Επιστροφή στο Forum : ΑΠΟΡΙΑ: Τo PH πώς σχετίζεται με τον κύκλο του αζώτου?
Καλησπέρα, μία ερώτηση ( δεν ξέρω αν μου ξέφυγε η πληροφορία από τα υπομνήματα, αλλά δε νομίζω ). Το PH με ποιο τρόπο σχετίζεται με τον κύκλο του αζώτου; Δηλαδή, σε ποια φάση του κύκλου είναι "επιτρεπτό" να είναι υψηλό το ph ( κατά την έννοια που ανεβαίνουν και μηδενίζουν τα νιτρώδη και νιτρικά ) ή δεν έχει σχέση; Ευχαριστώ
rastafarian
20-01-11, 18:42
Δεν εχει σχεση το ph με τον κυκλο του αζωτου.
Mε τι έχει σχέση??!
-------------------------
ΚΑλά, για αυτό θα διαβάσω το υπόμνημα του Δισκοπαθή moderator... Ευχαριστώ!
rastafarian
20-01-11, 18:58
το ph δειχνει τη σκληροτητα του νερου σου
το GH δείχνει τη σκληρότητα του νερού, το ph δείχνει την οξύτητα ή αλκαλικότητα του περιβάλλοντος του ενυδρείου. Tυφλός τυφλό οδήγαγε κουβέντα άσχετων κάνουμε τώρα... No offense, αλλα και εσύ καινούργιος είσαι από ό,τι βλέπω...;) Ευχαριστώ πάντως
το ph δειχνει τη σκληροτητα του νερου σου
Το ph δειχνει την αλκαλικοτητα του νερου. Καλο ειναι αν δεν ειμαστε σιγουροι για κατι να μην το γραφουμε κ μπερδευουμε τους νεους στις ερωτησεις τους.
To pH επηρεαζεται απο τον κυκλο του αζωτου στη φαση συσσωρευσης νιτρικων που ειναι πηγη οξινισης (χαμηλου pH).
To pH επηρεαζεται απο τον κυκλο του αζωτου στη φαση συσσωρευσης νιτρικων που ειναι πηγη οξινισης (χαμηλου pH).
Αν καταλαβα καλα οποιος εχει χαμηλο ph εχει συσσωρευση νιτρικων?
Εχω ph 5,8 με 15 νιτρικα (εγω το ρυθμιζω με ζουμια), 0 νιτρωδη κ 0 αμμωνια
Ευχαριστώ πολύ, άρα τι να υποθέσω όταν θεωρητικά έχει στρώσει το ενυδρείο ( έχω αμμωνία μηδέν, No2 μηδέν και No3 είκοσι ) και μέχρι χθες είχα και μια χαρά PH ( 7,2 ) και σήμερα ανέβηκε κοντά στο 8 χωρίς αλλαγή νερού? Δεν έκανα τίποτα απολύτως που να το επηρεάσω
rastafarian
20-01-11, 19:12
Το ph δειχνει την αλκαλικοτητα του νερου. Καλο ειναι αν δεν ειμαστε σιγουροι για κατι να μην το γραφουμε κ μπερδευουμε τους νεους στις ερωτησεις τους.
καλα φιλος μη βαρας,ενα λαθος καναμε...:smt120
Οποιος εχει χαμηλο pH δε σημαινει απαραιτητα πως εχει υψηλα νιτρικα. Υπαρχουν και αλλοι παραγοντες οξινισης οπως τα φωσφωρικα.
Ευχαριστώ πολύ, άρα τι να υποθέσω όταν θεωρητικά έχει στρώσει το ενυδρείο ( έχω αμμωνία μηδέν, No2 μηδέν και No3 είκοσι ) και μέχρι χθες είχα και μια χαρά PH ( 7,2 ) και σήμερα ανέβηκε κοντά στο 8 χωρίς αλλαγή νερού? Δεν έκανα τίποτα απολύτως που να το επηρεάσω
με τι τεστ μετρας κ ποσο καιρο τρεχει το ενυδρειο σου?
Μου φαινεται πολυ να ανεβει 0,8 σε μια μερα. Συνηθως η διακυμανση ειναι 0,1-0,4 κατα τη διαρκεια του 24ωρου.
Δεν βαράει, απλά επιδιώκει να διατηρήσει την αξιοπιστία του forum, γιατί εδώ υπάρχουν άτομα που ασχολούνται σοβαρά και για πολύ καιρό με το συγκεκριμένο hobby. Επίσης, όταν δεν είναι κανείς σίγουρος, μπορεί να προξενήσει ζημιά σε κάποιον καινούργιο με τις καλοπροαίρετες συμβουλές του. Sorry για την παρέμβαση, αλλά νομίζω ότι ο golf λειτούργησε με καλές προθέσεις όπως και εσύ φαντάζομαι.
Ευχαριστώ πολύ, άρα τι να υποθέσω όταν θεωρητικά έχει στρώσει το ενυδρείο ( έχω αμμωνία μηδέν, No2 μηδέν και No3 είκοσι ) και μέχρι χθες είχα και μια χαρά PH ( 7,2 ) και σήμερα ανέβηκε κοντά στο 8 χωρίς αλλαγή νερού? Δεν έκανα τίποτα απολύτως που να το επηρεάσω
Ολγα
τι τεστ χρησιμοποιεις? Ισως να εγινε καποιο λαθος εκει.
Επισης με 20ppm νιτρικα δε σημαινει πως θα εισαι και στην οξινη περιοχη.
Παροχη CO2 εχεις? η χρησιμοποιεις καποιο λιπασμα?
με τι τεστ μετρας κ ποσο καιρο τρεχει το ενυδρειο σου?
Μου φαινεται πολυ να ανεβει 0,8 σε μια μερα. Συνηθως η διακυμανση ειναι 0,1-0,4 κατα τη διαρκεια του 24ωρου.
Μετράω με το "esha", "AQUA TEST". Το ενυδρείο τρέχει περίπου ένα μήνα. Και εμένα περίεργο μου φάνηκε που ανέβηκε τόσο, γι' αυτό προβληματίστηκα. Όλες οι άλλες μετρήσεις φαίνονται πολύ καλές
-------------------------
Ολγα
τι τεστ χρησιμοποιεις? Ισως να εγινε καποιο λαθος εκει.
Επισης με 20ppm νιτρικα δε σημαινει πως θα εισαι και στην οξινη περιοχη.
Παροχη CO2 εχεις? η χρησιμοποιεις καποιο λιπασμα?
Ναι, είχα παροχή CO2, εδώ και 8 μέρες περίπου. Πριν μία ώρα το έβγαλα, γιατί μου είπε ο τύπος στο petshop να το βγάλω μετά από καμία εβδομάδα και να το βάλω σε ένα ποτηράκι νερό.
Μήπως εχεις μέσα ασβεστόλιθηκη άμμο ή πέτρα;
Αν σου ανέβηκε το ph αφού έβγαλες το διοξείδιο τότε αυτό φταίει.
Η μηπως το σημερινο 8 ειναι μετα την παυση παροχης CO2?
Δεν βαράει, απλά επιδιώκει να διατηρήσει την αξιοπιστία του forum, γιατί εδώ υπάρχουν άτομα που ασχολούνται σοβαρά και για πολύ καιρό με το συγκεκριμένο hobby. Επίσης, όταν δεν είναι κανείς σίγουρος, μπορεί να προξενήσει ζημιά σε κάποιον καινούργιο με τις καλοπροαίρετες συμβουλές του. Sorry για την παρέμβαση, αλλά νομίζω ότι ο golf λειτούργησε με καλές προθέσεις όπως και εσύ φαντάζομαι.
Thanks Oλγα :smt023
Μηπως προσθεσες καποιο buffer ή σταματησες το co2?
Άμμο σίγουρα όχι. Ένα βράχο έχω που δεν διευκρίνησα στο μαγαζί με ερώτηση αν είναι ασβεστολιθικός. Λες να τον αφαιρέσω και να ξαναμετρήσω μετά από κάποιες ώρες?
Η μηπως το σημερινο 8 ειναι μετα την παυση παροχης CO2?
Όχι, σίγουρα το αφαίρεσα μετά τη μέτρηση. Ίσως δεν ήταν και η καταλληλότερη στιγμή όμως να το βγάλω ( ? )
Ναι, είχα παροχή CO2, εδώ και 8 μέρες περίπου. Πριν μία ώρα το έβγαλα, γιατί μου είπε ο τύπος στο petshop να το βγάλω μετά από καμία εβδομάδα και να το βάλω σε ένα ποτηράκι νερό.
Aυτο ειναι... ανεβηκε διοτι εκοψες το co2
Thanks Oλγα :smt023
Μηπως προσθεσες καποιο buffer ή σταματησες το co2?
Εγώ thanks που ασχολείσαι με τις βλακοαπορίες μου και έχεις και τα παράπλευρα πυρά...
-------------------------
Μάλλον ξαναβάζω CO2 και αφαιρώ βράχο.... και ξαναμετράω...
Ευχαριστώ!!!
Βγαλε την πέτρα,πλύνε την κ σκούπισε την καλά.
Ασε την να στεγνώσει κ ριξε της λίγο ακουαφορτε.
Αν αφρισει είναι ασβεστολιθηκη κ πρέπει να βγει.
Παροχη CO2 σημαινει αυξηση της οξινισης.
Σταματημα σημαινει επιστροφη του pH στις νορμαλ τιμες του νερου σου (με βαση την περιεκτικοτητα του σε νιτρικα, φωσφορικα και CO2 το οποιο παραγεται απο ενδεχομενη αποικοδομηση οργανικων ουσιων απο μικροοργανισμους κλπ)
Βγαλε την πέτρα,πλύνε την κ σκούπισε την καλά.
Ασε την να στεγνώσει κ ριξε της λίγο ακουαφορτε.
Αν αφρισει είναι ασβεστολιθηκη κ πρέπει να βγει.
Να υποθέσω ότι το ακουαφόρτε δεν θα δημιουργήσει πρόβλημα στην πορεία αν η πέτρα δεν αφρίσει και ξαναμπεί στο ενυδρείο ( ? )
Να ρωτησω κατι τελευταιο. Το co2 ειναι κατι diy ή κατι με μπουκαλα?
Σε ρωταω γιατι πολλες φορες το diy co2 στα τελειωματα μειωνονται οι φυσαλιδες με αποτελεσμα να μας ανεβαινει το ph. Δηλ δεν ειναι κατι σταθερο.
diy δεν ξέρω τι σημαίνει. Έχω ένα σακουλάκι με Co2 μέσα που το έβαλα πάνω στο φίλτρο στο σημείο που πέφτει το νερό από το ενυδρείο
Να υποθέσω ότι το ακουαφόρτε δεν θα δημιουργήσει πρόβλημα στην πορεία αν η πέτρα δεν αφρίσει και ξαναμπεί στο ενυδρείο ( ? )
Αν δεν αφρισει πλύνε την καλά κ μετά μπλουμ.....:D
diy δεν ξέρω τι σημαίνει. Έχω ένα σακουλάκι με Co2 μέσα που το έβαλα πάνω στο φίλτρο στο σημείο που πέφτει το νερό από το ενυδρείο
Είναι πολύ πιθανόν να μειώθηκε η απόδοση του κ για αυτό να αυξήθηκε το ph σου.
DIY=do it yourself
Diy=do it your shelf το φτιαχνουμε μονοι μας με μαγια κ ζαχαρη
Aυτά έχουν μικρό χρόνο "ζωής"?
-------------------------
Diy=do it your shelf το φτιαχνουμε μονοι μας με μαγια κ ζαχαρη
Δεν το ήξερα αυτό το ab ούτε τη σχετική συνταγή... Thnx και για τις δύο πληροφορίες, αν και προς το παρόν με θεωρώ επικίνδυνη για diy στο ενυδρείο, αρχάρια ούσα...
καλα φιλος μη βαρας,ενα λαθος καναμε...:smt120
Κι αλλο ενα :D
Δεν εχει σχεση το ph με τον κυκλο του αζωτου.
Το πεχα εχει σχεση με τον κυκλο του αζωτου.
The optimum pH range for Nitrosomonas is between 7.8-8.0.
The optimum pH range for Nitrobacter is between 7.3-7.5
Nitrobacter will grow more slowly at the high pH levels typical of marine aquaria and preferred by African Rift Lake Cichlids. Initial high nitrite concentrations may exist. At pH levels below 7.0, Nitrosomonas will grow more slowly and increases in ammonia may become evident.
Αυτα και αλλα πολλα εδω http://www.bioconlabs.com/nitribactfacts.html
Οπα! Δηλαδή σε φυτεμένα με διοξείδιο όπου το ph πάει κάτω από 7 μπορεί να έχουμε πρόβλημα...!!;;;
Οπα! Δηλαδή σε φυτεμένα με διοξείδιο όπου το ph πάει κάτω από 7 μπορεί να έχουμε πρόβλημα...!!;;;
Με ph 4,20 που ειχα λειτουργουσε κανονικα ο κυκλος του αζωτου! ;)
Λοιπόν,Σπύρο,θα κάνουμε μια συμφωνία.Δε θα κάνεις τέτοια ποστ εκεί που χαίρομαι ότι σταθεροποίησα το pH μου στο 8,2!Θα χάσω τον ύπνο μου με τα ποστ που κάνεις! :D
Τώρα βρήκα ένα άλλο άρθρο που λέει βασικά ότι
υπάρχουν αποικίες που ζουν σε χαμηλά ph (4.5)....
http://aem.asm.org/cgi/content/abstract/70/11/6481
Ενδιαφέρον πάντως... τις τελευταίες 2 βδομάδες παρατήρησα μια μικρή άνοδο στην αμμωνία και δεν μπορούσα να το εξηγήσω, μέχρι που άρχισε να ξαναπέφτει. Τώρα που διαβάζω αυτά αναρωτιέμαι αν έχει να κάνει με το ότι το γύρισα από νερό βρύσης σε ΑΟ και το Ph πήγε από το 7.2 στο 6.5 περίπου...
Τεσπα... ενδιαφέρον το θέμα.
σχετικό άσχετο: μόλις ανακάλυψα ότι το PH έχει σχέση με το τεστ αμμωνίας... δηλαδή ότι τα τεστ δεν μετράνε την αμμωνία ( NH3), αλλά το αμμώνιο ( NH4) και η πραγματική αμμωνία "διαβάζεται" μόνο σε συνδυασμό με το PH.. Καλά λένε r.t.f.m....
Απλά δεν καταλαβαίνω τότε γιατί βάζουν έξω από τα κουτιά του τεστ NH4/NH3 test..
Εγώ μόλις τέλειωσα την ανάγνωση του κειμένου.Ποιό θα λέγατε πως είναι το πιο κατάλληλο pH για τη μέγιστη βιολογία?Φαίνεται να είναι κοντά στο 7.5 με 7.8
Όλα αυτά σε θεωρητικό επίπεδο,γιατί ένα καλοστρωμένο δυνατό φίλτρο με πολύ βιολογικό υλικό δεν πιστεύω πως μπορεί να έχει πρόβλημα σε οποιοδήποτε pH.
Πάντως ακόμη κι αν σε πολύ χαμηλό PH δεν υπήρχαν βακτηρίδια αποδόμησης της αμμωνίας δεν θα υπήρχε πρόβλημα γιατί σε τόσο χαμηλές τιμές PH η αμμωνία δεν έχει τοξικότητα.
Ή τουλάχιστον θα χρειαζότανε ΠΟΛΥ αμμωνία για να υπάρξει πρόβλημα.
Και για να αρχίσετε να ψάχνετε το google δείτε και αυτό...
<<The pH is also a vital factor in nitrification. Maximum rates of nitrification occur at pH values above 7.2, peaking at 8.3 (a common pH for marine tanks) then falling at higher values. What surprised me was the rate at which the effectiveness of nitrification dropped in acidic pH values: to less than 50% optimal efficiency at pH 7.0, to just under 30% at pH 6.5, and to just over 10% of maximal efficiency at pH 6.0. At these low pH values, nitrifying bacteria don't die, they just stop metabolizing and reproducing. Of course in these acidic conditions, most of the toxic NH3 is ionized to non-toxic NH4. But I had been under the impression (and mentioned here) that the pH needed to drop quite low, below pH 4.8, more like the acidity of a peat bog rather than conditions in a home aquarium. Not so.>>
Η πηγή εδώ (http://www.skepticalaquarist.com/docs/nutrient/nitcyc.shtml).
Νομιζετε οτι τυχαια οι χαμηλοπεχαδες .... υπερβαλλουν στη ποσοτητα βιολογικου υλικου? :rolleyes:
Χουμορ ΟΝ
---------------
Ωρε Μανα μου , πιασαμε και τα ψηλα γραμματα ...επιστημονες θα γινουμε !!!
Φτου μας !!!
----------------
Χουμορ OFF
Αν καταλαβα καλα απο οσα διαβασα , με χαμηλο ΡΗ εχουμε θεμα με τα νιτρικα , ενω σε ψηλο με την αμμωνια ! σωστα;
Λογικα τα βακτηρια για να ειναι στην καλυτερη φαση τους θα πρεπει το ΡΗ να ειναι καπου στο 7 ωστε και θεμα με τα νιτρικα και με την αμμωνια να υπαρχει και να τρεφονται ολες οι κατηγοριες βακτηριδιων (σωστα ;;;; )
...
Αν καταλαβα καλα απο οσα διαβασα , με χαμηλο ΡΗ εχουμε θεμα με τα νιτρικα , ενω σε ψηλο με την αμμωνια ! σωστα;
Λογικα τα βακτηρια για να ειναι στην καλυτερη φαση τους θα πρεπει το ΡΗ να ειναι καπου στο 7 ωστε και θεμα με τα νιτρικα και με την αμμωνια να υπαρχει και να τρεφονται ολες οι κατηγοριες βακτηριδιων (σωστα ;;;; )
Εγώ καταλαβαίνω ότι σε χαμηλό Ph τα βακτηρίδια δεν πολλαπλασιάζονται/ζουν τόσο έυκολα, οπότε μπορεί να μην μπορούν να μεταβολίσουν την αμμωνία που παράγει το ενυδρείο. Έτσι, θα παραμείνει ως ΝΗ4/ΝΗ3 και δε θα μετατραπει σε ΝΟ2 και στη συνέχεια ΝΟ3.
Απ'την άλλη, σε χαμηλό Ph η αμμωνία αυτή δεν θα έιναι τοξική.
Στην "καλύτερη" φάση τους που λες, όντως γράφει ότι είναι σε Ph γύρω στο 7.
Καλημέρα! Οπότε, σήμερα που έχω 7.2 πρέπει να χαρώ αρκετά.... lol
Σημερα κερνας εσυ !!!
Στειλε κανα μπουκαλι κατω να το βαλω στο 60 !!! αντε και θα σου στειλω ενα μπουκαλι Ρακη !
Εγώ καταλαβαίνω ότι σε χαμηλό Ph τα βακτηρίδια δεν πολλαπλασιάζονται/ζουν τόσο έυκολα, οπότε μπορεί να μην μπορούν να μεταβολίσουν την αμμωνία που παράγει το ενυδρείο. Έτσι, θα παραμείνει ως ΝΗ4/ΝΗ3 και δε θα μετατραπει σε ΝΟ2 και στη συνέχεια ΝΟ3.
Απ'την άλλη, σε χαμηλό Ph η αμμωνία αυτή δεν θα έιναι τοξική.
Κι εγω αυτο καταλαβα.
Οποτε οσα υλικα και να εχουν τα δισκοενυδρεια δεν ωφελει αν δεν υπαρχει αναπαραγωμενη βιολογια.
Ομως βαση της πληροφορια στο 37 ποστ (http://www.aquatek.gr/vb/showpost.php?p=541755&postcount=37) η φυση εχει βρει λυση και για τα καμοιρα τα χαμηλοπεχαδικα.
Συν οτι ακομα κι αν δεν προλαβει να μεταβολιστει το αμμωνιο δεν θα ειναι τοξικο.
Και σε μία απότομη άνοδο του PH σε ένα "χαμηλοπεχάδικο" ενυδρείο, τα ψάρια κακαρώνουν, γιατί η αμμωνία γίνεται τοξική αφού δεν προλαβαίνουν να πολλαπλασιαστούν τα βακτηρίδια που την αποδομούν.
Και σε μία απότομη άνοδο του PH σε ένα "χαμηλοπεχάδικο" ενυδρείο, τα ψάρια κακαρώνουν, γιατί η αμμωνία γίνεται τοξική αφού δεν προλαβαίνουν να πολλαπλασιαστούν τα βακτηρίδια που την αποδομούν.
Δεν νομιζω να προλαβουν τα ψαρια να επηρεστουν, αφου η προσαρμογη της βιολογιας στις νεες συνθηκες, θα ειναι πιο γρηγορη απο τη δηλητηριαση.
Αν ειναι δε, τοσε μεγαλη η διαφοροποιηση της αλκαλικοτητας, πιο πολυ θα επηρεαστουν απο αυτην παρα απο την ιδια την αυξηση της τοξικοτητας του αμμωνιου.
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc.