PDA

Επιστροφή στο Forum : Να βάλουμε ενα ροοστάτη?

drbig
17-01-11, 21:21
Λοιπον... το θέμα μας, ενα 100αρι φυτεμμένο.. και η κυκλοφορία του νερου..

Η λύση http://www.petcumulus.gr/index.asp?page=product&pid=2179

Ενας φτηνός κυκλοφορητής.. με 3000 λιτρα/ωρα.. να σου κάνει το ενυδρέιο πλυντήριο...

Η ερώτηση.. Να βάλουμε ενα ροοστάτη να ρυθμίζει την ενταση της κυκλοφορίας? η όχι? Εχετε να προτείνετε κατι καλυτερο οικονομικό και σαν αρχική αγορά αλλά και σαν κατανάλωση?

Να συμπληρώσω, η βιολογικη μου φιλτρανση, επαρκής με ενα ΕΗΕΙΜ 2215
kingrim
17-01-11, 21:26
χαρη ΟΧΙ λογο 220V Και Νερο


εκτος αν το κανεις στην πριζα με μονωση κλπ κλπ κλπ απλα θα πρεπει να παρεις 2-3 (με διαφορετικες τιμες) να δοκιμασεις
ελιοτ
17-01-11, 21:46
και με ρεοστατη δεν θα μειωσεις στροφες απο το μοτερ γιατι το ρευμα δεν ειναι συνεχες. μονο με μειωση της συχνοτητας του ρευματος θα καταφερεις αυτο που λες
giler84
17-01-11, 22:21
ισως κατι τετοιο να εκανε δουλεια...δεν απαντω βεβαια με σιγουρια...
http://cgi.ebay.com/220v-Booster-Fan-Electronic-Speed-Motor-Controller-/150540688182?pt=UK_Home_Garden_Hearing_Cooling_Air&hash=item230cec9b36
dizio
20-01-11, 17:13
δε θα έχει φθορά στο μοτέρ από τέτοια πατέντα? (δε ξέρω γιαυτό ρωτάω)
drbig
20-01-11, 17:18
δε θα έχει φθορά στο μοτέρ από τέτοια πατέντα? (δε ξέρω γιαυτό ρωτάω)

Οχι δεν πιστεύω οτι θα έχει, παραπάνω φθορά, ισα ίσα!! Βασικά το μονο που μένει είναι να το δοκιμάσω, οποτε παω να παραγγείλω εναν κυκλοφορητη να δουμε τι θα πιάσουμε με τις αλχημείες!
Kotsos
20-01-11, 17:27
Στα μοτερ με εναλλασομενο συνήθως η ταχύτητα ρυθμίζεται από την συχνότητα και όχι απο την τάση, όπως είπε και ο ελιοτ...
harris samos
20-01-11, 17:39
αν του βαλετε ροοστατη θα ξεκιναει ???
delta66
20-01-11, 17:46
Επειδη δεν καιει και και τρομακτικο ρευμα για να πεις οτι θα κανεις οικονομια με λιγοτερες στροφες ..... μικρυνε λιγο τα φτερα της προπελας.;)
lion
20-01-11, 17:52
Επειδη δεν καιει και και τρομακτικο ρευμα για να πεις οτι θα κανεις οικονομια με λιγοτερες στροφες ..... μικρυνε λιγο τα φτερα της προπελας.;)

Aυτό σκεφτόμουνα και εγώ να γράψω αλλά αν χαλάσει το "ζύγισμα" θα έχει τρέμουλο=θόρυβο.
delta66
20-01-11, 18:19
Aυτό σκεφτόμουνα και εγώ να γράψω αλλά αν χαλάσει το "ζύγισμα" θα έχει τρέμουλο=θόρυβο.
Περισσοτερο απο οτι εχει ηδη? :D
drbig
20-01-11, 20:29
Το θέμα δεν είναι το ρευμα οπως καταλαβαίνετε! Είναι οτι 3000 λιτρα την ώρα σε 100αρι ενυδρέιο φυτεμένο είναι σαν τυφώνας κλάσης 5 :D θα τα πάρει και θα τα σηκώσει όλα! τι φυτά και σαχλαμάρες! Τoυρσι FTW!!! :D
dizio
21-01-11, 01:45
γιατί δε βάζεις μία απλή μικρή αντλία νερού. δε μας κάνει? :$ νομιζω πως δε θες κάτι περισσότερο για ένα φυτεμένο
delta66
21-01-11, 02:01
γιατί δε βάζεις μία απλή μικρή αντλία νερού. δε μας κάνει? :$ νομιζω πως δε θες κάτι περισσότερο για ένα φυτεμένο
Γιατι η αντλια καιει (εκ κατασκευης και στοχου) περισσοτερο ρευμα, και επιπλεον ανακυκλωνει το νερο σε δεσμη και οχι ανοιχτα οπως ενας κυκλοφορητης.
Ο κυκλοφορητης επισης δεν εχει τη δυναμη που εχει μια αντλια, ετσι αν σε ενα ενυδρειο 100 λιτρων ειναι καταλληλος ενας κυκλοφορητης 1000 λ/ω, αν βαλεις στη θεση του μια αντλια 1000αρα θα γινει πλυντηριο.
dizio
21-01-11, 02:24
ε, ενταξει προφανώς δεν εννούσα να βάλει και 100άρα. αλλά έχεις δίκιο, δεν ανακυκλώνει ανοιχτά η αντλία
drbig
21-01-11, 09:44
Είχα κυκλοφορητάκι 600αρι μέσα και μου μάζεψε απο πίσω 4 amandae...
Τωρα έχω μέσα το ΕΗΕΙΜ 2010, αλλά και πάλι δεν γυρνάει το νερό όπως θέλω, εξάλου ξέρετε οτι σε ένα φουλ φυτεμένο πρέπει να έχεις πολλά λίτρα κυκλοφορία λόγω της μεγάλης φόρτισης που έχει, αλλιως παλέυεις με τις άλγες!

Και δυστυχώς 1000αρης κυκλοφορητής σαν αυτον που σας έδειξα δεν βλέπω πουθενα...
lion
21-01-11, 09:47
Υπάρχει και ο 'αυθεντικός' με 1500 λ/ω αλλά η τιμή ....
halvas69
21-01-11, 10:35
Γιατι η αντλια καιει (εκ κατασκευης και στοχου) περισσοτερο ρευμα, και επιπλεον ανακυκλωνει το νερο σε δεσμη και οχι ανοιχτα οπως ενας κυκλοφορητης.
Ο κυκλοφορητης επισης δεν εχει τη δυναμη που εχει μια αντλια, ετσι αν σε ενα ενυδρειο 100 λιτρων ειναι καταλληλος ενας κυκλοφορητης 1000 λ/ω, αν βαλεις στη θεση του μια αντλια 1000αρα θα γινει πλυντηριο.

ε, ενταξει προφανώς δεν εννούσα να βάλει και 100άρα. αλλά έχεις δίκιο, δεν ανακυκλώνει ανοιχτά η αντλία

εεεεεεεε......αααααααααα.......κάτσε τώρα γιατί έχασα την μπάλα τι θέλετε πείτε ;
Ποία η διαφορά κυκλοφορητή - με αντλία ;

ΥΓ μιλάμε ότι αν υπάρχει θα πάθω πολιτισμικό σοκ. :o:o:o
aquaman
21-01-11, 10:44
Νομίζω ότι αυτό που εννοεί είναι

αντλία: βλέπε π.χ. eheim 1002 pump
κυκλοφορητής: βλέπε π.χ. hydor korallia
drbig
21-01-11, 10:58
Νομίζω ότι αυτό που εννοεί είναι

αντλία: βλέπε π.χ. eheim 1002 pump
κυκλοφορητής: βλέπε π.χ. hydor korallia

NAI!!!!!! :D:D:D:smt041:smt041:smt041
-------------------------
Μα νομίζω οτι το λέει και η λέξη ρε παιδιά!
Η αντλια ρουφάει το νερο απο την μια και το βγαζει απο την άλλη, ενώ ο κυκλοφορητής είναι (βασικά) ενα ανεμιστηράκι νερου!!! :D
halvas69
21-01-11, 12:46
Πήγατε να με τρελάνετε αλλά τελικά είμαι καλά.
Καμία λέξη δεν λέει τίποτα τέτοιο, δεν υπάρχει τέτοια ορολογία.

Δόξα το Θεό κυκλοφορητές υπάρχουν πολλά χρόνια στα καλοριφέρ και δεν είναι
ανεμιστήρες στο νερό.
Απλώς η λέξη κυκλοφορητής είναι για να περιγράψει αντλία κλειστού συστήματος με σωληνώσεις κλπ δηλαδή να αναγκάσει να κυκλοφορήσει το νερό στους σωλήνες.
drbig
21-01-11, 12:54
Πήγατε να με τρελάνετε αλλά τελικά είμαι καλά.
Καμία λέξη δεν λέει τίποτα τέτοιο, δεν υπάρχει τέτοια ορολογία.

Δόξα το Θεό κυκλοφορητές υπάρχουν πολλά χρόνια στα καλοριφέρ και δεν είναι
ανεμιστήρες στο νερό.
Απλώς η λέξη κυκλοφορητής είναι για να περιγράψει αντλία κλειστού συστήματος με σωληνώσεις κλπ δηλαδή να αναγκάσει να κυκλοφορήσει το νερό στους σωλήνες.

Γιατί μου το χαλας τωρα??? Ξέρεις πόση ώρα θα κανω να τους ξαναπείσω τώρα??? :D
kingrim
21-01-11, 12:56
οχι παιδια εχει διαφορα
κυκλοφοριτης: κυκλοφορει το νερο
η αντλια: μπορει να αντλισει νερο (δηλ να ειναι και πιο ψηλα απο το ενυδρειο η αντλια και να ρουφαει νερο απο κατω προς τα πανω)


αυτο ξερω χωρις να ειμαι 1000%

Αυτο που λενε για τα Hz εχουν δικιο
halvas69
21-01-11, 13:39
Δηλαδή οι πασίγνωστοι κυκλοφορητές της Wilo με μανομετρικό 33 μέτρα (βλέπε link με σχεδιάγραμμα) είναι φαντασία μου ;

http://wilo-select.com/L2006/inner.asp?AW__MAKE=WILO&P__MAKE=WILO&TP__INETAPPL=WILO&IS__NEXTPAGE=winPumpDetailFromArtnr&TP__CHRS=*&L__LGG=GREEK&TP__ARTNR=2523172
lion
21-01-11, 13:57
Κοίτα, εμείς εδώ πάνω έτσι τα λλλλέμε.
(Και το καλαμάκι είναι για το αναψυκτικό μας .....) :grin:
Neoklis
21-01-11, 14:15
Κοίτα, εμείς εδώ πάνω έτσι τα λλλλέμε.
(Και το καλαμάκι είναι για το αναψυκτικό μας .....) :grin:

χαχχααχαχ!!!!! Θεος!! :D:D:D

Στο θεμα μας..
υπαρχει ο koralia nano με 900λ/ω οποίος είναι οτι χρειαζεσαι πιστευω..

Flow Rate: 900Lh
Fresh Water :from 60 to 100L.
Marine : from 35 to 60 L.
Power Absorbed : 4,5 Watt.

http://www.aquareview.net/images/products/d.5632_Hydor_Koralia_Nano.jpg
halvas69
21-01-11, 14:38
Προσπαθώ να σας τρελάνω αλλά δεν πιάνει απ'ότι βλέπω

Κοίτα, εμείς εδώ πάνω έτσι τα λλλλέμε.
(Και το καλαμάκι είναι για το αναψυκτικό μας .....) :grin:

Λεμονιδάκο μου και εμείς σουβλάκια τα λέμε, τι μας πέρασες ;
Έτσι κι αλλιώς στον Παλιό Ισθμό της Κορίνθου όλοι για σουβλάκια σταμάταγαν και το έγραφαν με κάτι γράμματα ΝΑΑΑΑΑΑ "ΣΟΥΒΛΑΚΙΑ"
delta66
21-01-11, 15:57
Καλα, να τα λεμε με την αγγλικη ονομσια του τοτε? :cool:

Ο κυκλοφορητης για μενα ειναι το "wave pump" που χρησιμοποιείται για να δημιουργει ρευμα νερου μεσα στο ενυδρειο, και η αντλια ειναι το σκετο "pump" που χρησιμοποιείται για αντληση του νερου απο καποιο δοχειο ή απο το φιλτρο και μεταφορα του στο ενυδρειο.
harris samos
21-01-11, 17:12
Είχα κυκλοφορητάκι 600αρι μέσα και μου μάζεψε απο πίσω 4 amandae...
Τωρα έχω μέσα το ΕΗΕΙΜ 2010, αλλά και πάλι δεν γυρνάει το νερό όπως θέλω, εξάλου ξέρετε οτι σε ένα φουλ φυτεμένο πρέπει να έχεις πολλά λίτρα κυκλοφορία λόγω της μεγάλης φόρτισης που έχει, αλλιως παλέυεις με τις άλγες!

Και δυστυχώς 1000αρης κυκλοφορητής σαν αυτον που σας έδειξα δεν βλέπω πουθενα...
να πω κατι που ισως ξεχασατε η τρυχοιδης αλγη λατρευη την εντονη ροι
100 λιτρα ενυδρειο με 30 φορες την ωρα κυκλοφορια θα γινει σα τη γενιαδα του μαθουσαλιξ
κανω λαθος ????
drbig
21-01-11, 18:19
να πω κατι που ισως ξεχασατε η τρυχοιδης αλγη λατρευη την εντονη ροι
100 λιτρα ενυδρειο με 30 φορες την ωρα κυκλοφορια θα γινει σα τη γενιαδα του μαθουσαλιξ
κανω λαθος ????

Μήπως ΔΕΝ παρακολουθείς το θέμα?:D Αν διαβάσεις παρακάτω λεμε να μειώσουμε την ροή στο 9-10 φορες την ώρα , αυτό ειναι το θέμα μας απο την αρχή!
Neoklis
21-01-11, 18:30
Το θεμα δεν ειναι να μειωθει η ροη αλλα να "σπαει" η ροή..
Ουσιαστικα λες να παρεις εναν sun-sun με 3000 λ/ω και να τον μειωσεις..

Οποτε παρε απευθειας τον μικρο..
drbig
21-01-11, 20:59
σπαει/μειώνει, λίγη σημασία εχουν οι λέξεις, αλλά ουσιαστικά ναι, θέλω αυτον που βγάζει 3000 λίτρα να μπορώ να τον κάνω 1000 λιτρα
harris samos
22-01-11, 01:48
το παρακολουθω :D ειπα μηπος το ξεχασατε

παρε το μικρο και ασε τις πατεντες οοοοοοοοο :D:D:D:D:D

:smt120:smt120:smt120
drbig
22-01-11, 18:15
το παρακολουθω :D ειπα μηπος το ξεχασατε

παρε το μικρο και ασε τις πατεντες οοοοοοοοο :D:D:D:D:D

:smt120:smt120:smt120

Ναι ρε Χαρουλη, το ένα έχει 9 ευρω και το άλλο 200!!! :D Πως το βλέπεις, ίδια μεγεθη???
delta66
22-01-11, 18:32
Ναι ρε Χαρολυλη, το ένα έχει 9 ευρω και το άλλο 200!!! :D Πως το βλέπεις, ίδια μεγεθη???
E oxi kai 200.
25-30 ευρω εχει περιπου η nano ή 900 λ/ω
http://www.aquaristic.net/en/Pumps/Stream-Pump/Stream-pump/Hydor-Koralia-nano.html
aura
22-01-11, 21:11
Διαβάζοντας το θέμα, θυμήθηκα οτι έχω κάπου ξεχασμένη μία Koralia 1600 lt/h. Τι λέτε θα κάνει καλό να την βάλω σε ένα RIO 240 σχετικά πυκνοφυτεμένο. Βέβαια εκτός από το εσωτερικό του φίλτρο, με αντλία 1000 lt/h έχω και τα spray bar ενός Tetra EX700.
delta66
22-01-11, 21:14
Διαβάζοντας το θέμα, θυμήθηκα οτι έχω κάπου ξεχασμένη μία Koralia 1600 lt/h. Τι λέτε θα κάνει καλό να την βάλω σε ένα RIO 240 σχετικά πυκνοφυτεμένο. Βέβαια εκτός από το εσωτερικό του φίλτρο, με αντλία 1000 lt/h έχω και τα spray bar ενός Tetra EX700.
Υπερβολη
Απλα ρυθμισε σωστα τις εξοδους των φιλτρων να διανεμεται παντου η ηδη υπαρχουσα κυκλοφορια
tsoum
23-01-11, 04:27
Εγώ θα προτιμούσα την κοραλλια απο τον κυκλοφορητη. Δίνει καλύτερη κίνηση στο νερό.

Υπάρχει στο IKEA ενα ντιμερ και φωτιστικά. Θα μπορουσες να δοκιμασεις και αυτό πριν μπλεξεις με ροοστατες κ αλλα. Είναι ιδιατερα απλη κατασκευη (αρσενικο φις, θηλυκό φις και παρεμβαλεται μεταξύ της πρίζας και της συκευης). Επίσης, αν θυμάμαι καλα το κόστος είναι μικρό (4-5-6€).
ippomas
03-02-11, 10:41
Δεν ξερω γιατι φοβαστε την λειτουργια του ροοστατη. Ειτε ειναι 12V η 220V τοποθετοντας εναν ροοστατη στα 220V ανεβοκατευαζουμε στροφες επομενως ροη. Διαφορετικα χρησιμοποιουμε ενα συστημα ByBas στην καταθλιψη της αντλιας. Απλα πραγματα.
lion
03-02-11, 11:19
Δεν ξερω γιατι φοβαστε την λειτουργια του ροοστατη. Ειτε ειναι 12V η 220V τοποθετοντας εναν ροοστατη στα 220V ανεβοκατευαζουμε στροφες επομενως ροη. Διαφορετικα χρησιμοποιουμε ενα συστημα ByBas στην καταθλιψη της αντλιας. Απλα πραγματα.

Δεν είναι θέμα φόβου. Θεωρητικά σε εναλλασόμενο ρεύμα δεν μπορείς να ρυθμίσεις στροφές απλά με ένα ροοστάτη.

Εσύ το έχεις δοκιμάσει;
ippomas
03-02-11, 12:43
Δεν είναι θέμα φόβου. Θεωρητικά σε εναλλασόμενο ρεύμα δεν μπορείς να ρυθμίσεις στροφές απλά με ένα ροοστάτη.

Εσύ το έχεις δοκιμάσει;
Φυσικα και το δοκιμασα εβαλα ενα ροοστατη που ανεβοκατεβαζη τον φωτισμο ενος δωματιου στην γραμμη των 220 προς τον μετασχηματιστη των 12V μετα τοποθετησα ενα βεντιλατερ και ανεβοκατεβαζα στροφες, γιατι να μην το κανεις και στην αντλια κυκλοφοριας των 220 απευθυας η των 12 μεσω φυσικα του μετασχηματιστη, αυτο θελω να εξηγησω. Για δοκιμασε το και θα δεις και εχει εφαρμοφη ακομη και σε βεντιλατερ για ψυξη τους θερινους μηνες να μπορεις να παιζης τις στροφες τους.
lion
03-02-11, 12:45
Φυσικα και το δοκιμασα εβαλα ενα ροοστατη που ανεβοκατεβαζη τον φωτισμο ενος δωματιου στην γραμμη των 220 προς τον μετασχηματιστη των 12V μετα τοποθετησα ενα βεντιλατερ και ανεβοκατεβαζα στροφες, γιατι να μην το κανεις και στην αντλια κυκλοφοριας των 220 απευθυας η των 12 μεσω φυσικα του μετασχηματιστη, αυτο θελω να εξηγησω.

Δεν έβαλες ροοστάτη, αλλά dimmer :rolleyes:
ippomas
03-02-11, 13:10
Δεν έβαλες ροοστάτη, αλλά dimmer :rolleyes:
Αρχηγε ροοστατης ειναι κι αυτος.
maneni
03-02-11, 13:18
να τα παρω ενα νεα με τη σειρα:

Ο ροοστατης (ή ρεοστατης) - ποτεσνσιομετρο δεν ειναι dimmer (και το αναποδο).
Ο κυκλοφορητης και η αντλια ουσιαστικα ειναι το ιδιο πραγμα ή περιπου το ιδιο. Η δοαφορα τους ειναιστα χαρακτηριστικα τους (μεγεθη και σχεδιασμος). Ο κυκλοφορητης ειναι μια αντλια που προοριζεται να εχει μαγαλυτερη παροχη σε σχεση με το μανομετρικο αφου αυτο ουσιαστικα προκυπτει μονο απο τις απωλειες λογω μη υπαρξης γεωδαιτικου........

Ο ροοστατης φαινομενικα θα κανει την δουλεια που θελεις. Λογω μειωσης της τασης στα τυλιγματα του κυκλοφορητη αυτος θα αποδωσει λιγοτερο. Θα αποδωσει και το "πνευμα" του ομως συντομα. Οι κινητηρες εναλλασομενου ρευματος οδηγουνται (για μειωση παροχης) απο αντιστροφεις (inverter) οι οποιοι μεταβαλλουν την συχνοτητα (κυριως) και οχι μονο (παραλληλα ρυθμιζουν εν μερη τη ταση).
ippomas
03-02-11, 13:32
Επειδη το εχω δοκιμασει με τον εν λογω ας το γραψω αναλυτικα μετατροπεα εντασης ισχυος ρευματος φωτισμου σε μοτερ 12V μεσω μετασχηματιστου και δουλευη ακομη, γι αυτο και το ανεφερα. Οταν τα κινητηρακια για να μην παιζουμε με τις αντλιες εχουν χαμηλη ονομαστικη αξια μπορουμε να επιφερουμε αυτες τις μεταβολες σε μεγαλη omvw πηγαινουμε εκει που λες. Στην συγκεκριμενη περιπτωση τα κινητηρακια ειναι χαμηλης ονομαστικης αξιας και λειτουργουν χωρις προβλημα και ειδικα ακομη καλυτερα και τα 12V.
delta66
03-02-11, 15:01
Συνεχες τα 12V ή εναλλασομενο?
ippomas
03-02-11, 16:17
Συνεχες τα 12V ή εναλλασομενο?
Συνεχες.
delta66
03-02-11, 16:42
Στους ποιο συνηθισμένους κινητήρες εναλλασομενου ομως, η ρύθμιση των στροφών γίνεται από την μεταβολή της συχνότητας, με τη μεταβολή της τάσης δεν έχεις σταθερή απόδοση και μπορεί να αποβεί μοιραία για το πηνίο της αντλίας. To πιο πιθανο ειναι να σταματησει τελειως η αντλια ή να χαλασει μετα απο λιγο

Για ενα φιλτρο που λειτουργει με 230V θελει inverter (ακριβη επιλογη) ή diy κυκλώματα που θα είναι ποιο φτηνά, αλλά και αυτά θέλουν πολυ καλη γνωση του αντικειμενου και θα είναι διαφορετικά κατά περίπτωση από φίλτρο σε φίλτρο
ippomas
03-02-11, 18:10
Παντως Delta66 το εν λογω μοτερ εστω και συνεχη δουλευη αψογα εδω και 2 χρονια, τλπ θα με κανεις να δοκιμασω ενα κυκλοφορητη που ειναι στα 220 που τον εχω εφεδρικο γιατι πιστευω οτι τα μοτερ που εχουν χαμηλη ταση δεν εχουν προβλημα για μεγαλα σιγουρα δεν το συζητω.
maneni
03-02-11, 19:53
φιλε μου οι κινητηρες συνεχους τασης ειναι διαφορετικοι. Σε αυτους η ρυθμιση στροφων/ισχυος γινεται με μεταβολη της τασης.

Ομως οι συσκευες που κυκλοφορουν για τα ενυδρεια (και που αναφερθηκαν παραπανω) ειναι εναλλασομενες , ετσι δεν ειναι?
KNOCKY
13-02-11, 09:12
Γιατι δεν φτιαχνεις ενα by-pass στην εξοδο του κυκλοφορητη, θα βαλεις δηλαδη ενα ταυ στην εξοδο που θα το ενωσεις με την εισοδο παρεμβαλωντας μια βανα ,
ανοιγοκλεινοντας τη βανα θα σου αλλαζει και η ροη στην εξοδο.
ps

Για ακομα καλυτερο αποτελεσμα μπορεις να βαλεις αλλη μια βανα στην εξοδο μετα το ταυ.
Αν θελεις μπορω να σου κανω ενα σχημα.
harris samos
13-02-11, 15:52
Γιατι δεν φτιαχνεις ενα by-pass στην εξοδο του κυκλοφορητη, θα βαλεις δηλαδη ενα ταυ στην εξοδο που θα το ενωσεις με την εισοδο παρεμβαλωντας μια βανα ,
ανοιγοκλεινοντας τη βανα θα σου αλλαζει και η ροη στην εξοδο.
ps

Για ακομα καλυτερο αποτελεσμα μπορεις να βαλεις αλλη μια βανα στην εξοδο μετα το ταυ.
Αν θελεις μπορω να σου κανω ενα σχημα.εχεισ δει ποτε πως ειναι αυτο που περιγραφουν τα παιδια ?
http://www.petcumulus.gr/index.asp?page=product&pid=2179 δες το