ηθικά διλήματα για να βάλουμε άγρια ψάρια

[karrot]

εδώ και πολύ καιρό θέλω αν φτιάξω ένα μεγάλο ενυδρείο για δίσκους και διαβάζοντας αυτό το ωραίο θέμα (http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=43013)ενώ δεν είχα σκοπό να βάλω άγριους για ηθικούς λόγους με έβαλε σε πειρασμό να βάλω άγριους!Όταν λέω ηθικούς δεν αναφέρομαι στο θέμα της οικολογίας(καταστροφή περιβάλλοντος μιας και δεν πιστεύω ότι τα ενυδρεία μας καταστρέφουν το περιβάλλον άλλα πράγματα το καταστρέφουν) αλλά στο θέμα ότι προσωπικά δεν θα μπορούσα να στερήσω σε ένα πλάσμα, που έχει γεννηθεί στη φύση,την ελευθερία του για να το βάλω εγώ σε ένα ενυδρείο μιας και για μένα πιο σημαντικό πράγμα στους ανθρώπους είναι η ελευθερία άρα δεν είναι άσχημο να την στερούμε από αυτά τα ψάρια για να τα καμαρώνουμε εμείς? Φυσικά δεν αναφέρομαι στους εκτροφής δίσκους που έχουν γεννηθεί στην αιχμαλωσία και ίσα ίσα εμείς τους προσφέρουμε καλύτερες συνθήκες και που να τα ελευθερώναμε δεν θα επιβίωναν στην φύση αρκεί να μην εμπορευόμαστε εκτρώματα τύπου καρδούλας. Θα ήθελα να ακούσω την γνώμη σας

[stefanos samos]

εδώ και πολύ καιρό θέλω αν φτιάξω ένα μεγάλο ενυδρείο για δίσκους και διαβάζοντας αυτό το ωραίο θέμα (http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=43013)ενώ δεν είχα σκοπό να βάλω άγριους για ηθικούς λόγους με έβαλε σε πειρασμό να βάλω άγριους!Όταν λέω ηθικούς δεν αναφέρομαι στο θέμα της οικολογίας(καταστροφή περιβάλλοντος μιας και δεν πιστεύω ότι τα ενυδρεία μας καταστρέφουν το περιβάλλον άλλα πράγματα το καταστρέφουν) αλλά στο θέμα ότι προσωπικά δεν θα μπορούσα να στερήσω σε ένα πλάσμα, που έχει γεννηθεί στη φύση,την ελευθερία του για να το βάλω εγώ σε ένα ενυδρείο μιας και για μένα πιο σημαντικό πράγμα στους ανθρώπους είναι η ελευθερία άρα δεν είναι άσχημο να την στερούμε από αυτά τα ψάρια για να τα καμαρώνουμε εμείς? Φυσικά δεν αναφέρομαι στους εκτροφής δίσκους που έχουν γεννηθεί στην αιχμαλωσία και ίσα ίσα εμείς τους προσφέρουμε καλύτερες συνθήκες και που να τα ελευθερώναμε δεν θα επιβίωναν στην φύση αρκεί να μην εμπορευόμαστε εκτρώματα τύπου καρδούλας. Θα ήθελα να ακούσω την γνώμη σας
αυτο ειναι σχετικο..........δεν το λεω μονο για σενα bocosta μην αρχησεις...:D:D:D

[Chaotica]

κοιταξε να δεις , η δικια μου γνωμη ειναι πως αν μπορεις να διατηρησεις ενα αξιοπρεπες περιβαλλον για τα ψαρια σου , ειτε αυτα ειναι αγριοι δισκοι ειτε οχι , δε τηθεται θεμα συνηδεισης , τα ψαρια δεν εχουν την ιδια λογικη με τους ανθρωπους στο θεμα ελευθεριας, αν τρωνε, εχουν καθαρο νερο, μπορουν να αναπαραχθουν κ δεν κυνδηνευουν απο θηρευτες τοτε το " οικοσυστημα " π θα φτιαξεις πληρη τις προδιαγραφες ωστε να ψαρια σου να ειναι " ευτηχισμενα"

[karrot]

κοιταξε να δεις , η δικια μου γνωμη ειναι πως αν μπορεις να διατηρησεις ενα αξιοπρεπες περιβαλλον για τα ψαρια σου , ειτε αυτα ειναι αγριοι δισκοι ειτε οχι , δε τηθεται θεμα συνηδεισης , τα ψαρια δεν εχουν την ιδια λογικη με τους ανθρωπους στο θεμα ελευθεριας, αν τρωνε, εχουν καθαρο νερο, μπορουν να αναπαραχθουν κ δεν κυνδηνευουν απο θηρευτες τοτε το " οικοσυστημα " π θα φτιαξεις πληρη τις προδιαγραφες ωστε να ψαρια σου να ειναι " ευτηχισμενα"

συμφωνώ το θέμα είναι ότι με τους άγριους όπως μπορεί να έχεις διαβάσει πέρα από τους μπλε και τους καφέ οι άλλοι πολύ δύσκολα αναπαράγονται ειδικά στους heckel έχουν γίνει ελάχιστες καταγραφές άρα όπως σωστά έγραψες μάλλον δεν τους προσφέρουμε τις ιδανικές συνθήκες.Άσε που για να φτιάξεις ένα αρκετά καλό (φυσικά ούτε καν πλησιάζουμε τις τιμές του κοπαδιού στη φύση όπως μπορεί να διάβασες στο θέμα που έβαλα πιο πάνω) κοπάδι με άγριους δίσκους θες ένα ενυδρείο 1000+ λίτρα και λίγα αναφέρω :rolleyes: Πόσοι έχουν τέτοια ενυδρεία με άγριους δίσκους με ικανοποιητικό αριθμό σε ψάρια και σε λίτρα!!!

[Chaotica]

υποκειμενικο πολυ αυτο π εγραψες, κ για τις αναπαραγωγες των δισκων αλλα κ για τον αριθμο του κοπαδιου, το κοπαδι στο ενυδρειο πρεπει να ειναι τετοιο ωστε κανενας δισκος να μην τρωει τοσο ξυλο ωστε να μην μπορει να αναπτυχθει ( γνωμη μου δλδ 8+ ψαρια ). αλλωστε ουτε τα αλλα κοπαδοψαρα π βαζουμε στα ενυδρεια ειναι σε ιδιους αριθμους οπως στη φυση, βλεπε νεον, καρδιναλιους κ αλλα τετρα, στη φυση ζουν σε χιλιαδες, εμεις βαζουμε 50 κ λεμε εχουμε καλο κοπαδι :p

[harris samos]

δισκοι ε ?
και αγριοι ?
ειχες ποτε δισκους ?
με τί ψαρακια εχεις ασχοληθει ?

[karrot]

δισκοι ε ?
και αγριοι ?
ειχες ποτε δισκους ?
με τη ψαρακια εχεις ασχολιθει ?

Από ψάρια έχω ασχοληθεί με μονομάχο,guppy,cpd,cardinal,apistogramma viejita και από τύπους ενυδρείων φυτεμένα(μονομάχο,guppy,cpd) ,βιοτοπικό νότιας Αμερικής(cardinal,apistogramma viejita).
Όσο για τους δίσκους δεν έχω ασχοληθεί ούτε με εκτροφής ούτε με άγριους.
Αλλά αυτό που θέλω να θίξω σε αυτό το θέμα δεν είναι το ότι θέλω να ασχοληθώ με δίσκους(που πράγματι θέλω να κάνω) και πως θα τους διατηρήσω αλλά με το ηθικό του να διατηρείς σε ένα ενυδρείο πχ 500λ άγριους δίσκους

[dimitrios]

συμφωνω με τις ερωτησεις του χαρη

[harris samos]

μη κανεις το λαθος και ξεκινισεις με αγρια ψαρια ενω δε ξερεις καν αυτα τα ψαρια
θα κλαις και τα ψαρια και τα λευτα που εδωσες και ειναι πολλα 200 το κομματι φτηνα φτηνα + α\ο +++++++:smt120

[karrot]

υποκειμενικο πολυ αυτο π εγραψες, κ για τις αναπαραγωγες των δισκων αλλα κ για τον αριθμο του κοπαδιου, το κοπαδι στο ενυδρειο πρεπει να ειναι τετοιο ωστε κανενας δισκος να μην τρωει τοσο ξυλο ωστε να μην μπορει να αναπτυχθει ( γνωμη μου δλδ 8+ ψαρια ). αλλωστε ουτε τα αλλα κοπαδοψαρα π βαζουμε στα ενυδρεια ειναι σε ιδιους αριθμους οπως στη φυση, βλεπε νεον, καρδιναλιους κ αλλα τετρα, στη φυση ζουν σε χιλιαδες, εμεις βαζουμε 50 κ λεμε εχουμε καλο κοπαδι :p

τα tetra μπορούν και αυτά να μπουν σε αυτό το θέμα αλλά να είναι άγρια(μιας και πολλά πλέον tetra είναι εκτροφής ) όπως και όλα τα άγρια είδη ψαριών.Απλά αφορμή ήταν οι δίσκοι λόγο του θεάματος που έβαλα πιο πάνω και που μου άρεσε πολύ αλλά και λόγο μεγέθους του ψαριού μιας και ένα κοπάδι δίσκων χρειάζεται πολύ μεγάλο ενυδρείο σε σχέση με ένα κοπάδι τέτρας

[harris samos]

δε καταλαβαινω το λογο να παρεις αγρια ψαρια εχει εκτροφης που βγαζουν αγρια χρωματα
αλενκερ τεφε σανταρεμ
και θα ειναι και ποιο καλοι μορφολογικα μικρα ματια ;) στρωγκυλοι χωρις καρουμπαλα και αρκετα φτηνοτεροι 25-30 ευρο και σε 500 λιτρα βαζεισ μια 10 ρια απο μικρα τα μεγαλονεις εσυ και θα γινουν και κουταβια

ενω τα αγρια αστο θα το μετανιωσεις ιδικα στην αρχη με το παραμικρο θα κοπανιουντε στα τζαμια για πλακα

[karrot]

μη κανεις το λαθος και ξεκινισεις με αγρια ψαρια ενω δε ξερεις καν αυτα τα ψαρια
θα κλαις και τα ψαρια και τα λευτα που εδωσες και ειναι πολλα 200 το κομματι φτηνα φτηνα + α\ο +++++++:smt120

περίπου(βέβαια το περίπου έχει μεγάλη διαφορά από την πραγματικότητα) το τι χρειάζεται ένας δίσκος το ξέρω όπως επίσης και πόσο κάνει ένας άγριος δίσκος (αν και προσωπικά δεν με ενδιαφαίρουν τόσο τα χρήματα όταν εξαιτίας αμέλειας δικής μου πεθάνει το ψάρι ).Επίσης θα τονίσω ότι άμα ξεκινήσεις με δίσκους ή με άγριους θα ξεκινήσεις ή με εκτροφής μιας και άμα ξεκινήσεις με εκτροφής μετά θα πρέπει να κάνεις απολύμανση(λόγο ασθενειών και για τον ίδιο λόγο που δεν βάζουμε και εκτροφής με άγριους μαζί) στη γυάλα για να βάλεις άγριους και είναι μια διαδικασία
αλλά ξανατονίζω στο θέμα αυτό θέλω να συζητήσουμε το ηθικό του να διατηρείς ένα άγριο είδος.
-------------------------
δε καταλαβαινω το λογο να παρεις αγρια ψαρια εχει εκτροφης που βγαζουν αγρια χρωματα
αλενκερ τεφε σανταρεμ
και θα ειναι και ποιο καλοι μορφολογικα μικρα ματια ;) στρωγκυλοι χωρις καρουμπαλα και αρκετα φτηνοτεροι 25-30 ευρο και σε 500 λιτρα βαζεισ μια 10 ρια απο μικρα τα μεγαλονεις εσυ και θα γινουν και κουταβια

ενω τα αγρια αστο θα το μετανιωσεις ιδικα στην αρχη με το παραμικρο θα κοπανιουντε στα τζαμια για πλακα

και όμως πάρα πολύ προτιμάνε για τους δικούς τους λόγους τους άγριους...πχ γλώσσα του σώματος,φυσική ομορφιά και άλλα.

θα διαφωνήσω όμως και μαζί σου σε αυτό που λες με τα μικρά μάτια και με το πιο ωραίο σχήμα μιας και το θεωρώ λίγο ματαιόδοξο να επιζητάμε το τέλειο ψάρι οι άνθρωποι .Μιας και το τέλειο ψάρι το βγάζει μόνο η φύση και όχι ο άνθρωπος.Αυτό που με ενδιαφέρει δεν είναι το πως το βλέπω εγώ(μικρά μάτια,τέλειο σχήμα) αλλά το πως είναι το ίδιο το ψάρι και αισθάνεται

[Chris82]

Για να κατανοησεις τον τροπο που μπορουν να επιβιωσουν και να ειναι ευτυχισμενοι οι αγριοι δισκοι σε ενα ενυδρειο θα πρεπει πρωτα να εχεις περασει με επιτυχια απο τους εκτροφης!!!

[harris samos]

περίπου(βέβαια το περίπου έχει μεγάλη διαφορά από την πραγματικότητα) το τι χρειάζεται ένας δίσκος το ξέρω όπως επίσης και πόσο κάνει ένας άγριος δίσκος (αν και προσωπικά δεν με ενδιαφαίρουν τόσο τα χρήματα όταν εξαιτίας αμέλειας δικής μου χάσω το ψάρι).Επίσης θα τονίσω ότι άμα ξεκινήσεις με δίσκους ή με άγριους θα ξεκινήσεις ή με εκτροφής μιας και άμα ξεκινήσεις με εκτροφής μετά θα πρέπει να κάνεις απολύμανση(λόγο ασθενειών και για τον ίδιο λόγο που δεν βάζουμε και εκτροφής με άγριους μαζί) στη γυάλα για να βάλεις άγριους και είναι μια διαδικασία
αλλά ξανατονίζω στο θέμα αυτό θέλω να συζητήσουμε το ηθικό του να διατηρείς ένα άγριο είδος.δε το εχεις φανταστει τι χρειαζετε αν δε το δεις εχω 11 ειναι σα να εχω 11 διαφορετηκα ειδη ψαριων ο καθε ενας διαφορετηκος
αμελεια δε θα το ελεγα αμελεια ειναι σα να σου δωσο λιγο c4 και εναν πυροκροτητη να τα συνδεσεις ενω δεν εχεις ιδεα
οσο για την απολημανση σιγα ππ και καθαρισες;)

[karrot]

δε το εχεις φανταστει τι χρειαζετε αν δε το δεις εχω 11 ειναι σα να εχω 11 διαφορετηκα ειδη ψαριων ο καθε ενας διαφορετηκος
αμελεια δε θα το ελεγα αμελεια ειναι σα να σου δωσο λιγο c4 και εναν πυροκροτητη να τα συνδεσεις ενω δεν εχεις ιδεα
οσο για την απολημανση σιγα ππ και καθαρισες;)

υποθέτουμε πως ξέρουμε να διατηρούμε άγριος δίσκους....εγώ προσωπικά δεν το θεωρώ ηθικό να στερείς από τα άγρια ψάρια την ελευθερία για να μπορούμε εμείς να απολαμβάνουμε την φυσική ομορφιά και την φυσική συμπεριφορά μιας και ότι και να κάνουμε αυτά που τους προσφέρει η φύση εμείς δεν μπορούμε να τους τα προσφέρουμε....:confused:

ελπίζω να καταλάβατε τι θέλω να πω μιας και δεν θέλω τώρα να ακούσω απόψεις πως είναι να διατηρείς έναν εκτροφής και έναν άγριο και με τι πρέπει να ασχοληθείς πρώτα και γιατί

[Diskus fan]

1. Κάνεις ένα βασικό λάθος .... οι δίσκοι είτε εκτροφής, είτε "άγριοι" ... τα ίδια λίτρα χρειάζονται. Το ότι βλέπεις κάποιους να βάζουν δίσκους σε 200 λίτρα είναι απλά κάκιστη επιλογή.
2. Είναι αρκετά τα είδη που έρχονται από τα ποτάμια ή τις λίμνες ... γιατί κόλλησες στους δίσκους;
Αν υπάρχει λοιπόν ηθικό δίλημμα ... είναι για όλα τα "άγρια" είδη.-
:cool:

[karrot]

1. Κάνεις ένα βασικό λάθος .... οι δίσκοι είτε εκτροφής, είτε "άγριοι" ... τα ίδια λίτρα χρειάζονται. Το ότι βλέπεις κάποιους να βάζουν δίσκους σε 200 λίτρα είναι απλά κάκιστη επιλογή.
2. Είναι αρκετά τα είδη που έρχονται από τα ποτάμια ή τις λίμνες ... γιατί κόλλησες στους δίσκους;
Αν υπάρχει λοιπόν ηθικό δίλημμα ... είναι για όλα τα "άγρια" είδη.-
:cool:
ναι φυσικά και αναφέρομαι σε όλα τα άγρια είδη απλά αφορμή ήταν οι δίσκοι λόγο του ωραίου θέματος που που διάβασα γι'αυτούς στην αρχή :) .

[Tolis]

Ηθικοτατο - τα αγρια ψαρια (παιρνοντας ως δεδομενο οτι τηρουνται οι απαιτησεις τους - πραγμα που δεν ειναι το θεμα της συζητησης) εχουν πολυ περισσοτερες πιθανοτητες επιβιωσης χωρις θηρευτες - και δεν εχουν την αισθηση της "ελευθεριας", απλα τις απαιτησεις τους.
Ακομα καλυτερα θα ηταν να φιλοξενηθουν F1 η F2 (απ ευθειας απόγονοι αγριων πρωτης η δευτερης γενιας χωρις προσμιξεις).

[karrot]

Ηθικοτατο - τα αγρια ψαρια (παιρνοντας ως δεδομενο οτι τηρουνται οι απαιτησεις τους - πραγμα που δεν ειναι το θεμα της συζητησης) εχουν πολυ περισσοτερες πιθανοτητες επιβιωσης χωρις θηρευτες - και δεν εχουν την αισθηση της "ελευθεριας", απλα τις απαιτησεις τους.


σε αυτό που λες με τη μεγαλύτερη διάρκεια ζωής θα διαφωνήσω μιας και η μακροζωία δεν σημαίνει ότι έχει ζήσει και ωραία κάποιος.

[harris samos]

σε αυτό που λες με τη μεγαλύτερη διάρκεια ζωής θα διαφωνήσω μιας και η μακροζωία δεν σημαίνει ότι έχει ζήσει και ωραία κάποιος.ενω αμα τον ψωφισεις γρηγορα παει να πι οτι εζησε καλα ????:smt009:smt009:smt009

[Tolis]

Εξαρταται πως βλεπει κανεις το "ωραια". Στην περιπτωση των ψαριων, (παντα παιρνοντας ως δεδομενο οτι τηρουνται οι απαιτησεις τους) ωραια ειναι να μην κινδυνευουν απο θηρευτές, και να βρισκουν φαγητο συνεχεια.

[stav]

ενω αμα τον ψωφισεις γρηγορα παει να πι οτι εζησε καλα ????:smt009:smt009:smt009

Δεν νομιζω να ειχες την ιδια αποψη εαν δεν διατηρουσες δισκους.

[harris samos]

φιλε εισαι ακυρος τελειος

ολα τα ψαρια ειναι ψαρια και εσυ υπευθηνος για αυτα αφου τα κρατας στην κατωχη σου τωρα αν ειναι δισκος νεον η γκαπι δεν αλλαζει τιποτα

[karrot]

ωραία και ένας φυλακισμένος(εφόσον έχει τις ιδανικές συνθήκες που είναι καθαριότητα,φαγητό)γιατί είναι τόσο χάλια εφόσον τα έχει όλα καλά

[Sotiris7]

Μωρέ οι φυλακισμένοι αυτή την περίοδο, περνάνε πολύ καλύτερα από πολλούς ελεύθερους............ :D :D :D

[karrot]

Δεν νομιζω να ειχες την ιδια αποψη εαν δεν διατηρουσες δισκους.

διατηρώ άλλα ψάρια(εκτροφής πάντα)και το θέμα όπως είπα πιο πάνω δεν είναι θέμα δίσκων.
και θα θέσω ένα ερώτημα όπως και πιο πάνω γιατί τα άγρια ψάρια με πιο χαρακτηριστικό παράδειγμα τους δίσκους αναπαράγονται πάρα πολύ δύσκολα στα ενυδρεία μας?

[harris samos]

ωραία και ένας φυλακισμένος(εφόσον έχει τις ιδανικές συνθήκες που είναι καθαριότητα,φαγητό)γιατί είναι τόσο χάλια εφόσον τα έχει όλα καλάφιλε εισαι λαθος
αλλα αφου εχεις αυτη την αποψη ας μη συζηταμε αλλο και να αφυσεις τους αγριους δισκους εκει που ανηκουν και γενικα ολα τα αγρια και τα εκτροφης ψαρακια

εχει κατι ψαρακια ρομποτ φανταστηκα δε ψωφανε κι ολλας ε και αμα ψοφισουν αλλαζεις μπαταριες και καθαρησες
-------------------------
διατηρώ άλλα ψάρια(εκτροφής πάντα)και το θέμα όπως είπα πιο πάνω δεν είναι θέμα δίσκων.σε μενα το λεει ;)

[karrot]

φιλε εισαι λαθος
αλλα αφου εχεις αυτη την αποψη ας μη συζηταμε αλλο και να αφυσεις τους αγριους δισκους εκει που ανηκουν και γενικα ολα τα αγρια και τα εκτροφης ψαρακια

αφού είμαι λάθος δικαιολόγησε το......το έχω συζητήσει το θέμα αυτό το θέμα της διατήρησης άγριων ειδών με αρκετό κόσμο και συμφωνούν μαζί μου
και μπορεί να είναι ένα ακραίο παράδειγμα αυτό που χρησιμοποιώ με τις φυλακές αλλά κάπως έτσι είναι τουλάχιστον έτσι είναι στο μυαλό μου.Επίσης στις φυλακές (εφόσον λειτουργούσαν σωστά) δεν έχει θηρευτές σε σχέση με την ζωή έξω αλλά προτιμάμε τη ζωή έξω από αυτές και θεωρητικά μπορούν να σου προσφέρουν μακροζωία σε πολύ πιο ήρεμες συνθήκες αλλά μάλλον δεν είναι τόσο ευχάριστη αυτή η ζωή μέσα στις φυλακές

[harris samos]

διαβαζεις τη γραφεις ?
μιπος εχεις μπερδευτει λιγο
αλλο ανθρωπος αλλο ψαρι
οσο για τη φυλακη που λες υπαρχουν χομπιστες που αναπαραγουν ειδη που εκει που ζουν εχουν εξαφανιστει

αν και αυτο δεν σου κανει για παραδειγμα πανε αγωρασε ενα κομματι απο τον αμαζωνιο (εχεις λευτα εσυ ) βγαλε τα πιρανια εξω και ολλους τους θυρευτες και τοτε θα εχεις ευτηχησμενα ψαρια και δε θα θες φιλτρα ρευμα και αλλαγες νερου θα ειναι ολα αυτοματα :smt041:smt041:smt041:smt041
:smt120 . :smt120 . :smt120 . :smt120 . :smt120

[Γιώργος Κ]

Εφοσον βλεπεις ενα ενυδρειο σαν φυλακη ... τοτε δε θα πρεπει να εχεις καν ουτε ψαρια εκτροφης και να προσπαθεις να πεισεις και τους αλλους να μην τα εχουν!!

Για μενα δεν υπαρχουν διλημματα (ποσο μαλλον ηθικα) - εχει σχεση με το πως βλεπεις τα πραγματα ... Αν πχ δεν σου αρεσει το κρεας και πιστευεις οτι κακως καταναλωνουμε τα ζωα ... τοτε θα γινεις χορτοφαγος! Δεν χωραει κανενα διλημμα απλα πραττεις συμφωνα με τα πιστευω σου!

Για να καταλαβω την εννοια της ηθικης (οπως την αντιλαμβανεσαι) θα ηθελα να μου απαντησεις σε μια ερωτηση ... Πες οτι σου αρεσουν οι τσιπουρες ... Ποιο θεωρεις ανηθικο: Να φας μια τσιπουρα που εχεις πιασει εσυ? Να φας μια τσιπουρα που θα αγορασεις απο καποιο ψαρα? Να φας μια τσιπουρα απο ενα ιχθυοτροφειο? Η να φας μια που την εχεις πιασει μικρη, την μεγαλωσες στο ενυδρειο σου και μετα την εριξες στο τηγανι? :confused:

Αν θεωρεις ανηθικο να τρως τσιπουρες ... τοτε ολοι οι παραπανω τροποι ειναι εξισου ανηθικοι!

[karrot]

διαβαζεις τη γραφεις ?
μιπος εχεις μπερδευτει λιγο
αλλο ανθρωπος αλλο ψαρι
οσο για τη φυλακη που λες υπαρχουν χομπιστες που αναπαραγουν ειδη που εκει που ζουν εχουν εξαφανιστει

αν και αυτο δεν σου κανει για παραδειγμα πανε αγωρασε ενα κομματι απο τον αμαζωνιο (εχεις λευτα εσυ ) βγαλε τα πιρανια εξω και ολλους τους θυρευτες και τοτε θα εχεις ευτηχησμενα ψαρια και δε θα θες φιλτρα ρευμα και αλλαγες νερου θα ειναι ολα αυτοματα :smt041:smt041:smt041:smt041
:smt120 . :smt120 . :smt120 . :smt120 . :smt120

φίλε για το θέμα τον λεφτών δεν θα σου απάνταγα κανονικά γιατί δεν κατάλαβες πως το έθεσα πιο πάνω αλλά άμα θες μια απάντηση μακάρι να μπορούσα να φτιάξω μεγαλύτερα ενυδρεία από αυτά που έχω αλλά βλέπεις δεν έχω τα λεφτά για το κάνω .....εγώ αυτό που ήθελα να πω είναι ότι όταν έχεις υπό την ευθύνη σου μία ζωή και αυτή εξαρτάται αποκλειστικά από σένα (και να ξέρεις τι κάνεις πάντα υπάρχει ο κίνδυνος να έχεις απόλιες)δεν μετράνε τα λεφτά για μένα.Δυστυχώς πολοί, όχι όλοι φυσικά, στο χόμπι αυτό όταν χάνουν ένα ψάρι το πρώτο πράγμα που σκέφτονται είναι τα λεφτά που έδωσαν ,για μένα είναι ότι έχασα κάτι που αγαπώ πάρα πολύ και που με αγάπαγε(αυτό το <<με αγάπαγε>> μπορεί να ακουστεί περίεργο αλλά για μένα όχι όταν έχω δει αντιδράσεις αγάπης από τα ψάρια μου τουλ.) και μου άρεσε να φροντίζω.Όπως επίσης ένα άλλο που με εκνευρίζει είναι ότι πάρα πολοί βλέπουν τα ενυδρεία σαν πίνακες ζωγραφικής αποκλειστικά και ασχολούνται με αυτό μόνο και μόνο για να έχουν κάτι όμορφο στο σπίτι τους . Αυτό πράγμα με τα λεφτά δεν συμβαίνει όταν διατηρείς ένα άλλο κατοικίδιο σκύλο κλπ .Θα συμφωνήσω μαζί σου στο θέμα των εξαφανισμένων ψαριών και πράγματι είναι ένα από τα πολλά καλά που έχουν τα ενυδρεία και φυσικά είναι ένας βασικός λόγος για να διατηρείς άγρια είδη και να τα πολλαπλασιάζεις.Αλλά πρέπει να φτάσουμε στον αφανισμό των ψαριών αυτών για να χρειάζεται να τα διατηρούμε στα ενυδρεία για να μην εξαφανιστούν και να έχουμε αυτό το επιχείρημα?Καλύτερα να μην είχαν εξαφανιστεί από την παρέμβαση του ανθρώπου και μην χρειαζόταν απαραίτητα να διατηρηθούν στα ενυδρεία μας. Επίσης θα σε παρακαλέσω να μην ειρωνεύεσαι γιατί βλέπεις ότι επιμένω να σου απαντήσω σε πολύ ευγενικό τρόπο μιας και δεν σε ξέρω προσωπικά και είναι πολύ άσχημο να ειρωνεύεσαι τον άλλον εκ του ασφαλούς πίσω από μια οθόνη και ένα πληκτρολόγιο.Τέλος μακάρι να συγκρίναμε τα ζώα γενικά με τους ανθρώπους έστω λίγο και δεν θα είχαμε φτάσει ούτε στην καταστροφή του περιβάλλοντος τους και γενικά στην καταστροφή του αλλά ούτε και ούτε στην κακομεταχείριση τους(μπορεί οι ευθύνες των απλών ανθρώπων να είναι ελάχιστες αλλά δεν παύει αν είναι ευθύνες).
-------------------------
Εφοσον βλεπεις ενα ενυδρειο σαν φυλακη ... τοτε δε θα πρεπει να εχεις καν ουτε ψαρια εκτροφης και να προσπαθεις να πεισεις και τους αλλους να μην τα εχουν!!

Για μενα δεν υπαρχουν διλημματα (ποσο μαλλον ηθικα) - εχει σχεση με το πως βλεπεις τα πραγματα ... Αν πχ δεν σου αρεσει το κρεας και πιστευεις οτι κακως καταναλωνουμε τα ζωα ... τοτε θα γινεις χορτοφαγος! Δεν χωραει κανενα διλημμα απλα πραττεις συμφωνα με τα πιστευω σου!

Για να καταλαβω την εννοια της ηθικης (οπως την αντιλαμβανεσαι) θα ηθελα να μου απαντησεις σε μια ερωτηση ... Πες οτι σου αρεσουν οι τσιπουρες ... Ποιο θεωρεις ανηθικο: Να φας μια τσιπουρα που εχεις πιασει εσυ? Να φας μια τσιπουρα που θα αγορασεις απο καποιο ψαρα? Να φας μια τσιπουρα απο ενα ιχθυοτροφειο? Η να φας μια που την εχεις πιασει μικρη, την μεγαλωσες στο ενυδρειο σου και μετα την εριξες στο τηγανι? :confused:

Αν θεωρεις ανηθικο να τρως τσιπουρες ... τοτε ολοι οι παραπανω τροποι ειναι εξισου ανηθικοι!

πρώτα απ'όλα δεν προσπαθώ να πείσω τον κόσμο να μην έχει(απόψεις ακούω) ενυδρείο όταν εγώ ο ίδιος έχω όχι 1 αλλά 2 και ασχολούμαι αυτήν την περίοδο και με 3 και το έχω παραδεχθεί και πιο πάνω ;)
Επίσης είναι διαφορετικό πράγμα να παίρνεις ένα ψάρι εκτροφής που είναι σε απαράδεκτες συνθήκες και εσύ να του προσφέρεις πιο καλές.
Όσο για το ερώτημα σου άμα μπορούσα να είμαι χορτοφάγος θα το έκανα αλλά δεν μπορώ γιατί δεν είμαι ούτε αυτότροφος οργανισμός και επίσης σαν οργανισμοί οι άνθρωποι ούτε μπορούμε να ζήσουμε χωρίς κρέας.Είναι διαφορετικό να κάνεις κάτι για να επιβιώσεις.....
και συγκεκριμένα για την τσιπούρα άμα μπορούσα να τα αποφύγω όλα θα το έκανα αλλά δεν μπορώ και σου απάντησα για πιο λόγο πιο πάνω γιατί δεν μπορώ τελικά να το αποφύγω αλλά όπως καταλαβαίνεις από όλες τις μεθόδους θα προτιμήσω από ένα σημείο και μετά την πιο ανώδυνη για μένα αφού δεν μπορεί να την αποφύγει τελικά το ψάρι....που είναι η 4η
άρα όπως καταλαβαίνεις θα έπρεπε στο ερώτημα σου να βάλεις άλλη μία ερώτηση που είναι <<άμα μπορούσες να το αποφύγεις, θα την έτρωγες?>>

επίσης σαν φυλακή δεν το βλέπω το ενυδρείο(άμα το έβλεπα έτσι δεν είχα ασχοληθεί) μιας και του γλυκού νερού τα ψάρια δεν πιστεύω ότι διασχίζουν όλο τον αμαζόνειο κάθε χρόνο αν όχι όλα, τα περισσότερα δεν το κάνουν.Τα πιο πολλά ψάρια του γλυκού άμα οι γνώσεις μου είναι σωστές μετακινούνται ελάχιστα από το σημείο γέννησης τους.Επίσης όταν προσφέρεις καλύτερες συνθήκες στο ψάρι εκτροφής δεν το θεωρώ φυλακή μιας και γι'αυτό καταδίκη θα ήταν να το αφήσω ελεύθερο στη φύση.Για τα άγρια όμως δεν έχω ακούσει κανένα τεκμηριωμένο επιχείρημα γιατί να μην το θεωρώ φυλακή.Ένας λόγος που δεν έχω ασχοληθεί με το θαλασσινό ενυδρείο και μάλλον δεν θα ασχοληθώ και ποτέ πέρα από το οικονομικό είναι ότι τα περισσότερα ψάρια είναι πιασμένα από τον ωκεανό άμα δεν κάνω λάθος και άμα εξαιρέσεις τα κλόουν και κάνα 2 άλλα είδη (άμα φτιάξω ποτέ θαλασσινό μόνο αυτά που αναπαράγονται στα ενυδρεία θα έβαζα).Ένα σοβαρό επιχείρημα για να διατιρίσεις άγριους δίσκους πέρα από αυτό που έγραψε πιο πάνω o harris samos είναι ότι άμα δεν υπήρχε το ενδιαφέρον για τους άγριους δίσκους πχ οι άνθρωποι των περιοχών αυτών δεν θα προσέχανε σαν κόρη οφθαλμού τα σημεία όπου μεγαλώνουν και αναπτύσσονται και έτσι δεν καταστρέφουν το περιβάλλον για να επιβιώσουν.Αλλά ξανατονίζω πρέπει να φτάσουμε στην καταστροφή για να χρησιμοποιούμε αυτό το επιχείρημα που είναι σωστό

και άμα νομίζετε ότι προσπαθώ να προκαλέσω αναταραχή και να αποτρέψω τον κόσμο να ασχοληθεί με τα ενυδρεία(πράγμα που δεν έχω σκοπό) ας απαντήσει όποιος θέλει να απαντήσει και να κλειδωθεί το θέμα παρακαλώ

[Γιώργος Κ]

karrot πολλα απο τα ψαρια που βλεπουμε στα πετσοπ (και ισως ειχες και εσυ ο ιδιος) ειναι πιασμενα απο τη φυση ... πχ τα cpd (σχεδον εχουν εξαφανιστει στη φυση) μπορει οι μονομαχοι μπορει οποιοδηποτε ψαρι μπορει καποια γαριδα κοκ!
Τι ψαρια εχεις - ειχες? Ποσο σιγουρος εισαι οτι ηδη δεν ειχες η εχεις "αγρια" ψαρια?

Προσωπικη μου αποψη στο ερωτημα σου ειναι οτι το να κρατας αγρια ψαρια δεν εχει σχεση με το ηθος ...

Επισης ξαναδιαβασε την αρχικη απαντηση μου ... να την καταλαβεις καλυτερα .. νομιζω οτι την παρανοησες!!

Η καταστροφη στον Αμαζωνιο ηδη ειναι τεραστια ... ψαξε να διαβασεις και θα τα βρεις ολα!! Ακομα και για το φραγμα που ετοιμαζουν και τι επιπτωσεις θα εχει!!!

[karrot]

karrot πολλα απο τα ψαρια που βλεπουμε στα πετσοπ (και ισως ειχες και εσυ ο ιδιος) ειναι πιασμενα απο τη φυση ... πχ τα cpd (σχεδον εχουν εξαφανιστει στη φυση) μπορει οι μονομαχοι μπορει οποιοδηποτε ψαρι μπορει καποια γαριδα κοκ!
Τι ψαρια εχεις - ειχες? Ποσο σιγουρος εισαι οτι ηδη δεν ειχες η εχεις "αγρια" ψαρια?

Προσωπικη μου αποψη στο ερωτημα σου ειναι οτι το να κρατας αγρια ψαρια δεν εχει σχεση με το ηθος ...


Αυτή ναι είναι μια σοβαρή απάντηση;)

Όσο για τα ψάρια που έχω μεταξύ αυτών είναι και cpd(αλλά δεν ήξερα ότι πιάνονται από τη φύση νόμιζα ότι είναι από αναπαραγωγές μιας και αναπαράγονται εύκολα και όταν τα πείρα δεν ρώτησα) και cardinal έχω που ξέρω ένα μεγάλο ποσοστό πιάνονται από τη φύση αλλά αυτά που έχω είναι από εκτροφές τουλ. έτσι μου έχουν πει.:confused:
Όσο για την καταστροφή του Αμαζονίου το ξέρω ότι είναι είδη μεγάλη :(αλλά τουλάχιστον κάποιες περιοχές προστατεύονται χάρη στους δίσκους και σε μας τους κολλημένους με τα ενυδρεία(με την προϋπόθεση να τα φροντίζουμε και να τα διατηρούμε σωστά) .Αλλά αυτό για το φράγμα δεν το ήξερα δεν θέλω να φαντάζομαι τι έχει να γίνει σαν την εκτροπή του Αχελώου σε πάρα πολύ μεγαλύτερο βαθμό.

[Γιώργος Κ]

Διαβασε εδω: http://forum.simplydiscus.com/showthread.php?78663-Hydroelectric-Plants-Planned-in-Brazil

Επισης οι δισκοι και γενικα η εξαγωγη ψαριων ειναι ισως το πιο σημαντικο εισοδημα για τους ιθαγενείς!

[KOSTASZOIDOS]

Τελικα θα βαλεις αγριους;;;(δεν ρωτω ειρωνικα..)

[harris samos]

αμα πιστευεις οτι ολοι εμεις που ασχολουμαστε κλαιμε τα λευτα εισαι γελασμενος εχουμε κανει πολλες θυσιες για τα ψαρια μας
ουτε εμενα χορουσε στο δωματιο μου μεγαλιτερο ενυδρειο απο 50 λιτρα και ομως εβαλα ενα 700 το πως μη το ρωτησεις και το ποσο κοστησε αν λιπον εσυ πιστευεις οτι αν χασω ψαρι κλαιω τα 25 ευρο (που εγω δε τα θεορω ψαρια αλλα κουταβια) που το πηρα εισαι βαρια νυχτομενος φιλε μου

προσπαθουμε να δοσουμε οτι καλυτερο γινετε σε αυτα τα ζωντανα και αν χασουμε καποιο απο αυτα δε το θεορουμε ως αμελια οπος λες παραπανω εσυ
οσο αν το ψαρι ειναι αγριο η εκτροφησ εμενα μου κανει το ιδιο οταν βλεπω μια προσοπικοτητα σε καθε ενα και εχουν και τα ονοματα τους ειναι σαν να εχω 11 + 60+ αβαυτηστα κατοικιδια οχι ενα ενυδρειο πορτατηφ
με συνθηκες που θα ζηλευαν αλλα ψαρια καθε 2 μερες αλλαγη νερου και της καλυτερες τρωφες του εμποριου τετραπαχα σα γιουβαρλακια
πιστευεις ακομα οτι νιωθουν φυλακισμενα ??????????

οσο για το θεμα αν σε ειρωνευομε η οχι αστο γιατι με αυτα που λες μαλλον εσυ μας δουλευεις και οχι εγω

και αφου λες οτι δε χωρανε αλλα ενυδρεια απο αυτα που εχεις ειδη γιατι μασ ζαλιζεις περι ψυχολογιας αγριων δισκων και αν τα ψαρια ειναι δυστηχησμενα η οχι και μας λες οτι αυτα που θα ζησουν πολυ μπορει να μην ειναι ευτηχησμενα

ξερεις ποτε ειναι ευτηχησμενο ενα ψαρι ? να σου πω εγω
οταν τρωει καλα δεν αρρωστενει γιατι οι συνθηκες νερου ειναι πολυ καλες γιαυτο
ζευγαρονει και χωρις χημειες μας δινει απογονους
και φτανει το μεγιστο χρονο ζωης του και το τελικο μεγεθος του

αν παλι δε μπορεισ να τα καταλαβεις δε προκιτε να ξανα γραψω τοσα πολλα με κουρασες.......
:smt120:smt120:smt120:smt120:smt120:smt120:smt120: smt120

[karrot]

Διαβασε εδω: http://forum.simplydiscus.com/showthread.php?78663-Hydroelectric-Plants-Planned-in-Brazil

Επισης οι δισκοι και γενικα τα ψαρια ειναι ισως το πιο σημαντικο εισοδειμα για τους ιθαγενείς!
;)Ναι αυτό μάλιστα είναι ένα σοβαρό επιχείρημα γιατί να διατηρείς άγρια είδη.
Όμως όπως είπες πιο πάνω για τα cpd που έχουν σχεδόν εξαφανιστεί από τους βιότοπους τους έχουν1)λόγο της υπερβολικής αλίευσης τους για να τα έχουμε στα ενυδρεία ή 2)εξαιτίας της καταστροφής του βιότοπου τους από άλλους παράγοντες
:confused:
-------------------------
Τελικα θα βαλεις αγριους;;;(δεν ρωτω ειρωνικα..)

λόγο χρημάτων και λόγο έλλειψης γνώσεων πάνω στους δίσκους και λόγο των προβληματισμών που έθεσα και πιο πάνω....δεν έχω σκοπό να βάλω

[Γιώργος Κ]

;)Ναι αυτό μάλιστα είναι ένα σοβαρό επιχείρημα γιατί να διατηρείς άγρια είδη.
Όμως όπως είπες πιο πάνω για τα cpd που έχουν σχεδόν εξαφανιστεί από τους βιότοπους τους έχουν1)λόγο της υπερβολικής αλίευσης τους για να τα έχουμε στα ενυδρεία ή 2)εξαιτίας της καταστροφής του βιότοπου τους από άλλους παράγοντες
:confused:
Απο την υπερβολικη αλιευση ....

και εδω ειναι ενα ηθικο ερωτημα: Θα τα παρεις εσυ απο το πετσοπ να τα αναπαραγεις και να τα διαδωσεις ... η θα σφυρας αδιαφορα οταν εισαι διπλα και θα τα παιρνει ενας αρχαριος που η τυχη τους ειναι αβεβαιη?

Στο θεμα των δισκων παντως οι ντοπιοι προσεχουν να μην δημιουργηθει προβλημα στους πληθυσμους τους! ;)

[karrot]

αμα πιστευεις οτι ολοι εμεις που ασχολουμαστε κλαιμε τα λευτα εισαι γελασμενος εχουμε κανει πολλες θυσιες για τα ψαρια μας
ουτε εμενα χορουσε στο δωματιο μου μεγαλιτερο ενυδρειο απο 50 λιτρα και ομως εβαλα ενα 700 το πως μη το ρωτησεις και το ποσο κοστησε αν λιπον εσυ πιστευεις οτι αν χασω ψαρι κλαιω τα 25 ευρο (που εγω δε τα θεορω ψαρια αλλα κουταβια) που το πηρα εισαι βαρια νυχτομενος φιλε μου

προσπαθουμε να δοσουμε οτι καλυτερο γινετε σε αυτα τα ζωντανα και αν χασουμε καποιο απο αυτα δε το θεορουμε ως αμελια οπος λες παραπανω εσυ
οσο αν το ψαρι ειναι αγριο η εκτροφησ εμενα μου κανει το ιδιο οταν βλεπω μια προσοπικοτητα σε καθε ενα και εχουν και τα ονοματα τους ειναι σαν να εχω 11 + 60+ αβαυτηστα κατοικιδια οχι ενα ενυδρειο πορτατηφ
με συνθηκες που θα ζηλευαν αλλα ψαρια καθε 2 μερες αλλαγη νερου και της καλυτερες τρωφες του εμποριου τετραπαχα σα γιουβαρλακια
πιστευεις ακομα οτι νιωθουν φυλακισμενα ??????????

οσο για το θεμα αν σε ειρωνευομε η οχι αστο γιατι με αυτα που λες μαλλον εσυ μας δουλευεις και οχι εγω

και αφου λες οτι δε χωρανε αλλα ενυδρεια απο αυτα που εχεις ειδη γιατι μασ ζαλιζεις περι ψυχολογιας αγριων δισκων και αν τα ψαρια ειναι δυστηχησμενα η οχι και μας λες οτι αυτα που θα ζησουν πολυ μπορει να μην ειναι ευτηχησμενα

ξερεις ποτε ειναι ευτηχησμενο ενα ψαρι ? να σου πω εγω
οταν τρωει καλα δεν αρρωστενει γιατι οι συνθηκες νερου ειναι πολυ καλες γιαυτο
ζευγαρονει και χωρις χημειες μας δινει απογονους
και φτανει το μεγιστο χρονο ζωης του και το τελικο μεγεθος του

αν παλι δε μπορεισ να τα καταλαβεις δε προκιτε να ξανα γραψω τοσα πολλα με κουρασες.......
:smt120:smt120:smt120:smt120:smt120:smt120:smt120: smt120

δεν σου είπα ότι δεν έχω τον χώρο για να βάλω μεγαλύτερο αλλά τα χρήματα για να βάλω πιο μεγάλο ενυδρείο μας και μου είπες εσύ ότι έχω τα χρήματα και δεν είπα ότι δεν φροντίζεις τα ψάρια σου και ότι δεν κάνεις θυσίες;) επίσης δεν σε υποχρέωσα να απαντήσεις εσύ επιλέγεις να απαντάς και άμα θεωρείς ότι σας δουλεύω θα μπορούσες να μην απαντήσεις όπως και άλλα παιδιά και έτσι να μην ασχοληθείς αλλά βλέπω κόσμο να απαντάει και να ενδιαφέρεται.Επίσης ούτε είπα ότι εσύ και άλλα παιδιά μέσα στο forum δεν θα στεναχωρηθείς άμα χάσεις ένα ψάρι,γενικά το είπα ότι πάρα πολύ το κάνουν όπως και ότι βλέπον αποκλειστικά σαν μια διακόσμηση για το σπίτι τους .Μάλιστα για να είσαι σε ένα forum με ψάρια και να είσαι τόσο ενεργός σημαίνει ότι αγαπάς πάρα πολύ τα ψάρια σου για να προσπαθείς να ενημερώσεις κόσμο που δυστυχώς εδώ στην Ελλάδα δεν φροντίζουν να μας τις δίνουν σωστά τα pet shop μιας και το μόνο που τους ενδιαφέρει το χρήμα.....

[kwstas_original]

Επισης οι δισκοι και γενικα η εξαγωγη ψαριων ειναι ισως το πιο σημαντικο εισοδημα για τους ιθαγενείς!
Μετα το κρεας του arapaima...:D

[KOSTASZOIDOS]

Δεν σου κρυβω οτι διαβαζωντας ολο το ποστ απ'την αρχη οτι σε βρισκω αρκετα ενημερο.
θα σου πω το εξης.Οσων αφορα τους εκτροφης το τι κυριως χρειαζονται με καλυψε απολυτα ο φιλος Χαρης.
Οσων αφορα τους αγριους δεν γνωριζω να σου πω τι χρειαζονται γιατι δεν ειχα-εχω, αγριους...αλλα προσωπικα για μενα , (και για τους περισσοτερους εδω μεσα) θα ηταν παρα πολυ ωραιο να συντηρησω- αναπαραγω αγριους δισκους..το θεωρω αποκορυφωση του χομπι και οχι <<εγκλημα>>
Τωρα εγω σεβομαι την αποψη σου και δεν μπορω να σου πω τι να κανεις και ουτε θα προσπαθησω να αντιπαραθεσω και να σου αλλαξω γνωμη(δεν εχω κανενα λογο)
Καλη συνεχεια.

[karrot]

Απο την υπερβολικη αλιευση ....

και εδω ειναι ενα ηθικο ερωτημα: Θα τα παρεις εσυ απο το πετσοπ να τα αναπαραγεις και να τα διαδωσεις ... η θα σφυρας αδιαφορα οταν εισαι διπλα και θα τα παιρνει ενας αρχαριος που η τυχη τους ειναι αβεβαιη?

Στο θεμα των δισκων παντως οι ντοπιοι προσεχουν να μην δημιουργηθει προβλημα στους πληθυσμους τους! ;)

συμφωνούμε εγώ προσωπικά έχω τσακωθεί και με μαγαζάτορα γιατί έλεγε #$%$@^!@ όπως και πολύ αλώστε από εδώ μέσα και πάντα προσπαθώ να ενημερώνω κόσμο που δεν ξέρει
αλλά το θέμα είναι πχ για τα cpd το σημαντικό είναι να τα αναπαράγουμε μόνο μέσα στο ενυδρείο που είναι και αυτό σημαντικό δεν λέω ή να τα αφήσουμε και στη φύση να αναπαραχθούν εφόσον δεν παίζει ρόλο η καταστροφή του βιότοπου τους:confused:
Για να μην παρεξηγηθώ αυτό το θέμα με τον πληθυσμό των cpd στη φύση πραγματικά δεν το ήξερα
Όπως επίσης είναι πολύ σημαντικό αυτό που γίνεται από τους ντόπιους για τους πληθυσμούς των δίσκων
Επίσης δεν θέλησα ποτέ να θίξω κάποιον που έχει άγρια είδη στα ενυδρεία του και να τον πω ανήθικο και άλλα τέτοια...Καταγράφω δικές μου σκέψεις και γνώμες και συγνώμη άμα κατάλαβε και πίστεψε τέτοιο πράγμα κάποιος!!!!

[Γιώργος Κ]

Και καλα κανεις να παραθετεις τις σκεψεις σου ... μεσα απο τη συζητηση και την ανταλλαγη αποψεων μπορει να μαθουμε πραγματα που ισως δεν τα ξεραμε η δε τα φανταζομαστε!! :p

Εχοντας αυτο στο μυαλο μου ... σου απαντησα ... για να σου δωσω "τροφη" για σκεψη και οχι για αντιπαραθεση!!

[neos]

... ασπάζομαι απολύτως τον προβληματισμό σου σχετικά με την ηθική πλευρά του χόμπυ και σε συγχαίρω επίσης για τη νηφαλιότητα με την οποία συμμετέχεις από την αρχή στη συζήτηση ενώ άλλοι φίλοι κράτησαν κάπως "αμυντική στάση".

Θα προσπαθήσω να καταθέσω πολύ συνοπτικά την προσωπική μου προσέγγιση στο θέμα της ηθικής πλευράς της διατήρησης ζώων συντροφιάς ή διαφορετικά της διατήρησης ζώων σε συνθήκες αιχμαλωσίας.

Καταρχήν θα πρέπει να ξεκαθαρίσεις με τον ευατό σου (όπως μέσες άκρες το έθεσε και ο georgarask σε προηγούμενο πόστ με τσιπούρες) αν είσαι σπισιστής ή αντισπισιστής. Για περισσότερες πληροφορίες σχετικά με τις έννοιες σπισισμός και αντισπισισμός μπορείς να διαβάσεις εδώ:
http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A3%CF%80%CE%B9%CF%83%CE%B9%CF%83%CE%BC%CF%8C%C F%82
http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=1055827

Αφού κάνουμε αυτή τη θεμελιώδη διάκριση και με δεδομένο ότι δηλώνεις κρεατοφάγος (και ενυδρειόφιλος), θεωρώ ότι αυτόματα κατατάσεις τον εαυτό σου στους σπισιστές. Ανάμεσα στους σπισιστές, αυτούς που αποδέχονται δλδ το δικαίωμα του ανθρώπου να εκτρέφει ζώα συντροφιάς και να διατηρεί ζώα σε αιχμαλωσία, έχει θεσπιστεί ένας κώδικας ηθικής δεοντολογίας που δεν είναι άλλος από τη "χάρτα για τα δικαιώματα των ζώων" που έχει υιοθετηθεί από οργανώσεις σε όλο τον κόσμο ήδη από το 1978: http://politesmprosta.blogspot.com/p/blog-page_27.html

Στο άρθρο 5 αναφέρει ανάμεσα σε άλλα ότι "Κάθε ζώο που, από παράδοση, θεωρείται κατοικίδιο, δικαιούται να ζήσει με τον ρυθμό και με τις συνθήκες ζωής και ελευθερίας που αντιστοιχούν στο είδος του". Το άρθρο αυτό είναι σαφές ότι αναφέρεται σε ζώα εκτροφής και αν το μεταφέρουμε στο πεδίο των ενυδρείων, σημαίνει ότι αποδέχεται τη διατήρηση ψαριών εκτροφής σε κατάλληλες συνθήκες διαβίωσης (βιοτοπικά ενυδρεία κλπ). Αυτή η προσέγγιση με καλύπτει απόλυτα και αποτυπώνει τον τρόπο που επιλέγω να στήνω ενυδρεία και να φιλοξενώ ζωντανούς οργανισμούς.

Συνεχίζοντας όμως το συλλογισμό μου και φτάνοντας στο αρχικό σου ερώτημα, καταλήγω ότι προσωπικά είμαι αντίθετος στην αιχμαλωσία ζώων από τη φύση και δε θα διατηρούσα ποτέ στο ενυδρείο μου κάποιο "άγριο" είδος. Δε θα ήμουν όμως τόσο αυστηρά απόλυτος (όσο το άρθρο 4 της χάρτας) στην περίπτωση επιστημόνων ή/και χομπιστών (πχ Konings, Bleher αλλά και 5-10 χομπιστών εδώ μέσα) που πραγματικά έχουν το μεράκι, τη γνώση και την εμπειρία να διατηρήσουν σωστά, να αναπαράγουν και να διαδώσουν κάποια άγρια είδη και στη συνέχεια να μεταδώσουν αυτή τη γνώση και στους υπόλοιπους.

[karrot]

... ασπάζομαι απολύτως τον προβληματισμό σου σχετικά με την ηθική πλευρά του χόμπυ και σε συγχαίρω επίσης για τη νηφαλιότητα με την οποία συμμετέχεις από την αρχή στη συζήτηση ενώ άλλοι φίλοι κράτησαν κάπως "αμυντική στάση".

Θα προσπαθήσω να καταθέσω πολύ συνοπτικά την προσωπική μου προσέγγιση στο θέμα της ηθικής πλευράς της διατήρησης ζώων συντροφιάς ή διαφορετικά της διατήρησης ζώων σε συνθήκες αιχμαλωσίας.

Καταρχήν θα πρέπει να ξεκαθαρίσεις με τον ευατό σου (όπως μέσες άκρες το έθεσε και ο georgarask σε προηγούμενο πόστ με τσιπούρες) αν είσαι σπισιστής ή αντισπισιστής. Για περισσότερες πληροφορίες σχετικά με τις έννοιες σπισισμός και αντισπισισμός μπορείς να διαβάσεις εδώ:
http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A3%CF%80%CE%B9%CF%83%CE%B9%CF%83%CE%BC%CF%8C%C F%82
http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=1055827

Αφού κάνουμε αυτή τη θεμελιώδη διάκριση και με δεδομένο ότι δηλώνεις κρεατοφάγος (και ενυδρειόφιλος), θεωρώ ότι αυτόματα κατατάσεις τον εαυτό σου στους σπισιστές. Ανάμεσα στους σπισιστές, αυτούς που αποδέχονται δλδ το δικαίωμα του ανθρώπου να εκτρέφει ζώα συντροφιάς και να διατηρεί ζώα σε αιχμαλωσία, έχει θεσπιστεί ένας κώδικας ηθικής δεοντολογίας που δεν είναι άλλος από τη "χάρτα για τα δικαιώματα των ζώων" που έχει υιοθετηθεί από οργανώσεις σε όλο τον κόσμο ήδη από το 1978: http://politesmprosta.blogspot.com/p/blog-page_27.html

Στο άρθρο 5 αναφέρει ανάμεσα σε άλλα ότι "Κάθε ζώο που, από παράδοση, θεωρείται κατοικίδιο, δικαιούται να ζήσει με τον ρυθμό και με τις συνθήκες ζωής και ελευθερίας που αντιστοιχούν στο είδος του". Το άρθρο αυτό είναι σαφές ότι αναφέρεται σε ζώα εκτροφής και αν το μεταφέρουμε στο πεδίο των ενυδρείων, σημαίνει ότι αποδέχεται τη διατήρηση ψαριών εκτροφής σε κατάλληλες συνθήκες διαβίωσης (βιοτοπικά ενυδρεία κλπ). Αυτή η προσέγγιση με καλύπτει απόλυτα και αποτυπώνει τον τρόπο που επιλέγω να στήνω ενυδρεία και να φιλοξενώ ζωντανούς οργανισμούς.

Συνεχίζοντας όμως το συλλογισμό μου και φτάνοντας στο αρχικό σου ερώτημα, καταλήγω ότι προσωπικά είμαι αντίθετος στην αιχμαλωσία ζώων από τη φύση και δε θα διατηρούσα ποτέ στο ενυδρείο μου κάποιο "άγριο" είδος. Δε θα ήμουν όμως τόσο αυστηρά απόλυτος (όσο το άρθρο 4 της χάρτας) στην περίπτωση επιστημόνων ή/και χομπιστών (πχ Konings, Bleher αλλά και 5-10 χομπιστών εδώ μέσα) που πραγματικά έχουν το μεράκι, τη γνώση και την εμπειρία να διατηρήσουν σωστά, να αναπαράγουν και να διαδώσουν κάποια άγρια είδη και στη συνέχεια να μεταδώσουν αυτή τη γνώση και στους υπόλοιπους.

ευχαριστώ για την ξεκάθαρη απάντηση πάνω στους προβληματισμούς μου:)
-------------------------

αλλά το θέμα είναι πχ για τα cpd το σημαντικό είναι να τα αναπαράγουμε μόνο μέσα στο ενυδρείο που είναι και αυτό σημαντικό δεν λέω ή να τα αφήσουμε και στη φύση να αναπαραχθούν εφόσον δεν παίζει ρόλο η καταστροφή του βιότοπου τους:confused:

Η απάντηση σε αυτό το ερώτημα ποιο είναι :confused:

[Γιώργος Κ]

Οσο αφορα τα cpd οτι και να κανουμε εμεις εδω στην Ελλαδα δεν εχει σημασια! Η αγορα μας στα ψαρια ειναι πολυ μικρη μπροστα στα μεγαθηρια ... Ολοι εδω να σταματησουμε να αγοραζουμε ... για τους μεγαλοεμπορους ειναι λιγο το κακο - δε θα σταματησουν να τα πιανουν ... ;)
Παρε παραδειγμα τις γαριδες sulawesi http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=45612&highlight=%E5%EE%E1%F6%E1%ED%E9%F3%E7 οι οποιες απειλουνται ηδη με εξαφανιση ... αλλα εδω στα πετσοπ στην Ελλαδα ελαχιστες εχουν εμφανιστει ... και ισως δεν προλαβουν καν!!!

Σε τετοιες περιπτωσεις ναι ... ειναι παραπανω απο ηθικο να κρατας τετοια ηδη ... να τα αναπαραγεις και να τα διαδιδεις παντου ετσι ωστε να μη "σβησουν" απο το προσωπο της γης!
Αν απελευθερωνονταν και μερικες αναπαραγωγες στο φυσικο τους περιβαλλον θα ηταν οτι καλυτερο!!!

[karrot]

Οσο αφορα τα cpd οτι και να κανουμε εμεις εδω στην Ελλαδα δεν εχει σημασια! Η αγορα μας στα ψαρια ειναι πολυ μικρη μπροστα στα μεγαθηρια ... Ολοι εδω να σταματησουμε να αγοραζουμε ... για τους μεγαλοεμπορους ειναι λιγο το κακο - δε θα σταματησουν να τα πιανουν ... ;)
Παρε παραδειγμα τις γαριδες sulawesi http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=45612&highlight=%E5%EE%E1%F6%E1%ED%E9%F3%E7 οι οποιες απειλουνται ηδη με εξαφανιση ... αλλα εδω στα πετσοπ στην Ελλαδα ελαχιστες εχουν εμφανιστει ... και ισως δεν προλαβουν καν!!!

Σε τετοιες περιπτωσεις ναι ... ειναι παραπανω απο ηθικο να κρατας τετοια ηδη ... να τα αναπαραγεις και να τα διαδιδεις παντου ετσι ωστε να μη "σβησουν" απο το προσωπο της γης!
Αν απελευθερωνονταν και μερικες αναπαραγωγες στο φυσικο τους περιβαλλον θα ηταν οτι καλυτερο!!!

ναι συμφωνώ ότι η δικιά μας αγορά είναι πολύ περιορισμένη και ότι αυτό που πρέπει να κάνουμε είναι να τα αναπαράγουμε στα ενυδρεία μας.....αλλά καλό θα ήταν να γίνει μια ενημέρωση ώστε να σταματήσει ο κόσμος να αγοράζει αυτά τα ψάρια όχι μόνο εδώ στην Ελλάδα αλλά σε παγκόσμια κλίμακα και έτσι άμα σταματήσει το ενδιαφαίρον θα σταματήσει και η αλίευση τους ή εφόσον είναι τόσο πια μεγάλο το ενδιαφερόταν ο κόσμος να σταματήσει να παίρνει άγρια......αλλά άμα θες την γνώμη μου το 2ο δεν θα έπιανε ποτέ

[Γιώργος Κ]

Αν ειναι F1 δηλαδη απογονοι αγριων ψαριων ... πιστευω θα ειχαν πολυ καλες πιθανοτητες επιβιωσης στη φυση!! ;)

[pavlos15]

Αφου βλεπεις ρε φιλε οτι δεν το καταλαβαινουν καποιοι γιατι απαντας? Αφου εχουμε φτασει στο σημειο να θεωρουμε την ελευθερια των αλλων ζωων δικαιωμα μας και να ειμαστε ανικανοι να καταλαβουμε τι σημαινει ελευθερια,και ας εχει εχθρους κινδυνους κλπ, τι μπορεις να κανεις? Τι ενυδρεια,φιλτρα,αλλαγες καλη τροφη μου λετε τωρα.. Σαν την ελευθερια και τον ποταμο (για τα ψαρια) τιποτα.. Δεν συγκρινετε με τιποτα.. Εχεις απολυτο δικιο και δεν με νοιαζει διολου που οι ιθαγενεις παιρνουν χρηματα απο την εξαγωγη αγριων ψαριων.. Τι χρηματα δλδ ψιχουλα παιρνουν, τα πολλα πανε αλλου.. Η θεση μου ειναι ξεκαθαρη: Και εγω με δισκους ασχολουμαι, και εμενα ονειρο μου ειναι οι αγριοι αλλα το πιο πιθανο ειναι να μεινουν ονειρο γιατι σεβομαι την φυση που επελεξε οι βασιλιαδες να ζουν εκει και οχι στα ενυδρεια.

Ξεκολλατε απο τις αλλοτριωμενες αποψεις σας, οσο ωραι και να ειναι το ενυδρειο,οσο και τα ψαρια να μην εχουν την νοημοσυη μας, αλλο πραγμα ο ποταμος και η φυση. Ας παραδεχτουμε τουλαχιστον τι κανουμε

[eimaste aR21rwstoi]

χαχαχαχαχ αυτα ειναι τα ωραια του φορουμ..ας πω την γνωμη μου λοιπον...

τα ψαρια δεν πιστευω να εχουν την αισθηση της ελευθεριας οπως εμεις οι ανθρωποι ...
αυτο το λεω γιατι απο οτι εχω καταλαβει λεγοντας ελευθερια δεν εννοειται το να ζουν στην φυση κτλ και αυτο γιατι φερνεται σαν παραδειγμα τους φυλακισμενουν που η ελευθερια τους ειναι περα απο το οτι δεν ειναι ελευθεροι να πανε οπου θελουν στο να κανουν οτι θελουν...

αντιθετα στα ψαρια ειτε αγρια ειναι ειτε ημερα αν τους δινεις τις καταλληλες συνθηκες για να ζουν τοτε δεν θα εχουν προβλημα...

τωρα το θεμα πειρας σε αγριους και μη αγριους ειναι αλλο θεμα που πρεπει να σκεφτεται ο ιδιοκτητης οσο αφορα την συμπεριφορα τους στο ενυδρειο και τον χειρισμο που θελουν

στο θεμα τωρα που λεει ο φιλος καροτ στο οτι δεν πρεπει να κραταμε αγριους δισκους η οχι ειναι δικια του επιλογη και εφοσον πωλιουνται αγριοι δισκοι αυτο δεν μπορει να αλλαξει καλως η κακως οποτε ειναι λιγο ακυρο να το συζηταμε και να διαφωνειται σε σημειο μεχρι να ψιλο αρπαγεσται:rolleyes:

[delta66]

τα ψαρια δεν πιστευω να εχουν την αισθηση της ελευθεριας οπως εμεις οι ανθρωποι ...

Μη ξεχναμε οτι δεν ειναι μονο θεμα χωρου το ενυδρειο.
Ειναι και θεμα νερου και βιολογιας του νερου.
Δεν ειναι τοσο απλα τα πραγματα στο νερο, δλδ μετρωντας πεχα και σκληροτητες (αμμωνιες κλπ εννοουνται οτι δεν υπαρχουν), δεν σημαινει και οτι λυσαμε το προβλημα των απαιτησεων των ψαριων.
Υπαρχουν χιλιαδυο παρακλαδια στο νερο που δεν μπορουμε να "ρυθμισουμε" στο ενυδρειο.
Και το καθε αγριο ψαρι εχει τη δικη του αντιμετωπιση στο "καθε" νερο.
Ενα παραδειγμα : http://www.greekdiscus.com/test2000/showthread.php?6092-%C5%F0%DF%E4%F1%E1%F3%E7-%F4%EF%F5-pH-%EA%E1%E9-%E1%F3%E2%E5%F3%F4%DF%EF%F5-%E3%E9%E1-%F4%E7%ED-%E9%F3%EF%F1%F1%EF%F0%DF%E1-%F4%F9%ED-%E9%FC%ED%F4%F9%ED-%F3%F4%E1-%F8%DC%F1%E9%E1-%F4%EF%F5-Rio-Negro
http://www.greekdiscus.com/test2000/showthread.php?6092-%C5%F0%DF%E4%F1%E1%F3%E7-%F4%EF%F5-pH-%EA%E1%E9-%E1%F3%E2%E5%F3%F4%DF%EF%F5-%E3%E9%E1-%F4%E7%ED-%E9%F3%EF%F1%F1%EF%F0%DF%E1-%F4%F9%ED-%E9%FC%ED%F4%F9%ED-%F3%F4%E1-%F8%DC%F1%E9%E1-%F4%EF%F5-Rio-Negro&p=106075#post106075

[tsoui]

Εγω παλι πιστευω οτι οντως ειναι λιγο θεωρητικη η συζητηση εως τελειως και θεωρω οτι ο καλυτερος χομπιστας δεν το κατατασω σε δισκους η οτιδηποτε αλλο ειναι αυτος που παιρνει μια μασκα παει πχ στον αμαζονιο με μια καμερα καθεται 10 μερες και βλεπει οτι δε θα δει κανεις εκτροφεας η χομπιστας σε 100 χρονια σαν συμπεριφορα ψαριου επισης και τις καλυτερες συνθηκες να εχει ο οποιοσδηποτε στο ενυδρειο αν παρουμε ως δεδομενο οτι maximum θα εχει 2 μετρα μηκος και να βαλουμε και 1 μετρο υψος πολλα λεω το οποιοδηποτε ψαρι ειναι υποχρεωμενο να ζει σε αυτα τα 2 μετρα στην φυση παλι αν δε του αρεσει το ξυλο που βλεπει η το φυτο παιρνει τα μπογαλακια του και παει σε αλλη παραλια ετσι απλα και φιλικα προς ολους απλα μου φαινεται σα να ψαχνουμε ποιος εχει κανει μικροτερο εγλημα η την μικροτερη αμαρτια επισης φιλε Karrot αυτα για μενα θα ειχαν περισσοτερη βαρυτητα αν δεν ειχες ενυδρειο οποτε θα ηταν και πιο ανεπηρεαστες οι αποψεις σου ολα κινουνται απο την ματαιοδοξια του ανθρωπου και ολα εκει καταληγουν

[karrot]

στο θεμα τωρα που λεει ο φιλος καροτ στο οτι δεν πρεπει να κραταμε αγριους δισκους η οχι ειναι δικια του επιλογη και εφοσον πωλιουνται αγριοι δισκοι αυτο δεν μπορει να αλλαξει καλως η κακως οποτε ειναι λιγο ακυρο να το συζηταμε και να διαφωνειται σε σημειο μεχρι να ψιλο αρπαγεσται:rolleyes:
φυσικά και είναι δικιά μου επιλογή και μάλλον αρκετών ακόμα;) Δεν κατηγόρησα κανένα που βάζει άγρια ψάρια....έθεσα κάποιους προσωπικούς ηθικούς προβληματισμούς(που μπορεί κανονικά να μην έπρεπε έχω εφόσον έχω ενυδρείο όπως αναφέρει και πιο πάνω ο chs) που θέλησα να μοιράσω και θέλησα να ακούσω κάποιες γνώμες-απόψεις-σκέψεις γιατί να μην βάλεις ή γιατί να βάλεις άγρια ψάρια:)
-------------------------
συμφωνούμε εγώ προσωπικά έχω τσακωθεί και με μαγαζάτορα γιατί έλεγε #$%$@^!@, όπως και πολύ αλώστε έχουν τσακωθεί από εδώ μέσα με μαγαζάτορα για παρόμοιους λόγους και πάντα προσπαθώ να ενημερώνω κόσμο που δεν ξέρει

έκανα μια διόρθωση γιατί μάλλον άλλο καταλάβαινες άμα το διάβαζες και άλλο ήθελα να πω

[stav]

[QUOTE=eimaste aR21rwstoi;553933]χαχαχαχαχ αυτα ειναι τα ωραια του φορουμ..ας πω την γνωμη μου λοιπον...

τα ψαρια δεν πιστευω να εχουν την αισθηση της ελευθεριας οπως εμεις οι ανθρωποι ...

Αυτο απο που το συμπεραινεις;

[eimaste aR21rwstoi]

[QUOTE=eimaste aR21rwstoi;553933]χαχαχαχαχ αυτα ειναι τα ωραια του φορουμ..ας πω την γνωμη μου λοιπον...

τα ψαρια δεν πιστευω να εχουν την αισθηση της ελευθεριας οπως εμεις οι ανθρωποι ...

Αυτο απο που το συμπεραινεις;

τα ψαρια δεν πιστευω να εχουν την αισθηση της ελευθεριας οπως εμεις οι ανθρωποι ...
αυτο το λεω γιατι απο οτι εχω καταλαβει λεγοντας ελευθερια δεν εννοειται το να ζουν στην φυση κτλ και αυτο γιατι φερνεται σαν παραδειγμα τους φυλακισμενουν που η ελευθερια τους ειναι περα απο το οτι δεν ειναι ελευθεροι να πανε οπου θελουν στο να κανουν οτι θελουν...

το ειπα συγκριτικα με αλλα που γραφονται εδω περα...
θα ηταν καλυτερο να πω μαλλον πως δεν εχουν την ΙΔΙΑ αισθηση της ελευθεριας με αυτη των ανθρωπων

[kwstas_original]

Υπαρχουν χιλιαδυο παρακλαδια στο νερο που δεν μπορουμε να "ρυθμισουμε" στο ενυδρειο.

...και αλλα τοσα που δεν μπορουμε καν να μετρησουμε η ακομα και να φανταστουμε!;)
Περιμενα να αναφερθει κατι τετοιο, οπως και κατι ακομη που δεν ειπωθηκε αλλα θα το θεσω εγω παρακατω..
Επειδη υπαρχουν 10 τεστ στο γλυκο και 20 στο θαλασσινο σημαινει οτι μετραμε και ξερουμε το νερο και την ποιοτητα του?
Φυσικα και οχι.
Πιστευω πως ουτε σε χημειο δεν μπορει να γινει τετοια αναληση.
Αλλιως την αντιλλαμβανομαστε εμεις και αλλιως ολη η υδροβια ζωη του πλανητη την αναληση του νερου.
Ξερουμε παρα πολυ λιγα και γι'αυτο και δεν υπαρχει προσομοιωση ουτε στο 1%.
Ακομη και η ''βιοτοπικοτητα'' ειναι στο μεγαλητερο μερος της εμφανησιακη...αν με πιανετε..

Εγω θα πω κατι για τα αγρια ψαρια ασχετα αν εδω μιλατε για δισκους.
Εχω και εγω αγρια ειδη.ΔΥΣΤΗΧΩΣ.
Μακαρι αυτα που με ενδιαφερουν να τα εβρισκα απο αναπαραγωγες και ας ηταν και f4-f5.
Καποια αλλα απο την αλλη...μακαρι να αναπαραγωντουσαν στην αιχμαλωσια....
Η μονη επιλογη που μενει ειναι...αγρια, δυσκολα και πανακριβα ψαρια.
Δεν μου αρεσει αυτη η προκληση και μακαρι να ειχα επιλογη οπως εχετε εσεις αναμεσα σε αγριους και εκτροφης και ακομη το συζητατε..

Το θεμα σοβαρευει κατα πολυ αν λαβετε υπ'οψιν σας πως το 90% των θαλασσινων ψαριων δεν αναπαραγωνται στην αιχμαλωσια και ολα σχεδον ειναι αγρια πιασμενα.

Ρε μηπως να παμε να φαμε σε τιποτα αλλο τα φραγκα μας?:rolleyes:

[eimaste aR21rwstoi]

Ρε μηπως να παμε να φαμε σε τιποτα αλλο τα φραγκα μας?:rolleyes:
εκει που ειχε πει ο σπυρος αν δεν κανω λαθος ε???το ειχες και σαν υπογραφη χαχαχααχαχα

[karrot]

...και αλλα τοσα που δεν μπορουμε καν να μετρησουμε η ακομα και να φανταστουμε!;)
Περιμενα να αναφερθει κατι τετοιο, οπως και κατι ακομη που δεν ειπωθηκε αλλα θα το θεσω εγω παρακατω..
Επειδη υπαρχουν 10 τεστ στο γλυκο και 20 στο θαλασσινο σημαινει οτι μετραμε και ξερουμε το νερο και την ποιοτητα του?
Φυσικα και οχι.
Πιστευω πως ουτε σε χημειο δεν μπορει να γινει τετοια αναληση.
Αλλιως την αντιλλαμβανομαστε εμεις και αλλιως ολη η υδροβια ζωη του πλανητη την αναληση του νερου.
Ξερουμε παρα πολυ λιγα και γι'αυτο και δεν υπαρχει προσομοιωση ουτε στο 1%.
Ακομη και η ''βιοτοπικοτητα'' ειναι στο μεγαλητερο μερος της εμφανησιακη...αν με πιανετε..

Εγω θα πω κατι για τα αγρια ψαρια ασχετα αν εδω μιλατε για δισκους.
Εχω και εγω αγρια ειδη.ΔΥΣΤΗΧΩΣ.
Μακαρι αυτα που με ενδιαφερουν να τα εβρισκα απο αναπαραγωγες και ας ηταν και f4-f5.
Καποια αλλα απο την αλλη...μακαρι να αναπαραγωντουσαν στην αιχμαλωσια....
Η μονη επιλογη που μενει ειναι...αγρια, δυσκολα και πανακριβα ψαρια.
Δεν μου αρεσει αυτη η προκληση και μακαρι να ειχα επιλογη οπως εχετε εσεις αναμεσα σε αγριους και εκτροφης και ακομη το συζητατε..

Το θεμα σοβαρευει κατα πολυ αν λαβετε υπ'οψιν σας πως το 90% των θαλασσινων ψαριων δεν αναπαραγωνται στην αιχμαλωσια και ολα σχεδον ειναι αγρια πιασμενα.

Ρε μηπως να παμε να φαμε σε τιποτα αλλο τα φραγκα μας?:rolleyes:

το θέμα ξεκίνησε με αφορμή τους άγριους δίσκους αλλά είχα κατά νου όλα τα άγρια ψάρι όταν ξεκίνησε η κουβέντα.Επομένως η κουβέντα αφορά όλα τα άγρια ψάρια και όχι μόνο τους άγριους δίσκους;)

οπότε άμα μπορούν οι mod να αλλάξουν τον τίτλο και να τον κάνουν γενικά για τα άγρια ψάρια.Επίσης άμα μπορούν να το μεταφέρουν και στην σωστή κατηγορία :)

[Γιώργος Κ]

Εγινε!! :p

[fishme1]

Το ενυδρειο ειναι φυλακη οπως και να το κανουμε , μιλωντας για εμενα απλα προσπαθω να δινω τις καλυτερες συνθηκες στα ψαρια μου , ειτε εκτροφης ειτε αγρια

Οπως ειπωθηκε για πολλοστη φορα η συλλογη και εξαγωγη αγριων ψαριων ειναι ενα σημαντικο εισοδημα για τους ντοπιους πλυθησμους και κατι που καθυστερει την καταστροφη του δασους του αμαζονιου ( μιλωντας για την νοτιο Αμερικη ) η οποια απλα αν σταματησουν οι κατοικοι να εχουν οικονομικο στηριγμα απο την φυση θα επιταχυνθει , μιας και ειναι σιγουρο οτι η Αμαζονια θα καταστραφει

Αν χασουν τα εσοδα τους , θα αναγκαστουν να δουλεψουν σε πετρελαικες εταιρειες , εταιρειες υλοτομιας κλπ , τουλαχιστον τωρα οσο μπορουν πολλοι απο τους ντοπιους δεν βοηθανε στην καταστροφη της Αμαζονιας

Το ιδιο ισχυει και σε αλλες περιοχες , Μαλαουι , τανγκανικα , κλπ

Για το αν τα ψαρια περνουν καλα στο ενυδρειο , μπορω να πω οτι ναι - κατα 90% - καλα περνουν

Πλεον υπαρχει εκτροφη CPD και νεον αρκετα ανεπτυγμενη και δεν ειναι ολα αγρια

[karrot]

Εγινε!! :p
ευχαριστώ ;)

[delta66]

Το ενυδρειο ειναι φυλακη οπως και να το κανουμε , μιλωντας για εμενα απλα προσπαθω να δινω τις καλυτερες συνθηκες στα ψαρια μου , ειτε εκτροφης ειτε αγρια

Οπως ειπωθηκε για πολλοστη φορα η συλλογη και εξαγωγη αγριων ψαριων ειναι ενα σημαντικο εισοδημα για τους ντοπιους πλυθησμους και κατι που καθυστερει την καταστροφη του δασους του αμαζονιου ( μιλωντας για την νοτιο Αμερικη ) η οποια απλα αν σταματησουν οι κατοικοι να εχουν οικονομικο στηριγμα απο την φυση θα επιταχυνθει , μιας και ειναι σιγουρο οτι η Αμαζονια θα καταστραφει

Αν χασουν τα εσοδα τους , θα αναγκαστουν να δουλεψουν σε πετρελαικες εταιρειες , εταιρειες υλοτομιας κλπ , τουλαχιστον τωρα οσο μπορουν πολλοι απο τους ντοπιους δεν βοηθανε στην καταστροφη της Αμαζονιας

Το ιδιο ισχυει και σε αλλες περιοχες , Μαλαουι , τανγκανικα , κλπ

Για το αν τα ψαρια περνουν καλα στο ενυδρειο , μπορω να πω οτι ναι - κατα 90% - καλα περνουν



+1000
Αυτη ειναι και μενα ακριβως η αποψη μου.
Για το τελευταιο μονο αμφιβαλω. Και για αυτο το ποσοστο παλευουμε εδω περα να ανεβει.