Απιονισμένο νερό (Reverse Osmosis)

[newfish]

Title: Απιονισμένο νερό (Reverse Osmosis)
Post by: Yianniss on 08/28/02 at 10:45:09
--------------------------------------------------------------------------------
Γεια χαρα σε ολους!

Εχω παρατηρησει οτι καθε καλοκαιρι τα φυτα στα ενυδρεια μου "πεφτουν" δηλ. μειωνεται σημαντικα ο ρυθμος αναπτυξης τους και γενικα τα πιο ευαισθητα ισα-ισα που επιβιωνουν. Αρχικα το ειχα αποδωσει στις ψηλες θερμοκρασιες. Αλλα τελικα το προβλημα ηταν αλλου. Το νερο στην Ροδο οπου μενω σκληραινει επειδη πεφτει ο υδροφορος οριζοντας του νησιου λογω υπερκαταναλωσης. Συν παραπανω χλωριο. Τον χειμωνα που βρεχει το νερο ειναι πολυ καλυτερο. Αρα η αναμιξη με βροχινο νερο κανει ..καλο. Σκεφτηκα λοιπον να χρησιμοποιησω το νερο απο το air-condition του σπιτιου μου (μισο-μισο με της βρυσης) για τις αλλαγες νερου στο ενυδρειο μου. Αποτελεσματα? Θαυμασια! Didiplis Diandra, Myriophyllum, Micranthemum Umbosum/Micranthemoides, Green & Red Cabomba, ολα o.k. :) :)
Ετσι λοιπον λεω να εγκαταστησω καποιο συστημα για να εχω μονιμα καλο νερο. Υπαρχουν καποια συστηματα επεξεργασιας νερου βασισμενα στην αντιστροφη οσμωση (Reverse Osmosis). Εχει κανεις σχετικη εμπειρια? Υπαρχουν καποιες προτασεις για το που θα μπορουσα να βρω κατι τετοιο στην Αθηνα? Τιμες ισως?
Εδω τουλαχιστον που εχω κοιταξει, δεν υπαρχει τιποτα πιο φθηνο απο 300-320 Ευρω. :( :(

Thanks ..προκαταβολικα

Γιαννης


--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Απιονισμένο νερό (Reverse Osmosis)
Post by: Giorgos on 08/28/02 at 11:37:53
--------------------------------------------------------------------------------
Δυστυχώς Γιάννη τα συστήματα αντίστροφης όσμωσης είναι πολύ ακριβά. Παλιότερα είχα εμβαθύνει στο θέμα και αποφάσισα ότι δεν συμφέρει με τίποτα...εκτός κι αν το νερό σου είναι τόσο χάλια ώστε να μην πίνετε...
Δεν θυμάμαι τιμές αλλά όπου είχα κοιτάξει το μόνο που θυμάμαι είναι πως ήταν τσουχτερές.


--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Απιονισμένο νερό (Reverse Osmosis)
Post by: kroud on 08/28/02 at 12:45:21
--------------------------------------------------------------------------------
Εγω θα διαφωνησω πληρως.Ενα μηχανησμο αντιστροφης οσμωσης ξεκιναει απο 130 ευρω με 2 σταδια φιλτρανσης και φτανει μεχρι τα 280 ευρω με 4 σταδια φιλτρανσης.Τρια σταδια σου ειναι αρκετα.Οποτε να υπολογισεις γυρω στα 180 ευρω.Δεν νομιζω οτι υπαρχει καλυτερος τροπος για να εχεις καθαρο και μαλακο νερο.Αυτα με το νερο της βροχης και το απιονισμενο νερο τα εχουμε ξαναπει.Δεν ειναι και οτι καλυτερο.Εαν την ψαξεις θα βρεις καλες τιμες.


--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Απιονισμένο νερό (Reverse Osmosis)
Post by: ASCCO1 on 08/29/02 at 02:51:00
--------------------------------------------------------------------------------
Tο προβλημα με την αντιστροφη οσμωση ειναι η μεγαλη καταναλωση νερου, δηλαδη μονο το 10% ειναι καταληλο για το ενυδρειο,δηλαδη πρεπει να τις δωσουμε 100 λιτρα νερο απο την βρυση για να παρουμε 10 λιτρα καταληλο νερο για το ενυδρειο.
τωρα οσο αφορα το νερο απο τα air contition δεν ειναι καταληλο για τα ψαρια , μπορεις να το χρησιμοποιεισεις μονο αν προσθεσεις ηλεκτρολυτες, οπως και σε καθε αλλο απιονησμενο νερο, αν διαλεξεις μια τετοια λυση υπαρχει το electroright τις aquar.pharmaceutical.


--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Απιονισμένο νερό (Reverse Osmosis)
Post by: Yianniss on 08/29/02 at 08:17:25
--------------------------------------------------------------------------------
Δεν βαζεις το νερο του air condition σκετο. Το αναμιγνυεις 50-50 με νερο της βρυσης. Ειναι ο..φθηνος τροπος για να αποκαταστησεις τους ηλεκτρολυτες. Και τα ψαρια δεν εχουν κανενα..παραπονο.
Εισαι σιγουρος Μανθο οτι εχει τοσο μικρη αποδοση (10%) το συστημα?
Σημερα ρωτωντας εμαθα για τις "στηλες απιονισμου". Εδω εχουμε φυσικη ροη νερου σε μια στηλη με ειδικες ρητινες. Μικρες αποδοσεις 7-8 λιτρα την ημερα (αναλογα με την στηλη) αλλα ποιος χρειαζεται παραπανω?
Πλεονεκτημα: πιο οικονομικη λυση
Μειονεκτημα: Oi ρητινες ειτε αντικαθιστανται μετα απο καποια λιτρα νερου (δεν ξερω ακομα ποσα) ειτε αναζωογονουνται μονο απο ..την εταιρεια που τις πουλαει.

Γιάννης



--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Απιονισμένο νερό (Reverse Osmosis)
Post by: Takis on 08/29/02 at 17:35:26
--------------------------------------------------------------------------------
Μια συσκευή αντίστροφης όσμωσης, αν δουλεύει σωστά, αποδίδει 25% νερό για χρήση στο ενυδρείο και το υπόλοιπο 75% πάει χαμένο, εκτός από κάποιους που έχουν την δυνατότητα να ποτίζουν με αυτό φυτά εξωτερικού χώρου ή το χρησιμοποιούν για πλύσιμο κλπ. Βέβαια, παραμένει το ποσοστό σχετικά μεγάλο, αλλά αν το υπολογίσει κανείς σε λίτρα τον μήνα για ένα ενυδρείο δεν είναι και τραγική η κατάσταση....
Από την άλλη μεριά, το νερό από ρητίνες έχει άλλα μειονεκτήματα, όπως το γεγονός ότι δεν είναι τόσο καθαρό όπως αυτό της αντίστροφης όσμωσης, αλλά και το γεγονός, όπως λέει και ο Γιάννης, ότι οι ρητίνες χρειάζονται συχνά αναγόμωση, κάτι που έχει κόστος.
Από ότι έχω δει, όλοι σχεδόν αυτοί που έχουν θαλασσινά ενυδρεία ή κάνουν αναπαραγωγή δίσκων κλπ, χρησιμοποιούν συσκευές αντίστροφης όσμωσης γιατί χρειάζεται πολύ πιο αργά καθάρισμα ή αντικατάσταση της μεμβράνης.
Όσο για το νερό από air condition, αν αναμειχθεί με νερό του δικτύου, δεν νομίζω ότι θα υπάρχει πρόβλημα.


--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Απιονισμένο νερό (Reverse Osmosis)
Post by: ASCCO1 on 08/30/02 at 03:11:32
--------------------------------------------------------------------------------
Και 25% νερο να δινει μια αντιστροφη οσμωση ,οπως λεει ο τακης παλι ειναι ασυμφορο, αλλα και με το απιονησμενο νερο απο τα A.C παλι θα περιμενουμε κανα 2 εβδομαδες για να μαζεψουμε 30 λιτρα περιπου??+ τους ηλεκτρολυτες + νερο απο την βρυση, μαλλον κατι τετοιο συμφερει, υπαρχει και η λυση να αγορασουμε απιονησμενο νερο απο το super market!!


--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Απιονισμένο νερό (Reverse Osmosis)
Post by: kroud on 08/30/02 at 10:30:28
--------------------------------------------------------------------------------
Δεν ειναι και τραγικα τα πραγματα με την αντιστροφη οσμωση.Το υπολοιπο νερο μπορει να χρησιμοποιηθει για ποτισμα στις γλαστρες.Εαν καποιος ασχοληται με δισκους(οπως ο μανθος ;D)δεν νομιζω οτι υπαρχει καλυτερος τροπος για να εχεις σωστη ποιοτητα νερου απο το να ριχνουμε χιλια δυο χημικα για να φερουμε το νερο στα επιπεδα που θελουμε.


--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Απιονισμένο νερό (Reverse Osmosis)
Post by: ASCCO1 on 09/02/02 at 02:55:43
--------------------------------------------------------------------------------
Εγω με δισκους :P :P :P
θεος φυλαξει........

[paparatsi]

Λοιπον μερικες ερωτησεις σε οσους χρησιμοποιουν συσκευες R/O.

1. Καθε ποτε θελει αλλαγη η μεμβρανη; Ξερω οτι εξαρταται απο την χρηση και την ποιοτητα του νερου του δικτυου αλλα θελω μια ενδικτικη αναφορα.

2. Απο οτι εχω δει οι περισσοτερες συσκευες εχουν και φιλτρο ενεργου ανθρακα και ενα ακομα προφιλτρο. Αυτα καθε ποτε θελουν αντικατασταση;

[vlu]

Εχει ψαξει κανεις για το αν μπορει να χρησιμοποιηθει σε ενυδρειο το απιονισμενο νερο που ειναι για σιδερα και μπαταριες (το πουλανε πολυ φθηνα στα super market)???
Απο οτι εχω καταλαβει το μονο προβλημα που μπορει να υπαρχει σε νερο τετοιου ειδους ειναι να χρησιμοποιει ο κατασκευαστης σωληνες απο χαλκο που διαρεει μεσα στο νερο και μπορει να δηλητηριασει ψαρια ή ασπονδυλα.

[polleni]

Εξαρτάται από το είδους στήλη απιονισμού έχουν χρησιμοποιήσει, πράγμα το οποίο δεν αναφέρεται στην συσκευασία βέβαια. Αν είναι mixed bed τότε ναι, χρησιμοποιείται αν είναι single bed όχι.

[vlu]

Υποτιθεται οτι αφαιρουν ολα τα ιοντα που βρισκονται στο νερο, δηλαδη και τα ανιοντα και τα κατιοντα. Επισης ειχα μαθει απο ενα χημικο που εχει δουλεψει σε τετοια εγκατασταση οτι χρησιμοποιουν δυο στηλες (μια για ανιοντα και μια για κατιοντα)
Το θεμα ειναι, βεβαια, πως εμεις μπορουμε να το ξερουμε αυτο?
(Στο εξωτερικο τα pet-shop πουλανε απιονισμενο νερο που προοριζεται για ενυδρεια)
Δεν ανεφερα προηγουμενως οτι απο ιδια πειρα στο γλυκο νερο τα ψαρια που θελουν μαλακο νερο τα πηγανε μια χαρα με το απιονισμενο (αφου ειχε αραιωθει με νερο της βρυσης σε ορισμενη αναλογια). Τι γινεται ομως με τα θαλασσινα και ακομη περισσοτερο με τα ασπονδυλα που ειναι πιο ευαλωτα και η χρηση του απιονισμενου επιβαλλεται?

[ASCCO1]

O λογος που αραιωνεται με το νερο βρυσης το απιονησμενο, ειναι για να παρει το απιονησμενο νερο ηλεκτρολυτες και ιχνοστοιχεια που δεν εχει , +να μπορεσουμε να φερουμε και τις συνθηκες ((PH, KH)) .
Πιστευω οτι και σε ενα θαλλασινο ενυδρειο μπορει να γινει κατι αναλογο :? αλλα για ποιους λογους θα επρεπε να μπει απιονισμενο??? (( αυτο ας το απαντηση καποιος που ασχολειται με θαλλασινα :? :? ))

[vlu]

Εχω διαβασει πολλα αρθρα και posts τελευταια για τα θαλασσινα, καθως οπως θα εχεις καταλαβει σχεδιαζω να στησω ενα, και απο οτι εχω καταλαβει το νερο της βρυσης περαν του οτι δεν εχει σταθερη ποιοτητα περιεχει πολλα πραγματα (χαλκος, μολυβδος, ρυπους κλπ.) που βλαπτουν τα θαλασσινα.
Βεβαια αυτη ειναι η αποψη που εχω σχηματισει απο αυτα που εχω διαβασει και οχι απο προσωπικη εμπειρια.

[ASCCO1]

Το προβλημα ετσι οπως το καταλαβαινω με το απιονισμενο στο θαλλασινο ενυδρειο ,ειναι οτι θα χρειαστεις πολυ περισοτερο αλλατι για να φτασεις στο PH+KH που θες , απο οτι αν χρησιμοποιουσες νερο απο την βρυση :? :? ((ΙΜΟ))
αλλα και παλι τα μεταλλα που αναφερεις (( ΕΥΔΑΠ)) πιστευω οτι με τα γνωστα αντιχλωριακα (( ΤΕΤRA, AQ PHARMACEUTICAL)) μπορουν να δεσμευτουν , και να μην εχουμε προβλημα :? (( ΙΜΟ))

[vlu]

Τα γνωστα αντιχλωρικα πιστευω οτι κανουν δουλεια, αλλα μην ξεχνας οτι αναφερομαστε σε ψαρια και ασπονδυλα θαλασσινου νερου (υπερβολικα ευαισθητα) που ακομα και το παραμικρο ιχνος απο τετοια μεταλλα και στοιχεια θα τα σκοτωσει :shock:
Το αλατι δεν νομιζω οτι επηρεαζει το pH, οχι αμεσα τουλαχιστον ΙΜΗΟ.
Επιπλεον το θαλασσινο χρειαζεται την προσθηκη απιονισμενου νερου τακτικα για να αναπληρωσει το νερο που εξατμιζεται και δεν μπορεις να χρησιμοποιησεις νερο βρυσης γιατι θα προσθετεις συνεχως αλατα και μεταλλικα στοιχεια (ουφ, το ειπα) :)

[pavlos]

Οτι πληροφορίες χρειαστειται για αντίστρωφη όσμοση μπορώ να σας τις δώσω (έχω μία που δουλεύει εδώ ας με ρωτήσει όποιος ενδιαφέρεται με Priv message)

[Tolis]

Γιατι με private message Παυλε μας? Η συζητηση μπορει να ενδιαφερει κι αλλους.

[pavlos]

Γιατί ετσι και αλλιώς δεν ρώτησε κανένας μετά απο τα πρώτα μυνήματα και προτιμώ να απαντάω στον εναν που ενδιαφέρεται και να τελειώνω

[vlu]

Κι εγω συμφωνω με τον Toli και ουτως ή αλλως ο ιδιος ειναι κοπος ειναι, γι' αυτο θα σε ρωτησω μεσω του forum, αν δε σε πειραζει...
Ηθελα να σε ρωτησω ποιο ηταν το αρχικο κοστος αγορας, ποιο ειναι το κοστος συντηρησης, τι μοντελο εχεις και αν εισαι ικανοποιημενος (μονο αυτα) :)

[pavlos]

Cost vary from 180 euro (maybe even less) to 500 euro or more depends on amount of "distiled water" production. 1/4 1/5 is the ratio between distiled and sludge output. 2 types of membranes exist chlorine and non chlorine resistant, the ones that are non resistant require activated carbon prefilter (usually lasts 6 months). Most good ones have 3 prefilters, mechanical for big rubbish, 5 micron one for small, activated carbon, flow is controlled by length of thin pipe within sludge output pipe, you can fine tune distiled- sludge output ratio with it. Pressure meter in new models shows decrease of flow in prefilters, price of spare membranes vary from 100 to 150 Euros depending on output usually 35 to 100 gallon in 24 hours.
Mine is 100 gal/24h of "distiled water".

[BILAS]

Μια ματια απο τιμες (αρκετα χαμηλες θα ελεγα)
http://www.shopsolution.nl/shop/home.asp?shopid=seameec&deptid=ROS

[mikenuke]

Επειδη εχω τη δυνατοτητα να μαζευω βροχινο νερο και ηδη το κανω επειδη το χρησιμοποιω για αλλη χρηση...ηθελα να μαθω αν ειναι καλυτερο απο το νερο της βρυσης για να το χρησιμοποιω στο ενυδρειο μου.

[Entreri1221]

Το νερο τις βροχης εδω στην Αθηνα παντως ειναι καταμαυρο,
μια φορα πηγα να μαζεψω και χαζεψα μολις το ειδα την επομενη μερα.Στην ερωτηση σου τωρα το βροχινο νερο απο μονο του δεν
κανει για ψαρια αμα το αραιωσεις ομως με νερο της βρυσης ειναι οτι
πρεπει για ψαρια που θελουν μαλακο νερο.

[Tolis]

Το νερο της βροχης που μαζευεται κοντα σε αστικα κεντρα, θελει καποιες μερες φιλτραρισμα με ενεργο ανθρακα καλης ποιοτητας προτου χρησιμοποιηθει - και οπως ειπε ο προλαλησας, κομμενο με νερο βρυσης αναλογως του αποτελεσματος που ζηταμε.
Αν δεν εχεις απαιτητικα ψαρια, καλυτερα να αρκεστεις σε οτι σου δινει η βρυση.

[mikenuke]

Σκεψου δηλαδη το δικο μου τι θα εχει μεσα που το μαζευω στην βιομηχανικη περιοχη Σινδου στην Θεσσαλονικη!

[Entreri1221]

Σκεψου δηλαδη το δικο μου τι θα εχει μεσα που το μαζευω στην βιομηχανικη περιοχη Σινδου στην Θεσσαλονικη!Να το μαζευεις και να το πουλας στην αγορα για black water. Το σιγουρο
ειναι οτι θα κανει πιο πολυ δουλεια απο το κανονικο που πουλανε στα μαγαζια :lol: :lol: :lol:

[lasal]

Τσίμπησα ενα site που εχει αναλυτικό πίνακα το τι κρατάει μια συσκευή R/O σε συνδιασμό με μια λάμπα UV.
Πιστεύω πως είναι χρήσιμος ο πίνακας.
Και δίνουν και κάποιες απαντήσεις σε ερωτήματα.
Ετσι για να υπάρχει.

http://www.naturalsolutions1.com/ultimat3.htm

[sps4ever(niktso)]

Καλημέρα συνάδελφοι

Όσο αφορά RO και rejection rate νερού υπάρχει δυνατότητα να το αντιστρέψεις σε 80% καλό και 20% άχρηστο (μέση τιμή ανάλογα με τη ποιότητα του νερού που επεξεργάζεται). Το μυστικό είναι η δημιουργία μεγαλύτερης πίεσης στην εισαγωγή του νερού με κάποια ειδική αντλία (boost pump ή permeate pump) και τουλάχιστο τρία επίπεδα καθαρισμού πριν τη μεμβράνη. Για να βάλεις τα επιπλέον επίπεδα μπορείς να χρησιμοποιήσεις συσκευές καθαρισμού νερού (είναι ακριβώς ίδιες σε διαστάσεις και παίρνουν ακριβώς το ίδιο μέγεθος cartridges με αυτές που έχουν τα RO) τις οποίες βρίσκεις σε καταστήματα που πουλάνε υδραυλικά. Η μόνη δυσκολία είναι ότι πρέπει να βρεις κάτι που να αλλάζει το μέγεθος του σωλήνα εξόδου.
Αν τώρα θέλεις ακόμη καλύτερη απόδοση του νερού (αλλά με ελαφρά χειρότερη ποιότητα νερού) με περίπου 5% waste τότε στην έξοδο του waste βάζεις και ένα περιοριστή ροής (υπάρχουν συγκεκριμένοι ανάλογα με τη μεμβράνη και τη δυνατότητα επεξεργασίας που έχει.
Στη διάθεση οποιασδήποτε επιπλέον διευκρίνισης αν χρειαστεί.
Νίκος

[mikenuke]

βρηκα κατι που ισως ενδιαφερει μερικους Thediscusman που σκεφτονται να αγορασουν R/O μου φανηκε φτηνο.

http://www.sewatec.de/product_info.php/cPath/151/products_id/1204

http://www.sewatec.de/images/Aqua_230.jpg

[thediscusman]

Ενδιαφέρον. Ευχαριστώ πολύ Μιχάλη. Είναι και 20 Ευρώ πιο φτηνό από το αντίστοιχο της AquaMedic. :D

[mikenuke]

Γι'αυτο το στειλα discus επειδη σ'ακουσα που ελεγες τιμες των 200ων € οποτε οταν το ειδα στα 150 σκεφτηκα πως θα σ'ενδιαφερει.

Και δεν ξερω αν το ανακαλυψες αλλα εχει και αλλο ενα ακριβοτερο μοντελο το οποιο εχει μεγαλυτερη παροχη νερου. check it out.