PDA

Επιστροφή στο Forum : Γενικες πληροφοριες για φιλτρο


brands
20-12-10, 16:14
Διαβαζω μερες τωρα διαφορα θεματα τυπου, ποιο φιλτο..κλπ.. πολλες προτασεις, διαφορες αποψεις για το ποιο το ιδανικο.. αλλα εγω θελω το κατι παραπανω.. θελω να μαθω πως επιλεγουμε καταλληλο φιλτρο.

Δηλ. ποια τα βασικα χαρακτηριστικα που πρεπει να κοιταμε κατα την επιλογη ενος φιλτρου..
μετραει το μεγεθος του καδου η και ποιο το ιδανικο μεγεθος ωστε να μας καλυψει σε περιπτωση που θελησουμε να προσθεσουμε.. πχ. τυρφη..?

το prime απ'οτι καταλαβα βοηθαει αρκετα.. παιζει κατι σε αυτοματο η διαφερει η διαδικασια αναμεσα σε φιλτρα διαφορετικης μαρκας?

ποια η ιδανικη κυκλοφορια ειτε με ειτε χωρις μεγαλη ιχθυοφορτηση ?

γενικα τι διευκολυνει και την δυσκολευει την ολη χρηση του εξωτερικου.. ποιοι οι παραγοντες που μας οδηγουν στο να καταληξουμε σ'ενα φιλτρο, περαν του ονοματος του η της προτασης που θα γινει απο συμφορουμιτες..?

ευχαριστω..

thomas1981
21-12-10, 15:50
Βασικά ήθελα να αλλάξω και εγώ φίλτρο στο ενυδρείο μου και δεν ξέρω ακόμη που να καταλήξω.Το ενυδρείο μου είναι 60 λίτρα και έχω στα υπόψιν μου να αγοράσω φίλτρο της serra,είναι καλή επιλογή? αν ναι γνωρίζει κάποιος πόσο περίπου στοιχίζουν?

Κλεόβουλος
21-12-10, 17:59
Διαβαζω μερες τωρα διαφορα θεματα τυπου, ποιο φιλτο..κλπ.. πολλες προτασεις, διαφορες αποψεις για το ποιο το ιδανικο.. αλλα εγω θελω το κατι παραπανω.. θελω να μαθω πως επιλεγουμε καταλληλο φιλτρο.

Δηλ. ποια τα βασικα χαρακτηριστικα που πρεπει να κοιταμε κατα την επιλογη ενος φιλτρου..
μετραει το μεγεθος του καδου η και ποιο το ιδανικο μεγεθος ωστε να μας καλυψει σε περιπτωση που θελησουμε να προσθεσουμε.. πχ. τυρφη..?

το prime απ'οτι καταλαβα βοηθαει αρκετα.. παιζει κατι σε αυτοματο η διαφερει η διαδικασια αναμεσα σε φιλτρα διαφορετικης μαρκας?

ποια η ιδανικη κυκλοφορια ειτε με ειτε χωρις μεγαλη ιχθυοφορτηση ?

γενικα τι διευκολυνει και την δυσκολευει την ολη χρηση του εξωτερικου.. ποιοι οι παραγοντες που μας οδηγουν στο να καταληξουμε σ'ενα φιλτρο, περαν του ονοματος του η της προτασης που θα γινει απο συμφορουμιτες..?

ευχαριστω..

Δεν υπάρχει ένα κατάλληλο φίλτρο για όλους.
Πρώτα πρέπει να έχεις αποφασίσει τι ενυδρείο θα φτιάξεις (φυτεμένο,νταμάρι),τι ψάρια και πόσα θα βάλεις,τι απαιτήσεις έχουν κλπ .
Η ροή παίζει σημαντικό ρόλο-άλλοτε θέλεις χαμηλή ροή (αν έχεις πχ μονομάχο) και άλλοτε υψηλή.
Ο όγκος του κάδου είναι σημαντικός για να έχεις αρκετό βιολογικό υλικό και τα καλαθάκια για να μπορείς εύκολα να αντικαθιστάς διάφορα υλικά.
Γενικά καλή κυκλοφορία είναι 4-5 φορές τον όγκο του νερού ανά ώρα (αυτό κάποιες φορές δεν αρκεί και άλλες είναι υπερβολή).
Το prime είναι μια ευκολία αλλά όχι απαραίτητη.
Το εξωτερικό το προτιμάς για την εύκολη συντήρηση του(χωρίς να ενοχλείς τα ψάρια),τον μεγάλο αξιοποιήσιμο όγκο υλικών (χωρίς να αφαιρεί χρήσιμο χώρο απο το κυρίως ενυδρείο, ούτε να ενοχλεί αισθητικά αφού το κρύβουμε στο ντουλάπι)
Τέλος έχουν σημασία η αξιοπιστία της εταιρείας,η εύκολη εξεύρεση ανταλλακτικών, η τιμή και η αξία μεταπώλησης.

Κλεόβουλος
21-12-10, 18:04
Βασικά ήθελα να αλλάξω και εγώ φίλτρο στο ενυδρείο μου και δεν ξέρω ακόμη που να καταλήξω.Το ενυδρείο μου είναι 60 λίτρα και έχω στα υπόψιν μου να αγοράσω φίλτρο της serra,είναι καλή επιλογή? αν ναι γνωρίζει κάποιος πόσο περίπου στοιχίζουν?

Εδώ μπορείς να δεις τα φίλτρα της Sera
http://www.sera.de/gr/produkte/aquarientechnik/aquarienfilter/aussenfilter/sera-fil-bioactive-aussenfilter.html
Πολλές ακόμη εταιρείες έχουν καλά(ίσως και καλύτερα ;))φίλτρα.
Κάνε μια αναζήτηση στα site των καταστημάτων (θα τα βρεις στην κατηγορία "Μαγαζιά-Επαγγελματίες" για να συγκρίνεις και τιμές).

brands
21-12-10, 21:26
Δεν υπάρχει ένα κατάλληλο φίλτρο για όλους.
Πρώτα πρέπει να έχεις αποφασίσει τι ενυδρείο θα φτιάξεις (φυτεμένο,νταμάρι),τι ψάρια και πόσα θα βάλεις,τι απαιτήσεις έχουν κλπ .
Το ποσα ψαρια δεν εξαρταται απο τα λιτρα που εχω?
δηλ. εαν βαλω μεγαλυτερο φιλτρο, θα μπορω να "σπιτωσω" και παραπανω κατοικους η το καταλαβα λαθος?

Η ροή παίζει σημαντικό ρόλο-άλλοτε θέλεις χαμηλή ροή (αν έχεις πχ μονομάχο) και άλλοτε υψηλή.
ΟΚ, γενικα που επιτρεπεται η υψηλη.. στον μονομαχο το αποκλειουμε επειδη "ανεβαινει αφρο" η καποιος αλλος λογος?

Γενικά καλή κυκλοφορία είναι 4-5 φορές τον όγκο του νερού ανά ώρα (αυτό κάποιες φορές δεν αρκεί και άλλες είναι υπερβολή).
αν θες το αναλυεις λιγο ακομη αυτο.. ποτε δεν αρκει και ποτε υπερβολη..

Το prime είναι μια ευκολία αλλά όχι απαραίτητη.
ποιες αλλες ευκολιες υπαρχουν η καλυτερα, ποιες αυτες που θεωρουνται απαραιτητες?


Τέλος έχουν σημασία η αξιοπιστία της εταιρείας,η εύκολη εξεύρεση ανταλλακτικών, η τιμή και η αξία μεταπώλησης.
ποιες οι εταιριες που καλυπτουν ολα τα παραπανω?

Κλεόβουλος
21-12-10, 21:54
Το ποσα ψαρια δεν εξαρταται απο τα λιτρα που εχω?
δηλ. εαν βαλω μεγαλυτερο φιλτρο, θα μπορω να "σπιτωσω" και παραπανω κατοικους η το καταλαβα λαθος?
Όχι.Πχ σε 200 λίτρα μπορείς να βάλεις ένα χαρέμι (1+3-4) mbuna, ή μπορείς να βάλεις 50 γκάπυ.
Αλλιώς :ένα φίλτρο με ροή 500 λίτρα/ώρα δεν μπορεί να υποστηρίξει το πρώτο ενυδρείο αλλά (οριακά) η βιολογία ενός μέτριου κάδου με αυτή τη ροή θα μπορούσε να σηκώσει την ιχθυοφόρτιση του δεύτερου

ΟΚ, γενικα που επιτρεπεται η υψηλη.. στον μονομαχο το αποκλειουμε επειδη "ανεβαινει αφρο" η καποιος αλλος λογος?
γενικά δεν μπορώ να σου δώσω έναν κανόνα.Εξαρτάται απο τον βιότοπο και τα ψάρια που θα φιλοξενείς.Άλλα προέρχονται απο ήρεμα νερά και άλλα απο ορμητικά νερά,με μεγάλη οξυγόνωση κλπ

αν θες το αναλυεις λιγο ακομη αυτο.. ποτε δεν αρκει και ποτε υπερβολη..
Πάλι θα σου δώσω ένα παράδειγμα.Στο δικό μου malawi που είναι 330 λίτρα,έχω κυκλοφορία 4.300 λίτρα/ώρα. Αν είχα άλλα ψαράκια θα αρκούσε μια κυκλοφορία 1500 λίτρα/ώρα

ποιες αλλες ευκολιες υπαρχουν η καλυτερα, ποιες αυτες που θεωρουνται απαραιτητες?


ποιες οι εταιριες που καλυπτουν ολα τα παραπανω?

Όσο το ψάχνεις και διαβάζεις για τις απαιτήσεις των ειδών που κάθε φορά θέλεις να φιλοξενήσεις βρίσκεις και τι εξοπλισμό χρειάζεται να διαθέτεις.
Θα μπορούσαμε να γράψουμε πολλά για τις ερωτήσεις σου και απάντηση να μην δώσουμε στις πραγματικές σου ανάγκες.
Γι αυτό πρέπει να μας πεις τι ενυδρείο έχεις ή θέλεις να φτιάξεις (λίτρα,βιότοπο,ψάρια) για να πάρεις συγκεκριμένες απαντήσεις ;)

brands
21-12-10, 23:14
οκ τοτε ας αρχισουμε ετσι οπως προτεινεις..
Θ'αρχισουμε με το 96Λιτρο το οποιο υπαρχει (και ξεκινησα να καθαριζω) με σκοπο (καλως εχοντων των πραγματων) ν'ανεβουμε λιτρα το καλοκαιρι.. (οποτε το φιτρο θα πρεπει να μπορει να καλυψει την αλλαγη, μην ψαχνω για αλλο σε μερικους μηνες)

Απο την πρωτη μου αποπειρα εχω κολλησει με τα ραμιρεζι, οποτε αυτα θα ειναι η βαση.
Το ολο στησιμο θα ειναι πετρες λαβας και φυτακια ευκολα, (anubies, java fern, cuba, Vesicularia ferriei, pistia και καμια Vallisneria αυτα φυσικα εφ'οσων τα βρω) Συγκατοικοι, κανενα κοπαδακι καρδιναλιοι η κανενα κοπαδι flame tetra.
Αυτα.

Κλεόβουλος
24-12-10, 11:23
Με τα λίτρα που έχεις ένα φίλτρο με 500 λίτρα/ώρα ροή είναι οκ.
Αν ανέβεις λίτρα αλλάζουν κι οι απαιτήσεις ;)

brands
24-12-10, 11:31
κατι να με καλυψει και αργοτερα υπαρχει.. δηλ. μπορω να ανεβω στα 1200 λ/ω και με καποιον τροπο να ελεγχω την ροη?
υπαρχει φιλτρο μ'αυτην την δυνατοτητα η ζηταω πολλα?

Κλεόβουλος
24-12-10, 11:54
Υπάρχουν φίλτρα με ρυθμιζόμενη ροή.
Κάνε μια αναζήτηση και θα βρεις.
πχ εδώ
http://www.petcumulus.gr/index.asp?page=category&id=24&ManufID=&show=grid

brands
24-12-10, 12:57
Ειδα το fluval 405 και διαβασα στο manual :

"During filtration, you can also use the AquaStop valve lever to
regulate water flow, without harming the motor or its components."

αν μπορει καποιος φιλος να το επιβεβαιωσει νομιζω πως κλεισαμε..

Μια τελευταια ερωτηση.. με την μελλοντικη αλλαγη κατηγοριας λιτρων (το υπολογιζω καπου στα 270) σκεφτομαι ν'αλλαξω και ψαρια.. (ειδα αυτα τα saulosi (http://www.youtube.com/watch?v=axCkx8AZo28&feature=related) και επαθα) αλλα μ'εβαλε σε σκεψεις αυτο που εγραψες :

Πάλι θα σου δώσω ένα παράδειγμα.Στο δικό μου malawi που είναι 330 λίτρα,έχω κυκλοφορία 4.300 λίτρα/ώρα. Αν είχα άλλα ψαράκια θα αρκούσε μια κυκλοφορία 1500 λίτρα/ώρα

δηλ. τοτε θα χρειαστει ειτε να προσθεσω φιλτρο η και να το αλλαξω το 405 για ακομη μεγαλυτερο η υπαρχουν αλλοι παραγοντες που δεν εχω υπολογισει?

Κλεόβουλος
24-12-10, 14:00
σ' έχω πάρει αποκλειστικότητα :D

Ειδα το fluval 405 και διαβασα στο manual :

"During filtration, you can also use the AquaStop valve lever to
regulate water flow, without harming the motor or its components."

αν μπορει καποιος φιλος να το επιβεβαιωσει νομιζω πως κλεισαμε..
στο επιβεβαιώνω :)
Μια τελευταια ερωτηση.. με την μελλοντικη αλλαγη κατηγοριας λιτρων (το υπολογιζω καπου στα 270) σκεφτομαι ν'αλλαξω και ψαρια.. (ειδα αυτα τα saulosi (http://www.youtube.com/watch?v=axCkx8AZo28&feature=related) και επαθα) αλλα μ'εβαλε σε σκεψεις αυτο που εγραψες :



δηλ. τοτε θα χρειαστει ειτε να προσθεσω φιλτρο η και να το αλλαξω το 405 για ακομη μεγαλυτερο η υπαρχουν αλλοι παραγοντες που δεν εχω υπολογισει?
ή να προσθέσεις(για καλύτερα) και δεύτερο

brands
24-12-10, 14:10
οκ ευχαριστω.. πιστευω πως με καλυψες.
Αν ηθελες ενα τελευταιο.. ετσι ενημερωτικα να μου πεις το πως υπολογιζουμε απαιτουμενη κυκλοφορια για τα malawi (αφου δεν ισχυει το 4-5 φορες ο ογκος)

bokostas
24-12-10, 14:21
σ' έχω πάρει αποκλειστικότητα :D

ή να προσθέσεις(για καλύτερα) και δεύτερο
Ή να βάλεις αυτό το θηρίο: http://www.petcumulus.gr/index.asp?page=product&pid=2177 με κυκλοφορία 2.000 λίτρα/ώρα και να ξενοιάσεις.

Ή 2 από αυτά: http://www.petcumulus.gr/index.asp?page=product&pid=2174 με συνολικό κόστος 82 ευρώ και την ευελιξία/σιγουριά των 2 φίλτρων.

Ή 3 χιλιάρια sun sun με κυκλοφορία 3.000 λίτρα/ώρα, 3 κάδους και κόστος μικρότερο από το 1 fluval 405 που βγάζει 1.300 λίτρα/ώρα.
Η ροή τους και η κατανάλωση ρυθμίζεται με τον πιο εύκολο τρόπο, στα 100 λίτρα δουλεύεις το 1, στα 200 τα 2, στα 300 τα 3.;)


Είπα να πω κάτι πρωτότυπο :grin: για να ξεκουράσω τον Κλεόβουλο.:p

paco
24-12-10, 14:28
καλυτερη απο αυτες η δευτερη λυση 82 τα 2 απο 89.9 το ενα
και 36 watt τα 2 απο 58watt καταναλωσεις
αλλα κινεζοι

zapatas
24-12-10, 14:36
Είπα να πω κάτι πρωτότυπο :grin: .:p

:smt044:smt044:smt044:smt044:smt044
επρεπε ομως να περιμενεις λιγες μερες ακομα ωστε να γινει το ανεκδοτο της χρονιας:smt044:smt044:smt044:smt044:smt044
δεν αλλαζεις με τιποτα εσυ, αλλα σε παω.. και εγω με τα κινεζικα με βλεπω;)
-------------------------

αλλα κινεζοι
bokostaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaas
τι λεει ο φιλος??
για βαλε μια ταξη:smt044:smt044:smt044:smt044

Κλεόβουλος
24-12-10, 14:37
οκ ευχαριστω.. πιστευω πως με καλυψες.
Αν ηθελες ενα τελευταιο.. ετσι ενημερωτικα να μου πεις το πως υπολογιζουμε απαιτουμενη κυκλοφορια για τα malawi (αφου δεν ισχυει το 4-5 φορες ο ογκος)
όταν θα φτάσεις εκεί εδώ θάμαστε να τα πούμε :)
Ή να βάλεις αυτό το θηρίο: http://www.petcumulus.gr/index.asp?page=product&pid=2177 με κυκλοφορία 2.000 λίτρα/ώρα και να ξενοιάσεις.

Ή 2 από αυτά: http://www.petcumulus.gr/index.asp?page=product&pid=2174 με συνολικό κόστος 82 ευρώ και την ευελιξία/σιγουριά των 2 φίλτρων.

Ή 3 χιλιάρια sun sun με κυκλοφορία 3.000 λίτρα/ώρα, 3 κάδους και κόστος μικρότερο από το 1 fluval 405 που βγάζει 1.300 λίτρα/ώρα.
Η ροή τους και η κατανάλωση ρυθμίζεται με τον πιο εύκολο τρόπο, στα 100 λίτρα δουλεύεις το 1, στα 200 τα 2, στα 300 τα 3.;)


Είπα να πω κάτι πρωτότυπο :grin: για να ξεκουράσω τον Κλεόβουλο.:p

Κο-μπόστα-σαν ας μη μιλήσω :D:D

bokostas
24-12-10, 14:40
αλλα κινεζοι
Εσύ μη μιλάς, μέχρι και τη γυναίκα σου από τη Γερμανία την έφερες, αλλά καλά να πάθεις, μια Κινεζούλα θα σου έβγαινε τσάμπα.:D:p:D

paco
24-12-10, 15:13
Εσύ μη μιλάς, μέχρι και τη γυναίκα σου από τη Γερμανία την έφερες, αλλά καλά να πάθεις, μια Κινεζούλα θα σου έβγαινε τσάμπα.:D:p:D

ασε Κωστα με την ιδια τιμη που την πηρα επαιρνα 7 κινεζουλες sun-sun:D

zapatas
24-12-10, 15:16
ασε Κωστα με την ιδια τιμη που την πηρα επαιρνα 7 κινεζουλες sun-sun:D

εμ ετσι πως τα λες.. κοροιδο πιαστηκες:smt044:smt044:smt044

brands
26-12-10, 14:48
χρονια πολλα σε ολους..

η ολη ιδεα του 2ου, 3ου κλπ φιλτρου με προβληματιζει... και για να ειμαι συγκεκριμενος.. το θεμα του χωρου με προβληματιζει..
που τα κρυβεις ολ'αυτα?? (μοναδικο κριτηριο του χωρου μιας βασης ειναι αυτο που εχω και χωρις μετατροπες ουτε το ενα δεν παιρνει)
Μπορει να γινει συδυασμος εξωτερικου με εσωτερικου φιλτρου ??

bokostas
26-12-10, 15:31
Μπορει να γινει συδυασμος εξωτερικου με εσωτερικου φιλτρου ??
Φυσικά, Σε όλα μου τα ενυδρεία έχω ένα εξωτερικό κι ένα (σε κάποια και 2) εσωτερικό.

achisael
26-12-10, 15:44
Ή να βάλεις αυτό το θηρίο: http://www.petcumulus.gr/index.asp?page=product&pid=2177 με κυκλοφορία 2.000 λίτρα/ώρα και να ξενοιάσεις.

Ή 2 από αυτά: http://www.petcumulus.gr/index.asp?page=product&pid=2174 με συνολικό κόστος 82 ευρώ και την ευελιξία/σιγουριά των 2 φίλτρων.

Ή 3 χιλιάρια sun sun με κυκλοφορία 3.000 λίτρα/ώρα, 3 κάδους και κόστος μικρότερο από το 1 fluval 405 που βγάζει 1.300 λίτρα/ώρα.
Η ροή τους και η κατανάλωση ρυθμίζεται με τον πιο εύκολο τρόπο, στα 100 λίτρα δουλεύεις το 1, στα 200 τα 2, στα 300 τα 3.;)


Είπα να πω κάτι πρωτότυπο :grin: για να ξεκουράσω τον Κλεόβουλο.:p



δηλαδη κωστα σε αυτο το φιλτρο αν το βαλουμε στον διακοπτη στην ροη 1 θα εχουμε λιγοτερη καταναλωση απο τα 18watt?
π.χ. στο 1 6 bat
sto 2 12 βατ
καισ το 3 18 βατ...???

καλα καταλαβα>?

αυτο εδω λεω...
http://www.petcumulus.gr/index.asp?page=product&pid=2174

εχει ρυθμιστη ροης?

maikl
26-12-10, 15:50
Οπου και να τα βαλεις τα ιδια (18 watt) θα "καινε".
Τα μονα φιλτρα που ρυθμιζετε η καταναλωση ειναι τα eheim professional 3e (10-35 watt) και μαλλον τα fluval 3g

delta66
26-12-10, 15:53
Σε 100 λιτρα δεν χρειαζεται 2ο φιλτρο.
Θα μπορουσες να εχεις ενα δευτερο στη ντουλαπα καβατζα για το μελλον ή σε περιπτωση βλαβης.

Μπορει να χρησημοποιηθει εξωτερικο με σωτερικο μαζι γιατι οχι. Ειναι μονο θεμα εικονας.

Τα φιλτρα μπαινουν απο κατω στο επιπλο το οποιο ειναι καλο να επιλεγεται με ντουλαπια που κλεινουν.

achisael
26-12-10, 15:53
Οπου και να τα βαλεις τα ιδια (18 watt) θα "καινε".
Τα μονα φιλτρα που ρυθμιζετε η καταναλωση ειναι τα eheim professional 3e (10-35 watt) και μαλλον τα fluval 3g


μιχαλη απλα τπ ειπα γιατι αυτο καταλαβα απο αυτο εδω που ειπε ο κωστας..

Η ροή τους και η κατανάλωση ρυθμίζεται με τον πιο εύκολο τρόπο, στα 100 λίτρα δουλεύεις το 1, στα 200 τα 2, στα 300 τα 3
Languagesen>el GoogleDicCEhttp://www.aquatek.gr/vb/data:image/png;base64,iVBORw0KGgoAAAANSUhEUgAAABwAAAAOCAYAAAA 8E3wEAAAABmJLR0QA/wD/AP+gvaeTAAAACXBIWXMAAAsTAAALEwEAmpwYAAAAB3RJTUUH1Q UUDyoqJjAqRwAAAN1JREFUOMu1lMkVwyAMBYe0JGpCNUFNVk3k 4AUwxPGS+ILxkzX8jyTH/Sfu9nrmJ3cXlnMASyWRPwd2d5XlHCBZn1BthcbRAdxTZQDI8k3 mQzg11rhF+QZ9jdNOcQib6GFQYJYgCFucSRf6GsLU6wEY5yubT FqF2yq1vRwr3INXdQUWG+je1pELX4ED1wDyRAR0WfuAA9gloIT yvsFMIMgYInYRqF6rO9Sqz9qkO5ilyo0o3YBwJ+6vrdQonxWUQ llhXeHcb/wabMPkP2n81ocAIoLZrMqn/4y2RwP8DcQ+d6rT9ATiAAAAAElFTkSuQmCC

and

bokostas
26-12-10, 16:14
Δεν κατάλαβες Αχιλλέα, μιλάω για 3 φίλτρα, από τα οποία να δουλεύεις το 1 ή τα 2 αν έχεις μικρότερα ενυδρεία.
Σε κανένα φίλτρο δεν ρυθμίζεται η κατανάλωση, άμα μπουν στην πρίζα, καίνε όσα γράφουν.

maikl
26-12-10, 16:15
Δεν κατάλαβες Αχιλλέα, μιλάω για 3 φίλτρα, από τα οποία να δουλεύεις το 1 ή τα 2 αν έχεις μικρότερα ενυδρεία.
Σε κανένα ΚΙΝΕΖΙΚΟ φίλτρο δεν ρυθμίζεται η κατανάλωση, άμα μπουν στην πρίζα, καίνε όσα γράφουν.

.......... :smt020

bokostas
26-12-10, 16:20
.......... :smt020
Και σε κανένα Γερμανικό που μπορούν να πάρουν μεροκαματιάρηδες άνθρωποι.:D

Τα ρυθμιζόμενης κατανάλωσης κοστίζουν όσο τα τελευταία μοντέλλα της Μερτσέντες, ή όσο 7-8 Κινέζικα μαζί.:D