Επιστροφή στο Forum : Αναπαραγωγή Apple Snails.
Αναπαραγώγη Apple snails (pomacea brigdesi)
Ολα όσα πρέπει να γνωρίζεται
Του Γιώργου Τσουμή
Γενικές πληροφορίες
Τα apple snails είναι ενα είδος το οποίο συχνά συναντάται σε πολλά ενυδρεία. Αποτελούν καλο καθαριστή αλγων και δεδομένου των κατάλληλων συνθηκών, είναι ιδιαίτερα ευκολη η αναπαραγωγή τους. Στο ενυδρείο δεν θα πειράξουν τα φυτά εφόσον βρίσκουν άλλη τροφή. Προτιμούν νεκρή και σε αποσυνθεση φυτική ύλη και σε συνδυασμο με την ψαροτροφή που ρίχνουμε δεν θα έχουν κανένα πρόβλημα στην διατροφή τους. Περιστασιακά μπορούμε να εμπλουτίζουμε με λαχανικά όπως ζεματισμένο κολοκυθακί και αγγουράκι ή μαρούλι.
Ξεχωρισμός αρσενικου/θηλυκου σαλιγκαριού
Αντιθετα με άλλα είδη σαλιγκαριού τα apple snails δεν είναι ερμαφρόδιτα. Δηλαδή για να εχουμε μια επιτυχής αναπαραγωγή πρέπει να έχουμε αρσενικό και θηλυκό. Ευτυχώς ειναι σχετικά ευκολο να ξεχωρίσουμε τα αρσενικά απο τα θηλυκά. Τα θυληκά οταν είναι ετοιμα για αναπαραγωγή, δηλαδή σε μέγεθος περίπου 2 εκατοστών, αποκτουν μια σκούρη κηλίδα στο πάνω μέρος του κέλυφους τους, (φωτογραφία 1). Επίσης τα αρσενικά διαθέτουν θήκη αναπαραγωγικού οργάνου ενώ τα θυληκά όχι. (φωτογραφίες 2,3)
http://www.aquatek.gr/vb/attachment.php?attachmentid=36529&stc=1&d=1290970985
Η αναπαραγωγική διαδικασία
Οπως αναφερθηκε παραπάνω είναι σημαντικό να υπάρχει ενα αρσενικό και ένα θυληκό για να μπορεί να γίνει αναπαραγωγή. Ωστόσο το θηλυκό μπορεί να αποθηκευση σπέρμα για πολλούς μήνες, οπότε υπάρχει μια καλή πιθανότητα να είναι ήδη γονιμοποιημένα τα θυληκά οταν τα αγοράσετε. Τα θηλυκά μπορούν να παράγουν μέχρι και τρεις με εφτα φορές την εβδομάδα για μερικές εβδομάδες αυγά.Μερικές φορές, όταν δεν υπάρχει αρσενικός το θηλυκό κανει αυγά τα οποία όμως δεν είναι γονιμοποιημένα. Στη συνέχεια το θηλυκό θα κολλήσει τα αυγά του σε μια επιφάνεια εκτός νερου. Είναι σημαντικό τα αυγά να μείνουν εκτός νερού αλλιώς αμα πέσουν μέσα θα σαπίσουν. Οταν τα αυγά κολληθουν στην αρχή θα έχουν ενα ανοιχτό γαλακτώδες-ροζ χρώμα το οποίο στην συνέχεια θα σκουρήνει και θα γίνει πιο πορτοκαλί. Πρεπει να προσέξουμε να μην στεγνώσει το τσαμπι απο αυγά αλλίως θα πεθανουν τα εμβρυα. Γι’αυτο το λόγω ειδικά αμα δεν έχει καπάκι το ενυδρείο μας, πρέπει να ψεκάζουμε ή να βρέχουμε λίγο τα αυγά κάθε τοσο. Αν δεν είναι σωστή η υγρασία τότε τα αυγά που βρίσκονται στην επιφάνεια δεν θα εκολαφθούν. Μια αλλη μέθοδος είναι σε ενα μικρό ταπεράκι κλεισμένο απο επάνω ωστε να διατηρεί την υγρασία. Αυτό πρέπει να είναι μέσα στο ενυδρείο ωστε να διατηρεί την θερμοκρασία. Ιδανική θερμοκρασία είναι μεταξύ 18 με 28 βαθμούς Κελσίου. Οσο υψηλότερη η θερμοκρασία τόσο γρηγορότερα θα εκολλαφθούν τα αυγά. Τα αυγά θα εκολαφθούν μεταξύ μιαμιση και τρεις εβδομάδες.
http://www.aquatek.gr/vb/attachment.php?attachmentid=36530&stc=1&d=1290970985
Πηγές:
http://www.applesnail.net/
http://www.aquatek.gr/ (http://www.aquatek.gr/vb/../)
http://www.aquazone.gr/
Ευχαριστώ τον Σπύρο (Delta66) για την συμβολή του!
Ενα μεγαλο μπραβο απο μενα για το πολυ ομορφο και χρησιμο αρθρο :smt023
μπραβο συντομο και κατατοπιστικο
Πολυ χρησιμο και κατατοπιστικο!!! Μπραβο συνονοματε!! :p
Ευχαριστώ πολύ για τα καλά σας λόγια! Ελπίζω να φανεί χρήσιμο!
μπραβω πολυ καλο! τα σαλιγκαρια π σ εδωσα τι ειναι?:rolleyes:
babis100nx
29-11-10, 00:17
Ευχαριστούμε!!!:smt038:smt038
μπραβω πολυ καλο! τα σαλιγκαρια π σ εδωσα τι ειναι?:rolleyes:
3 θυληκά! :rolleyes:
+-4:smt024:smt023
:lol: Ωραία αλληλουχία smiles!
:lol: Ωραία αλληλουχία smiles!
Tυχαια μπηκαν με αυτη τη σειρα?Δε νομιζω.....:D
giannisaek
29-11-10, 02:43
Γιώργο δεν μπόρεσα να καταλάβω ποια είναι η θήκη αναπαραγωγικού οργάνου που διαθέτουν τα αρσενικά στην φωτογραφία.
Είναι η μεμβράνη που φαίνεται στο τετράγωνο της φωτογραφίας;
Το άρθρο σου πάντως είναι καλό. :smt041
Ναι, είναι αυτό που φαίνεται πορτοκαλί, πάνω απο το "σβέρκο" του. Αν δεις στις 2 φωτογραφίες, το θυληκό δεν εχει τίποτα εκεί πέρα, είναι κενό. Να πώ την αλήθεια η φωτογραφία του αρσενικού είναι απο το διαδίκτυο, αλλα απο αρκετά εγκυρο site. Εγώ έτυχα 3 θυληκά οπότε δεν μπόρεσα να ανεβάσω δική μου φωτογραφία αρσενικών. Αμα μου πέσει κανένα αρσενικό θα ενημερώσω το αρθρο με δικές μου φωτογραφίες. Οπως και όταν, αμα, με το καλό μου γεννήσουν θα βάλω φωτογραφίες απο τα αυγά! :D
Εδώ (http://www.applesnail.net/content/anatomy.htm) είναι η ανατομία του αρσενικού. Προς την μέση της εικόνας είναι αυτό που μας ενδιαφέρει!
οταν εκκολαφθουν τι κανουμε;
Τα ριχνουμε στο νερο αμεσως;
Τα ταιζουμε με κατι;
Οταν εκολλαφθουν, κατ'αρχας βγαζουμε αγγελία διότι θα είναι παρα πολλα για το ενυδρείο μας. :P
Ε συνήθως οδευουν προς το νερό μονα τους. Για την διατροφή δεν χρειάζεται κατι ιδιαίτερο. Οτι τρώνε τα μεγάλα, το ίδιο και τα μικρά.
janickrules
01-12-11, 21:11
κατ'αρχην να πω οτι ειναι ενα πολυ χρησιμο και κατατοπιστικο αρθρο!
αλλα να ρωτησω κι εγω κατι;
εγω ειχα παλαιοτερα για πολυ καιρο apple snails και ενω σε καποια φαση πετυχα ζευγαρι,δεν ειδα ποτε αυγα...
τωρα πριν 2 εβδομαδες,ενω ειχα ενα ,πηρα και ενα δευτερο και ενω δεν ειχα κοιταξει το φυλλο κανενος,το πρωτο πραγμα που εκαναν ηταν το ζευγαρωμα!!!
το ειχα δει απειρες φορες στα "παλια" που ειχα,αλλα για αυγα ουτε λογος!
τωρα ελπιζω σε κατι,αλλα θελω να ρωτησω μηπως παιζουν κανενα ρολο τα νιτρικα στο να γεννησουν αυγα;
εγω που εχω καμια 10αρια μονο το καλοκαιρι μου γεννησαν!
janickrules
02-12-11, 16:17
εγω οπως ειπα το συγκεκριμενο "ζευγαρι" ,το εχω περιπου 2 εβδομαδες!
και μπορω να πω πως ερωτοτροπεί συχνα!:D:D
αντε να δουμε..
Τι εννοείς οτι ζευγαρώνουν; Γιατί εγω ξερω οτι παει ο αρσενικός απο πανω, καιη ακρη του καβουκιού του κατεβαίνει λιγο πιο χαμηλά απο την ακρη του καβουκιου του θηλυκου, και τοτε γίνονται τα "μαγικα". Ετσι μου εχει πει ενας που μοιράζει κουβάδες apple. :D Εγώ δεν έχω πετυχει ζευγάρωμα... Τώρα μάλιστα τα έχασα το καλοκαίρι απο την ζέστη και δεν έχω αλλο apple.
Τι εννοείς οτι ζευγαρώνουν; Γιατί εγω ξερω οτι παει ο αρσενικός απο πανω, καιη ακρη του καβουκιού του κατεβαίνει λιγο πιο χαμηλά απο την ακρη του καβουκιου του θηλυκου, και τοτε γίνονται τα "μαγικα". Ετσι μου εχει πει ενας που μοιράζει κουβάδες apple. :D Εγώ δεν έχω πετυχει ζευγάρωμα... Τώρα μάλιστα τα έχασα το καλοκαίρι απο την ζέστη και δεν έχω αλλο apple.
Που ήσουνα όταν έβαλα την αγγελία για άπλ????
2 γέννες πάνω από 200 μικρά. Υπάρχουν ακόμα αν θες κι έχεις τρόπο να παραλάβεις από Πάτρα, έχω ακόμα. Τα δικά μου πάντως γέννησαν πριν από περίπου 2 μήνες.
εγω που εχω καμια 10αρια μονο το καλοκαιρι μου γεννησαν!
εμενα γεννανε τωρα. Σε δυο βδομαδες πηρα 4 τσαμπια.
Εχω δει και μικρα που εκκολαφτηκαν αλλα δεν βλεπω καμια κινηση στο ενυδρειο που τα εριξα. (Δεν υπαρχει κατι να τα φαει εκτος αν τα τρωνε οι γαριδες.)
Θα περιμενω :cool:
janickrules
02-12-11, 19:08
Τι εννοείς οτι ζευγαρώνουν; Γιατί εγω ξερω οτι παει ο αρσενικός απο πανω, καιη ακρη του καβουκιού του κατεβαίνει λιγο πιο χαμηλά απο την ακρη του καβουκιου του θηλυκου, και τοτε γίνονται τα "μαγικα". Ετσι μου εχει πει ενας που μοιράζει κουβάδες apple. :D Εγώ δεν έχω πετυχει ζευγάρωμα... Τώρα μάλιστα τα έχασα το καλοκαίρι απο την ζέστη και δεν έχω αλλο apple.
ακριβως αυτο που περιγραφεις βλεπω!
μια φορα την ημερα σιγουρα!!
ποτε δεν εχω δει γεννα ρε γαμ@@@!
ελπιζω με αυτα να δω!
το αρσενικο το εχω πριν απο το καλοκαιρι και την θυληκια την εβαλα οπως ειπα πριν απο 2 εβδομαδες!
τους δινω τον χρονο τους!
δεν κραζω ακομα!!:D
παντως αν γεννησουν ευχαριστως να σου στειλω!
Υ:εχασα κι εγω ενα απο ζεστη το καλοκαιρι,αλλα θα μπορουσα να το ειχα γλιτωσει...
τελικα γεμισε το ενυδρειο μικρα που γυροφερνουν παντου
ολα θα χαριστουν οταν μεγαλωσουν λιγακι
Που ήσουνα όταν έβαλα την αγγελία για άπλ???
παντως αν γεννησουν ευχαριστως να σου στειλω!
Ευχαριστώ ρε παιδία, αλλα προς το παρόν δεν έχω κάποιο ενυδρείο που να "ταιριάζουν". Στο πλεκο ενυδρείο θα τα πέρνει ο "αέρας" με αντλία 600 λιτρα την ώρα και κυκλοφορητή 3000 λ/ω και στα convict δεν θα μείνει κεραία για κεραία! :smt028:D
τελικα γεμισε το ενυδρειο μικρα που γυροφερνουν παντου
;);) Αν δεν "κουνίεται" το χαλίκι δεν γέμισες ακόμα. :p
Τώρα που πήραν μπρός... -+9
κ.ω.σ.τ.α.ς.
05-12-11, 19:32
Ωρεος!!!
vaggeliscookman
05-12-11, 22:42
μπραβο Γιωργο,πολυ καλη δουλεια!!!
βαγγελη πες μας εσυ για τις αναπαραγωγες σ! εμενα μου γεννησαν αυτες τις μερες ξαι σημερα εφτιαχνα κατι στα φωτα και επεσε το τζαμπι με τα αυγα μεσα στο ενυδρειο!
vaggeliscookman
05-12-11, 23:11
εγω εχω παρατηρησει οτι μου γεννανε απο τελη Απριλιου μεχρι αρχες Σεπτεμβριου περιπου,σε τετοιο βαθμο που καποιες φορες οι θυληκες δεν τα καταφερνουν!
το φετινο καλοκαιρι με πολυ λυπη αφαιρεσα 11 τσαμπια κ εκκολαφθηκαν 7
το φετινο καλοκαιρι με πολυ λυπη αφαιρεσα 11 τσαμπια κ εκκολαφθηκαν 7
Για τι μεγεθος ενυδρεια μιλατε? :confused:
Εμενα ενα τσαμπακι μου ξεφυγε και προλαβε και εκκολαφθεικε και γεμισε ενα 400αρι ενυδρειο με καμια 250-300αρια applesnail που εκαναν το νερο σκ@τα και ετρεχα με διπλασιες αλλαγες μεχρι να μεγαλωσουν λιγο για να μπορω να τα μοιρασω. :smt092
vaggeliscookman
05-12-11, 23:39
ολα γινανε σε φυτεμενο ενυδρειο 60 λιτρων (μεικτα) :-)
ολα γινανε σε φυτεμενο ενυδρειο 60 λιτρων (μεικτα) :-)Ειχε κι αλλα ζωντανα μεσα?
Ποσα σαλιγκαρια εβγαλε το καθε τσαμπι?
Μετρησεις εκανες στο νερο? pH GH KH NH3 NO2 NO3
vaggeliscookman
05-12-11, 23:48
με ζωντανα βεβαια κ ολα τα ειχα υπο απολυτο ελεγχο
μετρησεις κ αλλαγες νερου με προγραμμα
Ποσα σαλιγκαρια εβγαλε το καθε τσαμπι?
Και γραψε τη ρουτινα αλλαγων σου (ποσοστο συχνοτητα)
Και τι μετρησεις ειχες στη βρυση και στο ενυδρειο πριν την αλλαγη?
janickrules
06-12-11, 09:12
χωρις να εχω εμπειρια και εχοντας καταλαβει τι θελει να πει ο delta,πιστευω πως χωρις αλλους συγκατοικους,αλλα και με εγκαιρη "μοιρασια" των μικρων,δεν θα παθει κανενα σαλιγκαρι (λεω σαλιγκαρι,γιατι οπως ειπα δεν θα εχουμε τιποτα αλλο μεσα...) κατι!
εννοω,οτι δεν θα υπαρξει καποιο ιδιαιτερο προβλημα σε μια γεννα,αν δεν εχουμε συγκατοικους...
αν κανω λαθος, διορθώστε με...;)
Αυτο που θελω να πω οτι ειναι σε 400 λιτρα καθαρα νερο, και με εκκολαψη ενος μονο μικρου σχετικα τσαμπιου, βγηκαν 250 τουλαχιστον μικρα που με αναγκασαν βαση μετρησεων να φτασω μετα το διμηνο (γιατι δεν μπορουσα να τα δωσω ολα αμεσα σε συνχομπιστες και εκανα 4-5 μηνες και, για να "απαλλαγω") να κανω διπλασιες αλλαγες νερου για να κραταω καθαρο το νερο (για νιτρικα, γιατι φιλτρο για αμμωνια-νιτρωδη δωξα τω θεω εχω τουμπανο) και με το πεχα να εχει παρει το κατηφορο.
Αυτα δεν ειναι "υγειη" ενυδρεια.
janickrules
06-12-11, 18:50
και ολα αυτα σε 400αρι;;;;
δηλ,εγω που εχω σε 25αρι φυτεμενο δυο σαλιγκαρια,μηπως να ευχαριστω τον Θεο που δεν γεννουν ;;;
αν βαλουμε κλοουν με apple snails ?
θα τρωνε τα μικρα
αλλα θα πειραζουν τα μεγαλα?
και ολα αυτα σε 400αρι;;;;
δηλ,εγω που εχω σε 25αρι φυτεμενο δυο σαλιγκαρια,μηπως να ευχαριστω τον Θεο που δεν γεννουν ;;;
και να αναβεις και κανενα κερακι :D
Δεν ειναι απλο?
Τα σαλιγκαρια προσμετρωνται στην ιχθυοφορτωση κανονικα.
Και τα applesnail προσμετρωνται σαν ψαρι αναλογου μεγεθους.
Μπορει ενα ενυδρειο 400 λιτρων να αντεξει 250 ψαρια?
janickrules
07-12-11, 11:54
ναι το γνωριζω,απλα ξερεις...η χαρα της γεννας:D,επισης οτι σιγουρα θα τα δωσεις μετα.....ε,λες,να μην το δοκιμασω;;:D
παντως ειναι πανεμορφα ζωα!δεν τα βλεπω στα καθαριστες!μονα τους τα εχω!;)
ναι το γνωριζω,απλα ξερεις...η χαρα της γεννας:D,επισης οτι σιγουρα θα τα δωσεις μετα.....ε,λες,να μην το δοκιμασω;;:D
τι να δοκιμασεις???? οταν ερθει η ωρα τους θα γεννησουν και αν εχεις τις σωστες συνθηκες νερου! δεν ειναι τα εβαλα μαζι και μου γεννησαν μια καλη μερα!:-?
janickrules
07-12-11, 16:25
οταν λεμε να το δοκιμασουμε εννοουμε να αφησουμε το "τσαμπι" να εκκολαφθει!
οχι βεβαια οτι εχω τσαμπι ακομα,αλλα αυτο εννοουσα...
και μιας και με ρωτησες για συνθηκες,ειναι πολυ καλες και τα εχω τρεις εβδομαδες....(το ενυδρειο τρεχει 5 μηνες)
ναι το γνωριζω,απλα ξερεις...η χαρα της γεννας:D,επισης οτι σιγουρα θα τα δωσεις μετα.....ε,λες,να μην το δοκιμασω;;:D
παντως ειναι πανεμορφα ζωα!δεν τα βλεπω στα καθαριστες!μονα τους τα εχω!;)
Ναι, καταλαβαινω.
Τη σιγουρια μη την εκλαμβανεις ομως δεδομενη.
Προτεινω να μη δοκιμασεις, και ουσιαστικα να παρεμβαινεις αποτρεπτικα, δλδ να αφαιρεις τα αυγα πριν εκκολαφθουν.
janickrules
15-12-11, 21:28
πωπω...μην μου το λες ετσι....
παντως πρεπει να ειμαι λγο γκαντεμοσκυλο,γιατι οσες φορες ειχα,δεν γεννουσαν,ενω και τωρα παλι δεν δειχνουν να γεννανε!
οποτε μην ανυσηχεις!:D
Μια και είχαμε δράση χθες το βράδυ το βάζω για λόγους πληρότητας!:D:smt054
OFYofZh3q-k
Akakios Miskos
17-07-12, 19:16
Τα κορυ πέρνουν μάτι.... :shock:
Κλεόβουλος
12-04-13, 13:21
Και για θυμηθούμε τον Χαλβαδούκο
εδώ ένα παλιό του ποστ με ένα ωραίο βιντεάκι
http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=30878
γεννησαν τα apple και λεω να βαλω στο ενυδρειο για ασβεστιο κοκαλο σουπιας,πειραζει?εχω μεσα γκαπυ και γαριδες...
-------------------------
κανεις?
Δεν θα βοηθησει αν βαλεις κοκαλο σουπιας ... Συχνες αλλαγες νερου ωστε να αναπληρώνεται το ασβεστιο στο νερο θα βοηθησουν! :rolleyes:
Ερωτήσεις:
1) Υπάρχει τρόπος να επισπεύσουμε την αναπαραγωγή σε apple snail;
2) Υπάρχει τρόπος επιτάχυνσης στην αύξηση του μεγέθους τους;
3) Τα Apple snail και γενικά τα σαλιγκάρια έχουν κάποια απαίτηση πέραν της θερμοκρασίας ή ζουν και χωρίς φίλτρο; Ρωτάω επειδή σε μια άλλη δημοσίευση είδα ότι προτείνεται η αξιοποίηση σκέτης γύάλας για φυτά σαλιγκάρια και γαρίδες.
Εχουν κανονικα αναγκες καθαρου και σωστου νερου οπως ολα τα ζωντανα και το βιοφορτιο που εχει το καθενα ειναι ισο με ενα ψαρι 7-8 εκατοστων.
Αν γεννηθουν λοιπον καμια 400αρια apple, χρειαζονται οτι χρειαζονται και 400 ψαρια 7-8 εκ και ακομη χειροτερα γιατι απορροφουν απο το νερο ολο το ασβεστιο του και η GH ΚΗ pH πανε περιπατο.
Οποιαδηποτε αλλα διατηρηση ειναι καταδικασμενη σε θανατο.
Γιαυτο να παρακαλας να μην εχεις αναπαραγωγη apple snail.
ΥΓ εχει απαγορευθει και δια ευρωπαικου νομου η απελευθερωση τους στη φυση (λογω των καταστροφων που επιφερουν στις καλλιεργειες) και δεν θα ξερεις τι να τα κανεις.
Ρωτάω επειδή ζητάει πολύς κόσμος και θα ήθελα καμιά 40αριά (και για 'μενα και για δόσιμο).
-------------------------
Εξυπακούεται ότι δε θα παρέμβαινα σε κανένα οικοσύστημα (πέραν των ενυδρείων μου) είτε απελευθερώνοντας ζώα είτε με άλλο τρόπο!
Υπαρχουν αλλα σαλιγκαρια πιο "ανωδυνα", αλλα βασικά και πιο χρησιμα για τα ενυδρεια.
Ναι αλλά η ερώτησή μου είναι για τα Apple snail. Όχι για τα "άλλα ανώδυνα σαλιγκάρια".
Ναι αλλά η ερώτησή μου είναι για τα Apple snail. Όχι για τα "άλλα ανώδυνα σαλιγκάρια".
ΟΚ, απαντω χωρις αναλυσεις απευθειας στα πρωτα ερωτηματα.
Ερωτήσεις:
1) Υπάρχει τρόπος να επισπεύσουμε την αναπαραγωγή σε apple snail;
2) Υπάρχει τρόπος επιτάχυνσης στην αύξηση του μεγέθους τους;
3) Τα Apple snail και γενικά τα σαλιγκάρια έχουν κάποια απαίτηση πέραν της θερμοκρασίας ή ζουν και χωρίς φίλτρο; Ρωτάω επειδή σε μια άλλη δημοσίευση είδα ότι προτείνεται η αξιοποίηση σκέτης γύάλας για φυτά σαλιγκάρια και γαρίδες.
1. Να την επισπευσουμε οχι. Να την καθυστερησουμε ναι.
2. Θελουν πολυ και καλο φαι, καθαρο, σκληρο και αλκαλικο νερο, σε θερμοκρασια αναμεσα σε 22-28C και με σχετικη σταθεροτητα σε ολες τις παραμετρους.
3. Θελουν πολυ και καλο φαι, καθαρο, σκληρο και αλκαλικο νερο, σε θερμοκρασια αναμεσα σε 22-28C και με σχετικη σταθεροτητα σε ολες τις παραμετρους.
Αν σε γυαλα χωρις φιλτρο πετυχεις το 2 ή 3, εισαι ΟΚ, και ετσι δεν καθυστερεις και την αναπαραγωγη, αρκει η γυαλα να εχει σημειο εκτος νερου εναποθεσης των αυγων και προστευτικο για να μη βγουν βολτα στο σαλονι.
delta οποτε σε ενυδρειο 180 λιτρα μπορεις να βαλεισ μερικα apple και να σου κατεβασουν τισ σκληροτητες με φυσικο τροπο...εγω ετισ το εχω κανει με νερο βρυσησ πολυ σκληρο και φουλ ph ..
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc.