλλες αποψεις, θα διαφωνουσε να υποθεσω η αλλη μεριδα...
Η αντιθετη γνωμη μου αν θες να την ακουσεις, ειναι οτι δυστυχως, στην Ελλαδα ομαδικη δουλια δεν γινεται - το ειδαμε κι οταν εγιναν κουβεντες για Κλαμπ Δισκων (οι μισοι με τον Συλλογο, οι μισοι εξω απ τον Συλλογο, και κυριως ο καθενας μονος του). Και ολες οι προσπαθειες που εχουν γινει μεχρι τωρα ειναι προσωπικες, η πολύ μικρων παρεων (μεσα κι εξω απ τον Συλλογο).
Επι του θέματος, εμμενω στην γνωμη μου - το χομπι της ενυδρειοφιλιας (και δεν τα εφηυρα εγω αυτα) εχει να κανει με διατηρηση ζωντανων οργανισμων σε οσο πιο κοντα γινεται περιβάλλον που μοιαζει με το φυσικο τους, και οσο πιο κοντα γινεται στην φυσικη - αγρια μορφη τους. Ναι, κατ επεκταση (επειδη για μας τους ανθρωπους το κανουμε) για να "χαζευουμε" ενα μικρο κομματι φυσης στο σπιτι μας.
Οποτε τα περι διαγωνισμων και ταλαιπωριας των ζωντανων στα συνεχη ταξιδια και στις αλλαγες περιβαλλοντος, δεν μπορω να τα συνδεσω - ισως ειναι ενα αλλο χομπι με αλλο τιτλο, αλλά δεν με αφορα, και δεν αφορα το χομπι που στηριζουν forae σαν το GAB (και άλλα) η τον Συλλογο. Μας αφορα να θαυμασουμε πολυ ωραια μεγαλωμενα ψαρια στο ενυδρειο καποιου, αλλα απο την στιγμη που τα βγαζει κι αρχιζει να τα τρεχει στις εκθεσεις, χαλαει και το κινητρο και ολα...
Μπορω να κατανοησω πολλά ομως, και σιγουρα δεν αποδίδω κινητρα οικονομικα (συνήθως οσοι εχουν τετοια κινητρα φαινονται απο μακρια κι αμεσως). Πιστευω οτι ειναι καθαρα θέμα αποψης στο γιατι κραταμε ενυδρεια-ψαρια, με κοινη τεχνογνωσια και ...ψαρογνωσια, κι αν δεν ημουν σιγουρος οτι τα ψαρια ταλαιπωρουνται (δεν ξερω για χημικα και άλλα, αλλα ξερω αρκετα τοσα χρονια για να μπορω να καταλαβω ποτε ενα ψαρι ειναι "εξω απ τα νερά του") δεν θα ειμουν και τοσο αντιθετος.
Απο την αλλη, δεν το θεωρω και πραξη τοσο πια κατακριτεα οπως δειχνει να φαινεται και απο την γενικοτερη κουβεντα εδω (απ οτι καταλαβα εχει γινει κι αλλου αλλά δεν εχω παρακολουθησει κατι).
Διαβάζοντας ολα τα παραπάνω θα κάνω εναν παραλληλισμο και ελπιζω να τον καταλαβετε..
Υπαρχουν ανθρωποι που αγαπανε τα αυτοκινητα γιατι τους αρεσει να ταξιδευουν με αυτα,να πλησιαζουν τη φυση,να αναζητουν καινουργιες εικονες και εμπειριες,να ξεφευγουν απο την καθημερινοτητα κτλ..
Υπαρχουν ομως και ανθρωποι που αγαπανε τα αυτοκινητα γιατι τους αρεσει να περημενουν σε ενα φαναρι ποτε θα αναψει πρασινο για να φυγουν οσο ποιο γρηγορα μπορουν και να 'κερδισουν' τον τυπο με το αλλο αυτοκινητο που βρισκετε διπλα τους..
Και οι δυο αγαπανε τα αυτοκινητα αλλα ο λογος που τα αγαπουν διαφερει παρα πολυ!!!
Ο παραλληλισμός σου Χρήστο είναι τέλειος.
Σε κάποιους τα ψάρια προσφέρουν ένα μοναδικό θέαμα, ένα κομμάτι της φύσης στο σαλόνι τους και στιγμές χαλάρωσης και ευτυχίας.
Και σε κάποιους άλλους προσφέρουν την ευκαιρία να βγάλουν χρήματα, ή να τροφοδοτήσουν την ματαιοδοξία τους γι' αυτοπροβολή και διάκριση.
Και τα 2 σεβαστά Γιάννη, αλλά στην 2η περίπτωση είναι πολύ πιο πιθανό να δεις τα ψάρια σαν το "μέσον" και όχι τον σκοπό.;)
Ο παραλληλισμός σου Χρήστο είναι τέλειος.
Σε κάποιους τα ψάρια προσφέρουν ένα μοναδικό θέαμα, ένα κομμάτι της φύσης στο σαλόνι τους και στιγμές χαλάρωσης και ευτυχίας.
Και σε κάποιους άλλους προσφέρουν την ευκαιρία να βγάλουν χρήματα, ή να τροφοδοτήσουν την ματαιοδοξία τους γι' αυτοπροβολή και διάκριση.
Και τα 2 σεβαστά Γιάννη, αλλά στην 2η περίπτωση είναι πολύ πιο πιθανό να δεις τα ψάρια σαν το "μέσον" και όχι τον σκοπό.;)
Αν αναφερεσαι σε μενα να ξερεις Κωστα οτι εγω τοσο καιρο προσπαθω να πω οτι καμια μερια δεν πρεπει να ειναι κατακριτέα και δεν χρειαζεται αυτο που εμεις εχουμε στο κεφαλι μας να το βαλουμε στου αλλουνου.Ο καθενας εχει τις αποψεις του και την δικη του οπτικη γωνια,δεν χρειαζεται να βαζουμε ταμπελες οτι ο ταδε ειναι ενυδρειοφιλος,ο αλλος ειναι βασανιστης και ο αλλος ασχετος..
Ολοι προσπαθουμε για το καλυτερο που εχουμε στο μυαλο μας.
Στις συναντησεις μας που ειμαστε ολοι face to face οτι συζητηση και να κανουμε(και με ακραια περιστατικα)τα αντιμετοπιζουμε χιουμορ ολοι ενω αν γινοντουσαν εδω θα πεφταν τα τσεκουρια βροχη,εγω αυτο δεν μπορω να το καταλαβω.
Σήμερα διατελώ (για 2η φορά) διαχειριστής στο Greek Discus. Τρομάρα μου. Την 1η φορά αποχώρισα. Αποχώρισα γιατί ήμουν ο μόνος στο φόρουμ που είχε σηκώσει την σημαία της ομαδικότητας. Ονειρευόμουν ως υποστηρικτές στο σεμινάριο του Stendker τον Σύλλογο, το GAB, το Aquazone. Τελικά βιάστηκα να αποχωρήσω διότι στο τέλος ζητήθηκε και αποκτήθηκε η υποστήριξη όλων των προαναφερθέντων. Αποχώρισα όμως αφήνοντας πίσω μου όσο έργο είχα αναλάβει να φέρω εις πέρας ενημερωμένο (αν και μισοτελειωμένο). Και έφυγα χωρίς να χλευάσω, χωρίς να βρίσω και χωρίς να συκοφαντήσω κανέναν.
Τα παραπάνω μπορούν να τα επιβεβαιώσουν οι Yiannis59, mios, yiapas, babis. Αν δεν θέλουν να το κάνουν μπορούν να τα επιβεβαιώσουν τα ποστ, καθώς όσα αναφέρω υπάρχουν γραμμένα.
Η αντιθετη γνωμη μου αν θες να την ακουσεις, ειναι οτι δυστυχως, στην Ελλαδα ομαδικη δουλια δεν γινεται - το ειδαμε κι οταν εγιναν κουβεντες για Κλαμπ Δισκων (οι μισοι με τον Συλλογο, οι μισοι εξω απ τον Συλλογο, και κυριως ο καθενας μονος του). Και ολες οι προσπαθειες που εχουν γινει μεχρι τωρα ειναι προσωπικες, η πολύ μικρων παρεων (μεσα κι εξω απ τον Συλλογο).
το Ξέρω Τόλη :( συμφωνώ μαζί σου σε αυτό (δυστυχως)
ακόμα και τώρα που το θέμα μας είναι γενικό και αφορα τους Διαγωνισμούς Δίσκων...μερικοί ακόμα και απο αυτό το θέμα προσπαθούν να αποκαταστήσουν την εικόνα τους αντί να βρούν τι φταίει και να προσπαθήσουν μήπως διορθωθεί αυτό το χαλι
και μιλούν επειδή τους ενδιαφέρει μόνο αυτό
οπότε επιβεβαιώνομαι ακόμη μια φορά οτι όλα γίνονται για τον εαυτούλη μας
--------------------------------------------------------------------------------
σόρρυ ξέχασα
ΚΑΛΗ ΑΝΑΣΤΑΣΗ σε όλους :D
Κάποιοι προσπαθούν να αποκαταστήσουν την εικόνα τους γιατί κάποιοι άλλοι τους τη λερώνουν με φήμες. Αλλά όπως είπα υπάρχει και Θεός...εεε...γραπτά. ;)
Κάποιοι προσπαθούν να αποκαταστήσουν την εικόνα τους γιατί κάποιοι άλλοι τους τη λερώνουν με φήμες. Αλλά όπως είπα υπάρχει και Θεός...εεε...γραπτά.
Οι φημες ειναι φημες ... και η αληθεια αν και αργα (πολλες φορες) μαθαινεται ... οποτε δεν υπαρχει τιποτα να αποκαταστησεις ... αυτο θα επρεπε να το κανουν αυτοι που τα διαδιδουν ολα αυτα ΑΝ υπηρχε φιλοτιμο! ;)
Δε μπορω να καταλαβω πως κατεληξε το θεμα στο discus club! Το club θα γινοταν μονο για τους διαγωνισμους? :smt120 Εδω ο ΠΣΦΕ δεν υποστηριζεται απο τους Ελληνες (πολλοι τον "πολεμουν" λες και τους εχει φαει το ψωμι :o) το club των δισκαδων θα ειχε καλυτερη τυχη? :smt108
Απο την αρχη η συζητηση προσπαθουσε να εκτραπει σε αλλα θεματα ... προσπαθησα να μην απαντησω περι αγριων δισκων (ετσι και αλλιως αυτη τη στιγμη ΔΕΝ εχω ψαρια αρα ειμαι ο απολυτος φιλοζωος και μπορω να μιλαω ανετα :D) ... Νομιζω καταφερα καποια στιγμη να "επικοινωνησω" με τον Χαρη ωστε να δω μια λογικη προσπαθωντας να του δειξω οτι πραγματικα εχω αυτες τις αποριες και οτι δεν υπαρχει καποιος "πολεμος" ... Στο σπιτι του ο καθενας μπορει να κανει οτι θελει ... δεν τιθετε θεμα κρισης η κατακρισης!
Φυσικα μετα ο Χαρης ξαναεκανε τον ορκο σιωπης του -χωρις να προλαβω να τον ρωτησω αν αυτος ο ορκος ειναι μεσα στην εν λογω εξελιξη? :D
Μετα ηρθε και ο Γιαπας να μας πει για τον συλλογο και για το ποσο ο συνονοματος σκεφτεται την παρτη του η οχι! :smt120
Το εμαθα με τον δυσκολο τροπο ... Αν δεν εχεις απαντησεις (η δε θελεις να απαντησεις) τοτε αλλαζεις τη συζητηση ωστε να τις αποφυγεις! Μονο ο Χαρης προσπαθησε να μου απαντησει -ισως γιατι πιστεψε οτι οι προθεσεις μου ηταν διαφορετικες απο αυτες που νομιζε εξ αρχης -και τον ευχαριστω για αυτο!
Φυσικα με ολα αυτα δεν απαντησαμε καν στον φιλο μας τον Σταυρο Μ και ειδικα σε αυτο:
Υ.Γ : Αυτά που έγραψα,δεν έχουν ίχνος ειρωνίας και δυσφήμησης προς κανένα άτομο του φόρουμ.Είμαι γραμμένος 3 χρονια +,και πολλούς απο εσάς σας θεωρώ ιντερνετικούς "μεγάλους" αδελφούς..
Δεν θέλω να σας θείξω,απλά έτσι είναι είναι ο λόγος μου.
Μπορεί με αυτό το μύνημα,να μπώ στο μάτι μερικών,αλλα παρολα αυτα,ότι και να γίνει ,τουλάχιστον σεβαστείτε την άποψη ενός φιλόζωου :smile:Σοβαρα ολοι σας νομιζετε οτι εχει αδικο που τα γραφει? Θα τα εγραφα και εγω εξ αρχης αλλα ηξερα οτι θα αγνοηθουν καθως ολοι βιαζονται! Θεωρειτε σε ενα φορουμ δε πρεπει να υπαρχουν προβληματισμοι, συζητηση, σκεψεις, ιδεες, ανυσηχιες? Ο Σταυρος φοβαται μη τον βαλουμε στο ματι και να μη τον παρεξηγησουμε ... και δικαιως θα ελεγα ... μια που το ολο θεμα και το εκλαβατε σαν κραξιμο και οχι σαν τα παραπανω που ανεφερα! :rolleyes:
ειδικα αν σε βαλει ο Γιαπας στο ματι θα σε "σκισει" στο facebook (τι τα γραφεις εκει και δε τα γραφεις εδω? Ετσι και αλλιως εχεις διαλεξει ολοι να τα βλεπουν :smt081 Οφειλω να ομολογησω οτι εχεις πολυ πλακα ... το μετανοιωσα που σε αφαιρεσα απο φιλο μου εκει!! :grin:
Κανεις δεν κυνηγαει - κανενα! Ουτε κατηγορει ουτε δαιμονοποιει (αλλα ουτε και θεοποιει) ... Δεν ειναι δαιμονες ο Bleher, ο Stendker, o Soh, o Tan αλλα ουτε και αγγελοι ... ανθρωποι ειναι που κανουν την δουλεια τους! Ουτε με νοιαζει καν τι λενε και τι κανουν ... με νοιαζει οπως τους δινω εγω να μου δινουν και αυτοι! ;) Κραταω τα χρησιμα ... αφηνω τα αχρηστα! Πολυ απλα!
Για αυτο η θα μιλησουμε για το θεμα μου (και οχι ο καθενας για τα "απωθημενα" του) η να ξεκατινιαστουμε ολοι μας να το κλειδωσουμε να το σβησουμε και να ησυχασουμε ... :smt018 δε θα το αφησω να γινει - ξεχαστε το!! Εχω και αλλες ερωτησεις - ανυσηχιες ... !!
Στο θεμα λοιπον ... Αναρωτιεμαι τι ειναι γεννετικα βελτιωμενοι δισκοι?? :confused: Πως "βελτιωθηκαν" και σε τι? :confused:
δεν καταλαβαινω και γω πως πηγε η συζητηση σε δισκοσυλλογο.... το ποστ ειναι ερωτησεις του γιωργου για τους διαγωνισμους δισκων..... ετσι κι αλιώς ο δισκοσυλλογος τουλαχιστον με την μορφη που ειχε συζητηθει καποτε δεν προκειται να υλοποιηθει ποτε...
απο κει και περα.... γιωργο ξερεις πολυ καλα οτι σε φορουμ δεν γραφω πλέον και ξέρεις και τους λογους και αν δεν τους ξερεις εχεις ολες τις αρμοδιες επαφες να τους μαθεις...... απο την αρχη λοιπον εχεις ανοιξει ενα θεμα και ρωτάς κάποιες εξειδικευμενες ερωτησεις για τους διαγωνισμους δισκων.... πες μου ειλικρινα ποιους ρωτας??? δεν λέω οτι το Gab δεν ειναι εγκειρη πηγη πληροφοριών αλλα πες μου αυτα που ρωτας ποιος θα στα απαντήσεις εδω μεσα.... εγω οσους ξερω που ασχολιουνται με αυτο δεν ειναι εδω μεσα.... οπότε ποιον ρωτας για να βγαλεις ποιο συμπέρασμα.... ασε που αυτες σου οι ανυσηχίες η καθε μια σου ειναι 3-4 ποστ.... για τον ''εκπαιδευση'' δισκου δλδ θελουμε3-4 ποστ για να πουμε οτι καπως το προσεγγισαμε δεν γινεται να γραφτει σε μια παραγραφο να κατανοηθεί.............. ειδικά σε έναν χώρο οπου ο ιδιος ο ιδιοκτητης του δεν μας δεχεται σαν μορφή χομπυ..... μια συμβουλη πάνω σε αυτο μονο..... οταν ειμαστε υπευθυνοι σε εναν χωρο.... ειτε Gab λεγαται αυτο ετιε εταιρεια λέγεται αυτο ειτε ανθρωπινες σχεσεις λεγεται αυτο καμια φορα να αφηνουμε τα προσωπικα μας πιστευω και εγωισμους στην ακρη γιατι επιρρεαζουμε κοσμο.... απο το να λες εμενα οτι δεν ανοικω σε αυτον τον χώρο χωρις να σκεφταισε αν εχεις για μια στιγμη λάθος...... δεν πειραζει το χεις ξανακανει αλλωστε.... απο κει και πέρα γιωργο θες να σου απαντησω λοιπον σε εξειδηκευμενα πράγματα σε μη εξιδηκευμενο χώρο που δεν μας δεχεται κι όλας με καθε εναν betta splenderα να πεταγεται (δεν εχω τιποτα με το ψαρι) και να λεει οτι του κατέβει και εσυ ρωτας στον αερα να μαθεις την προπαιδεια της προετοιμασιας δισκων για διαγωνισμους..... εισαι και μοντ σε 2 φορουμ και ζητας να κανεις ερωτησεις για διαγωνισμους δισκων σε μη εξιδηκευμενο κοινο για να βγαλεις συμπεράσματα δικα σου... η εκτος και αν με ειδες online και ειπες να το ανοιξω το θεμα θα μπορουσες να ειχες στειλει πμ... οπως ειπα εγω μπηκα για να πω ενα καλο λογο στην παρουσίαση του φιλου μου και ολος τυχαιως κατέληξα εδω... οποτε με βλέπετε γουσταρετε να το ανοιγετε το θεμα..... ελπιζω να σας αρεσαν τα ψαρια του ειναι και αυτος ''τερας'' σαν και μενα αλλα οπως καταλαβαινεις δεν μπορώ να συνεχισω σε μια κουβεντα που εχει παρει τον ρολο ρωμαικης αρένας ή λαικου δικαστηριου.......και ποιο πολυ σου ευχομαι να ενημερωθεις για τις ανησυχείες σου και να βγαλεις το καλυτερο συμπερασμα... ειμαι πολυ μακρια απο το να με κατηγορουν και να με χαρακτηριζουν ατομα που δεν με ξερουν δεν ξερουν τι ειναι αυτο που κανω δεν το χουν δει ποτε και δεν εχουν παρακολουθησει παγκοσμια αλλα ατομα να το κανουν..... οι ενδιαφερομενοι ξερουν πως θα μαθουν δεν ειμαστε πυρινικοι φυσικοι ουτε κρυψινοι ουτε μαγκες και παντογνωστες..... ποσο μαλλον φαντασμενοι για την δόξα και το ''χαρτι'' τα πολλα εκατομμυρια που σου δεινει μια πρωτια... την ματαιοδοξια μου θα την καταλαβεις αγαπητε εσυ που το πες μονο αν με γνωρισεις.....
αυτα καλη συνέχεια.....
White Diamond
23-04-11, 10:45
Ο διαγωνισμος ταυτιστηκε με το Club ευθυς εξ αρχης. ;)
δεν καταλαβαινω και γω πως πηγε η συζητηση σε δισκοσυλλογο.... το ποστ ειναι ερωτησεις του γιωργου για τους διαγωνισμους δισκων..... ετσι κι αλιώς ο δισκοσυλλογος τουλαχιστον με την μορφη που ειχε συζητηθει καποτε δεν προκειται να υλοποιηθει ποτε...
Ελα μου ντε!! :p
απο κει και περα.... γιωργο ξερεις πολυ καλα οτι σε φορουμ δεν γραφω πλέον και ξέρεις και τους λογους και αν δεν τους ξερεις εχεις ολες τις αρμοδιες επαφες να τους μαθεις...... απο την αρχη λοιπον εχεις ανοιξει ενα θεμα και ρωτάς κάποιες εξειδικευμενες ερωτησεις για τους διαγωνισμους δισκων.... πες μου ειλικρινα ποιους ρωτας??? δεν λέω οτι το Gab δεν ειναι εγκειρη πηγη πληροφοριών αλλα πες μου αυτα που ρωτας ποιος θα στα απαντήσεις εδω μεσα.... εγω οσους ξερω που ασχολιουνται με αυτο δεν ειναι εδω μεσα.... οπότε ποιον ρωτας για να βγαλεις ποιο συμπέρασμα.... ασε που αυτες σου οι ανυσηχίες η καθε μια σου ειναι 3-4 ποστ.... για τον ''εκπαιδευση'' δισκου δλδ θελουμε3-4 ποστ για να πουμε οτι καπως το προσεγγισαμε δεν γινεται να γραφτει σε μια παραγραφο να κατανοηθεί..............
Θεωρεις κακο να συζητειται κατι τετοιο στο Gab? Ρωταω οποιον ξερει να απαντησει! Επισης στο εξωτερικο εχω δει την λαθος (για μενα) κατευθυνση που εχουν παρει αυτα τα πρωταθληματα και αναρωτιεμαι τι δρομο θα ακολουθησουμε εμεις οι Ελληνες! Και οι Ελληνες ειναι στο Gab στο Greek discus και σε ολα τα Ελληνικα φορουμ! Εδω ειναι μερος του κοινου που θα παρεβρεθει η και θα (αν) συμμετασχει σε αυτα! Τα ταλεντα που θα "φτιαξουν" το ψαρι μπορει τωρα να εχουν betta και να μας διαβαζουν ... Προτιμας να μη γινεται λογος? Ποιος ο λογος?
Στο ξαναλεω γιατι δε το καταλαβες ... ο καθενας διαμορφωνει τη δικη του αποψη αναλογα με αυτα που βλεπει και φιλτραρει με την δικη του οπτικη γωνια!
Η "ανυσηχια" μου επικεντρωνεται μονο σε σενα και οσους το κανουν "οι κακοι" η και στην εξελιξη του χομπι σε οτι αφορα τους δισκους στην Ελλαδα? Θεωρεις οτι δεν πρεπει να γινει μια συζητηση για αυτο?
.... ειδικά σε έναν χώρο οπου ο ιδιος ο ιδιοκτητης του δεν μας δεχεται σαν μορφή χομπυ..... μια συμβουλη πάνω σε αυτο μονο..... οταν ειμαστε υπευθυνοι σε εναν χωρο.... ειτε Gab λεγαται αυτο ετιε εταιρεια λέγεται αυτο ειτε ανθρωπινες σχεσεις λεγεται αυτο καμια φορα να αφηνουμε τα προσωπικα μας πιστευω και εγωισμους στην ακρη γιατι επιρρεαζουμε κοσμο....
Λαθος ... δεν επηρεαζουμε κανενα ... ο καθενας ειναι αρκετα μεγαλος για να εχει τη δικη του αποψη! Απορω μια που εχεις μια τετοια αποψη για τα φορουμ :smt120 Το φορουμ ειναι για ανταλλαγη αποψεων αλλιως θα ηταν μια κλειστη ιστοσελιδα με αρθρα μονο.
απο κει και πέρα γιωργο θες να σου απαντησω λοιπον σε εξειδηκευμενα πράγματα σε μη εξιδηκευμενο χώρο που δεν μας δεχεται κι όλας με καθε εναν betta splenderα να πεταγεται (δεν εχω τιποτα με το ψαρι) και να λεει οτι του κατέβει και εσυ ρωτας στον αερα να μαθεις την προπαιδεια της προετοιμασιας δισκων για διαγωνισμους.....
Συγνωμη αλλα δεν ειμαι υποχρεωμενος να ξερω τη προπαιδεια της προετοιμασιας (δεν χρειαστηκε να την μαθω) ... Ακουγεται λιγο υπεροπτικο το καθε εναν betta splenderα να πεταγεται :rolleyes:
η εκτος και αν με ειδες online και ειπες να το ανοιξω το θεμα θα μπορουσες να ειχες στειλει πμ... οπως ειπα εγω μπηκα για να πω ενα καλο λογο στην παρουσίαση του φιλου μου και ολος τυχαιως κατέληξα εδω... οποτε με βλέπετε γουσταρετε να το ανοιγετε το θεμα..... Ουτε καν το ειχα προσεξει οτι ησουν συνδεμενος ... αλλα και ουτε καν ηξερα οτι και εσυ προετοιμαζεις δισκους για πρωταθλημα! :smt108 Καμια σχεση με εσενα η καποιον αλλο δεν εχει-ειχε το ολο θεμα!!! ;)
ελπιζω να σας αρεσαν τα ψαρια του ειναι και αυτος ''τερας'' σαν και μενα αλλα οπως καταλαβαινεις δεν μπορώ να συνεχισω σε μια κουβεντα που εχει παρει τον ρολο ρωμαικης αρένας ή λαικου δικαστηριου.......και ποιο πολυ σου ευχομαι να ενημερωθεις για τις ανησυχείες σου και να βγαλεις το καλυτερο συμπερασμα... ειμαι πολυ μακρια απο το να με κατηγορουν και να με χαρακτηριζουν ατομα που δεν με ξερουν δεν ξερουν τι ειναι αυτο που κανω δεν το χουν δει ποτε και δεν εχουν παρακολουθησει παγκοσμια αλλα ατομα να το κανουν..... οι ενδιαφερομενοι ξερουν πως θα μαθουν δεν ειμαστε πυρινικοι φυσικοι ουτε κρυψινοι ουτε μαγκες και παντογνωστες..... ποσο μαλλον φαντασμενοι για την δόξα και το ''χαρτι'' τα πολλα εκατομμυρια που σου δεινει μια πρωτια... την ματαιοδοξια μου θα την καταλαβεις αγαπητε εσυ που το πες μονο αν με γνωρισεις.....
αυτα καλη συνέχεια..... Αυτο-χαρακτηριζεσαι (ως τωρα ...) ... αν τα ξαναδιαβασεις (σε αυτο το ποστ θα σε χαρακτηρισω για πρωτη φορα)!!! Αν βλεπεις λαικο δικαστηριο η ρωμαικη αρενα ... τι να σου πω (ξαναδιαβασε το θεμα απο την αρχη!!)
εισαι και μοντ σε 2 φορουμ και ζητας να κανεις ερωτησεις για διαγωνισμους δισκων σε μη εξιδηκευμενο κοινο για να βγαλεις συμπεράσματα δικα σου... η εκτος και αν με ειδες online και ειπες να το ανοιξω το θεμα θα μπορουσες να ειχες στειλει πμ... Δισκαδες υπαρχουν παντου ... μπορει και καν να μην εχουν δισκους και να θελουν να ξεκινησουν και να το ψαχνουν!! Δισκους εχουμε δεν ειμαστε επιστημονες ωστε να εξειδηκευουμε σε κατι παραπανω απο οτι θα εκανες με ενα αλλο ειδος! :rolleyes: Και εδω διακρινω λιγο ... υπεροψια!
Λυπαμαι για το χαρακτηρισμο υπεροψιας αλλα ετσι μου φαινεται ... εξαλου ενα χομπι ειναι ... μπορει να εισαι καλος εκτροφεας δισκων και κακος εκτροφεας παπαγαλων (πχ) ... Με αυτη τη λογικη δεν ειναι αναγκη να σε γνωρισει καποιος προσωπικα ωστε να σε χαρακτηρισει - ο χαρακτηρας σου ειναι αλλο θεμα και απασχολει εσενα και τους οικειους σου! ;) Αυτα νομιζω ειναι αυτονοητα!!
Τελος παντων σε ευχαριστω για τη παρεμβαση σου ... βοηθησες αρκετα να μου λυθουν καποιες απο τις αποριες μου!! ;) ... και ολων οσοι δηλωνουν αγνοια σαν εμενα!
kwstas_original
23-04-11, 10:47
πες μου ειλικρινα ποιους ρωτας??? δεν λέω οτι το Gab δεν ειναι εγκειρη πηγη πληροφοριών αλλα πες μου αυτα που ρωτας ποιος θα στα απαντήσεις εδω μεσα.... εγω οσους ξερω που ασχολιουνται με αυτο δεν ειναι εδω μεσα.... οπότε ποιον ρωτας για να βγαλεις ποιο συμπέρασμα....
.... απο κει και πέρα γιωργο θες να σου απαντησω λοιπον σε εξειδηκευμενα πράγματα σε μη εξιδηκευμενο χώρο που δεν μας δεχεται κι όλας με καθε εναν betta splenderα να πεταγεται (δεν εχω τιποτα με το ψαρι) και να λεει οτι του κατέβει και εσυ ρωτας στον αερα να μαθεις την προπαιδεια της προετοιμασιας δισκων για διαγωνισμους.....
Συμφωνα με τα παραπανω δεν μπορει κανεις να εχει αποψη για το αν το παρακατω ειναι βασανιστηριο η οχι....:rolleyes:
και καλο ειναι να ειναι εξικειωμενο το ψαρι για να μην στρεσσαρεται επίσης χανεις πόντους απο τους κριτες αν το ψαρι ειναι κρυμμένο πισω στην γωνια και δεν στεκεται μπροστα στον κριτη με όλη το μεγαλείο που χαρακτηριζει τον δίσκο.... αυτο επιτυγχανεται με το να τοποθετηθει το ενυδρείο προσομείοσης σε χώρο στο σπίτι που περνανε συνέχεια άνθρωποι απο μπροστα αλλα και με αλλες μεθόδους (ξερει ο Φαν να τον ρωτήσεις για οικίες μεθοδους) και γ) προσομείοση μεταφοράς που περιλαμβάνει πολλά πραγματα μεταξυ των αλλων να βάζεις το ψάρι 1 μηνα πριν το διαγωνισμό σε σακουλα και κουτα για όσες ώρες θα κρατήσει η πτήση του και η μεταφορά του... αρχίζοντας απο 1 ωρα και αυξάνοντας σταδιακά....
Μολις κερδισουμε κανενα κυπελο, καμια διακριση, και ισως κανενα χρηματικο επαθλο, μπορουμε να κανουμε ενσταση σε αυτην την τυρανια?
Θα γινει αποδεκτη τοτε?...Για να μην μιλαει και ο καθε τυχαιος...:D
Δεν ειναι απαραιτητο να μου απαντησεις αγαπητε γιατι εχω καταλαβει απο τον γραπτο σου λογο οτι ειναι μεγαλη τιμη να μας πληκτρολογεις και ακομη μεγαλητερη να σε διαβαζουμε!
Αυτα, καλη Ανασταση...:cool:
Ο διαγωνισμος ταυτιστηκε με το Club ευθυς εξ αρχης. ;)
Στο μυαλο μερικων αλλα οχι στο δικο μου αρα παρακαλω να διατηρησω το προνομιο της δικης μου σκεψης και οχι καποιας "ομαδας" ... ;)
Γιαννης Μ5
23-04-11, 10:59
Συμφωνα με τα παραπανω δεν μπορει κανεις να εχει αποψη για το αν το παρακατω ειναι βασανιστηριο η οχι....:rolleyes:
Μολις κερδισουμε κανενα κυπελο, καμια διακριση, και ισως κανενα χρηματικο επαθλο, μπορουμε να κανουμε ενσταση σε αυτην την τυρανια?
Θα γινει αποδεκτη τοτε?...Για να μην μιλαει και ο καθε τυχαιος...:D
Δεν ειναι απαραιτητο να μου απαντησεις αγαπητε γιατι εχω καταλαβει απο τον γραπτο σου λογο οτι ειναι μεγαλη τιμη να μας πληκτρολογεις και ακομη μεγαλητερη να σε διαβαζουμε!
Αυτα, καλη Ανασταση...:cool:
Πες τα ρε Κωστα.Και δεν καταλαβα δηλαδη,τι παραπανω εχει ενας δισκας,απο καποιον συνηδητοποιημενο χομπιστα,που κρατα αλλα ψαρια,ή απο ενα που εχει reef;Η μονη διαφορα,ειναι στον λογαριασμο του ηλεκτρικου...:rolleyes:
White Diamond
23-04-11, 11:06
Στο μυαλο μερικων αλλα οχι στο δικο μου αρα παρακαλω να διατηρησω το προνομιο της δικης μου σκεψης και οχι καποιας "ομαδας" ... ;)
Σαφεστατα φιλε Γιωργο, ετσι ομως ξεκινησε και σε αυτη την ομαδα, το ξερεις,
ηταν ο ΠΣΦΕ και καλα εκανε, του οποιου προσωπικα στηριξα την συμμετοχη οπως και πολλοι αλλοι.:)
απο κει και περα.... γιωργο ξερεις πολυ καλα οτι σε φορουμ δεν γραφω πλέον και ξέρεις και τους λογους και αν δεν τους ξερεις εχεις ολες τις αρμοδιες επαφες να τους μαθεις...... απο την αρχη λοιπον εχεις ανοιξει ενα θεμα και ρωτάς κάποιες εξειδικευμενες ερωτησεις για τους διαγωνισμους δισκων.... πες μου ειλικρινα ποιους ρωτας??? δεν λέω οτι το Gab δεν ειναι εγκειρη πηγη πληροφοριών αλλα πες μου αυτα που ρωτας ποιος θα στα απαντήσεις εδω μεσα.... εγω οσους ξερω που ασχολιουνται με αυτο δεν ειναι εδω μεσα.... οπότε ποιον ρωτας για να βγαλεις ποιο συμπέρασμα.... ασε που αυτες σου οι ανυσηχίες η καθε μια σου ειναι 3-4 ποστ.... για τον ''εκπαιδευση'' δισκου δλδ θελουμε3-4 ποστ για να πουμε οτι καπως το προσεγγισαμε δεν γινεται να γραφτει σε μια παραγραφο να κατανοηθεί.............. ειδικά σε έναν χώρο οπου ο ιδιος ο ιδιοκτητης του δεν μας δεχεται σαν μορφή χομπυ..... μια συμβουλη πάνω σε αυτο μονο..... οταν ειμαστε υπευθυνοι σε εναν χωρο.... ειτε Gab λεγαται αυτο ετιε εταιρεια λέγεται αυτο ειτε ανθρωπινες σχεσεις λεγεται αυτο καμια φορα να αφηνουμε τα προσωπικα μας πιστευω και εγωισμους στην ακρη γιατι επιρρεαζουμε κοσμο.... απο το να λες εμενα οτι δεν ανοικω σε αυτον τον χώρο χωρις να σκεφταισε αν εχεις για μια στιγμη λάθος...... δεν πειραζει το χεις ξανακανει αλλωστε.... απο κει και πέρα γιωργο θες να σου απαντησω λοιπον σε εξειδηκευμενα πράγματα σε μη εξιδηκευμενο χώρο που δεν μας δεχεται κι όλας με καθε εναν betta splenderα να πεταγεται (δεν εχω τιποτα με το ψαρι) και να λεει οτι του κατέβει και εσυ ρωτας στον αερα να μαθεις την προπαιδεια της προετοιμασιας δισκων για διαγωνισμους..... εισαι και μοντ σε 2 φορουμ και ζητας να κανεις ερωτησεις για διαγωνισμους δισκων σε μη εξιδηκευμενο κοινο για να βγαλεις συμπεράσματα δικα σου... η εκτος και αν με ειδες online και ειπες να το ανοιξω το θεμα θα μπορουσες να ειχες στειλει πμ... οπως ειπα εγω μπηκα για να πω ενα καλο λογο στην παρουσίαση του φιλου μου και ολος τυχαιως κατέληξα εδω... οποτε με βλέπετε γουσταρετε να το ανοιγετε το θεμα..... ελπιζω να σας αρεσαν τα ψαρια του ειναι και αυτος ''τερας'' σαν και μενα αλλα οπως καταλαβαινεις δεν μπορώ να συνεχισω σε μια κουβεντα που εχει παρει τον ρολο ρωμαικης αρένας ή λαικου δικαστηριου.......και ποιο πολυ σου ευχομαι να ενημερωθεις για τις ανησυχείες σου και να βγαλεις το καλυτερο συμπερασμα... ειμαι πολυ μακρια απο το να με κατηγορουν και να με χαρακτηριζουν ατομα που δεν με ξερουν δεν ξερουν τι ειναι αυτο που κανω δεν το χουν δει ποτε και δεν εχουν παρακολουθησει παγκοσμια αλλα ατομα να το κανουν..... οι ενδιαφερομενοι ξερουν πως θα μαθουν δεν ειμαστε πυρινικοι φυσικοι ουτε κρυψινοι ουτε μαγκες και παντογνωστες..... ποσο μαλλον φαντασμενοι για την δόξα και το ''χαρτι'' τα πολλα εκατομμυρια που σου δεινει μια πρωτια... την ματαιοδοξια μου θα την καταλαβεις αγαπητε εσυ που το πες μονο αν με γνωρισεις.....
Η υπεροψία και ματαιοδοξια σε ολο τους το μεγαλειο!!!
Σορυ που σου απανταμε 'μεγαλε και τρανε δισκα' που περνεις βραβεια σε διαγωνισμους αλλα εδω ειναι φορουμ..:rolleyes:
.... ποσο μαλλον φαντασμενοι για την δόξα και το ''χαρτι'' τα πολλα εκατομμυρια που σου δεινει μια πρωτιαΕμενα παλι αυτη η φραση του Harry μου λεει παρα πολλα για το κινητρο των περισσοτερων (οχι ολων ισως) που ονειρευονται μια διακριση σε αυτους τους διαγωνισμους.
Δεν ξερω για τους δισκους αλλα τα ιδια γινονται προσφατα και στους διαγωνισμους γαριδων.
Και ναι η πλειοψηφια των συνειδητοποιημενων, χομπιστων διεθνως καθως και το shrimp club , κατεκρινε περυσι το garnellenchampionat για βασανισμο των γαριδων.
Η δικη μου αποψη ειναι οτι τετοιοι διαγωνισμοι ξεκινουν απο το παθος καποιων, αλλα μεταλλασσονται συντομα σε μεσο προωθησης των συμφεροντων μεγαλων εκτροφεων για να φουσκωσει η τσεπη τους.
Eγω προσωπικα δεν θα επαιζα ποτε αυτο το παιχνιδι.
wheelsdeal
26-04-11, 05:21
Επειδη η ερωτηση του θεματος ειναι ποιος δρομος θα διαλεξουμε αυτο που εχω να πω εγω ειναι οτι δεν χρειαζεται ντε και καλα ολοι να διαλεξουμε ενα δρομο.Εννοειται οτι υπαρχουν διαφορετικες αποψεις οποτε αν και εφοσον γινει καποιος διαγωνισμος στην Ελλαδα αυτοι που θελουν θα το στηριξουν και θα συμμετασχουν ενεργα και αυτοι που δεν θελουν δεν θα το στηριξουν.Δεν ειναι απαραιτητο να υπερισχυσει η μια αποψη και να ακολουθησουμε ολοι.Βλεπω μια ταση ο καθενας να θελει να επιβαλει την αποψη του στον αλλον.Και εδω αλλα και στο GD βλεπω συνεχως τις ιδιες κουβεντες με το θεμα του διαγωνισμου "ταλαιπωρια,στρες,φαρμακα" σε βαθμο πλυσης εγκεφαλου.Τι να κανουμε αφου διαφωνω εγω θεωρω οτι τα ψαρια του διαγωνισμου περνανε ζωη και κοτα.Αυτη η επαναληψη ομως φευγει απο τα ορια του λεω την αποψη μου και μου θυμιζει τον Ευαγγελατο τοτε με τις απεργιες στα σκουπιδιαρικα που καθε 5 λεπτα ελεγε οτι θα πιασουμε χολερα και οι γεροι κοιμοντουσαν με τις μασκες.Ο καθενας ας ακολουθησει αυτο που πιστευει και γουσταρει χωρις να χρειαζεται να πεισει τον αλλον για τιποτα....σε αυτα τα χωματα γεννηθηκε η Δημοκρατια.
....σε αυτα τα χωματα γεννηθηκε η Δημοκρατια.
και εδω πεθανε και θαφτηκε....:( (συγνωμη αλλα δε μπορουσα να μη το σχολιασω...)
θα συμφωνησω πως σκοπος του θεματος ειναι ο προβληματισμος..και το διαβασμα διαφορετικων αποψεων. ο καθεις αναλογα με την ιδιοσυγκρασια του και την οπτικη του θα εξαγει τα δικα του συμπερασματα.. οσο μενει σε αυτο το κλιμα η κουβεντα την παρακολουθω κι εγω με αμειωτο ενδιαφερον.....
απο την αλλη συμφωνω με την αποψη του Αλεξανδρου πως...
τετοιοι διαγωνισμοι ξεκινουν απο το παθος καποιων, αλλα μεταλλασσονται συντομα σε μεσο προωθησης των συμφεροντων μεγαλων εκτροφεων για να φουσκωσει η τσεπη τους.
Eγω προσωπικα δεν θα επαιζα ποτε αυτο το παιχνιδι.
πολλα πραγματα ξεκινησαν με αγαπη αλλα "εχασαν το δρομο" τους...και το χρημα ειναι που εχει βαλει το χερι του στις περισσοτερες των περιπτωσεων. αν δεν υπηρχαν τα τεραστια χρηματικα επαθλα, αμεσα (βραβειο) και εμμεσα (εκτιναξη των πωλησεων) τουλαχιστον συμφωνα με αυτα που αναφερθηκαν παραπανω..ειμαι σιγουρος πως η συζητηση θα ηταν εντελως διαφορετικη.
Πες τα ρε Κωστα.Και δεν καταλαβα δηλαδη,τι παραπανω εχει ενας δισκας,απο καποιον συνηδητοποιημενο χομπιστα,που κρατα αλλα ψαρια,ή απο ενα που εχει reef;Η μονη διαφορα,ειναι στον λογαριασμο του ηλεκτρικου...:rolleyes:
Η διαφορά είναι πως ασχολείται με τους δίσκους του :rolleyes:
Δηλαδή αν βγω εγώ και κράζω ολιμερής τα mini-, nano-, pico- reef , τους βιότοπους των 50 λίτρων ή των 300 για άγριους δίσκους με κάνει αυτομάτως και συνειδητοποιημένο χομπύστα ?
Η διαφορά είναι πως ασχολείται με τους δίσκους του :rolleyes:
Δηλαδή αν βγω εγώ και κράζω ολιμερής τα mini-, nano-, pico- reef , τους βιότοπους των 50 λίτρων ή των 300 για άγριους δίσκους με κάνει αυτομάτως και συνειδητοποιημένο χομπύστα ?
Δηλαδη νομιζεις οτι προκειται για κραξιμο?
Μια δημοσια συζητηση ειναι ... αν δε σε ενδιαφερει απλα δεν συμμετεχεις! Εξ αρχης προσπαθουσες να πας τη συζητηση σε αλλα θεματα ... παρακαλω να μεινουμε στο ιδιο το θεμα! Για το χομπι - συνειδητοποιημενοι χομπιστες κοκ ... αν κανεις αναζητηση υπαρχουν πολλα θεματα που μπορεις να εκφρασεις τις αποψεις σου!! ;)
Ζητώ συγγνώμη .Λόγω απειρίας παραφέρθηκα και παρασύρθηκα .Να μη λειφθεί υπόψη η παρέμβασή μου παρακαλώ.
Τσιόνογλου Σταύρος
26-04-11, 22:39
EΛΕΟΣ
stavrosczc
29-04-11, 23:19
Διαβαζω...διαβαζω...διαβαζω...
Εχετε ξεφυγει τελειως απο το θεμα νομιζω αλλα επισης νομιζω οτι και το θεμα δεν εχει ξεκαθαρη ερωτηση....:confused:
Με αποτελεσμα να γινεται αυτο...:smt084
Διαβασα ομως σε ενα ποστ οτι δεν γινονται βηματα προς τα εμπρος γι αυτο το χομπι και θα συμφωνισω απολυτα!!!
Δε μπορει να ετοιμαζει οπως σωστα προαναφερθηκε η Τουρκια πρωταθλημα και εμεις να μην μπορουμε να συννενοηθουμε για το αν πρεπει να υπαρχουν διαγωνισμοι η οχι...
Αυτη η κατασταση να ξερετε δε βοηθαει στο να ερθουν και στα χερια μας καλα και ποιοτηκα ΨΑΡΙΑ!!!Εχω παρα πολλους Τουρκους φιλους στο facebook που αν δειτε ψαρια που εχουν θα σας βγουν τα ματια εξω!!!Και εμεις εδω......ΜΗΝ εκφραστω καλυτερα!
Και δυστυχως η αληθεια γι αυτο το χομπι ειναι πως η ματαιοδοξια περισσευει!!!Ο καθενας λεει κατι απλα γιατι πρεπει κατι να πει η πρεπει να μειωσει τον αλλον για να φανει και καλα αυτος!!!Τοσο στενα μυαλα υπαρχουν!
Υπ'οψιν πριν αρχισετε δεν στοχοποιω ΚΑΝΕΝΑΝ!μιαλω γενικα η εικονα που εχω εγω πλεον....:cool:
Διαβαζω...διαβαζω...διαβαζω...
Εχετε ξεφυγει τελειως απο το θεμα νομιζω αλλα επισης νομιζω οτι και το θεμα δεν εχει ξεκαθαρη ερωτηση....:confused:
Με αποτελεσμα να γινεται αυτο...:smt084
Συμφωνω απολυτα!!! :p
Στην Ελλαδα αν εχουμε αλλες αποψεις θεωρουμε εχθρους τους αλλους! Ειναι το μεγαλυτερο λαθος που μπορει να κανει καποιος ... αν δειτε εδω http://forum.simplydiscus.com/showthread.php?59199-Would-YOU-Enter-Your-Discus-In-A-Show& το 2007 υπηρχε ενα αντιστοιχο θεμα στο simply!!
Ακομα και οσοι εχουν αντιθετες αποψεις τις εκφραζουν απλα (ακομα και αυτοι που θα πηγαιναν σε καποιο διαγωνισμο παραδεχονται το στρες που τρωει το ψαρι!! :o) ... χωρις να νοιωθει οτι καποιος τους κυνηγαει η οτι προσπαθει να χειραγωγησει τα μελη! Βεβαια δε κατεληξαν σε καποιο συμπερασμα αλλα τουλαχιστον υπηρχε αυτη η "ποιοτητα" στην συζητηση!!!
Οχι παιδες δεν ειμαστε πισω στη ποιοτητα στους δισκους ... ειμαστε πισω στην ποιοτητα της απλης επικοινωνιας!
Η καλυτερη ατακα by far απο το παραπανω λινκ ειναι:
Buying a fish to show makes no sense. It only proves one can afford it.Αν γραφοταν εδω στο Ελλαντα θα γινοταν χαμος στο ισιωμα!! :D :D :D
vasilis4x4
30-04-11, 07:22
Αυτη η κατασταση να ξερετε δε βοηθαει στο να ερθουν και στα χερια μας καλα και ποιοτηκα ΨΑΡΙΑ!!!Εχω παρα πολλους Τουρκους φιλους στο facebook που αν δειτε ψαρια που εχουν θα σας βγουν τα ματια εξω!!!Και εμεις εδω......ΜΗΝ εκφραστω καλυτερα!
Σταυρο κι εδω εχουμε καλα ψαρια, εσυ δεν τα εχεις δει :D
Ημαρτον ρε παιδια .... Τα ίδια και τα ίδια
Κοιταξτε τα ψαρια σας καντε το κεφι σας όπως θέλει ο καθένας και αποδεκτητε ο ενας τον αλλον χόμπι κανουμε
ΥΓ. Για αυτο παμε σκατα παντου στην Ελλάδα
ΥΓ. Εμενα θα με βρισκετε στις ασθενειες όποιος θέλει βοήθεια .........δεν συμμετεχω πλεον σε τετοιες κουβεντες και δεν ερχομαι σε αντιπαραθεση με κανεναν δεν υπαρχει κανένα μέλλον για βελτιωση έτσι όπως είμαστε και με τις συμπεριφορές που έχουμε.
Diskus fan
15-05-11, 19:05
Αμάν ρε φίλε με τις ασθένειες ....... τι έχουν πάλι τα ψάρια σου;:D
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc.