Επιστροφή στο Forum : τι αλλο θα σκεφτουν θεε μου????/
Nma8bAbS0Gw
http://www.youtube.com/watch?v=Nma8bAbS0Gw
ραμιρεζι ενα ψαρι που τα συνδυαζει ολα...δειτε και αθτη την εκδοχη του....ελεος πια!!!
http://www.youtube.com/watch?v=Nma8bAbS0Gw ραμιρεζι ενα ψαρι που τα συνδυαζει ολα...δειτε και αθτη την εκδοχη του....ελεος πια!!!
γιατι δεν τα ξερω τα ψαρια αυτα..
τι ειναι μεταλλαγμενα?
-EUJYxted5w
http://www.youtube.com/watch?v=-EUJYxted5w
αυτη ειναι η φυσικη τους μορφη...με αυτα τα πανεμορφα χρωματα απλα μεσα απο επιλεκτικες παραγωγες απομονονουν μονο το μπλε και ωγαζουν αυτο το αποτελεσμα...εμενα δν μου αρεσει καθολου θεωρω αυτο το ψαρι τοσο ομορφο που δν χρειαζεται καμια παρεμβαση
αυτη ειναι η φυσικη τους μορφη...με αυτα τα πανεμορφα χρωματα απλα μεσα απο επιλεκτικες παραγωγες απομονονουν μονο το μπλε και ωγαζουν αυτο το αποτελεσμα...εμενα δν μου αρεσει καθολου θεωρω αυτο το ψαρι τοσο ομορφο που δν χρειαζεται καμια παρεμβαση
Συμφωνώ απόλυτα γιατρέ μου, ίσως το ψάρι με τα ωραιότερα χρώματα, τουλάχιστον στο γλυκό νερό.
mikrosaquaristas
13-02-11, 00:42
τι νόημα έχει αυτό??????
πήραν ένα πανέμορφο πολύχρωμο ψάρι και έκαναν ένα μονόχρωμο?
το ανάποδο θα μπορούσα να το καταπιώ .....αν και ηθικά απαράδεκτο
αλλά αυτό?????
Εγώ δεν καταλαβαίνω γιατί γίνεται θέμα αυτό, και γιατί δεν γίνονται θέμα οι γαρίδες...
Ποια η διαφορά??
Εγω για να πω την αληθεια μου αρεσε ποιο πολυ μονοχρωμο.. φανταστικο ειναι..
αλλα που ειναι το κακο ν α''φτιαχνουν'' τα χρωματα..
δικιο εχει ο φιλος για τις γαριδες...
-------------------------
Εγώ δεν καταλαβαίνω γιατί γίνεται θέμα αυτό, και γιατί δεν γίνονται θέμα οι γαρίδες...
Ποια η διαφορά??
+φωνω μαζι σου...:p:p
Με μια απλη αναζητηση τα βρισκεις ολα: http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=48704 ;)
Με μια απλη αναζητηση τα βρισκεις ολα: http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=48704 ;)
Γιωργο εγω το ειχα διαβασει και το συγκεκριμενο..
απλα οι ποιο πολλοι το κανουν ... :):)
Εγώ δεν καταλαβαίνω γιατί γίνεται θέμα αυτό, και γιατί δεν γίνονται θέμα οι γαρίδες...
Ποια η διαφορά??
Και ποιος σου ειπε οτι δεν γινεται? και μαλιστα διεθνως απο τον Αλεξανδρο.
http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=48704
Η "τραβηγμενη" επιλεκτικη αναπαραγωγη, εχει προβληματα και αποδυκνειεται επιστημονικα.
απλα ειναι το πως αντιλαμβανεται ο καθενας μας το χομπυ εγω το αντιλαμβανομαι ως οσο το δυνατον πιστη αναπαρασταση της φυσης καποιος αλλος μπορει να τα θεωρει ως επιδειξη ομορφιας και μαλλον για αυτο εχουν τοση πολυ περαση τα υβριδια....κατακρινω οποιαδηποτε παραλαγη σχηματος και χρωματος που υφιστανται ολα τα ζωντανα...απλα εφερα το θεμα του ραμιρεζι γιατι πρωτη φορα τα εβλεπα σε μπλε αποχρωση...
Δυστυχως, εχει βγει εδω και καιρο το electric blue ram και μαλιστα εχει γινει και best seller στο εξωτερικο. :(
Για τις γαριδες το εχω πει ηδη και προσπαθω να ενημερωνω και εδω στο forum αλλα και οπου αλλου μου δινεται η ευκαιρια.
Να τονισω ομως ξανα την θεση μου.: ΔΕΝ συμφωνω με τις επιλεκτικες αναπαραγωγες για την δημιουργια ποικιλων χρωματικων μορφων και πιστευω οτι καταστρεφουν την φυσικη ομορφια των ειδων. Ομως δεν εχω προβλημα με οποιον του αρεσουν,ουτε θα τον κατακρινω απο την στιγμη που:
α) δεν ειναι παραμορφωμενα
β) δεν ειναι στειρα
3)δεν παρουσιαζονται ή πωλουνται ως κατι αλλο
Επισης, να μην αναμιγνυονται με τις καθαρες μορφες. Αν θελω να βρω το "αγριο"¨Ramirezi, θελω να μπορω να το βρω ευκολα και οχι να ψαχνω μηνες, αναμεσα σε ballon, long fin, electric blue κλπ...
Αν θελω να βρω αγρια μορφη της Bee ή της Tiger θελω να μπορω να βρω ανα πασα στιγμη.
Δεν θελω να χαθουν οι φυσικες μορφες και οσοι γουσταρουν χρωματικες δημιουργιες (μορφες) να τις κρατανε χωριστα απο τις γνησιες.
Εκει εχω το προβλημα !
Να κάνω μια ερώτηση τα ballon ramirezi πως "βγαίνουν";
Από επιλεκτικές αναπαραγωγές;
Ναι επιλεκτικες αναπαραγωγες ... γεννηθηκαν ψαρακια με πιο πολυ μπλε ... τα ξεχωρισανε ... τα αναπαραγανε μεταξυ τους ... ξεχωρισαν τα πιο μπλε ... τα αναπαραγανε μεταξυ τους και μετα απο πολλες αναπαραγωγες "σταθεροποιησαν" τη χρωματικη ποικιλια και την "ελευθερωσαν" στην αγορα!
Δεν διαβάζεις καλά, Γιωργάρα!!! :p
Εγώ θέλω να ρωτήσω το αλλο: Στους δίσκους όλα αυτά τα χρωματα που κυκλοφορούν στην αγορά; Υπάρχουν και στην φύση ή και εδώ έχουμε επιλεκτική αναπαραγωγή;
Ποιο "φυσικούς" βρίσκω αυτους του Giorgos (δεν ξέρω πως ονομάζονται)
Το ιδιο ακριβως εχουμε και στους δισκους ... επιλεκτικες αναπαραγωγες ... ;)
Red Scribbelt εχει ο συνονοματος και μοιαζουν πολυ με την αγρια μορφη τους ... υπαρχουν πολλες ποικιλιες που μοιαζουν με την αγρια μορφη τους!!
Δεν διαβάζεις καλά, Γιωργάρα!!! :razz:
Εγώ θέλω να ρωτήσω το αλλο: Στους δίσκους όλα αυτά τα χρωματα που κυκλοφορούν στην αγορά; Υπάρχουν και στην φύση ή και εδώ έχουμε επιλεκτική αναπαραγωγή;
Ποιο "φυσικούς" βρίσκω αυτους του Giorgos (δεν ξέρω πως ονομάζονται)
τι δε διαβαζω καλα βρε!!! :D Δε βλεπω αλλη απαντηση σου στο θεμα αυτο!! :D
Οπότε γιατί δεν γίνεται θέμα εκεί, και όλοι αγοράζουν....; Γιατί είναι καλύτερος ένας κόκκινος δίσκος απο ένα μπλε ραμιρέζι;
Είδα και το θέμα σου για τα stains... Πως τα αραδιάζουν έτσι στις πιατέλες; Τα είδα όλα! :smt120 :smt078
Οπότε γιατί δεν γίνεται θέμα εκεί, και όλοι αγοράζουν....; Γιατί είναι καλύτερος ένας κόκκινος δίσκος απο ένα μπλε ραμιρέζι;
Είδα και το θέμα σου για τα stains... Πως τα αραδιάζουν έτσι στις πιατέλες; Τα είδα όλα! :smt120 :smt078
Ετσι τα μεταφερουν οι εισαγωγεις οπως και τα ψαρια που εχεις στο ενυδρειο σου αναλογη ταλαιπωρια εχουν περασει! Η πραγματικοτητα ειναι πιο αποκρουστικη απο τη φαντασια μας!
Τι κακο εχει ενας κοκκινος δισκος? Αυτος πχ στο αβαταρ μου ειναι αληθινος και ειναι αγριος .. :rolleyes:
Οσο για τα strains που δεν εχουν σχεση με τους αγριους δισκους υπαρχει μια μονο απαντηση ... οσο υπαρχει ζητηση θα υπαρχουν και αυτες οι ποικιλιες ... ειναι απλο! ;)
Απλα τα δειχνω σε ολους πιο πολυ για αναγνωριση οπως παντα σχεδον ολοι αγοραζουν πρωτα και μετα ψαχνουν αλλα αν καποιος θελει να αγορασει δισκους για πρωτη φορα ετσι οπως το σκεφτομαι καλο ειναι να δει τι κυκλοφορει στην αγορα και να διαλεξει "σωστα"! Τουλαχιστον εγω οταν ξεκινουσα αν εβρισκα κατι αναλογο θα ημουν ευγνωμων απο το να πηγαινω απο πετσοπ σε πετσοπ και να λεω αυτο ... αυτο και αυτο!!
Απο εκει και περα ειναι θεμα του καθενα τι θα ακολουθησει και τι οχι! Η σωστη ενημερωση δεν γινεται με το να κρυβεις τα "κακως κειμενα" αλλα να τα εμφανιζεις ολα ετσι ωστε ο καθενας να κανει τις συγκρισεις του και να επιλεξει! Αν και το ενυδρειο του καθενα και το γουστο του δε νομιζω οτι ειναι κανενας καταλληλος να το αξιολογησει ... Υπαρχει και η εξελιξη του ανθρωπου ... οσο ασχολειται πιο πολυ τεινει να πηγαινει στις αγριες μορφες εκτιμωντας καθε φορα ολο και πιο πολυ την μαγεια της φυσης!
Οπως λεει ο ΦΑΝ για να μαθεις να τρεχεις πρεπει πρωτα να μαθεις να περπατας ...
Για να εξηγούμαι και να μην παρεξηγούμαι, δεν έχω καμια αντίρηση με την δουλεια που εκανες, και συγχαρητίρια για την υπομονή σου να κάτσεις να βάλεις σε σειρά ολες αυτές τις φωτογραφίες!!
Δεν εχει τίποτα ο κόκκινος δίσκος. Το μπλε ραμιρεζι τι έχει; :D:D:D
Απλα, επειδή γενικότερα τώρα τελευταία βγαινουν διαφορα θεματα για επιλεκτικες αναπαραγωγες, καλό είναι να θυμόμαστε οτι και ο "βασιλιας του γλυκου" εκεί ανήκει! ;) . Τελοσπάντων, αυτή ήταν η βασική μου ένσταση σε αυτό το θέμα!
Οσο αφορά τωρα ανατομικές αλλαγές κτλπ, είμαι τελειως εναντίoν. Το θεωρώ απαράδεκτο.!
Υ.Γ. 1 Δεν θα μπορουσα να συμφωνω περισσότερο με τον Raven για την ανευρεση τον αυθεντικών μορφών των ψαριών.
Υ.Γ. 2 Το "δεν διαβάζεις καλα" ήταν στο εξής: Ο φίλος krispie σε ρώτησε αν τα ballon ramirezi είναι απο επιλεκτικές αναπαραγωγές, και εσύ του απάντησες για τα electric blue!
Υ.Γ. 3 Εμενα γενικότερα μου αρέσουν τα πιο βιοτοπικά ενυδρεία. Οπότε τα περίεργα χρωματα μου κάνουν κάπως. Και τα μπλε ραμιρέζι και οι γαλαζιοι δισκοι (και οι κόκκινοι δεν μου κάθονται καλα, αλλα για να το λές!!!)
Μα και τα balloon προερχονται απο επιλεκτικες αναπαραγωγες!!
Ειναι "αναπηρα" ψαρακια με παραμορφωση στη σπονδυλικη τους στηλη που τα αναπαραγουν μεταξυ τους! Και στη φυση γεννιουνται τετοια ψαρια αλλα δεν επιβιωνουν γιατι η φυση ειναι "σκληρη" για να κρατησει τα ειδη "καθαρα"!
Ο ανθρωπος φταιει που τα αναπαραγει και τα πουλαει ... Δεν εχει επεμβει στο dna του ο ιδιος ... ουτε προκειται για υβριδιο!
Το μπλε ραμ αν το δει καποιος που δεν εχει δει την κανονικη μορφη του θα το θεωρησει θεαματικο και πανεμορφο! Τι εχει? Πως μπορεις να "κοντρολλαρεις" το γουστο καποιου? Δεν γινεται ... Το μονο που μπορεις να κανεις ειναι να δειξεις το πριν και το ..... μετα!!
Στους δισκους αυτο ειναι το πριν:
http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=43013
και αυτο το μετα:
http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=46427
http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=46806
http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=49241
Η επιλογη ειναι δικη μας - σωστη? λαθος?
Σιγουρα για αυτον που επιλεγει ειναι σωστη αναλογα με τις εμπειριες και τις αποψεις του!
Το προβλημα για μενα δεν ειναι το χρωμα ή το σχημα καποιων ειδων απο τις επιλεκτικες αναπαραγωγες.
Ειναι γουστο του καθενος να του αρεσει ο μακροστενος δισκος και το κιτρινοπορτοκαλι ραμιρεζι.
Το προβλημα ειναι οτι για να βγουν αυτες οι "παραλλαγες" κατι εχει "πειραχτει" στον οργανισμο του ζωου που δεν ειναι μονο εμφανισιακο, και αυτο μπορει να φερει προβληματα που ουτε καν τα φανταζομαστε.
Προβληματα που δεν μπορουμε να εξακριβωσουμε στο ενυδρειο ευκολα.
Προβληματα που η φυση θα τα ειχε λυσει ευκολα, απλα εξαφανιζωντας το ειδος του ζωντανου που δεν ανταπεξερχεται στις απαιτησεις της υγειους επιβωσης.
Θα μου πεις τωρα, "τι μας νοιαζει? μηπως θα τον αφησουμε ελευθερο τον μακροστενο δισκο και δεν θα επιβιωσει"?
Οπως ειπα ομως πιο πανω, μπορει να υπαρχουν προβληματα που δεν μπορουμε να τα διακρινουμε και που επηρεαζουν και τη ζωη του στο ενυδρειο οπως και των συγκατοικων του.
Θα πω ενα παραδειγμα απο αλλο ζωντανο, που ειναι πιο κατανοητο απο τα ψαρια και ειναι ο σκυλος, ο οποιος εχει περασει απο πολλα σταδια επιλεκτικης αναπαραγωγης. Το κολευ ας πουμε εχει ως χαρακτηριστικο το μακροστενο κεφαλι. Οι εκτροφεις "εφτιαχναν" κολευ με ολο και πιο λεπτο κεφαλι για να ειναι πιο περιζητητα.
Το αποτελεσμα ειναι τα σκυλια να αναπτυσουν σοβαροτατα προβληματα συμπεριφορας, λογω του στενου χωρου που αναπτυσοταν πλεον ο εγκεφαλος τους.
Αυτο ηταν ενα απο τα προβληματα που δεν μπορουσαν να το κατανοησουν οι ιδιοκτητες σκυλων, ενος τοσο "ευκολου" ζωου.
Θα μπορουν να κατανοησουν προβληματα οι ιδιοκτητες ψαριων?
ΥΓ αληθεια τα μπλε ραμιρεζι, αλλαζουν τα χρωματα τους στις διαδικασιες αναπαραγωγης, οπως τα γνησια? ή μπορουν να δειξουν τη φιλικη ή εχθρικη διαθεση τους με την αλλαγη χρωματων ετσι ωστε να ξερουν να συμπεριφερθουν αναλογα μεταξυ τους ?
Αν οχι, τοτε εκτος απο αυτα, χανουμε και εμεις (στο θεαμα).
Και ειδικα στα ψαρια το χρωμα παιζει μεγαλο ρολο ... ακομα και η αλλαγη χρωματος ειναι σημαντικη ... ενα παραδειγμα στους δισκους τα pigeon που δεν μπορουν να "μαυρισουν" ουτε καν εχουν μπαρες και τα μικρα τους δεν μπορουν να τους δουν ωστε να τραφουν!
Οπως λεει και ο delta οι δυσμορφιες που δεν ειναι εμφανεις σε εμας ... μπορει να ταλαιπωρουν το ψαρι και να κληρονομουνται απο τους απογονους τους .... Ειναι κατι που σαν απλοι χομπιστες δε μπορουμε να το διαπιστωσουμε! Απλα να το φανταστουμε!!
Βρε Τσουμ (βλεπω τα διαγραμμενα μυνηματα) ειμαι στη δουλεια ... μετα τις 6 θα πεσω για υπνο!! :D:D
Πχ το ιδιο ψαρι, εκει που φαινεται ετσι :
http://apistogrammaidiots.com/Ramirezi-m.jpg
Σε δευτερολεπτα το βλεπεις να γινεται ετσι:
http://www.ppaquarium.com/..%5Cimages%5CMICROGEOPHAGUS-RAMIREZI.JPG
Και τοτε ξερεις τι θα επακολουθησει. Και εσυ σαν θεατης, και ο συγκατοικος του.
----------------------------------------------------------------------------------------------------
Βοηθεια συρρικνωσα το γκουραμι μου :confused::confused::confused::confused:
http://www.aquatek.gr/rimages/albums-dd212-delta66-aqua-fishes-p6260145b.jpg
http://www.practicalfishkeeping.co.uk/custom/images/large/4cffa61c26550.jpg
-------------------------
Σαν να παρουν αυτο δλδ
http://www.chinadaily.com.cn/showbiz/images/attachement/jpg/site1/20090331/0023ae606f170b3bcb0057.jpg
Και να το φτιαξουν ετσι
http://www.psychologytoday.com/files/u15/African_beauty_2.jpghttp://www.aquatek.gr/vb/data:image/png;base64,iVBORw0KGgoAAAANSUhEUgAAABYAAAAUCAYAAAC JfM0wAAAABHNCSVQICAgIfAhkiAAAAAlwSFlzAAAK8AAACvABQ qw0mAAAAB90RVh0U29mdHdhcmUATWFjcm9tZWRpYSBGaXJld29 ya3MgOLVo0ngAAAAWdEVYdENyZWF0aW9uIFRpbWUAMDQvMDQvM DhrK9wWAAACLklEQVQ4jbXUP0wTcRQH8O/9ekdjkT8CUqpee00bRyNNmSRSV0PcJJoQg2i6ODTExEUHg04Oa NSppqtCjQ4ukDSKSuLUwcm4NNZcQYsIGtD+u/f7MZSWXltqo/Ul7/JL7u7z3r3fLye53e5xj8ejoYWRSCSSstfr1YLBYHcr4XA4rMmM Mciy3EoXjDHIjDEoivL/4fefrP1P3nYEvqzLajOIo8fQz5/cfH3cnVttCM8udQaODBxQFx44Ye9h4HxvdGWtgMlbSXV2SQoMH f0RNcGSJJlmvPLdos7fdyIWL+D5myx+ZwwUDAIRh2EU1wYRFIt A6FwvIjdcGJr4qFYakiSBlTavlABwsJth7mUWmSyBOAfnAkQE4 gKccxBx/MoYmHmcxuH+NgAwGQ03j3NeRjjnoGqcC/zcIgghAMBkNISJuKlbEy4EaKdoKerC5nNMxQdlgVx+t0siKhYQ ovwV1rbdtyoNxlhxxoqilBMA0uuES6Pt6NqP2hHsoDarhJuXD2 F5NV/uuJR1T4XLzvTJ25/VyHUnzgzba0YkKq6pdB4T00m47EyvPhU1M54asy3ee5o55bvwQ QWAr/PHMBfbQGhGrykCANqARZ8asy3+ccYjg/K3kcF9UQAYvrJ29dmrDUxHlnOxu72P+rpYrq5eFU39K649TCF0 tnPB0WdtCt2z48rQHIp+8XTHu9ET7alm0aY6fnFHjda98a/w3wZjDJLP5xv3+/1aK+F4PJ7cBm32CUNiyI2GAAAAAElFTkSuQmCC
...ειδικα το τελευταιο δε θα το αντεξω..:smt033 :D
Ναι αλλα η απο κατω εικονα απανταται στη φυση!!! :D:D:D
Το ονομα της "κινητο τασακι" :smt041
http://www.youtube.com/watch?v=Tr1JPeAW3M8&feature=related
:grin:
vasilis4x4
13-02-11, 09:59
Nma8bAbS0Gw
http://www.youtube.com/watch?v=Nma8bAbS0Gw
ραμιρεζι ενα ψαρι που τα συνδυαζει ολα...δειτε και αθτη την εκδοχη του....ελεος πια!!!
Δεν ειναι κι ασχημο :D
Μια χαρα ψαρακι ειναι, δε βλεπω καποια δυσμορφια
Από τη στιγμή που τα baloon είναι γεννημένα με δυσμορφίες νομίζω δεν είναι σωστό να αναπαράγουμε αυτά τα γονίδια... Το ίδιο δεν λέμε και για τα παπαγαλόψαρα ότι γεννιούνται με μικρά πτερύγια κτλ.
Από την άλλη βέβαια ούτε και τα ψάρια με διαφορά στους χρωματισμούς θα επιβίωναν λόγο του ότι θα ήταν πιο εύκολη λεία κτλ.
Τσιακιτζης Θεοδωρος
13-02-11, 10:33
ρε παιδια γιατι μου το κανατε αυτο; τα αγορασα αυτα τα ψαρακια νομιζοντας οτι ειναι φισιολογικα... η αληθεια ειναι οτι εχω δει και σε πορτοκαλι εκδοση τα οποια δεν μου αρεσαν. Ο λογος παντος που τα πηρα ηταν οτι ποτε μου δεν ειδα τα αυθεντικα σε πετ σοπ τουλαχυστον εδω στις Σερρες και στην Θεσσαλονικη. :(
Τι πήρες, balloon ή μπλε;
mikrosaquaristas
13-02-11, 10:49
αισθητικές παρεμβάσεις δηλαδή
στο άλλο φόρουμ κοντεύουν να πλακωθούν στο ξύλο για το κόψιμο των αυτιών του ντόπερμαν.......
το οποίο δεν είναι κάν γεννετική μεταβολή .....
O tempora o mores......
και σκεφτείτε ότι η φράση είναι αρκετά παλιά.........
εγώ είμαι υπέρ του μέτρου........
η επιλεκτική εκτροφή έχει τα καλά της και τα κακά της
αλλά η αισθητικές παρεμβάσεις (ακόμα και το βάψιμο του ματιού απο την γυναίκα........ακόμα και το ξύρισμα των ποδιών.......) με βρίσκουν κάπως αρνητικό
αλλά κι εκεί πάλι το μέτρο κρίνει τα πράγματα............
δηλαδή
αν είναι η γυναίκα σαν τον λοχαγό μου (αρκούδα)
μιά αποτρίχωση που και που δεν με χαλάει και τόσο :D:D:D:D:D
stefanos samos
13-02-11, 11:53
ρε παιδια γιατι μου το κανατε αυτο; τα αγορασα αυτα τα ψαρακια νομιζοντας οτι ειναι φισιολογικα... η αληθεια ειναι οτι εχω δει και σε πορτοκαλι εκδοση τα οποια δεν μου αρεσαν. Ο λογος παντος που τα πηρα ηταν οτι ποτε μου δεν ειδα τα αυθεντικα σε πετ σοπ τουλαχυστον εδω στις Σερρες και στην Θεσσαλονικη. :(
πως αγωρασες ενα ψαρι το οποιο δεν ηξερες καλα καλα πως το λενε??τελος παντον.... το συγγεκριμενο δεν ειναι απαραιτητα προβληματικο....
o delta66 με καλυψε απολυτα με την απαντηση που εδωσε για τα χρωματα αναπαραγωγης....και κατι ακομα εγω πριν λιγες μερες εγινα κατοχος εωος ζεγαριου ραμιρεζι...ξερετε ποσο καιρο τα εψαχνα 2 χρονια γιατι???γιατι προτιμοθσαν να φερνουν οτιδηποτε δεν ειχε σχεση με την αγρια μορφη...
stefanos samos
13-02-11, 12:10
:smt041:smt041:smt041:smt041:smt041
να σου ζησουν γιατρε.............:smt041:smt041:smt041:smt041
ευχαριστω πολυ σε λιγες μερες φωτογραφιες....
stefanos samos
13-02-11, 12:17
περιμενω.....;)
Εγώ ανέφερα τις γαρίδες, όχι για να δικαιολογήσω αυτόν που έκανε τα μπλε ραμ, αλλα σαν παράπονο γιατί θα ήθελα πολύ να έχω neocaridina heteropoda την αγρια μορφή και όχι κοκκινα και κίτρινα...
Από κει και πέρα όμως δεν έχω πρόβλημα με τις επιλεκτικές αναπαραγωγές, αρκεί όπως έιπε και ο Raven
Επισης, να μην αναμιγνυονται με τις καθαρες μορφες. Αν θελω να βρω το "αγριο"¨Ramirezi, θελω να μπορω να το βρω ευκολα και οχι να ψαχνω μηνες, αναμεσα σε ballon, long fin, electric blue κλπ...
Αν θελω να βρω αγρια μορφη της Bee ή της Tiger θελω να μπορω να βρω ανα πασα στιγμη.
Δεν θελω να χαθουν οι φυσικες μορφες και οσοι γουσταρουν χρωματικες δημιουργιες (μορφες) να τις κρατανε χωριστα απο τις γνησιες.
Άλωστε υπο συγκεκριμένες συνθήκες μπορεί κάτι απο αυτά που δημιούργησε ο άνθρωπος, να δημιουργηθεί και στη φύση, αφού μιλαμε για επιλεκτικές αναπαραγωγές..
Δεν ειναι κι ασχημο :D
Μια χαρα ψαρακι ειναι, δε βλεπω καποια δυσμορφια
Δεν διαβαζεις ολα τα ποστ :D
Διαβασε και για την αλλαγη του φυσικου χρωματος στα ραμ και (οχι μονο). ;)
Diskus fan
14-02-11, 01:38
Να κάνω μια ερώτηση τα ballon ramirezi πως "βγαίνουν";
Από επιλεκτικές αναπαραγωγές;
Ναι επιλεκτικες αναπαραγωγες ... γεννηθηκαν ψαρακια με πιο πολυ μπλε ... τα ξεχωρισανε ... τα αναπαραγανε μεταξυ τους ... ξεχωρισαν τα πιο μπλε ... τα αναπαραγανε μεταξυ τους και μετα απο πολλες αναπαραγωγες "σταθεροποιησαν" τη χρωματικη ποικιλια και την "ελευθερωσαν" στην αγορα!
Διαβάζεις καθαρά .... ή κάπου ξέχασες πάλι τα γυαλιά σου;:grin:
Διαβάζεις καθαρά .... ή κάπου ξέχασες πάλι τα γυαλιά σου;:grin:
:D:D:D Ε καλα ενα λαθακι εκανα και εγω ... :D:D:D
Diskus fan
14-02-11, 01:52
Για όποιον θέλει να τα δει από κοντά ... μια βόλτα στην Κηφισιά.
Εμένα που μου αρέσει το μπλε χρώμα ... ούτε να τα κοιτάξω δεν στάθηκα. Ένα βασικό πρόβλημα που βλέπω είναι ότι ..... ούτε στο φυσικό τους χρωματισμό κάποιοι δεν μπορούν να ξεχωρίσουν τα αρσενικά από τα θηλυκά, παρότι είναι πανεύκολο .... στα μπλε αυτό είναι απλά αδύνατο να γίνει.-
:cool:
Αφου δεν στάθηκες να τα κοιτάξεις. Που το ξέρεις; :p!!!!
Τα βαμμένα ψάρια μόνο με αναπαραγωγές δημιουργούνται ή υπάρχει και άλλος τρόπος?
Τα βαμμένα ψάρια μόνο με αναπαραγωγές δημιουργούνται ή υπάρχει και άλλος τρόπος?
Δυστυχως εχουν βρει και αλλο *τροπο*.....
http://2.bp.blogspot.com/_GzXYfK-lDG4/RoXOeEOa4lI/AAAAAAAABOI/UikvZ8HumAA/s1600/tattooed%252Bparrot%252Bfish.jpg
ΑΝΘΡΩΠΟΣ=ΟΛΑ ΓΙΑ ΤΑ ΛΕΦΤΑ
Τσιακιτζης Θεοδωρος
14-02-11, 23:08
Τι πήρες, balloon ή μπλε;
οχι πηρα μπλε νομηζοντα οτι ειναι απλα πικοιλια και οχι ανθρωπινη παραμβαση. Παντοως δεν ειναι τελιως ασχημα αν και δεν αγγιζουν την ομορφια του πρωτοπυπου, αλλωστε η ανθροπινη παρεμβαση σπανια η ποτε εχει καλα αποτελεσματα. Ειναι σαν να προσπαθουμε επι παραδειγματι να αλλαζουμε το χρομα του ουρανου σε πρασινο:D
Βαμμένα Ψάρια
Μέθοδοι
Υπάρχουν διάφορες μέθοδοι για την εισαγωγή τεχνητού χρώματος στα ψάρια, αν και είναι ανεπαρκείς οι ακριβείς πληροφορίες για τη μεθοδολογία.
Με βαφές
Μια κοινή μέθοδος δημιουργίας "βαμμένων ψαριών" είναι μέσω ένεσης της βαφής με σύριγγα. Γενικά, αυτή η διαδικασία επαναλαμβάνεται μέχρι το ψάρι να είναι "έτοιμο". Άλλος τρόπος είναι να βυθίζονται τα ψάρια μέσα σε ένα καυστικό διάλυμα για να αφαιρεθεί η εξωτερική μεμβράνη τους και στη συνέχεια να βουτιούνται σε βαφή. Η μέθοδος αυτή αναφέρθηκε οτι έχει πολύ υψηλό ποσοστό θνησιμότητας.
Επίσης, υπάρχουν διαθέσιμες στου καταναλωτές, τροφές "ενίσχυσης χρώματος". Γενικά, αυτές οι τροφές περιέχουν φυσικές χρωστικές ουσίες, όπως η β-καροτίνη και δεν είναι επιβλαβή για τα ψάρια, ωστόσο όπως και με τις άλλες μεθόδους βαψιματος, το αποτέλεσμα είναι προσωρινό. (6-8 μήνες)
Μια πηγή αναφέρει ότι επιβλαβείς βαφές χρησιμοποιούνται μερικές φορές από τους χονδρεμπόρους, εντούτοις ....
Με λέιζερ
Στα ψάρια μπορούν επίσης να γίνουν τατουάζ με τη χρήση λέιζερ χαμηλής έντασης με χρωστική ουσία, μια διαδικασία που αναπτύχθηκε στην αρχή για την αλιεία από τους επιστήμονες, αλλά η τεχνική αυτή εφαρμόζεται τώρα στα διακοσμητικά ψάρια.
Με τροποποίηση του γενετικού κώδικα DNA (μεταλλαξη)
Ψάρια γενετικώς τροποποιημένα, έτσι ώστε να φθορίζουν κάτω απο δυνατό ή υπεριώδες φως είναι τώρα διαθέσιμα στο εμπόριο στις Ηνωμένες Πολιτείες, υπό την εταιρεία GloFish. Η τεχνολογία αναπτύχθηκε αρχικά για την παραγωγή ενός ψαριού ικανού να ανιχνεύει τη ρύπανση του περιβάλλοντος. Αυτά τα zebrafish* είναι διαθέσιμα σε διάφορα χρώματα φθορισμού και η "πατέντα" προστατεύεται με δίπλωμα ευρεσιτεχνίας των Ηνωμένων Πολιτειών.
Με ορμόνες
Δεν γίνεται εισαγωγή κάποιου είδους τεχνητού χρώματος, αλλά προκαλείται η εμφάνιση των χρωμάτων στα ψάρια σαν να ήταν σε περίοδο ζευγαρώματος με την χορήγηση ορμονών. Αυτό χρησιμοποιήθηκε ως επιχείρημα ότι ειναι χρήσιμο για την ελαχιστοποίηση του άγχους κατά τις μεταφορές στην όψη των ψαριών. Η ίδια μέθοδος μπορεί επίσης να χρησιμοποιηθεί για την ενίσχυση των χρωμάτων στα θηλυκά ορισμένων ειδών ψαριών, παρά το γεγονός αυτά μπορούν να καταστούν άγονα.
Οι κινδύνοι για την υγεία των ψαριών.
Το 1998 μία έρευνα που πραγματοποιήθηκε στο νότο της Αγγλίας αποκάλυψε ότι πάνω από το 40% των βαμμένων GlassFish έδειξε σημάδια μιας μόλυνσης Lymphocystis, σε σύγκριση με το 10% των άβαφων GlassFish που έδειξε τέτοια σημάδια. Η μόλυνση μπορεί να έχει προκληθεί από τη μετάδοση του ιού ανάμεσα στα ψάρια μέσω κοινής χρήσης βελόνας ή μέσω μειωμένης αντίστασης (αδύναμο ανοσοποιητικό σύστημα) στις λοιμώξεις που οφείλονται στο στρες από τη διαδικασία της ένεσης. Επιπλέον, τα ψάρια που δέχονται ένεση με χρωστική συχνά πεθαίνουν χωρίς εμφανή εξωτερικά συμπτώματα νόσου, πιθανώς λόγω νεφρικής νόσου που προκαλείται από την ένεση με βαφή.
Πηγη http://en.wikipedia.org/wiki/Painted_fish
*σημ του μτφ: και άλλα είδη πλέον όπως σκαλάρια ειναι διαθέσιμα και όπως πληροφορούμαι (http://www.newscientist.com/article/dn17003-fluorescent-puppy-is-worlds-first-transgenic-dog.html) στην Ν. Κορέα φτιάχνονται τώρα και κλώνοι σκύλων που φθορίζουν.
Κιχλίδες Φθορισμού από την Taiwan
http://www.practicalfishkeeping.co.uk/custom/images/medium/4c2c637653ebe.jpg
Το Γεωργικό Συμβούλιο (!!!) της Taiwan ανακοίνωσε την περασμένη εβδομάδα ότι έχουν εκτραφεί με επιτυχία διαγονιδιακές (μεταλλαγμένες) κιχλίδες Convict (Amatitlania nigrofasciata) και Angelfish (Pterophyllum scalare) που φθορίζουν, σε συνεργασία με την Academia sinica (Εθνική Ακαδημία έρευνας της Ταϊβάν).
Αυτό το επίτευγμα αποτελεί την κορύφωση των επί επταετίας προσπαθειών και παρουσιάζει τα μεγαλύτερα γενετικά τροποποιημένα ψάρια για ενυδρείο που δημιουργήθηκαν μέχρι σήμερα, μετά τα Glofish ™ Danio ζέβρα (Danio rerio) και το fluorescent (φθορισμού) Medaka (Ortensia latipes).
Το τελευταία έχουν εγκριθεί για πώληση στην Ταϊβάν, ως ψάρια ενυδρείου από το 2003.
Σύμφωνα με τον Δρα Chih-Yi Chen (ο οποίος ήταν επικεφαλής της ερευνητικής ομάδας από το Ινστιτούτο Κυτταρικής Βιολογίας και organismic της Academia sinica που παρήγαγε το διαγονιδιακό ψάρι), για να παράγεις διαγονιδιακές κιχλίδες απαιτούνται περισσότερες προσπάθειες, λόγω των λιγότερων ελέγχων επί της ωοτοκίας της Convict κιχλίδες σε σύγκριση με το τα μικρότερα ψάρια που χρησιμοποιούνταν προηγουμένως.
Οι ερευνητές έπρεπε να περιμένουν δίπλα στις δεξαμενές μέχρι τα ψάρια να γεννήσουν έτσι ώστε να πραγματοποιήσουν την μικρο-έγχυση των θραυσμάτων γονιδίου (Gene fragments (http://www.pbs.org/faithandreason/biogloss/genefrag-body.html)) στα αυγά των Convict.
Ένα μεγαλύτερο εμπόδιο που είχαν να αντιμετωπίσουν ήταν η παραγωγή του "Αγγελόψαρου Φθορισμού ", δεδομένου ότι διαδικασία μικρο-έγχυσης θραυσμάτων γονιδίου δεν μπορούσε να χρησιμοποιηθεί στα Αγγελόψαρα.
Στην περίπτωση αυτή, ο ηλεκτρομετασχηματισμός (που κάνει την κυτταρική μεμβράνη πιο διαπερατή με την εφαρμογή ενός ηλεκτρικού πεδίου σε αυτήν), έπρεπε να πραγματοποιηθεί αντ 'αυτού.
Οι διαγονιδιακές κιχλίδες Convict έχουν πραγματικά εκτραφεί για πέντε γενιές μέχρι τώρα (δεν έχουν δοθεί ακόμα πληροφορίες σχετικά με τα Αγγελόψαρα), και η τεχνολογία έχει ήδη μεταφερθεί σε ιδιωτικές εταιρείες με σκοπό την εμπορική παραγωγή.
Ωστόσο, είναι απαραίτητο ένα περίπου έτος με δοκιμές πεδίου (αναμένεται να ολοκληρωθεί στο τέλος του 2011) για να διασφαλιστεί ότι η κιχλίδες δεν θα προκαλέσουν δυσμενείς επιπτώσεις στο φυσικό περιβάλλον.
Οι κιχλίδες φθορισμού αναμένεται να χτυπήσουν την αγορά διακοσμητικών ψαριών από το 2012, με προβλεπόμενη αξία (της παραγωγής), τουλάχιστον 60 εκατομμύρια δολάρια ετησίως.
Για τα είδη αυτά, η πώληση ή εισαγωγή στο Ηνωμένο Βασίλειο, θα είναι παράνομη εξαιτίας της νομοθεσίας μας, που καλύπτουν τους γενετικά τροποποιημένους οργανισμούς.
qnhwY7dlbJM
http://www.practicalfishkeeping.co.uk/custom/images/medium/4c2c6378706af.jpg
http://www.practicalfishkeeping.co.uk/custom/images/medium/4c2c6373dc680.jpg
Πηγή http://www.practicalfishkeeping.co.uk/content.php?sid=2962
πλάκα κάνεις?αυτό με την ένεση το είχα ακούσει πάρα πολύ μικρός αλλά δε το πίστευα!μου το είχε πει ένας μαγαζάτορας και γέλαγα!!!!μου είχε φέρει για παράδειγμα τους pleco!δηλ.οι pleco δεν έχουν δύο τρύπες μπροστά από τα μάτια?μου έλεγε ότι από κει βάζουν χρώμα στα ψάρια!!!έχω μείνει μ_____ς!!!!!!!
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc.