Πολλες αποριες βοηθηστε αρχαρια!! [Αρχείο] - Greek Aquarist's Boards - Φόρουμ συζητήσεων γιά το χόμπυ του Ενυδρείου

Efh

03-12-10, 00:39

kingrim

03-12-10, 02:06

οσα site κι αν επισκευτικα ακομα δεν μπορω να καταλαβω...συντομα θα αποκτησω ενυδρειο..[μολις μου το φερουν γιατι εκανα παραγγελια] και εχω απειρες ερωτησεις να κανω...το ενυδρειο προωριζεται για χρυσοψαρα

1)πως θα κανω βημα βημα το περιβοητο στρωσιμο του ενυδρειου?ποσες μερες κραταει για να ολοκληρωθει?
Πρωτα απο ολα θα πρεπει να καταλαβεις τον κυκλο του αζωτου πατα ΕΔΩ (http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=13655)

2)αφου θα εχω χρυσοψαρα ποιες ειναι οι ιδανικες συνθηκες?σκληροτητα pH νιτρικα θερμοκρασια κλπ?

Θα σου πουν οι χρυσοψαραδες νερο αλλα γενικα νερο δικτυου νιτρικα κατω απο 20 θερμοκρασια 23-24

3)συμφερει να τα ταιζω με φυλλα η οχι?

Τα ψαρακια μας τα ταιζουμε με μια ποικιλια τροφης καμια τροφη μονη της δεν ειναι καλη.

4)μαζι με τα χρυσοψαρα θελω να βαλω και καποιο γλυφτη γινεται?[δεν θελω σαλιγκαρια και γαριδες.

Μαλλον θελεις να πεις για τον απλο πλεκο ο οποιος δεν κανει για ενυδρειο γιατι θα γινει 45εκ και τρωει αλγες μονο τον πρωτο χρονο της ζωης του. Γιατι θελεις τον γλυφτη?

5)ποτε και ποσο πρεπει να αλλαζω τα νερο?

Αναλογα με την ιχθυοφορτηση με ιδανικο το 30-40% καθε εβδομαδα

6)ποσες ωρες πρεπει να καιει η λαμπα?
απο 8 εως 10 ωρες

7)ειναι καλος ο συνδυασμος comet με fan tail και common?
οχι γιατι τα common και τα comet ειναι πολυ πιο γρηγορα απο τα fan tail τα οποια θα εχουν προβλημα να τραφουν

8)καθε ποτε πρεπει να κανω τεστ στο ενυδρειο?

ριξε μια ματια ΕΔΩ (http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=33909)

:confused: :confused: :confused: :confused: :confused:

καλο θα ηταν να διαβασεις τα υπομνηματα ΕΔΩ (http://www.aquatek.gr/vb/forumdisplay.php?f=34)

bokostas

03-12-10, 02:10

Στα είπε όλα ο Γιάννης. Το μόνο που έχω να συμπληρώσω, είναι για το στρώσιμο, ζήτα μπόλι και δες εδώ: http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=32934

Efh

03-12-10, 15:47

ποιανει παντα το μπολι;;;:confused:

bokostas

03-12-10, 16:15

Αν στο δώσει κάποιος που ξέρει και σου πει τι να κάνεις, πιάνει 99 στις 100.:)

giannisaek

03-12-10, 16:37

ποιανει παντα το μπολι;;;:confused:
Και αν θα βάλεις μπόλι, για αρχή θα βάλεις ένα με δύο ψαράκια να αποκτήσει καλή βιολογία το φίλτρο σου και κάθε εβδομάδα σταδιακά θα βάλεις και άλλα. Να προσέξεις όμως τα ψάρια που θα βάλεις να μην είναι πολλά σε αναλογία με τα λίτρα σου.
Ένα χρυσόψαρο θέλει πενήντα λίτρα νερό για να ζήσει σωστά.

Efh

03-12-10, 16:39

αυτο το γνωριζω
δηλαδη για να καταλαβω
παω και αγοραζω αυτο το μπολι;;
και μετα? ετσι απλα τα βαζω στ ενυδρειο κ ετοιμο?

giannisaek

03-12-10, 17:08

αυτο το γνωριζω
δηλαδη για να καταλαβω
παω και αγοραζω αυτο το μπολι;;
Δεν το αγοράζεις, αλλά βάζεις μια αγγελία στο φόρουμ «ζητείται μπόλι» και κάποιος θα βρεθεί να σου δώσει.
και μετα?
μετά το ρίχνεις μέσα στο φίλτρο σου
ετσι απλα τα βαζω στ ενυδρειο κ ετοιμο?
μετά τα ψαράκια σου και έτοιμο

:smt041

Efh

03-12-10, 17:11

ομως αφου το βαλω πρεπει να περιμενω λιγο να αναπτυχθουν τα βακτηρια ε?
και μετα πριν βαλω τα ψαρια κανω τεστ σωστα?

SOCRATIS

03-12-10, 17:15

Όχι,δεν χρειάζεται να περιμένεις καθόλου, μιας και το μπόλι περιέχει βακτήρια.Απλώς ξεκίνα με 1-2 χρυσόψαρα.

delta66

03-12-10, 17:55

Ποσα λιτρα ενυδρειο θα παρεις?
Διαστασεις τζαμιων?

Efh

04-12-10, 02:44

60χ60χ65 ειναι αλλα τι σημασια εχει αυτο;;

delta66

04-12-10, 12:33

60χ60χ65 ειναι αλλα τι σημασια εχει αυτο;;
Εχει σημασια για την ιχθυοφορτωση που μπορεις να εχει το ενυδρειο αλλα και το ειδος των ψαριων που μπορουν να μπουν.
Σε αυτα τα λιτρα και διαστασεις θα εβαζα μονο fantail χρυσοψαρα (που δεν γινονται μεγαλα σε μηκος), 5-6 το πολυ (αν δεν υπαρχει αλλο ζωντανο μεσα) και με πολυ καλη φιλτρανση οσο περναει ο καιρος και μεγαλωνουν.

Efh

04-12-10, 13:58

ARIS1983

04-12-10, 14:05

Αν σου αρεσει σαν ψαρι βαλε, αλλα δεν ειναι μονο για να καθαριζει εχει και αυτος απαιτησεις σε τροφη και χωρο μεσα στο ενυδρειο.

Efh

04-12-10, 16:30

καλα εννοειται αυτο

ποσες φορες πρεπει να κανω αλλαγες νερου και ποτε?

ποσες φορες πρεπει να χρησιμοποιω την σκουπα βυθου?
και πως χρησιμοποιηται?

delta66

04-12-10, 17:04

οταν λες ιχθυοφορτωση?εννοεις το πλυηθος των ψαριων που μπορουν να μπουν?
fantail? μπααα δεν μου αρεσουν....τρελενομαι για κομητες και shubunkin αντε και veiltail και εννοειται πως θα κοιταξω για καποιο γλυφτη:p
Οι κομητες εχουν ακομα μεγαλυτερες απαιτησεις σε χωρο και φιλτρανση.
Φανταζεσαι ψαρια που γινονται 30 και 40 εκ σε ενα ενυδρειο 60Χ60?
Δεν νομιζω να πιστευεις οτι θα μεινουν μωρα για παντα.
Εκτος κι αν στηνεις ενα προσωρινο ενυδρειο για λιγο καιρο.

Αν ξερεις αγγλικα διαβασε κι αυτα τα σαιτ
http://thegab.org/Goldfish/goldfish-basics.html
http://www.bristol-aquarists.org.uk/

Efh

04-12-10, 17:43

καλα δεν σκοπευω να βαλω και κοπαδια εκει μεσα χαχαχαχα
2-3 θα βαλω:o

delta66

04-12-10, 18:58

Ακομα και ενα να βαλεις πως θα κινειται? :)

http://www.aquatek.gr/rimages/albums-dd212-delta66-aqua-misc-goldfish2.gif

Efh

05-12-10, 01:05

τουλαχιστον για αρχη δεν ειναι καλο?
να δω που θα βρω μπολι τωρα....:smt120

delta66

05-12-10, 02:47

Για αρχη καλο ειναι,
Μετα τι θα τα κανεις τα ψαρια?

ARIS1983

05-12-10, 16:34

Θα μπορουσες να παρεις πιο μικρα ψαρια εκτος και αν υπολογιζεις οτι μολις μεγαλωσουν λιγο θα πας σε περισσοτερα λιτρα.

Efh

05-12-10, 17:15

τα ψαρια αφου δω οτι μεγαλωσουν αρκετα
θα τα βαλω σε μεγαλυτερο η μπορει να στισω κατι σαν λιμνη:smt041

εκτος απ τα χρυσοψαρα και τα αγγελοψαρα δεν με εχει ενθουσιασει καποιο αλλο ψαρι πραγματικα
δισκοι,ζωοτοκα κλπ δεν μου αρεσουν καθολου
-------------------------
για να δημιουργηθουν αυτα τα βακτηρια που χρειαζονται στ ενυδρειο ακουσα πως μπορεις να βαλεις αρχικα καποιο ψαρι για παραγει αμμωνια κλπ ισχυει?:confused:

ARIS1983

05-12-10, 18:25

Ισχυει αλλα ξερεις οτι το ψαρακι που θα εχεις μεσα στο νερο απο την στιγμη που οι τιμες αμμωνιας και Νο2 θα ειναι υψηλες τοτε θα νιωθει οπως ο ανθρωπος που εκτιθεται στην ραδιενεργεια! Γιατι δεν βαζεις αγγελια για μπολι, ολο και καποιος θα ειναι κοντα σου και θα μπορεσει να σου δωσει, μετα βαζεις το ψαρακι αφοβα...

Efh

05-12-10, 22:32

ναι απλα εχω μια φιλη μου π εχει χρυσοψαρα και προσφερθηκε να μου δωσει ενα :p

μπορει καποιος να μ πει ποσα λιτρα ειναι αυτα?
Μ__Π__Υ
80χ55χ65
60χ31χ45
60χ60χ65

bokostas

05-12-10, 22:38

Απλά πολλαπλασιάζεις τα 3 νούμερα, πάρε ένα κομπιουτεράκι.:)
286
83,7
234
Mικτά πάντα, για τα καθαρά υπολόγιζε ένα 10-12% λιγότερο.

Efh

05-12-10, 23:08

thanks!
δειτε αυτο http://www.aquazone.gr/index.php?pid=15 δεν ξερω αν ειναι αξιοπιστο..:grin:

ARIS1983

06-12-10, 02:26

Mια χαρα ειναι, απλος τα καθαρα στα υπολογιζει 15% κατω, δηλαδη μικτα 100λιτρα/καθαρα 85λιτρα.

delta66

06-12-10, 02:56

Μετρα μονη σου το υψος του νερου απο εκει που τελειωνει το χαλικι μεχρι την επιφανεια.
Τις εσωτερικες διαστασεις (αφαιρωντας το παχος του τζαμιου δλδ) για μηκος και πλατος.
Πολλαπλασιασε τα ολα μεταξυ τους και διαιρεσε το αποτελεσμα δια 1000.

Αν εχεις πετρες μεσα (αφρικανικο) θα εινα πιο δυσκολος ο υπολογισμος αφου τρωνε πολλα λιτρα.
Αν και υπαρχει τροπος βρισκωντας το ειδικο βαρος της πετρας που χρησιμοποιουμε, και μετα ζυγιζοντας τις πετρες (ολα αυτα πριν γεμιζουμε το ενυδρειο) http://atono.wordpress.com/2008/08/23/%CF%80%CF%89%CF%82-%CE%B2%CF%81%CE%B9%CF%83%CE%BA%CE%BF%CF%85%CE%BC%C E%B5-%CF%84%CE%BF-%CF%83%CF%85%CE%BD%CE%BF%CE%BB%CE%B9%CE%BA%CE%BF-%CE%B2%CE%B1%CF%81%CE%BF%CF%82-%CF%80%CE%BF%CF%85-%CE%B5%CF%87/

Μετα στο περιπου με ογκομετρικα calculators
http://mathcentral.uregina.ca/volume_calculator
http://grapevine.abe.msstate.edu/~fto/tools/vol/index.html

nikoloutso

06-12-10, 14:31

bokostas

06-12-10, 15:11

Εγω πάλι θα σταθω στο μπόλι.

Γιατι να βαλεις μπολί? Εκτος από τη βιολογια ειναι σιγουρο οτι θα σου μεταφερει και πιθανες ασθενειες που ειχε το ενυδρείο από οπου ηλθε το μπολι. Ασθενειες για τις οποίες τα δικα σου ψαρακια να μην έχουν αντισωματα.

Ειμαι καθετως εναντιον στο μπολι. Πλεον με τα σκευασματα που βρισκουμε στο εμπόριο, μπορουμε να βαλουμε με ασφαλεια ψαρακι μετα από 24 ώρες.

Το μπόλι, ειδικά όταν δίνεται από έμπειρο χομπίστα, είναι πολύ πιο ασφαλές από τα διάφορα χημικά σκευάσματα που κυκλοφορούν.

Ναι, μπορεί να μεταφέρει ασθένειες, όταν αυτές έχουν εκδηλωθεί πολύ πρόσφατα, ποιός ασυνείδητος όμως θα έδινε μπόλι από άρρωστο ενυδρείο?

Όσο για τα εμφιαλωμένα βακτήρια, η αποτελεσματικότητά τους είναι αμφισβητούμενη (εμένα προσωπικά μου ακούγεται σαν ανέκδοτο).

Μπορεί κάποια (ποιά όμως?) να βοηθούν στην ταχύτερη ανάπτυξη των αποικιών που μεταφέρονται με μπόλι, αλλά σιγά μη στρώνουν μόνα τους
ενυδρείο και μάλιστα σε 24 ώρες, από το πουθενά. Άσε που στοιχίζουν, ενώ το μπόλι είναι τσάμπα και δοκιμασμένο χρόνια τώρα απ' όλους μας.

Efh

06-12-10, 15:27

Γιώργος Κ

06-12-10, 15:48

Ελα να παρεις απο μενα μπολι ... που ειναι ανευ ασθενειων!! Κρατα τα λεφτα που θα εδινες για τα "βακτηρια" του εμποριου ... για τροφες η οτι αλλο θες ... :p

bokostas

06-12-10, 15:55

thanks για την βοηθεια!
θα ρωτησω βεβαια και στο pet city απο εκει θα αγορασω και το ενυδρειο κ ολα
μου φαινεται πως θα κανω δουλεια με 1 2 ψαρια που θα μου δωσει μια γνωστη μ για να στρωσουν το ενυδρειο
Στο πετσοπ θα σου πουλήσουν (πιθανότατα άχρηστα) μπουκαλάκια, αυτή είναι η δουλειά τους.
Τα ψαράκια θα φάνε όλη την αμμωνία στη μάπα για να σου στρώσουν το ενυδρείο, δεν τα λυπάσαι??
Πετάξου μέχρι τον Γιώργο, είναι η καλύτερη λύση.

delta66

06-12-10, 15:56

Όσο για τα εμφιαλωμένα βακτήρια, η αποτελεσματικότητά τους είναι αμφισβητούμενη (εμένα προσωπικά μου ακούγεται σαν ανέκδοτο).
Ειμαι υπερ του σωστου μπολιασματος αλλα η τεχνικη διατηρησης ενθυλακωμενων βακτηριων απονιτροποησης πλεον ειναι δυνατη και αποδεδειγμενη και σε αλλους τομεις εκτος ενυδρειων.

Γιώργος Κ

06-12-10, 16:03

Ειμαι υπερ του σωστου μπολιασματος αλλα η τεχνικη διατηρησης ενθυλακωμενων βακτηριων απονιτροποησης πλεον ειναι δυνατη και αποδεδειγμενη και σε αλλους τομεις εκτος ενυδρειων.
Θα στησω οπου να ναι ... ενα ενυδρειο ... κανε μου δωρο ενα απο αυτα τα σκευασματα ... αλλιως θα βαλω μπολι απο τα δισκακια μου! Το βλεπω ηλιθιο να δωσω χρηματα για κατι που ηδη εχω εκτος αν με δελεασετε να το δοκιμασω χαριζοντας το μου γιατι λεφτα για πεταμα ... δεν παιζουν! :D

Ωραια ολα αυτα με τις ασθενειες αλλα ποσο σιγουρο ειναι οτι τα ψαρια που αγοραζουμε δεν νοσουν ηδη? :rolleyes:

bokostas

06-12-10, 16:04

Ειμαι υπερ του σωστου μπολιασματος αλλα η τεχνικη διατηρησης ενθυλακωμενων βακτηριων απονιτροποησης πλεον ειναι δυνατη και αποδεδειγμενη και σε αλλους τομεις εκτος ενυδρειων.
Ναι, συμφωνώ, αρκεί να ξέραμε ποιά από τις δεκάδες εταιρείες που τα πουλάνε την εφαρμόζει σωστά, σε ποιό πετσοπ, ποιά αποθήκη και ποιά μεταφορική
τα αποθηκεύουν σωστά και να είχαμε αρκετά παραδείγματα που τα αγορασμένα μπουκαλάκια έστρωσαν ενυδρεία εξ αρχής μόνα τους, όπως το μπόλι, που είναι και τσάμπα.

Efh

06-12-10, 16:05

χαχα
αρχικα θα βαλω αγγελια
οποιος θελει ας με κανει add και στο msn

delta66

06-12-10, 16:17

Το βλεπω ηλιθιο να δωσω χρηματα για κατι που ηδη εχω..
Ναι, συμφωνώ, αρκεί να ξέραμε ποιά από τις δεκάδες εταιρείες που τα πουλάνε την εφαρμόζει σωστά...
Αλλο η οικονομια και η σωστη εφαρμογη κι αλλο "δεν γινεται" ή "ειναι ανεκδοτο" ;)

Efh

06-12-10, 16:27

+-6
την σκουπα βυθου ποτε πρεπει να την χρησιμοποιω?
υπαρχουν πολλα ειδη σκουπας βυθου?

Γιώργος Κ

06-12-10, 16:40

Αλλο η οικονομια και η σωστη εφαρμογη κι αλλο "δεν γινεται" ή "ειναι ανεκδοτο" ;)
Λυπαμαι αλλα αν δε το δω με τα ματια μου να δουλευει .... δεν πιστευω τιποτα και αυτο γενικα σε οτι εχει σχεση με τα ενυδρειακα θεματα ... οχι μονο στο συγκεκριμενο! ;) Αλλα και σε αυτο ειχα δωσει αδικα τα λεφτα μου και δεν δουλεψε (συνηθως δεν εκφερω αποψη αν δε το εχω δοκιμασει ) ... οπως το βλεπω καθε φορα που σε νεα ενυδρεια δεν υπαρχουν νιτρικα και η αμμωνια στα υψη ... οι πιο πολλοι που εχω μπολιασει (και δεν ειναι λιγοι) τα ειχαν αγορασει και παλι δεν ειδαν αποτελεσματα και στραφηκαν στο μπολι ... αυτη δεν ειναι η καλυτερη αποδειξη? :rolleyes:

bokostas

06-12-10, 16:53

Αλλο η οικονομια και η σωστη εφαρμογη κι αλλο "δεν γινεται" ή "ειναι ανεκδοτο" ;)
Τώρα Σπύρο με τις λέξεις παίζουμε? ΟΚ ας παίξουμε. Εσύ λες ότι επιστημονικά γίνεται κι εγώ συμφωνώ. Επί του πρακτέου όμως??

Μια τεχνολογία που είναι πολύ πρόσφατη, πολύπλοκη και καινοτόμα, με πολλούς απρόβλεπτους παράγοντες, όπως διαφορετικές τεχνικές,
διαφορετικές συνθήκες συντήρησης, μεταφοράς κλπ, να την πουλάνε 2-3 ευρώ σε πλαστικά μπουκαλάκια, στα ράφια όλων των πετσοπ και
μάλιστα όλες οι εταιρίες να έχουν διαφορετικούς χρόνους δράσης, λήξης, αποθήκευσης, άλλοι να ζητούν ψυγείο, άλλοι να τα πουλούν σε
γυάλινες μόνο αμπούλες, ο καθένας να το ονομάζει διαφορετικά και να δίνει άλλες οδηγίες χρήσης, υποτίθεται για το ίδιο πράγμα, κι ενώ
κανένα από αυτά δεν έχει δοκιμαστεί μακροχρόνια στην πράξη, εσύ ποιό συγκεκριμένο προϊόν θα πρότεινες, ή μήπως όλα?

Επιμένω λοιπόν, έτσι δεν γίνεται και είναι όντως αστεία η ιστορία, αφού δεν μπορούν να εξασφαλιστούν συνθήκες που να διασφαλίζουν την
επιβίωση και την αποτελεσματικότητα του κάθε προϊόντος που φτάνει στον καταναλωτή, ακόμη κι αν δεχτώ ότι όλα είναι καλά φτιαγμένα.

delta66

06-12-10, 18:40

+-6
την σκουπα βυθου ποτε πρεπει να την χρησιμοποιω?
υπαρχουν πολλα ειδη σκουπας βυθου?
Σε ακραιες περιπτωσεις βρωμιας
Ναι υπαρχουν κανε μια αναζητηση
-------------------------
Λυπαμαι αλλα αν δε το δω με τα ματια μου να δουλευει .... δεν πιστευω τιποτα και αυτο γενικα σε οτι εχει σχεση με τα ενυδρειακα θεματα ... οχι μονο στο συγκεκριμενο! ;) Αλλα και σε αυτο ειχα δωσει αδικα τα λεφτα μου και δεν δουλεψε (συνηθως δεν εκφερω αποψη αν δε το εχω δοκιμασει ) ... οπως το βλεπω καθε φορα που σε νεα ενυδρεια δεν υπαρχουν νιτρικα και η αμμωνια στα υψη ... οι πιο πολλοι που εχω μπολιασει (και δεν ειναι λιγοι) τα ειχαν αγορασει και παλι δεν ειδαν αποτελεσματα και στραφηκαν στο μπολι ... αυτη δεν ειναι η καλυτερη αποδειξη? :rolleyes:
Και σε μενα δεν δουλεψε (πριν 3 χρονια)
Αλλα σε καποιους δουλεψε.
Πρεπει να το δω με τα ματια μου?
Να μη πιστεψω τη μαρτυρια ενος συνχομπιστα?
Μετα και απο καποια πραγματα που διαβασα περι της ενθυλακωσης βακτηριων?
Λεω απλα μη αποκλειουμε κατι επειδη δεν πετυχε σε εμας.

Τώρα Σπύρο με τις λέξεις παίζουμε? ΟΚ ας παίξουμε. Εσύ λες ότι επιστημονικά γίνεται κι εγώ συμφωνώ. Επί του πρακτέου όμως??

....εσύ ποιό συγκεκριμένο προϊόν θα πρότεινες, ή μήπως όλα?... Απαντησα
Δεν θα προτεινω τιποτα αλλα και ουτε θα αποκλεισω ετσι ευκολα, τουλαχιστον τωρα που εχω αμφιβολιες για την "κοροιδια" και σοβαρες "αντενδειξεις"

daqua

06-12-10, 19:15

Εγώ έβαλα βακτήρια της tetra κ μετά από μερικές μέρες ροδόστομους. Δεν ξέρω αν είχα αμμωνία μιας που δεν εχω τεστ αλλά οι υπόλοιπες μετρήσεις ήταν παντα καλές κ οι ροδόστομοι (6) όλοι ζουν κ είναι καλά (4ος μήνας).
Νομίζω περισσότερο κινδυνεύουν τα ψάρια από μάπα, άρρωστες παρτίδες που πουλάνε κάποια ασυνειδητα petshop (άντε μην ανοίξω το στόμα μου πάλι) παρά από το στρώσιμο με βακτήρια.

nikoloutso

06-12-10, 19:22

Βλεπω μια ακραια αντιμετωπιση προς τα ζωντανα βακτηρια, τα οποια ομως επι τις ουσιας δεν ειναι ακριβως ζωντανα, αλλα σε λιθαργο και μολις μπουν στο ενυδρείο σε 24 ώρες ξεκινουν να δουλευουν.

Οπως καταλαβαινεται δεν εχω κανενα κερδος από το οποιοδηποτε αν αγορασει βακτηρια.

Σε εμενα ομως έχουν δουλεψει και οχι μονο σε ενα ενυδρείο και όχι μονο σε γλυκο.

Οπως καταλαβαινετε αυτος που θα το κανει θα μετραει τουλαχιστον καθε 1-2 μερες και θα βλεπει τι και πόσο δουλευει.

Αλλωστε τις μετρσεις πρεπει να τις κανει και με το μπόλι, έτσι δεν ειναι??

Σκοπός μου δεν ειναι να πω ποιες μαρκες δουλευουν σωστα, αυτο λιγο πολυ το ξερουμε ολοι, απλα επειδη το κοστος ειναι λιγο τσιμπιμενο, για να εχουμε τη συνηδηση μας ήσυχη απλα προσπαθουμε να πείσουμε τους εαυτους μας οτι ειναι αχρηστα.

Εγω θα θεσω ομως μια ερωτηση σε οσους λετε για το μπόλι.

Το μπολι απο τους δισκους με ph 6 και θερμοκρασια 30 θα λειτουργησει και θα επιζησει σε ph 7.5 και θερμοκρασια 22??

ή μηπως θα ψοφησει το μπολι και θα δημιουρηθει αμμωνια??

Ερωτησεις απλες κανω... ξερετε τις απαντησεις?? Δε θελω υποθετικές...

Παντα φιλικα.

bokostas

06-12-10, 20:06

Οπως καταλαβαινεται δεν εχω κανενα κερδος από το οποιοδηποτε αν αγορασει βακτηρια.

Δεν μπορώ να ξέρω τι κέρδος έχεις να διαφημίζεις κι εδώ την επίσημη γραμμή του φόρουμ στο οποίο είσαι συντονιστής.;)

...απλα επειδη το κοστος ειναι λιγο τσιμπιμενο, για να εχουμε τη συνηδηση μας ήσυχη απλα προσπαθουμε να πείσουμε τους εαυτους μας οτι ειναι αχρηστα.

Αυτό από πού το βγάζεις?? Αμέτρητες οι μαρτυρίες ότι δεν δουλεύει, ελάχιστες + η δική σου για το αντίθετο, ποιός αυταπατάται??

Το μπολι απο τους δισκους με ph 6 και θερμοκρασια 30 θα λειτουργησει και θα επιζησει σε ph 7.5 και θερμοκρασια 22??

Θα ζήσει και θα λειτουργήσει μια χαρά, γιατί το έχει κάνει χιλιάδες φορές, κι αυτό δεν είναι υποθετικό.

Πάντα φιλικά.

nikoloutso

06-12-10, 20:32

Δεν μπορώ να ξέρω τι κέρδος έχεις να διαφημίζεις κι εδώ την επίσημη γραμμή του φόρουμ στο οποίο είσαι συντονιστής.;)
Αυτο ειναι εντελως ασχετο!Και για μενα εισαι εντελως λαθος σκεπτόμενος.
Σκεψου απλα και χωρις να κοιτας υποχθόνια. Ολοι μας το χομπι μας κανουμε. Εγω ειμαι χομπιστας κατα κυριο λόγο.

Αυτό από πού το βγάζεις?? Αμέτρητες οι μαρτυρίες ότι δεν δουλεύει, ελάχιστες + η δική σου για το αντίθετο, ποιός αυταπατάται??
Επειδη ως ερευνητης, μου αρεσει να ο ψαχνω λιγο, σε ενημερωνω οτι ισχυει. Ψαξτο κι εσυ λίγο παραπανω.
Σου ανταπαντάω με ερωτηση. Αν θεωρεις οτι σε εξαπατουν οι εταιρείες, τοτε γιατι δεν τους κανεις μήνυση? Αφου εεισαι τοσο βεβαιος θα οικονομισεις πολυ χρημα για την εξαπάτηση από τοσες εταιρείες.
Μπορω να σου πω αναφερω ονοματα και εταιρειων και κυριως σκευασματων που πραγματικα ειναι κορυφη στα βακτηρια. Αλλα αν δε μου πει το οκ καποιος συντονιστης δε θα το κανω.

Θα ζήσει και θα λειτουργήσει μια χαρά, γιατί το έχει κάνει χιλιάδες φορές, κι αυτό δεν είναι υποθετικό.
Κι εγω πειραματικα πάλι θα πω οτι ΔΕΝ θα επιζησουν σε μια τοσο αποτομη και μονιμη αλλαγη. Οι λογοι ειναι απλοι. Ψαξτο.. και θα καταλαβεις.
Οταν μπόλιαζες μηπως εκτος απο το μπολι για να εισαι σιγουρος έριξες και βακτηρια?

Stefan0s

06-12-10, 20:59

Δοκίμασα το nitrivec της sera και έκανε ακριβώς αυτό που λένε οι οδηγίες χρήσης του. Το αν κάποιοι δεν τις διάβασαν/εφάρμοσαν το εγχειρίδιο χρήσης ή εν πάση περιπτώση κάτι πήγε στραβά δεν σημαίνει οτι δεν προσφέρει αυτά που λέει.

Με μια αναζήτηση στο forum είδα οτι αναφέρεται τουλάχιστον 1 περίπτωση που το μπόλι του εξυπηρετικότατου georgarask δεν έπειασε. Το αν δεν εφάρμοσαν τις οδηγίες χρήσης ή εν πάση περιπτώση κάτι πήγε στραβά δεν σημαίνει οτι δεν προσφέρει στην επιτάχυνση του κύκλου του αζώτου.

Τα ίδια ισχύουν και για στρώσιμο με αμμωνία , τροφή ή ακόμα και με ψάρια.

Με μια αναζήτηση στον παγκόσμιο ιστό έχει κανείς αρκετή πληροφόρηση για να κάνει τις επιλογές του.

bokostas

06-12-10, 21:01

Αυτο ειναι εντελως ασχετο!Και για μενα εισαι εντελως λαθος σκεπτόμενος.
Σκεψου απλα και χωρις να κοιτας υποχθόνια. Ολοι μας το χομπι μας κανουμε. Εγω ειμαι χομπιστας κατα κυριο λόγο.

Επειδη ως ερευνητης, μου αρεσει να ο ψαχνω λιγο, σε ενημερωνω οτι ισχυει. Ψαξτο κι εσυ λίγο παραπανω.
Σου ανταπαντάω με ερωτηση. Αν θεωρεις οτι σε εξαπατουν οι εταιρείες, τοτε γιατι δεν τους κανεις μήνυση? Αφου εεισαι τοσο βεβαιος θα οικονομισεις πολυ χρημα για την εξαπάτηση από τοσες εταιρείες.
Μπορω να σου πω αναφερω ονοματα και εταιρειων και κυριως σκευασματων που πραγματικα ειναι κορυφη στα βακτηρια. Αλλα αν δε μου πει το οκ καποιος συντονιστης δε θα το κανω.

Κι εγω πειραματικα πάλι θα πω οτι ΔΕΝ θα επιζησουν σε μια τοσο αποτομη και μονιμη αλλαγη. Οι λογοι ειναι απλοι. Ψαξτο.. και θα καταλαβεις.
Οταν μπόλιαζες μηπως εκτος απο το μπολι για να εισαι σιγουρος έριξες και βακτηρια?
Μανία με τις μηνύσεις έχετε εκεί, ή μήπως κάνω λάθος ότι μηνύσατε μέλη του φόρουμ ???;) Κι αυτό άσχετο και υποχθόνιο.
Αν μηνύαμε όλες τις εταιρίες που τα προϊόντα τους δεν κάνουν αυτό που υπόσχονται, δεν θα κάναμε άλλη δουλειά.
Γιατί δεν με μηνύουν άλλωστε αυτές για συκοφαντική δυσφήμιση (σου θυμίζει τίποτε?) αν είναι τόσο σίγουρες ότι δουλεύουν?
Αστείο επιχείρημα, αλλά απλώς αντιστρέφω το δικό σου, η αλήθεια είναι ότι δεν αποδεικνύεται πειραματικά ούτε το ένα, ούτε το άλλο,
γιατί το αν θα δουλέψουν εξαρτάται από τόσους διαφορετικούς παράγοντες, που δεν μπορεί να εξαχθεί συμπέρασμα που να σταθεί σε δικαστήριο.

Έχεις τη γνώμη σου κι εδώ μπορείς να την πεις χωρίς να σε μηνύσει κανείς, εμένα πάντως δεν θα με πείσεις, ότι και να πεις.
Κι αυτό γιατί έχω μπολιάσει αμέτρητες φορές ενυδρεία δικά μου και φίλων, χωρίς να χρησιμοποιήσω ταυτόχρονα συσκευασμένα βακτήρια.
1-2 φορές τα δοκίμασα και ταυτόχρονα (είμαι κι εγώ ερευνητής) κι έπιασε, δεν ξέρω όμως αν δούλεψαν αυτά ή το μπόλι.
3 φορές τα έβαλα μόνα τους και το ενυδρείο δεν έστρωσε.

Κι εν πάσει περιπτώσει, δεν καταλαβαίνω γιατί τόση επιμονή ν' αγοράσουμε κάτι που το βρίσκουμε δωρεάν, ή μάλλον
κάτι μου περνάει από το μυαλό, αλλά δεν το λέω, γιατί φοβάμαι τις μηνύσεις.:D;)

kingrim

06-12-10, 21:03

ο κωστας μου εχει δωσει μπολι για 2-3 ενυδρεια απο αυτο εδωσα και εγω σε μερικα ενυδρεια και αυτοι που εδωσα εδωσαν σε αλλα ενυδρεια χωρις κανενας να εχει ποτε προβλημα και με 0 κοστος

nikoloutso

06-12-10, 21:37

Νομιζω το πας επι προσωπικου και με αστειους τρόπους.
Δεν ξερω τι κολληματα εχεις και τι φαντασματα του παρελθοντος πιστευεις οτι περιτρυγιριζουν γύρο σου, αλλα σκοπος μου ΔΕΝ ειναι να πείσω εσενα.
Ο καθενας εχει την αποψη του και κατα κυριο λόγο με ενδιαφερει να γινει μια σωστη συζητηση με επιχειρηματα από όλων των ειδων τις απόψεις.
Δε θελω να σου αλλαξω γνωμη, και ουτε αυτο προσπαθω να κανω, απλα σταυς νεους χομπιστες καλο ειναι να λέγονται ολες οι αποψεις και να επιλεγουν εκεινοι κυριως δοκιμαζοντας αυτο που επιθημουν.

Τωρα περι μηνυσεων.... πες μου ποιο συγκεκριμενα σκευασμα εταιρεις θεωωρεις αχρηστο. Μια γενικότητα δε θα βαλει καμια εταιρεια να κηνυγησει τον οποιονδηποτε που κριβεται πίσω απο ενα nickname, αλλα ολοκληρο το φορουμ που αφηνει το μελος να κατηγορει ευθεως ενα σκευασμα. Κα επαναλαμβανω αν το λες γενικα... δεν ενοχλει κανεναν.

Παντως νομιζω πως δεχομαι μια προσωπικη επιθεση και χλευασμο και όχι σωστα αντεπιχειρηματα.

bokostas

06-12-10, 22:04

Όχι δεν το πάω προσωπικά φίλε, γιατί ούτε σε ξέρω, ούτε έχω κάτι μαζί σου και τα αντεπιχειρήματα είναι ανάλογα των επιχειρημάτων σου.
Και τον χλευασμό πού τον είδες? Κάνω λάθος για τις μηνύσεις που κατατέθηκαν εναντίον μελών που είπαν την γνώμη τους? Δεν πήρα απάντηση.

Απλά κουράστηκα ν' ακούω το ίδιο παραμύθι τόσα χρόνια κι επιτέλους ας μου απαντήσει κάποιος, γιατί να ρισκάρω το στρώσιμο του ενυδρείου μου
με κάποιο προϊόν αμφίβολης αποτελεσματικότητας, που δεν το αποδέχεται η πλειοψηφία των έμπειρων χομπιστών, μόνο και μόνο για να τα έχω
καλά με τις εταιρείες που το παράγουν. Και να ξοδευτώ και να το πληρώσω από πάνω, ενώ το μπόλι είναι πολύ πιο σίγουρο και το βρίσκεις τσάμπα.

Μέχρι τώρα, κάποιοι προσπαθούσαν να μας πείσουν ότι τα συσκευασμένα βακτήρια είναι σωτήρια, τώρα τα έβαλαν και με το μπόλι που είναι δωρεάν.

Τωρα περι μηνυσεων.... πες μου ποιο συγκεκριμενα σκευασμα εταιρεις θεωωρεις αχρηστο. Μια γενικότητα δε θα βαλει καμια εταιρεια να κηνυγησει τον οποιονδηποτε που κριβεται πίσω απο ενα nickname, αλλα ολοκληρο το φορουμ που αφηνει το μελος να κατηγορει ευθεως ενα σκευασμα. Κα επαναλαμβανω αν το λες γενικα... δεν ενοχλει κανεναν.

Αυτά τα ξανασυζητήσαμε στην έδρα σου, μπορείς να τα βρεις εύκολα σαν συντονιστής και μάλιστα με προτρέψατε να φύγω και να πάω αλλού.;)
Τέτοια ελευθερία λόγου και τέτοιο κόψιμο να ακούσουν οι αρχάριοι όλες τις απόψεις, μήπως θέλεις να τα παραθέσω? Τα έχω σωσμένα.

nikoloutso

06-12-10, 22:09

Όχι δεν το πάω προσωπικά φίλε, γιατί ούτε σε ξέρω, ούτε έχω κάτι μαζί σου και τα αντεπιχειρήματα είναι ανάλογα των επιχειρημάτων σου.
Και τον χλευασμό πού τον είδες? Κάνω λάθος για τις μηνύσεις που κατατέθηκαν εναντίον μελών που είπαν την γνώμη τους? Δεν πήρα απάντηση.
Δε θα σχολιασω τα παραπανω γιατι εκτος του οτι ειναι εκτος θεματος, οπως ειπα και πριν τα φαντασματα που πιστευεις οτι σε περιτριγυριζουν ειναι δικο σου θεμα.

Απλά κουράστηκα ν' ακούω το ίδιο παραμύθι τόσα χρόνια κι επιτέλους ας μου απαντήσει κάποιος, γιατί να ρισκάρω το στρώσιμο του ενυδρείου μου
με κάποιο προϊόν αμφίβολης αποτελεσματικότητας, που δεν το αποδέχεται η πλειοψηφία των έμπειρων χομπιστών, μόνο και μόνο για να τα έχω
καλά με τις εταιρείες που το παράγουν. Και να ξοδευτώ και να το πληρώσω από πάνω, ενώ το μπόλι είναι πολύ πιο σίγουρο και το βρίσκεις τσάμπα.

Μέχρι τώρα, κάποιοι προσπαθούσαν να μας πείσουν ότι τα συσκευασμένα βακτήρια είναι σωτήρια, τώρα τα έβαλαν και με το μπόλι που είναι δωρεάν.
Κανενας δεν τα έβαλε με το μπολι. Κι εγω το ιδιο χομπι κανω και εγω δοκιμασα να στρωσω ενυδρειο με μπολι. Απλα θεωρω ασφαλεστερο ΕΓΩ ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ τροπο τα σκευασματα του εμποριου τα οποια κανουν πραγματι δουλεα αν τα χρησιμοποιησεις σωστα!!

Αν παλι εσυ προσπαθεις να βγαλεις προιόντα αυτα υπαιτια για δικα σου ενδεχωμενος προβληματα, πάλι δεν ειναι κατι που αφορα ουτε εμενα ουτε κανενα!!

Απο κει και πέρα ο καθενας κανει το στρωσιμο του ενυδρειου του οπως θελει!!

bokostas

06-12-10, 23:41

Δε θα σχολιασω τα παραπανω γιατι εκτος του οτι ειναι εκτος θεματος, οπως ειπα και πριν τα φαντασματα που πιστευεις οτι σε περιτριγυριζουν ειναι δικο σου θεμα.

Δες τις ημερομηνίες εγγραφής μου στα φόρα, για να καταλάβεις αν έχω φαντάσματα του παρελθόντος, ή αν ξέρω ή αν μ' ενδιαφέρουν οι δικές σας διαμάχες.

Όσο για τις μηνύσεις, καταλαβαίνω την δύσκολη θέση στην οποία έρχεσαι, αν και δεν σε θεωρώ προσωπικά υπεύθυνο, γι αυτό και δεν επιμένω άλλο.

Εγώ ότι είχα να πω το είπα, αν κι εσύ νομίζεις ότι καλύψαμε επαρκώς το ζήτημα, ας το σταματήσουμε κάπου εδώ, γιατί αρκετά χαλάσαμε το θέμα της φίλης.

Efh

07-12-10, 01:27

ΚΑΛΕ ΒΑΛΤΕ ΕΝΑ ΦΡΑΓΜΟ!
:smt084
εγω θα ξεκινησω το στρωσιμο με ψαρι κι αν δεν δω τπτ θα βαλω αγγελια

και ο καθενας οπως στρωσει θα κοιμηθει :p:p:p και οπως βολευεται
τελοςςςςς

nikoloutso

07-12-10, 02:03

ΚΑΛΕ ΒΑΛΤΕ ΕΝΑ ΦΡΑΓΜΟ!
:smt084
εγω θα ξεκινησω το στρωσιμο με ψαρι κι αν δεν δω τπτ θα βαλω αγγελια

και ο καθενας οπως στρωσει θα κοιμηθει :p:p:p και οπως βολευεται
τελοςςςςς

Συμφωνω στο οπως στρωσει ο καθενας... απλα τη μεθοδο με το ψάρι δεν την προτείνω επ ουδενί. ειναι κριμα το ψαρακι να φαει ολη την αμμωνία...

Βεβαια, δικο σου ειναι το ενυδρείο, εσυ επιλέγεις.

ARIS1983

07-12-10, 02:03

Τι να πω! Ας ευχηθουμε να μην τιναξει τα πεταλα το ψαρακι...

bokostas

07-12-10, 03:06

Mπράβο βρε Έφη, μας επανέφερες στην τάξη και θα με αναγκάσεις να συμφωνήσω με τον nikoloutso, λυπήσου το ψαράκι.

Αν είναι να σωθεί το ψαράκι, βάλε και βακτήρια, εγώ πάω πάσσο.:D

Απλά μην πεις ότι δεν ήξερες, σε ενημερώσαμε ότι το ψάρι θα ταλαιπωρηθεί μέχρι θανάτου ίσως και το επιλέγεις ενσυνείδητα.

delta66

07-12-10, 03:06

Τσαμπα η φασαρια :D

maikl

07-12-10, 08:48

Mπράβο βρε Έφη, μας επανέφερες στην τάξη και θα με αναγκάσεις να συμφωνήσω με τον nikoloutso, λυπήσου το ψαράκι.
...ολα καλα μεχρι εδω....
Αν είναι να σωθεί το ψαράκι, βάλε και βακτήρια, εγώ πάω πάσσο.:D
....εδω μου τα χαλας Κωστα....:(Ας δεχτει η "αλλη πλευρα" να μπει μπολι,κι ας παει πασο...

Απλά μην πεις ότι δεν ήξερες, σε ενημερώσαμε ότι το ψάρι θα ταλαιπωρηθεί μέχρι θανάτου ίσως και το επιλέγεις ενσυνείδητα.
Εισαι ενημερη πλεον...
Συμφωνω στο οπως στρωσει ο καθενας... απλα τη μεθοδο με το ψάρι δεν την προτείνω επ ουδενί. ειναι κριμα το ψαρακι να φαει ολη την αμμωνία...

Βεβαια, δικο σου ειναι το ενυδρείο, εσυ επιλέγεις.
..δηλαδη βαζοντας ψαρακι δε θα το υποβαλλεις σε δοκιμασια με τη μεθοδο που προτεινεις?
Το μπολι απο τους δισκους με ph 6 και θερμοκρασια 30 θα λειτουργησει και θα επιζησει σε ph 7.5 και θερμοκρασια 22??
Κι εγω πειραματικα πάλι θα πω οτι ΔΕΝ θα επιζησουν σε μια τοσο αποτομη και μονιμη αλλαγη. Οι λογοι ειναι απλοι. Ψαξτο.. και θα καταλαβεις.

..να το αντιστρεψω λοιπον.Εσυ δηλαδη ισχυριζεσαι οτι αυτα τα σκευασματα μπορουν να στρωσουν ταυτοχρονα και ενα μελλοντικο δισκοενυδρειο που εχει ηδη "φτιαχτει" το νερο σε χαμηλο ph, kh, Θ,....αλλα και ενα με κιχλιδες?
Τους τροπους αποθηκευσης κανεις δε τους σχολιαζει...αυτα τα βακτηρια λοιπον αντεχουν σε 40οC,σε 5 οC,σε ηλιο σε σκια,σε ανακατεματα, σε επαφη με τον αερα(οταν ανοιχτουν φανταζομαι μπορουν να ξαναχρησιμοποιηθουν και στο μελλον...)....κ.λ.π,κ.λ.π
Προσωπικα 3 φορες προσπαθησα με τετοια σκευασματα ακολουθωντας πιστα τις οδηγιες και δε μου βγηκε....μαλλον επειδη εβαζα νερο δικτυου(λεω τωρα...:smt108)...

vassibo

07-12-10, 08:52

Διακρίνω μια απερίγραπτη και τρομακτική βιασύνη...
Γιατι????

Στην ενυδρειακή σου πορεία πάντως, Αυτο , Δεν θα σε βοηθήσει
Κ Α Θ Ο Λ Ο Υ

Υπομονή. Ακου τα παιδια
Φιλικα

nikoloutso

07-12-10, 10:28

Δεν αρνηθηκα οτι το μπολι κανει δουλεια. Από το πρωτο μου ποστ κι ολας ειπα οτι κανει δουλεια, απλα επειδ υπαρχει το ενδχομενο μεταφορας ασθενειων, καλυτερα να μην το κανεις.

Και προτεινω τα σκευασμετα. Επισης δεν ειπα οτι ολα κανουν την ιδια και σωστη δουλεια, αλλα καποια κανουν θαυματα και ειναι και δοκιμασμενα.

Αν το ψαξεις λιγο θα καταλαβεις σε τι αναφερομαι.

Κι εγω επισης θα συμφωνησω με οτι αν ειναι να βαλεις το ψαρι μεσα και να στρωσεις το ενυδρείο... καλυτερα βαλε μπολι.

Θεωρω οτι και bokostas συμφωνει οτι το βακτηριο κανει δουλεια, αλλα προτιμάει να μην το πληρωσει αφου το μπολι ειναι τσαμπα.

kingrim

07-12-10, 10:32

nikoloutso

07-12-10, 11:33

μα γιατι να πληρωσω για κατι που ειναι τζαμπα ειδικα στις εποχες που ζουμε και αυτα που ακουω για μεταφορα ασθενειων ειναι αστεια αφου το ενυδρειο ενος χομπιστα εχει 1000% λιγοτερες πιθανοτητες να εχει ασθενεια απο τα ψαρια που θα αγορασουμε απο ενα πετσοπ που κατα ενα μεγαλο ποσοστο εχουν προβληματα για αυτο και οποτε εισαγω ενα ψαρι απο πετ σοπ κανω θεραπεια με μελαφιξ και πριμαφιξ ενω οποτε περνω απο χομπιστα πεταω και το νερο του μεσα και ποτε δεν ειχα προβλημα(φυσικα ρωταω πρωτα αν ειχε το παιδι κανενα προβλημα)

ΘΑ το πω για ακομα μια φρα κι ας γινομαι κουραστικός, αφου ορισμενοι δεν θελετε ν το καταλάβετε.

Θεωρω ΧΡΕΟΣ μας να ενημερωσουμε ενα νεο χομπιστα για τις εναλλακτικες επιλογές που εχει και στο τελος να αποφασισει αυτος για το τι θα κανει.

Δεν χρειαζεται να πραττει παντα κατευθυνομενος... ενα μερος του χομπι ειναι να ψαχνεσαι και λίγο και να μην τα παιρνεις όλ ετοιμα.

Θεωρω πως πρεπει να ενημερωθει σωστα και μετα να αποφασισει τι θα κανει.

ΔΕΝ προσπαθω να αλλαξω τη γνωμη κανενος!!
Απλα λεω τη δική μου γνωμη. Εχω δοκιμασει ολους τους τροπους και μαλιστα σε δεκαδες ενυδρεία.

Απο κει και περα... ας αποφασισει...

Ελπιζω μονο να μην το στρωσει με ψαρι.

bokostas

07-12-10, 12:08

Θεωρω οτι και bokostas συμφωνει οτι το βακτηριο κανει δουλεια, αλλα προτιμάει να μην το πληρωσει αφου το μπολι ειναι τσαμπα.
Αν αυτό φάνηκε από όσα έγραψα, ζητώ συγνώμη για την παρανόηση, όχι, με τίποτε δεν θεωρώ έτσι γενικά κι αόριστα ότι το βακτήριο κάνει δουλειά.
Χωρίς να αποκλείω κάποιο από τα πολλά να δουλέψει κάτω από συγκεκριμένες συνθήκες, θεωρώ ότι τα περισσότερα δεν θα στρώσουν ενυδρείο από
μόνα τους και σε καμία περίπτωση σε 24 ώρες και χωρίς την προσθήκη ζωντανών βακτηρίων από μπόλι, αμμωνίας ή άλλης βοήθειας.

...Επισης δεν ειπα οτι ολα κανουν την ιδια και σωστη δουλεια, αλλα καποια κανουν θαυματα και ειναι και δοκιμασμενα.

Ε τότε για να ολοκληρωθεί η απάντησή σου, πές μας ποιά θεωρείς καλά και ποιά όχι. Να το πω κι αλλιώς?? Αν πιστεύεις ότι δουλεύει 1 στα 3 πχ, τότε
το να προτείνεις γενικά "τα βακτήρια", χωρίς να διευκρινίζεις ποιά, είναι σα να προτείνεις μια μέθοδο με ποσοστό επιτυχίας 33% και να την προτιμάς
έναντι του μπολιού, το οποίο δουλεύει τουλάχιστον 9 στις 10.

delta66

07-12-10, 13:21

Δεν αρνηθηκα οτι το μπολι κανει δουλεια. Από το πρωτο μου ποστ κι ολας ειπα οτι κανει δουλεια, απλα επειδ υπαρχει το ενδχομενο μεταφορας ασθενειων, καλυτερα να μην το κανεις.....
..... Θεωρω ΧΡΕΟΣ μας να ενημερωσουμε ενα νεο χομπιστα για τις εναλλακτικες επιλογές που εχει και στο τελος να αποφασισει αυτος για το τι θα κανει.
Για να βαλουμε τοτε τα πραγματα στη πραγματικη και ρεαλιστικη θεση τους και να ενημερωσουμε τον νεο χομπιστα χωρις να τον πανικοβαλουμε θα πω οτι αυτο με τη μεταφορα ασθενειων στο μπολιασμα ειναι η μεγαλυτερη πραξη εθελοτυφλιας.
Υπαρχει ενας τουλαχιστον νεος χομπιστας που θα αποφυγει το μπολιασμα για τυχων μεταφορα ασθενειων και παραλληλα θα εχει ενυδρειο-καραντινα να βαζει τα νεα ψαρια και φυτα που θα αγορασει, ή που θα αποστειρωνει τα παντα, αποχες, οργανα και λοιπο εξοπλισμο????

Τα βακτηρια εμποριου θα βοηθησουν καποιον που δεν εχει προσβαση σε μπολι. Γιατι να του στερηθει αυτη η επιλογη, αν λειτουργουν τελικα τουλαχιστον σε καποιους?

Κι εγω δεν συμφωνω με το στρωσιμο με αμμωνια αλλα πολλοι το εχουν στρωσει ετσι, ετσι αλλοι δεν συφωνουν με το μπολιασμα, με τα βακτηρια εμποριου, με τροφη ή και με τιποτα.
Με ολες τις διαδικασιες εχουν στρωθει ενυδρεια, αλλα και σε ολες εχουν τυχει αναποδιες.
Το ζητουμενο ειναι να μην ταλαιπωρουνται ζωντανα και να ξερουμε να διορθωνουμε αποτυχιες στο στρωσιμο.

Ας επιμεινουμε περισσοτερο στον "πολεμο" κατα του στρωσιματος με ψαρι, παρα στα βακτηρια εμποριου.

Οι δικες μου προτασεις ειναι :
Νο1 : μπολιασμα
Νο2: στρωσιμο με τροφη και υπομονη

SOCRATIS

07-12-10, 13:25

Και εγώ λέω πως η Εφη θα κάνει καιρό να ξαναθέσει ερωτήματα.

Efh

07-12-10, 15:38

χαχα δικιο πρεπει να εχει ο SOCRATIS
αρχαρια ειμαι ακομα...
μην με φατε κιολαςς
αφου μπορω χωρις να μου κοστησει καν αυτη η διαδικασια
θα συμφωνησω με τον delta66 στις προτασεις του
κι ελπιζω ολα να πανε καλα

Τηλέμαχος

07-12-10, 15:41

Και εγώ λέω πως η Εφη θα κάνει καιρό να ξαναθέσει ερωτήματα.

Και εγώ:smt073

Efh

07-12-10, 17:17

μαλλον με βλεπω να παιρνω μπολι
:smt120 :smt120 :smt120
στο ενυδρειο απ οπου θα επερνα το ψαρι για στρωσιμο
γεμισε finrot :smt022
ΤΡΟΜΕΡΟ!

Τηλέμαχος

07-12-10, 17:19

Από πού θα το παιρνες, Έφη;:smt120

Efh

07-12-10, 17:34

μια φιλη ηθελε να μου δωσει
και την επισκευτηκα σημερα
και ειδα πως ειχε αρρωστησει ολο το ενυδρειο της!!!
:smt120
ευτυχως που το καταλαβε κι εκεινη
και πηρε φαρμακο :(

Τηλέμαχος

07-12-10, 18:43

Δεν παίρνουμε ποτέ μπόλι από μη έμπειρο χομπίστα !!!:smt073

κ.ω.σ.τ.α.ς.

07-12-10, 19:36

μαλλον με βλεπω να παιρνω μπολι
:smt120 :smt120 :smt120
στο ενυδρειο απ οπου θα επερνα το ψαρι για στρωσιμο
γεμισε finrot :smt022
ΤΡΟΜΕΡΟ!

παρε μπολι και οχι ψαρι.αλλα οχι απο την φιλησου.απο καποιον που εχει ενυδριο πολυ κερο.

Efh

07-12-10, 23:58

εννοειται!
δεν εχω γνωστους ομως που να εχουν ενυδρειο γενικα
οποτε θα βαλω αγγελια εδω
αλλα σιγουρα θα πρεπει το ενυδρειο απ οπου θα το παρω να μην εχει ασθενησει

bokostas

08-12-10, 00:02

Μα ήδη σου πρότεινε ο georgarask να σου δώσει μπόλι, στείλτου ένα πμ.
Έχει δώσει στη μισή Αθήνα, μπορείς να τον εμπιστευτείς με κλειστά μάτια.

Efh

08-12-10, 00:05

καλα θα βαλω εγω αγγελια
γιατι μπορει να πετυχω και κανενα κοντινοτερο σε εμενα
:)

delta66

08-12-10, 00:36

Εχεις ετοιμο το ενυδρειο? τρεχει ηδη με νερο, θερμοκρασια σωστη?
Διαβασε κι αυτο καλα, να εισαι προετοισμενη http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=32934

Efh

08-12-10, 15:41

ΤΟ ΕΝΥΔΡΕΙΟ ΘΑ ΤΟ ΕΧΩ ΤΟ ΣΑΒΒΑΤΟ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
:smt041
μαζι με τα ψαρακια

nikoloutso

10-12-10, 15:00

ΤΟ ΕΝΥΔΡΕΙΟ ΘΑ ΤΟ ΕΧΩ ΤΟ ΣΑΒΒΑΤΟ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
:smt041
μαζι με τα ψαρακια

To μπολι ποτε θα το έχεις??

Efh

10-12-10, 15:42

λογικα αφου παρω το ενυδρειο οταν θα αρχισω να το στυνω

vassibo

11-12-10, 19:42

Δηλαδή θα γεμίσεις με νερό ,θα βάλλεις μπόλι και ψάρια την ίδια μέρα????
Ε???

bokostas

11-12-10, 19:47

Δηλαδή θα γεμίσεις με νερό ,θα βάλλεις μπόλι και ψάρια την ίδια μέρα????
Ε???
Γιατί, δεν γίνεται???

ARIS1983

11-12-10, 19:54

Νομιζω πως γινεται γιατι τα ψαρια βοηθουν να κρατηθει η βιολογια απο το μπολι ζωντανη!

delta66

11-12-10, 21:06

Καλυτερα ειναι να τρεξει μερικες μερες το ενυδρειο πριν μπολιαστει και μπουν μετα το μπολιασμα τα πρωτα ψαρια.
Και ακομα καλυτερα να τρεξει αυτες τις μερες με ενεργο ανθρακα στο φιλτρο.

ARIS1983

11-12-10, 21:26

Ναι σιγουρα θα ειναι καλητερα, γιατι θα κανει την δουλεια του ο ανθρακας!

Efh

14-12-10, 15:26

μπολι θα μου δωσει ο delta66
δεν θα βαλω τα ψαρια την ιδια μερα
πρωτα το ενυδρειο τα φυτα το χαλικι κλπ
μετα μπολι και μετα ψαρια εννοειται
sarasa comets & shubunkins :smt054 :smt054 :smt054

ARIS1983

14-12-10, 15:28

:)Eισαι στον σωστο δρομο!:)

Efh

14-12-10, 15:30

ευχαριστωωω!!!:D

Γ***ΕΙ!!! http://www.youtube.com/watch?v=fc-c7yUN_hY

Efh

16-12-10, 15:30

ασχετο
αν στο ενυδρειο μου βαλω κερατοφυλλα
πρεπει να τα φυτεψω?η ν τα αφισω να επιπλεουν στο νερο?

bokostas

16-12-10, 15:33

Καλύτερα να επιπλέουν. Αν τα φυτέψεις, θα σαπίζουν τα κάτω τμήματα και θα πρέπει να τα κόβεις και να τα ξαναφυτεύεις.

Τηλέμαχος

16-12-10, 15:57

Θα σας δημιουργήσουν πρόβλημα (προσωπικά το αντιπαθώ αυτό το φυτό)

αλλά πρέπει να επιπλέει...:p

ARIS1983

16-12-10, 15:57

Εχει δικιο ο bokostas, οσες φορες το φυτεψα (2-3 δηλαδη) σαπισε!

Efh

16-12-10, 16:03

μαλιστα...
μονομαχος με χρυσοψαρο κανει?:confused:

Τηλέμαχος

16-12-10, 16:07

τσου..:D

Efh

16-12-10, 16:09

γιατι? εμενα μου ειπαν πως κανει...
:confused:

bokostas

16-12-10, 16:27

Διαφορετικές απαιτήσεις και μη ελεγχόμενη επιθετικότητα, καλύτερα μην το επιχειρήσεις.

Efh

16-12-10, 23:44

αχαμ!
-------------------------
γιατι μερικοι βαζουν αγγελια και λενε
χαριζονται κλαδεματα??
:confused:
γιατι τα δινουν? αφου αχρηστα δεν ειναι?

ARIS1983

16-12-10, 23:55

Oχι, τα περνεις και τα φυτευεις στο ενυδρειο σου, με λιγα λογια εχεις τσαμπα φυτα!

Efh

17-12-10, 01:39

:shock:

delta66

17-12-10, 02:32

Καλύτερα να επιπλέουν. Αν τα φυτέψεις, θα σαπίζουν τα κάτω τμήματα και θα πρέπει να τα κόβεις και να τα ξαναφυτεύεις.
+1 ετσι ακριβως

Efh

17-12-10, 23:59

μου εφεραν να βαλω υγρα βακτηρια!!!
ενας γνωστος που τελικα ηταν χομπιστας και δεν το ηξερα!
[δεν τα χρησιμοποιησα] οι οδηγιες εγραφαν οτι πρεπει να ριχνω συχνα απ αυτο
πως βαζουμε το αντιχλωριο?ενα τετοιο περιπου πραγμα που δεν τ βαζω σε καθε αλλαγη νερου...απλα το ανανεωνω καπως ετσι
ηταν βακτηρια της εταιριας sera και ηταν για κατι γαριδες κοκκινες και κατι ζωοτοκα νομιζω κοκκινα εδιχνε
αυτος ο γνωστος μου τα εριξε αυτα και του πιασανε αφου εβγαλε το φιλτρο του κ ηταν μεσα αυτο το πραγμααα ιουυυ
δεν ξερω τι να εμπιστευτω ως αρχαρια
τωρα που ειδα κ ζωντανη αποδειξη οτι πιανει αυτο το υγρο πραγματικα δεν ξερω :smt120

**ο συγκεκριμενος ειναι χομπιστας χρονιααα εχει φτιαξει απειρα ενυδρεια σπιτι του εχει καει τελειως πρωτη φορα βλεπω τετοιαα πορωση με τον υδατινο κοσμο
ομωσ δεν ξερει για χρυσοψαρα

ARIS1983

18-12-10, 00:18

Δεν καταλαβα πολλα ετσι οπως τα λες, αλλα χομπιστας με πολλα ενυδρεια στην κατοχη του και αντι για μπολι απο ενα υγειες ενυδριο του σου εφερε βακτηρια εταιριας!??!

Efh

18-12-10, 00:20

ναι!
ειπε πως ειναι καλυτερα γιατι με το μπολι μπορουν να μεταδωθουν ασθενειες που μπορει να μην τις εχουμε αντιλιφθει κιολας
και τωρα εγω εχω μπερδευτει
δεν ξερω τι να κανω

ARIS1983

18-12-10, 00:31

Δικιο εχει, οποτε το καλητερο ειναι στρωσε το με τον "κυκλο" του κανονικα και ας κανει κανα μηνα δεν πειραζει, βακτηρια σε μενα δεν εχουν λειτουργησει οσες φορες εχω βαλει οποτε δεν τα προτεινω! Δηλαδη τα βακτηρια των εταιριων δεν μπορει να μεταφερουν ασθενειες? Και αυτα μεσα σε νερο δεν δημιουργηθηκαν? Ας πουνε καμια γνωμη και οι παλιοτεροι γιατι εγω ειμαι νιουφης ακομα!

Efh

18-12-10, 00:40

πιστεψεμαι δεν δημιουργουνται σε νερο
δημιουργουνται σε καλλιεργειες
δηλαδη
παιρνουν συνηθως βιολογοι την κανουν αυτη την δουλεια
παιρνουν 1 βακτηριο απ την φυση
το βαζουν στ εργαστηριο
και κανουν καλλιεργεια [επειδη εχω κανει καλλιεργεια σε εργαστηριο πρεπει να σου αναφερω οτι δεν υπαρχει και δεν επιτρεπεται για αυτη την διαδικασια να χρησιμοποιηθουν χημικες ουσιες]
στην καλλιεργεια το βακτηριο και το οποιοδηποτε βακτηριο θα βρεθει σε ενα περιβαλλον με θρεπτικο υλικο [λακτοζη,σακχαροζη,γλυκοζη κλπ] αυτο τ θρεπτικο υλικο ειναι απολιτως φυσικο πχ λακτοζη ενζυμο που υπαρχει στ γαλα
αφου τραφει με αυτο θα αρχισει να διαιρειται και να φτιαχνει ενα δευτερο βακτηριο ομοιο με αυτο κ ετσι δημιουργουνται οι αποικιες...ΑΛΛΑ ΤΟ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ ΒΑΚΤΗΡΙΟ ΠΑΡΟΛΟ ΠΟΥ ΔΙΑΣΠΑ ΤΑ ΝΙΤΡΙΚΑ ΑΥΤΗ ΕΙΝΑΙ Η ΔΟΥΛΕΙΑ ΤΟΥ ΣΥΓΧΡΟΝΩΣ ΤΡΕΦΕΤΑΙ ΚΑΙ ΜΕ ΓΛΥΚΟΖΗ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΤΑ ΦΥΤΑ!!!!
-------------------------
αυτα ειναι τα βακτηρια

http://www.amazonios.gr/product_info.php?manufacturers_id=77&products_id=2708

**ξεχασα να πω πως μετα οι βιολογοι τοποθετουν τις απικιες σε ενα συντηριτικο υγρο που θα τις κρατησει ζωντανες μεεχρι να μπουν στο ενυδρειο

ARIS1983

18-12-10, 01:07

Ωραια τα λες Εφη, αλλα γιατι δεν κανουν δουλεια? Τα εχω χρησιμοποησει αυτα της Sera και κατι αλλα της API αλλα αποτελεσμα μηδεν, στρωθηκε μετα απο κανα μηνα με ταισμα!

bokostas

18-12-10, 01:09

Αφού εμπιστεύεσαι τον φίλο σου και λες ότι είναι έμπειρος κι αφού στα έφερε και τα έχεις και λένε σε 24 ώρες να βάλεις ψάρια, δεν έχεις παρά να τα δοκιμάσεις.
Ακολούθησε προσεκτικά τις οδηγίες στο μπουκαλάκι, σε 24 ώρες κάνε μετρήσεις αμμωνίας, ΝΟ2 και ΝΟ3 κι αν είναι ΟΚ, τότε το φίλτρο έστρωσε και είσαι έτοιμη.
Ενημέρωνέ μας αν θέλεις για την πορεία και την εξέλιξη, δεν έχεις να χάσεις τίποτε, αλλά μην βάλεις ψαράκια πριν κάνεις τις μετρήσεις και βεβαιωθείς.

ARIS1983

18-12-10, 01:17

:smt020Λεμε δηλαδη οτι θα εχει μετρησιμα Νο3 σε 24 ωρες? Μακαρι!!! Τοτε θα βαλω τις γαριδες μου να κανουν παρτυ!:smt020

Efh

18-12-10, 18:15

καλα εννοειται πως θα κανω μετρησεις!!!!!
-------------------------
ολα ετοιμα πηγα σημερα pet city και πηρα τα παντα
σκουπα λουλουδια[εχω παραγγελει κερατοφυλλο ειδικο επειδη τ εψαξα κ μ τ εκαναν ειδικη παραγγελια]
αμμο πηρα ενυδρειο πηρα αντιχλωριο βακτηρια αποχη κ εμινε ακομα ν παρω τεστ κ ενα sarasa comet
μου εδωσαν εσωτερικο φιλτρο με ανθρακα μεσα :smt041 τζαμπα!
και ολα αυτα 150 ευρω

ARIS1983

18-12-10, 18:22

Καλα τετοιες μερες, γιατι δεν περιμενες λιγο να εγραφες ενα γραμμα στο Α. Βασιλη!!:D
Μπραβο εκανες καλη μπαζα! Αλλα ολο και κατι θα βγαινει στην πορεια, ποσα λιτρα πηρες τελικα?
Θερμομετρο, θερμοστατη?

Efh

18-12-10, 18:25

θερμοστατη οχι γιατι το δωματιο εχει και ψηξη και θερμανση
θερμομετρο φυσικα! και οχι οτι να ναι!;)

delta66

18-12-10, 18:27

Να κοιταξεις ημερομηνιες ληξης των σκευασματων και να ακολουθησεις πιστα τις οδηγιες, μηπως και ....

Efh

18-12-10, 18:36

delta66

18-12-10, 18:57

αυτο θα κανω :D
μου ειπαν πως πρεπει σε καθε αλλαγη νερου
πρεπει να βαζω ενα υγρο το πηρα κιολας για να συντηρουνται και να πολλαπλασιαζονται τα βακτηρια ηταν το ιδιο π μ ειπε κ ο χομπιστας που ειδα προχθες
Καλα αυτο στο ειπαν για να συντηρειται το εμποριο και οχι τα βακτηρια :D
Αν στρωσει το φιλτρο και γεμισει βακτηρια απονιτροποιησης, αυτα αναπαραγωνται μονα τους.
Καθε 18 ωρες (αναλογα τους ρυπους που θα χρησιμοποιησουν για "τροφη" τους) διπλασιαζεται ο πληθυσμος τους.
Τι να κανει το μπουκαλακι?

Efh

18-12-10, 19:00

καλα σιγουρα
αχ πηρα και χαλικακι μαυρο κ θα αναμειξω και μπλε σκουρο λιγο :smt041
ερωτηση
υπαρχει κιτρινοπο comet?

kingrim

18-12-10, 19:12

κατα την γνωμη μου μην βαλεις μπλε θα ειναι ασχημο
κιτρινοπο κομετ υπαρχει αν και δεν γνωριζω πολλα απο χρυσοψαρα
βαλε μπολι τα βακτηρια ειναι για να βγαζουν χρηματα και αυτα για τις αρωστιες αν θελεις με ακους αλλα το ψαρακι που θα παρεις απο πετ σοπ σε σχεση με το μπολι απο χομπιστα το πρωτο ειναι βοθρος ενω το 2ρο ειναι καθαρο νερακι απο την κοριφη του Ολυμπου

delta66

18-12-10, 19:46

Θα σκεφτομουν σοβαρα το σκουρο πρασινο χαρτονι ή βαψιμο με ρολο και πλαστικο χρωμα :rolleyes:

Efh

19-12-10, 00:56

ποπο πηρα ενα κιτρινο κ ειναι τρελοοοοο:grin:

tsitos13

19-12-10, 02:03

efh ασχετη ερωτηση αλλα μιας που διαβασα οτι προμηθευεσαι απο το pet city-.. εχει ποικιλια σε χρυσοψαρα και αν ναι.. τι πηρε το ματι σου να εχει???

ARIS1983

19-12-10, 02:35

Δηλαδη εκαναν δουλεια τα μπουκαλοβακτηρια σε μια μερα?

Efh

19-12-10, 02:46

αυριο θα τα ριξω τα βακτηρια
τα ψαρια τα εχω ακομα σ ασφαλες μερος

εχει lionhead ranchu shubunkin comet ryukin moor fan tail common oranda telescope bubble eye αυτα ειδα ειναι σχεδον ολααααα
και εχει και απιστευτους μονομαχους!πληροφοριακα

ARIS1983

19-12-10, 02:52

αυριο θα τα ριξω τα βακτηρια
τα ψαρια τα εχω ακομα σ ασφαλες μερος

Καταψυξη μου μυριζει!:D

Efh

19-12-10, 17:48

χαχαχα μπαααα!!:smt020
-------------------------
ΤΟ ΕΝΥΔΡΕΙΟ ΣΤΙΘΙΚΕ! HAILEA 125Λ

Πληροφορίες

Διαστάσεις:
Όγκος: 125Λ
Κατηγορία: χρυσοψαραδικο
Φυτά: θα μπει κερατοφυλλο
Ψάρια / Άλλα είδη: shubunkin , comet
Διακοσμητικά υλικά: 4 πλαστικα λουλουδια και 2 τρυπες χαλικι μπλε-μαυρο ψυλο

Φόντο: -
Φωτισμός: 2 λαμπες ασπρη και μπλε
Διάρκεια φωτισμού: 7-8 ωρες
Φιλτράρισμα: εσωτερικο φιλτρο hailea αθορυβο τελειως με σφουγγαρι και ανθρακα
Θερμοστάτης: -
Λίπανση: -
Παροχή CO2: απο το φιλτρο

Παράμετροι:

pH: 7,4
Γενική σκληρότητα (GH): 8
Ανθρακική σκληρότητα (ΚΗ): 10,8
Αμμωνία (ΝΗ3): 0
Νιτρώδη (ΝΟ2): 0,3
Νιτρικά (ΝΟ3): 7
Αλλαγές νερού: καθε βδομαδα 50%
Θερμοκρασία: 18 C
Άλλες πληροφορίες: τα ψαρια ειναι ολα θυληκα αργοτερα θα μπει και sarasa comet
Φωτογραφία: -

:rolleyes::rolleyes::rolleyes:

τα υγρα βακτηρια λειτουργησαν!

Τηλέμαχος

19-12-10, 17:58

Κατηγορία: χρυσοψαραδικο
Τέλεια!!!:smt041
Φυτά: θα μπει κερατοφυλλο
Μόνο αυτό;;; Λίγο είναι:D Και θα το φάνε:p
Ψάρια / Άλλα είδη: shubunkin , comet
Πόσα από το καθένα;:rolleyes: Αυτά τα δύο δεν ταιριάζουν. Έχε το υπόψη σου.
Διακοσμητικά υλικά: 4 πλαστικα λουλουδια και 2 τρυπες χαλικι μπλε-μαυρο ψυλο
Τα πλαστικά καλύτερα να βγούν. [2 τρύπες;;;] Πόσο ψιλό χαλίκι; Γιατί θέλουν να το βάζουν στο στόμα τους και να το φτύνουν τα χρυσά.;)
Παράμετροι:
Νιτρώδη (ΝΟ2): 0,3
τα υγρα βακτηρια λειτουργησαν!
Είσαι σίγουρη Έφη με τέτοιο επίπεδο ΝΟ2;:smt018
Αλλαγές νερού: καθε βδομαδα 50%
Πολύ μου φαίνεται. Για τί ιχθοφόρτιση μιλάμε τώρα;:cool:
Θερμοκρασία: 18 C
Κάνει [σχεδόν] για χρυσόψαρα αλλά όχι για τα φυτά:smt018 Θέλεις θερμοστάτη;)
Άλλες πληροφορίες: τα ψαρια ειναι ολα θυληκα αργοτερα θα μπει και sarasa comet
Πόσα θα είναι συνολικά;:smt120

Καλή συνέχεια Χρυσοψαρού!!!:D
....

Efh

19-12-10, 23:22

3 εχω τωρα! 2 comet [1 κιτρινο & 1 πορτοκαλι] και ενα shubunkin και ειναι ολα θυληκα
2 τρυπες ειναι απο ενα διακοσμητικο π εχω βαλει μυπως θελησουν να κρυφτουν :p
το χαλικι ειναι σαν αμμος περιπου μαυρο-μπλε
ομως αμμωνια δεν εχω και λειτουργει εδω και μια μερα!θελει λιγο μεχρι να φτιαξει η βιολογια του!!!
φυτα ακομα δεν εχουν μπει!
-------------------------
ΤΡΑΒΗΞΑ ΚΑΙ ΤΟ 1ο ΜΟΥ ΒΙΝΤΕΟ ΑΠ ΤΟ ΕΝΥΔΡΕΙΟ:smt041

http://www.youtube.com/watch?v=-EF498IZiXI

:smt040

ARIS1983

19-12-10, 23:57

Oχι αμμωνια δεν χρειαζεται να εχεις, μια χαρα ειναι οι μετρησεις! Κανονικα μεχρι αυριο μεθαυριο θα εχει μηδενιστει και το No2.

Efh

20-12-10, 00:20

:smt111

ARIS1983

20-12-10, 00:39

Ωραιο το ενυδρειο σου αλλα βγαλε τα ψευτικα με τον καιρο και βαλε αληθινη διακοσμιση και φυτα, μονο καλο θα κανουν!

Efh

20-12-10, 00:50

το ξερω απλα τα εχω κανει παραγγελια και θα τα εχω μεσα στη βδομαδα!
κερατοφυλλα echinodorus...anubia nana

ARIS1983

20-12-10, 00:53

οκ, μια χαρα!

Efh

20-12-10, 17:48

ο ανθρακας που εχω στ φιλτρο
ποσο καιρο κραταει?

Stefan0s

20-12-10, 19:55

Γενικά στον μήνα τον πετάς.
Αλλα καλύτερα να δεις αν έχει οδηγίες χρήσης.

Efh

20-12-10, 23:43

ωραια και μετα τι υλικο προτινετε να βαλω?

kostasz87

20-12-10, 23:58

Εγω θα σου προτεινα sera siporax και ενυδρειακο βαμβακι [γνωστο στους petshopαδες(οχι σε ολους μην παρεξηγηθουμε,στους ασχετους μονο) ως υαλοβαμβακας].Πιστευω θα σε καλυψουν.

Efh

21-12-10, 00:21

οκ!
καμια αλλη ιδεα?
περιμενω να ακουσω πολλες!

ARIS1983

21-12-10, 00:38

Sera siporax και ενυδρειακο βαμβακι! +1000

bokostas

21-12-10, 00:40

Κι εγώ λέω sera siporax, ειδικά αν έχεις πολύ χώρο να γεμίσεις με βιολογικό υλικό, χοντρότρυπο σφουγγάρι κι ενυδρειακό βαμβάκι.
Αν ο χώρος σου είναι στενός και το οικονομικό δεν είναι πρόβλημα, τότε μπορείς αντί για σιποράξ να βάλεις άλλο, με μεγαλύτερη επιφάνεια.
Όπως ας πούμε τα παρακάτω, που στα προτείνω με την σειρά που στα έγραψα:
http://www.petcumulus.gr/index.asp?page=product&pid=2058
http://www.petcumulus.gr/index.asp?page=product&pid=678
http://www.petcumulus.gr/index.asp?page=product&pid=1283

nikoloutso

21-12-10, 02:19

ναι!
ειπε πως ειναι καλυτερα γιατι με το μπολι μπορουν να μεταδωθουν ασθενειες που μπορει να μην τις εχουμε αντιλιφθει κιολας
και τωρα εγω εχω μπερδευτει
δεν ξερω τι να κανω

Εγω πάλι θα σταθω στο μπόλι.

Γιατι να βαλεις μπολί? Εκτος από τη βιολογια ειναι σιγουρο οτι θα σου μεταφερει και πιθανες ασθενειες που ειχε το ενυδρείο από οπου ηλθε το μπολι. Ασθενειες για τις οποίες τα δικα σου ψαρακια να μην έχουν αντισωματα.

Ειμαι καθετως εναντιον στο μπολι. Πλεον με τα σκευασματα που βρισκουμε στο εμπόριο, μπορουμε να βαλουμε με ασφαλεια ψαρακι μετα από 24 ώρες.

Το ιδιο σου ειχα πει κι εγω νομιζω απο το πρωτο κι ολας ποστ....
Και πεσανε να φανε και εμενα και τα σκευασματα.

Anyway...

Το δικο σου παραδειγμα ισως γινει μαθημα για πολλους δισπιστους.

Δηλαδη εκαναν δουλεια τα μπουκαλοβακτηρια σε μια μερα?

Λογικο δεν ειναι???
Περιμενες κατι αλλο??

Θα ηθελα κι ενα σχολιο απο σενα bokostas για το επιτυχημενο στρωσημο με σκευασμα.

Μην ξεφυγουμε ομως....
Προτεινω για υλικο να σου κραταει βιολογιο eheim substract pro. Οτι καλυτερο κυκλοφορει. Ειναι λιγο πιο ακριβο απο τα αλλα... αλλα πραγματικα τα αξιζει τα λεφτα του.Τεραστια διαφορα απο τα υπολοιπα.

ARIS1983

21-12-10, 02:57

Και δουλεια που εκανε, παλι τσαμπα λεφτα το βλεπω! Εγω παντως οταν ξεκινησα το αθλημα ειχα παρει Sera και API βακτηρια και τιποτα δεν εγινε, απλα μετα τον μηνα εστρωσε μονο του. Ειχα ακολουθησει ολες τις οδηγιες κατα γραμμα για το ποτε και ποσο να ριχνω αλλα γιοκ, μουφα το παραμυθα! Νομιζω πως η υπομονη σε ανταμιβει καλητερα στο χομπυ του ενυδρειου και γλυτωνεις και τα μαμαλα!

bokostas

21-12-10, 13:34

Θα ηθελα κι ενα σχολιο απο σενα bokostas για το επιτυχημενο στρωσημο με σκευασμα.

Ακόμη κι αν έστρωσε (αν και δεν είναι σίγουρο μ' αυτές τις μετρήσεις), μία περίπτωση επιτυχίας ενός σκευάσματος, σίγουρα δεν μπορεί να αποτελέσει
κανόνα και να στηρίξει την γενίκευση που κάνεις φίλε Νικολούτσο ότι όλα τα σκευάσματα λειτουργούν σε κάθε περίπτωση, αυτό είχα πει εξ αρχής:
Ναι, συμφωνώ, αρκεί να ξέραμε ποιά από τις δεκάδες εταιρείες που τα πουλάνε την εφαρμόζει σωστά, σε ποιό πετσοπ, ποιά αποθήκη και ποιά μεταφορική
τα αποθηκεύουν σωστά και να είχαμε αρκετά παραδείγματα που τα αγορασμένα μπουκαλάκια έστρωσαν ενυδρεία εξ αρχής μόνα τους, όπως το μπόλι, που είναι και τσάμπα.
Εσένα δηλαδή σου φτάνει η μαρτυρία της Έφης για να πεις ότι το σκεύασμα που χρησιμοποίησε (ή πολύ περισσότερο, όλα τα σχετικά σκευάσματα) κάνει δουλειά???
Κι αν αντίστοιχα δεν είχε δουλέψει, θα μου έφτανε εμένα μια μαρτυρία για να καταδικάσω το συγκεκριμένο (ή όλα) στο πυρ το εξώτερο??? Όχι βέβαια.
Ειδικά από τη στιγμή που υπάρχουν, ακόμη και μέσα σ' αυτό το thread, πολύ περισσότερες αντικρουόμενες μαρτυρίες και πολλοί λένε ότι τα βακτήρια δεν δούλεψαν.

Αν κάνεις μια αναζήτηση στο φόρουμ, θα δεις ότι μόνο ένα 20-30% των χομπιστών που δοκίμασαν συσκευασμένα βακτήρια, ισχυρίζονται ότι τους έστρωσαν το
ενυδρείο και ελάχιστοι μιλούν για 24 ώρες και χωρίς άλλη βοήθεια από αμμωνία, ψάρια ή μπόλι. Οι περισσότεροι τα βάζουν όλα μαζί κι άντε να βγάλεις άκρη.

Για παράδειγμα, πώς εξηγείς αυτό: http://www.aquatek.gr/vb/showpost.php?p=513031&postcount=3 το ποστ της Έφης, όπου στις 25/11 φαίνεται να έχει ένα 100λιτρο, ήδη
στρωμένο ενυδρείο με άψογες μετρήσεις και 8 μέρες αργότερα ανοίγει αυτό το θέμα που γράφουμε τώρα και ρωτάει πώς να στρώσει το ενυδρείο που θα πάρει.

Μήπως Έφη μου, μετέφερες το ήδη στρωμένο φίλτρο του παλιού σου ενυδρείου στο καινούριο και νόμισες ότι το μπουκαλάκι με τα βακτήρια έκανε δουλειά???
Μήπως μετέφερες χαλίκι, διακόσμηση, πλαστικά φυτά, σωλήνες, θερμαντήρα, υλικά από το παλιό σου φίλτρο στο καινούριο ενυδρείο και έτσι μπόλιασες εν αγνοία σου???

Θέλω να πω ότι μια (1) μαρτυρία και μάλιστα από αρχάριο, δεν μου λέει τίποτε και δεν θα έπρεπε να σου λέει ούτε εσένα, σαν ερευνητής που ισχυρίζεσαι ότι είσαι.
Είναι τόσοι οι άγνωστοι παράγοντες (πχ άπειρος χομπίστας που μεταφέρει υλικά, χαλίκι κλπ και μπολιάζει χωρίς να το καταλάβει), που μάλλον βιάστηκες να πανηγυρίσεις.

ARIS1983

21-12-10, 14:19

Είναι τόσοι οι άγνωστοι παράγοντες (πχ άπειρος χομπίστας που μεταφέρει υλικά, χαλίκι κλπ και μπολιάζει χωρίς να το καταλάβει), που μάλλον βιάστηκες να πανηγυρίσεις.

+1000 γιατι ειμαι ενας απο τους πολλους δισπιστους και μου φενεται οτι εχει δικιο ο bokostas ή απλα δεν πετυχε, ετυχε!

Efh

21-12-10, 15:49

τιποτα απο το παλιο ενυδρειο δεν εχει μπει μεσα σε αυτο που εχω τωρα
ολα τα αγορασα καινουρια
εκεινο το ενυδρειο ειχε 2 χρυσοψαρα που μου ειχαν κανει δωρο
και αρρωστησαν απο Pop eye και πεθαναν ενω εκανα θεραπεια με μελαφιξ
παλιοτερα ειχα κ αλλα χρυσοψαρα και τα εδωσα σε μια γνωστη που ειχε αδειο ενυδρειο εκει επαθαν finrot και πριν λιγες βδομαδες εγιναν καλα
τα βακτηρια σας λεω επιασαν!το ενυδρειο τ πηρα απ το pet city μαζι με το εσωτερικο του φιλτρο ειναι ολα καινουρια και τα χαλικι και τα φυτα ολα!
απλα αποδεχτητε οτι μου επιασε και συνεχιστε να μπολιαζετε τα ενυδρεια σας με τις δικες σας μεθοδους ο καθενας οπως θελει
και μην λογομαχητε γιατι φαινεται οτι εχετε διαφορετικες αποψεις και ποτε δεν θα βγαλετε ακρη επειδη ο καθενας υποστηριζει το δικο του και μην προσπαθειτε να πεισετε ο ενας τον αλλο γιατι μπορειτε ανετα να καθεστε μπροστα απο την οθονη απαθης και να το κανετε αυτο και δεν μου φαινεται και ωραιο σαν αντιδραση για αυτο καλυτερα να χαλαρωσετε λιγο τα σχοινια

Τηλέμαχος

21-12-10, 15:59

Τί βλέπουν τα ματάκια μου!!!:smt103
Αφού είχες ΝΟ2 βρε Έφη, πώς στρώθηκε το ενυδρείο;
-------------------------
Έφη τί αντιχλώριο χρησιμοποιείς;;;;:smt120

Efh

21-12-10, 16:00

ναι ομως δεν εχω καν αμμωνια!
και αυτες οι μετρησεις εγιναν την πρωτη μερα που εστρωσα το ενυδρειο!
τωρα προφανως και θα εχω αλλα επιπεδα
και ειμαι και αρχαρια!
και θα εχει στρωσει και η βιολογια του
και ελεος δηλαδη πεσατε ολοι ν με φατε
ελεοςςς
-------------------------
της jbl το biotopol

Τηλέμαχος

21-12-10, 16:02

και ελεος δηλαδη πεσατε ολοι ν με φατε
ελεοςςς
Εγώ προσωπικά το κάνω γιατί κάποιο φάβο έχει η λάκκα πιστεύω!
Και δεν θέλω να την πατήσουν τα χρυσά σου.
Προσωπικά, θεωρώ πως είναι "μαϊμού" αυτά τα βακτήρια και κάτι αλλοιώνει τις μετρήσεις σου.
Για αυτό πες μου (για το καλό των ψαριών σου):
-Τί αντιχλώριο βάζεις; (Και μετά από πόσο μέτρησες)
-Με τί μετράς
-Ημερομηνία λήξης των τεστ
-Δέρμα και συμπεριφορά των ψαριών;)
-Μέτρησε σκέτο νερό βρύσης :)

Efh

21-12-10, 16:13

τα ψαρια ως τωρα φαινονται τελειαααα!!!
πριν λιγο εφαγαν και ηταν τρελαμενα απο ορεξη οπως ολα τα χρυσοψαρα
θα παω ξανα στ pet city να του παρω και κατεψιγμενα σκουλικακια
και αυτο το μηνα θα φανε και λιγο αρακα και τον επομενο σκουλικια

Efh

21-12-10, 16:16

και τα βακτηρια

http://www.google.gr/imgres?imgurl=http://www.zone-aquatique.com/imgProduit/maxi/produit_12445.png&imgrefurl=http://www.zone-aquatique.com/FilterStart_Red_JBL_Demarrage_du_filtre-p12445.html&usg=__oV9WZgBVceBBdzLBhThDYfvZRG8=&h=700&w=512&sz=58&hl=el&start=33&zoom=1&tbnid=3Q2imjkwbzQokM:&tbnh=144&tbnw=123&prev=/images%3Fq%3Dfilterstart%2Bred%26um%3D1%26hl%3Del% 26sa%3DN%26biw%3D1280%26bih%3D890%26tbs%3Disch:10, 401&um=1&itbs=1&iact=hc&vpx=314&vpy=461&dur=1211&hovh=263&hovw=192&tx=108&ty=146&ei=X7YQTam-M8WbOo3q5PUI&oei=WLYQTfjlH8Gg8QOZ4ez-Bg&esq=2&page=2&ndsp=35&ved=1t:429,r:1,s:33&biw=1280&bih=890

Τηλέμαχος

21-12-10, 16:19

Για αυτό πες μου (για το καλό των ψαριών σου):
-Τί αντιχλώριο βάζεις; (Και μετά από πόσο μέτρησες)
-Με τί μετράς
-Ημερομηνία λήξης των τεστ
-Δέρμα και συμπεριφορά των ψαριών;)
-Μέτρησε σκέτο νερό βρύσης :)
-Ακολουθείς κατα γράμμα και χωρίς παραλείψεις και επιείκιες τις οδηγίες των τεστ;

Μην ρισκάρεις;)

bokostas

21-12-10, 17:42

και ελεος δηλαδη πεσατε ολοι ν με φατε
ελεοςςς

Έφη κανείς δεν τα έβαλε μαζί σου, να σε βοηθήσουμε προσπαθούμε και η αντιπαράθεση που έχουμε μεταξύ μας, απλά βρήκε αφορμή την περίπτωσή σου.

Κι αυτά που σου λέει ο Τηλέμαχος, για καλό στα λέει, για να σιγουρευτείς ότι είναι στρωμένο το ενυδρείο σου και τα χρυσοψαράκια σου ασφαλή.

Κι αν δεν έχει στρώσει 100% (είναι λογικό να μην έχεις αμμωνία αφού έχεις ΝΟ2), δεν σημαίνει ότι φταίνε σώνει και καλά τα βακτήρια που τα
υπερασπίζεσαι τόσο πολύ. Και καλά κάνεις, το ίδιο θα έκανα ίσως κι εγώ αν τα είχα πληρώσει, αντί να πεταχτώ να πάρω τσάμπα μπόλι που μου σύστησαν.

Χριστόφορος Μίχας

21-12-10, 21:48

Σου εύχομαι το καλλίτερο, άν και είναι νωρίς ακόμα. Τα ταίζεις τα ψαρια κανά δυο μέρες και μέτρα τα επίπεδα της αμμωνίας. Εχω την υποψία ότι δεν θα σου αρέσει το αποτέλεσμα. Μακάρι όμως να βγώ ψεύτης!!!

Efh

23-12-10, 15:17

καλα ενταξει παντως οι μετρησεις που εκανα στην αρχη αυτα εδιξαν ...να δουμε και τις επομενες

Efh

24-12-10, 16:45

κατι περιεργο συνεβει
ενω στο ενυδρειο εχω πλαστικα φυτα προς το παρον
σε ενα πλαστικο φυτο που καλυπτει το φιλτρο μ
για να μην φαινεται
εμφανιστηκε κατι σαν καφε βλαστος
σαν καφε ριζα στην φωτογραφια δεν φαινεται καλα
αλα δεν μπορουσα να το παρω καλυτερα
ξερει κανεις τι ειναι??
:confused::confused::confused:

Efh

24-12-10, 17:08

καμια βοηθεια κανειςςςςςς??????????

ARIS1983

24-12-10, 18:19

Aμα φενοταν λιγο καλητερα!

vassibo

25-12-10, 00:38

Εγω φοβαμαι οτι σε λιγο θα δεις και καναν εξογηηνο...

Efh

25-12-10, 12:54

χαχαχαχα
απλα ειναι σαν καφετι ριζουλα
που εξεχει προς τα πανω
σαν "ριζιδιο"
και εχει πανω του σαν λεπτα κλαδακια ενα δυο που μοιαζουν στο παχος μιας τριχας
και με την δυναμη του νερου απλα κουνιεται λιγο οπως τα φυτα
-------------------------
εκανα μετρησεις!!
αυτη τη φορα ομως με αλλο τεστ
για να δω αν εξαπατηθηκα η οχι απο τις προηγουμενες μετρησεις
[οι προηγουμενες μετρησεις ειχαν γινει την πρωτη μερα που μπηκαν τα ψαρια στο ενυδρειο]
μια βδομαδα μετα δηλαδη σημερα εκανα μετρησεις με το easy test 5 in 1 της JBL[προτιμισα χαρτι αντι για υγρο επειδη και στο εργαστηριο εμεις χρησιμοποιουμε χαρτι και επαγγελματικο pHμετρο και ειναι πολυ πιο αξιοπιστα επειδη το υγρο υφισταται πολυ γρηγορα αλλιωση απο τον αερα]

αποτελεσματα :
ΝΟ3 : 0,5 mg/l
NO2 : 0 mg/l
GH : 11°d
KH : 6°d
pH : 7,6
σε θερμοκρασια : 21°C

:)

Efh

25-12-10, 12:57

:rolleyes:

ARIS1983

25-12-10, 13:30

Αμμωνια εχεις μετρησει, λιγο περιεργες οι τιμες, τοσο χαμηλα Νο3 με χρυσοψαρα και χωρις φυτα περιεργο μου φενεται!

Efh

25-12-10, 13:31

ναι με το υγρο τεστ
εδιξε 0

Chris82

25-12-10, 14:35

Διαβαζοντας ολη τη συζητηση θελω να επισημανω κατι...
Το ενυδρειο σου ειναι 60 λιτρα και οχι 125!!!
Στο λεω για να κανονισεις καλητερα τις δοσολογιες ...

Efh

25-12-10, 14:55

οχι 125 ειναι
το υπολογισα σωστα
-------------------------
ειναι μηκος 80 cm
πλατος 45 cm
και ύψος 45 cm
σχεδον 137 λιτρα καθαρα
γιατι εχω και χαλικι
και εσωτερικο φιλτρο πες το πολυ να πιανει 10 λιτρα
αρα 125!

Chris82

25-12-10, 15:01

58Χ30Χ35(60 λιτρα) ειναι οι διαστασεις απο το μεγαλητερο HAILEA που πουλανε τα Pet City..
Eκτος εαν δεν ειναι HAILEA!!!

Efh

25-12-10, 15:04

εεε η βαση ετσι γραφει
εγω που πηγα στην γλυφαδα απο εκει μου το εδωσαν
ειχα μαυρο και ασημενιο
και πηρα μαυρο
και οντως ειναι 125 λιτρα
μαλλον δεν το εχεις ψαξει καλα
δεν γινεται να βαλω σε 60 λιτρα 3 χρυσοψαρα!!!
θα ειμουν τρελη τοτε!!!
-------------------------
επισης αν διαβασες καλα
παραγγελια το εκανα!

Chris82

25-12-10, 15:06

Το ξερω καλα...:D
Αλλωστε εχω και εγω ενα τετοιο ενυδρειο στο σπιτι μου!!;)

Efh

25-12-10, 15:08

;) ;) ;)
με χρυσα μεσα????

Chris82

25-12-10, 15:12

Οχι..ειναι στο στησιμο για να φιλοξενισει γαριδουλες!!:p

Efh

25-12-10, 15:12

αχαααα
και τι θα βαλεις αργοτερα?
εκτος απο γαριδες?

Chris82

25-12-10, 15:17

Τιποτε αλλο...;)

Efh

25-12-10, 15:51

αα ωραια

Efh

01-01-11, 17:57

παρε κοσμε φοτο
απ τ παρτυ που γινεται στο ενυδρειο μου :smt041
ολα θυληκα ειναι! ακουω και προτασεις για ονοματα!
την shubunkin μου την εδωσα για αναπαραγωγη! :smt055

Efh

01-01-11, 18:00

:smt041:smt041:smt041:smt041:smt041

bokostas

01-01-11, 18:37

Καλή χρονιά Έφη και χρόνια πολλά.
Το ενυδρείο σου μπορεί σε κάποιους ν' αρέσει και σε κάποιους άλλους όχι, αυτό που έχει όμως μεγαλύτερη σημασία είναι ν' αρέσει σε σένα και στα ψάρια σου.
Νομίζω λοιπόν ότι τα χρυσούλια σου θα αισθάνονταν πιο άνετα σ' ένα πιο φυσικό περιβάλλον, με χαλικάκι φυσικής απόχρωσης και όχι πολύχρωμο, με
λιγότερους αμφορείς, με καμμιά πετρούλα ή καναδυό ξύλα/ρίζες και με μερικά αληθινά φυτά για να έχουν να μασουλάνε, αντί για τα πλαστικά.