Wild guppys ή endler hybrids?!

[Psytrancer]

Μετα απο συζητηση που εγινε εδω http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=45505

Κ ψανχοντας λιγο στο google για φωτογραφιες,ειδα οτι πολλα ξενα sites/forums εχουν φωτογραφιες απο ψαρακια που μοιαζουν-τουλαχιστον-να ειναι υβριδια απο guppys κ endlers αλλα τα ονομαζουν "wild guppys"...βαζω ενδεικτικα 2 απο αυτα http://www.endlers-usa.com/viewtopic.php?t=442 http://www.guppies.com/forums/showthread.php?25260-Endler-endler-hybrids-wild-types-or-just-guppies

Υπαρχουν αλλα ειδοι endlers?! Τα αγγλικα μου δεν ειναι κ πολυ καλα κ δεν μπορω να καταλαβω κ παρα πολλα στα ξενογλωσσα φορουμ.Ειδα αρκετες φωτο κ καποια μοιαζουν για ψαρακια που εχουν βγει απο επιλεκτικη αναπαραγωγη endlers(καθαρα) οπως πχ αυτη http://www.aquariummalta.com/topic.asp?TOPIC_ID=4426&FORUM_ID=64&CAT_ID=28&Topic_Title=Poecilia+wingei++%27Red+Scarlet%27&Forum_Title=4.6.+Livebearers

Καποιος ειδημων να μας λυσει την απορεια?!:smt073

[Salvo]

φίλε διάβασα το προηγούμενο ποστ σου.Εχω κ γω μερικά παρόμοια, αλλά σε ξένα σαιτ που κοιταξα,λένε ότι είναι γκάπυ διαφόρων περιοχών της Ν.Αμερικής.Ψάξε λίγο και στο mongabay.com

[manos_samos]

ειναι η ''νεα ποικιλια'' αναπαραγωγη γκαπυ με νετλερ...

[Psytrancer]

Μου ακουγετε πολυ περιεργο το να εχουν βαφτισει τα υβριδια -->Wild guppys γιαυτο εκανα κ το συγκεκριμενο τοπικ...Κ δεν ειναι λιγοι αυτοι που χρησιμοποιουν αυτον τον ορο στα σιτες που ετυχε να κοιταξω...

[manos_samos]

τα αγρια γκαπυ το μονο στο οποιο διαφερουν απο αυτα του ενυδρειου ειναι οτι δεν ειναι τοσο φανταχτερα!

[MIXALIS CYPRUS]

Εχω χρονια αυτο το ειδος γκαππυ . Παιδια δεν μπορει να ειναι υβριδιο με εντλερ .Η ουρα γινεται πολυ πιο μεγαλη απο τα κοινα γκαππυ .Με αναπαραγωγη του lyretail εβγαιναν πολυ λιγα αρσενικα με αυτο το χαρακτηριστικο .

Με τις επιλιλεκτικες αναπαραγωγες βγαζουν συνεχως νεα μορφες του συγκεκριμενου ψαριου .Ακομα και τα κοινα γκαππυς που κατεκλεισαν τις αγορες εχουν υπερβολικα μεγαλες ουρες σε συγκριση με τους αγριους συγγενεις τους

Δειτε μερικες αλλες κατηγοριες γκαππυ που δημιουργησαν οι επιλεκτικες αναπαραγωγες http://awesomeguppies.files.wordpress.com/2008/04/guppy_tails1.gif

[halvas69]

Έτσι, σωστός ο Μιχάλης ;)
Αν θέλετε να βρείτε σωστές πληροφορίες για άγριες μορφές, θα πρέπει να ψάχνετε για αξιόπιστες πηγές.
Πχ.
http://news.illinois.edu/news/06/0531guppies.html
http://labs.eeb.utoronto.ca/rodd/
http://www.erikpostma.net/images/guppy.jpg

Αν θέλετε να διαβάζετε τον κάθε τυχάρπαστο, δεν χαλάω χατίρια υπάρχει και αυτό χα,χα,χα :

http://www.bullshikipedia.com/index.php?title=Giant_Guppy

[Psytrancer]

Δεν λεω οτι δεν υπαρχει ,καθαροαιμο guppy, με μακρια κ ψαλιδωτη ουρα, δεν το εχω ψαξει καθολου το θεμα- οποτε δεν εχω κ λογο να το αμφισβητησω!:) Απλα λεω οτι πολλα απο αυτα που πουλιουνται ως "fancy ή lyretail",αυτα που ειδα εγω τουλαχιστον, εχουν πολυ εντονα καποιες ομοιοτητες στα χρωματα τους με τα endler -οποτε υποθετω οτι θα μπορουσε ευκολα, σε καποιο σταδιο της επιλεκτικης αναπαραγωγης τους, να τα εχουν διασταυρωσει κ με endler.Κ απλα να τα βαφτιζουν "wild guppys" οι τυχαρπαστοι που λετε κ εσεις...ή lyretail κτλ

Θα μπορουσε ΠΧ καθαροαιμο guppy να εχει χρωματα σαν αυτα (βαζω 2 τυχαιες απο τις πολλες που βγαζει στον γουγλη):

http://www.aquatek.gr/rimages/albums-t308-panosanto_2oo7-poeciliareticulata.jpg

http://www.aquatek.gr/rimages/albums-t308-panosanto_2oo7-adrianhd_albino_sword_elb.jpg



Κ τα 2 δεν εχουν στοιχεια endler?!Το πρωτο πχ εχει "την βουλα" κ το δευτερο την χαρακτηριστικη πορτοκαλι γραμμη κατα μηκος του σωματος του(οπου παρομοια "γραμμη" εχει κ το ψαρακι του φιλου που εκανε το αλλο τοπικ-οπου το αγορασε για "collector's item"zw ! :smt102

[halvas69]

Κάπου δεν καταλαβαινόμαστε, οι φωτογραφίες που έβαλες είναι και τα 2 guppies.
Γνωρίζεις πως να τα ξεχωρίσεις ;
Γιατί από το παραπάνω μύνημα βλέπω ότι εστιάζεις στις γραμμούλες και στα σχεδιάκια (και δεν είναι αυτό)
Σε κάποιο ποστ παλιότερο το έχουμε αναλύσει, ψάξε να το βρεις (κάτι λέει ο τίτλος για endlers)

Από τα λινκ που έβαλα παραπάνω είναι ξεκάθαρο πως είναι τα άγρια.
Οτιδήποτε διαφορετικό είναι προϊον επιλεκτικής ή τυχαίας αναπαραγωγής-υβριδισμού κλπ κλπ.
Αυτό δεν ρωτάς ;

[halvas69]

Βρήκα ένα link που είχε δώσει παλιότερα ο Tolis και δείχνει την βασική διαφορά τους που είναι το γονοπόδιο.

http://www.viviparos.com/Galeria/Gonopodium%201.htm

[Psytrancer]

Οχι ,ετσι που μου το λες καταλαβαινω οτι δεν ξερω να τα ξεχωριζω.Αυτες οι γραμμουλες κ τα σχεδιακια που λεμε ,εμενα μου θυμιζουν τα εντλερ τα οποια εχω...οποτε φανταστηκα οτι θα ηταν πολυ δυσκολο να βγουν τυχαια αυτα τα χρωματα σε καθαρα γκαπυ ,ακριβως στο ιδιο σημειο με τα εντλερ κ ετσι τα βαφτισα εγω ο τυχαρπαστος σε υβριδια.
Παντως στο καταστημα, που ειδα τα 'υβριδια' , μου το ειπε κ ο πωλητης οτι δεν ειναι 'καθαρα'.Καταρχην ειδα τα καθαροαιμα εντλερ μαζι με διαφορα γκαπυ-συνηθησμενα που βλεπουμε κατα καιρους στα μαγαζια....τα μικροτερα ομως ,που υπεθεσα οτι ειναι τα μικρα απο αυτη την διασταυρωση, ηταν σχεδον ιδια με τις παραπανω φωτογραφιες οπως κ με το ψαρακι του φιλου aquablue....:confused:

Αν δεν βρω το θεμα που λες, θα επανελθω εδω να ρωτησω πως τα ξεχωριζουμε γιατι πραγματικα ''σκαλωσα'' τωρα.:confused:
:smt073

[Aquablue]

Κι εγώ σκάλωσα και δεν ξέρω τι να πιστέψω πια. Κάποιοι λένε είναι υβρίδιο κάποιοι άλλοι όχι. Εγω πάντως θα το αφήσω στο ενυδρείο μου με τα άλλα Guppy. Ο πωλητής στο Pet Shop δε μου το πούλησε για 'Collector's item' γιατί το αγόρασα 2 ευρώ μόνο. Απλά μου το παρουσίασε ως ένα ασυνήθιστο είδος Guppy σαν να είναι 'collector's item'.

[georgis4]

Aπο εδω
http://endlers-usa.com/viewtopic.php?t=361 (θελει login για να δειτε τις φωτο γιαυτο τις περασα στο photobucket)
http://i139.photobucket.com/albums/q293/georgis4/copy_of_picture_306_143.jpg
http://i139.photobucket.com/albums/q293/georgis4/copy_of_picture_306_143.jpg
http://i139.photobucket.com/albums/q293/georgis4/copy_of_copy_of_picture_230_138.jpg